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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/
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236: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-2hGO) [sage] 2017/03/13(月) 11:23:55.21 ID:T/lZ2zWX0 読んで今後どうなるんだろううってのも感想の範疇じゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/236
237: この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdb2-xX7A) [sage] 2017/03/13(月) 12:35:26.13 ID:ZIqUnkSpd 展開予想はこっちでするのはいいと思うが、感想欄でするのはどうかと思う。 商業ではない、趣味でやってるネット小説の展開予想なんて、作者のモチベーション下げるだけで百害あって一利なしだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/237
238: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f217-oGwt) [sage] 2017/03/13(月) 18:02:11.56 ID:ZZSDYK9A0 作者を困らせるために冗談に見せかけて展開予想するやつとかいるんだよ。 別の小説スレで自慢してたの見たわ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/238
239: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-2hGO) [sage] 2017/03/13(月) 18:37:50.68 ID:T/lZ2zWX0 あーなるほどな。そんなのもいるのか。 書き方によっては確かに嫌だわな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/239
240: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-xX7A) [sage] 2017/03/13(月) 19:34:32.80 ID:C2BHWZ+k0 俺の予想どおりだろ(*ﾟ∀ﾟ*)ドヤ！したいのか こんな嫌がらせの方法もあるんだね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/240
241: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-csvI) [sage] 2017/03/13(月) 19:46:17.95 ID:WhiV6WGx0 これの感想欄であったかどうかは知らんが、世の中には「俺の予想通りにならないのは 作者がバカだから」と暴れる奴もいることだし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/241
242: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5208-ZfXI) [sage] 2017/03/13(月) 19:50:41.89 ID:FMJT5o2s0 複数の伏線がつながってる気がしたときに感想書くと結果として展開予想も入っちゃうわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/242
243: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf52-Hazh) [sage] 2017/03/13(月) 22:05:40.23 ID:7vvhMTpo0 ブラックの感想欄で予想してた人が怒られてた やっぱ作者としてはやりづらいんだろうか だとしたらこのスレも大概ひどいよな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/243
244: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-aizu) [sage] 2017/03/13(月) 22:22:05.00 ID:9w9dvZWR0 >>243 ？？？？？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/244
245: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 723c-oGwt) [sage] 2017/03/13(月) 22:31:19.71 ID:iCf/YUns0 ログインすらしない奴が自分の名前とかアホかと・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/245
246: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/13(月) 23:09:57.04 ID:G4oJyTb60 三国志はあんまり詳しくは無いんだが袁家って曹操に攻められてるのに兄弟で勢力争い してたのか……ゲームだと序盤から大きな勢力だからどうやって滅ぼされたのか知らな かったが漁夫の利狙って勝ったのか上手いなぁ。 てか織田と朽木の同盟って軍事的には緩い関係の同盟で経済オンリーだった気がするが ほんと良く長持ちしたなぁ、両者の結び付いてた理由が対本願寺戦線だもんなどんだけ 憎悪されてたんだがw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/246
247: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 036e-2hGO) [sage] 2017/03/14(火) 00:17:35.97 ID:waknKEGQ0 簡単に言うと袁紹と袁術が喧嘩していた頃は曹操は袁紹麾下だった その後袁術が落ちぶれ→曹操が劉協保護→袁紹と曹操の関係悪化→官渡の戦い→袁紹病死→袁紹の息子らで後継者争い→曹操漁夫の利って感じ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/247
248: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-2hGO) [sage] 2017/03/14(火) 00:33:57.83 ID:iFsoTmEQa 官渡の戦いで曹操は袁紹を下して天下を得る資格を得たみたいに思われがちだけど 実は間違い、官渡は結局の所袁紹の侵攻を曹操が一度跳ね除けただけだった 袁紹側には例え一回負けても官渡規模の戦いを複数回起こせる国力があり、曹操側は一回で青色吐息だった そんな袁家が滅んだのは、長男と３男の後継争いが最大の原因 この後継者争いで家が真っ二つに割れ散々争って国力を浪費し、心ある人間を失望させ野にあるいは曹操に降らせ 最終的には負けた長男が曹操を引き込み、３男を滅ぼし、自身も曹操に滅ぼされた この後継者争いが無ければあの時代の勝者は袁家だったろうし 更に言うと、そもそも袁紹と袁術に一族が分かれて戦って無ければその時点で袁家の新王朝が誕生してた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/248
249: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) [sage] 2017/03/14(火) 06:02:57.99 ID:kGes92sc0 外に敵いる状態で身内でダラダラ争ってたら大体つけこまれてアウトだからね サクッと終わらせると反対派がゴッソリ消えて雄飛のキッカケになったり、ずーっとダラダラ内でも外でも争ってるのに家名残してる那須さんみたいな謎の家もあるけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/249
250: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a1-csvI) [sage] 2017/03/14(火) 07:19:21.50 ID:bMzGHQQ40 >>236 正直感想欄で展開予想されるとつらい 伏線を用意してそういう展開にしようとしているのに 予定通りに書くと感想をパクりだって騒がれるし 予定通りに別の展開にすると展開予想されたから変えたと騒がれる ブロックして運営に通報したらそいつのアカウントが運営削除されていたので 他にも被害者居たんだろうなって思ってるが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/250
251: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-2hGO) [sage] 2017/03/14(火) 07:27:43.73 ID:uRqC1DjZ0 他作や歴史からまんま持ってきた展開ばかりなのに また感想欄で先読みされた…とか言ってる御子とか居るよね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/251
252: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/14(火) 07:47:07.93 ID:3rL6NwSo0 はー袁家ってそんな面倒な展開になって滅んだのか初めて知った。247、248ありがとう ただ以前イスラーフィール氏が賈クの事を評価してたがこの人どのタイミングで袁家から 曹操に付いたんだ？wiki見て凄いのは理解できたんだが袁家がそんなに凄いお家なのに どのタイミングで見限ったのか最後に教えてくれませんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/252
253: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) [sage] 2017/03/14(火) 10:15:48.61 ID:kGes92sc0 賈詡が張繍に鞍替えを進言したのは官渡時に袁紹からこっちについてってお願いしてきた時だよ 曹操は献帝確保してるし劣勢の今味方してやれば扱いも良くなる、叔母さん寝取られて嫌いになるのはわかるけど曹操の立場なら過去の遺恨でイチャモンつけてくる事はないから大丈夫的な感じ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/253
254: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/14(火) 11:10:19.10 ID:3rL6NwSo0 なるほどね、曹操が一番劣勢で困ってた時かありがとう疑問が解けた。 これ以上はスレ違いになりかねないから三国志の話は辞めとくよ。 ってあれ袁紹が死んだ後の後継者争いの時と織田の後継者争い状況同じか？ 違うのは朽木以外にも織田に介入しそうな勢力がいる事だが上杉自身も後継者反発問題 をまだ抱えているし徳川は勢力が微妙で北条今川連合は関東で無理か……あれやっぱり 織田に介入できるの朽木だけか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/254
255: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-whB2) [sage] 2017/03/14(火) 12:26:27.51 ID:f58pfkb/K >>254 疲弊して潰しあったところを徳川が市の婿であること利用して 跡を継ぐと名乗りをあげる可能性もあるんじゃね？ むしろ、徳川が生き延びるためには織田の後継争いが解決したら不味いだろうし 序盤から両者を蝙蝠して漁夫の利狙うかもしれない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/255
256: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) [sage] 2017/03/14(火) 12:54:26.73 ID:kGes92sc0 若い頃は脳筋だのお前が継いだら黒田は終わりだの言われて年取ってからも音痴を披露して家臣をガン泣きさせた長政も現代じゃ立派にお家を残して偉いよね的な評価だし、無能が定着してる信雄の飛躍がここから始まる可能性もワンチャン http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/256
257: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-2hGO) [sage] 2017/03/14(火) 12:54:53.64 ID:j4CGDJCg0 メタな話をすると、日本海側から太平洋まで上杉、織田で固まっていると 東に向かって進出できない。 徳川が織田の後継者になっても同じ。 史実の豊臣、徳川も関東やそれより東を直接の武力制圧はしてないのだが 全く同じような展開にするわけにもいかんだろうからな。 仮に、史実と同等の展開にするにしても、北条の制圧は必要だし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/257
258: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gdYZ) [sage] 2017/03/14(火) 14:38:16.56 ID:6NaK8Vqna 上杉はともかく織田は所詮守護代の家老の家なんだし家臣として取り込めば東進も問題ないんじゃ？ まぁ現状だと規模が大きすぎて取り込むにしても無理があるから小さくなってもらわなきゃいけないんだろうけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/258
259: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-7UNQ) [sage] 2017/03/14(火) 15:59:24.61 ID:FM5CwKHJa >>255 大内でそれやったのが毛利だな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/259
260: この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdb2-WeoV) [sage] 2017/03/14(火) 17:16:41.73 ID:yG6TwZtKd そもそも朽木と織田って上杉を介して間接的に緩く結んでるだけで同盟国でもなんでもないんだよな 例えはあれだがアメリカを介して同陣営になってるだけで実は同盟国でもなんでもない日本と韓国みたいなもん だから最悪大義名分なしに攻め込んでも信玄がやらかした四方に敵を作るような横紙破りにはならない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/260
261: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-whB2) [sage] 2017/03/14(火) 18:07:28.25 ID:f58pfkb/K >>260 一応織田と朽木の間に盟約はあるよ 結ばれた時期が朽木が六角を滅ぼす前だけど 同盟国として、墨俣城についての提言をしている 最近は朽木が織田に水軍を援軍出してるし織田は朽木の従属的認識されてるかもね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/261
262: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) [sage] 2017/03/14(火) 19:53:05.59 ID:9aFZOwZ10 華姫の上杉に戻って処遇はどうなるんだろう 織田家からの脱出を手伝った朽木に恩義を感じて、春日山城に戻って竹姫の後ろ盾になるか 話の流れ的に今後は織田が分裂するだろうから、見限って政宗に嫁入りして 朽木、上杉、伊達で新三国同盟とか？ 政宗の結婚が1579年の冬らしいから急げば間にあうｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/262
263: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/14(火) 19:56:40.26 ID:3rL6NwSo0 謙信・信長・基綱の三者会談(二者会談)が実現して入ればもう少し落ち着いた内乱で収まったかも しれないが、信長さんはどうして上杉と同じように朽木と会談しなかったんだろうな。 戦後を見据えて自分の代で出来る限り拡大しとこうとかって考えちゃったんだろうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/263
264: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-2hGO) [sage] 2017/03/14(火) 20:04:48.74 ID:uRM137x10 ただ単に同盟強化されると作者が困るからなだけだと思うわ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/264
265: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db51-csvI) [sage] 2017/03/14(火) 20:18:10.86 ID:JX/NE3Vz0 弱みを見せたくなかったんじゃないか 信長にとっては死んだあとより死にかけの今こそが付け込またれたらヤバい状況だと思ってたかもしれんし 良くも悪くも外部の勢力に頼りきりになるのを危ぶんでたかもしれん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/265
266: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5208-ZfXI) [sage] 2017/03/14(火) 20:26:41.32 ID:bsDyClmd0 そういや謙信と信長は会ったんだっけ？ 謙信と基綱は会ってて信長と基綱は会ってないってのは覚えてるけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/266
267: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/14(火) 20:27:28.19 ID:3rL6NwSo0 しっそれ突っ込んだらダメよ！ まぁ個人的には是非やって貰いたいイベントではあったがね…… もし起きてたらカエサル、ポンペイウス、クラッススのやった三頭政治並みのビック イベントになり間違いなく日本史家で「この会談で戦国時代は終わった！」って言う人 出そう。まぁ状況は違うけど三頭政治やったカエサル達も結局クラッスス死語は決裂し てるから上杉や織田と同盟結んでも何処かで必ず決裂イベントは起きそうな感じはする けどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/267
268: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/14(火) 20:33:14.46 ID:3rL6NwSo0 連続になるけど265氏の感じだろうね、ノッブも朽木との会談の必要性は感じてたかも しれないけど次代での拡大路線は難しいと判断して会談は北条制服後にして領地の事実化 を急ごうとしたのかも。朽木と比べて領地が釣り合わないから上杉と婚姻結んだんだろう けどそれだけじゃ足りないと判断した可能性もある http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/268
269: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) [sage] 2017/03/14(火) 20:38:03.83 ID:9aFZOwZ10 タイミングとしては朽木が長島を落としたあたりで信長と基綱会えそうだったのにな 同盟継続の可否とか、同盟を強固にする方策とか、朝廷工作が得意な朽木に官位をお願いするとか あの時点でも色々話すことありそうだったのにな まぁでも仮に会ってても織田の結末は今と大して代わらなかったのでは？ 市を基綱のところにねじこんでおくぐらいの事をしないと、基綱君は織田のこと親身に考えてくれないし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/269
270: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-2hGO) [sage] 2017/03/14(火) 20:43:50.19 ID:uRqC1DjZ0 市押し付けるとかテロかよ！みたいなアツいディスが始まるゾ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/270
271: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-nGRk) [sage] 2017/03/14(火) 20:59:39.98 ID:1IbtTi3fK 上杉さんちは関東方面をほどほどにして、酒田の方に向かう方が良いよな 朽木の邪魔になると大変な目に遭う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/271
272: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-2hGO) [sage] 2017/03/14(火) 21:35:59.83 ID:1Smlu0Rt0 >>177 イスラーフィール本人乙 ほんとここはイスラーフィール本人が顔真っ赤にして書きなぐりすててるからタチが悪い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/272
273: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/14(火) 22:59:52.02 ID:3rL6NwSo0 あーそう言えばそっち方面があったね、酒田港なんて夜又九郎以来出てこないもんな。 でも酒田港って最上さんとか狙って無かったっけ？それに東北って戦争が終結しないと冬は 完全に移動手段無くなるし雪解けにも時間が食うから短期で終わらせて後始末もしっかり しないと紛争地域増やすだけで面倒なイメージ、てか婚姻外交しすぎ(太平洋側地域な http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/273
274: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI) [sage] 2017/03/14(火) 23:02:31.08 ID:j/fADHo20 大体伊達の爺のせい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/274
275: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/15(水) 00:06:47.42 ID:A8ssFuAq0 東北の歴史なんて知識皆無なんだが即答できるくらいその爺様の所為なのか？ 正直言うと伊達政宗の何が凄いかすらも知らないからkwsk http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/275
276: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-2hGO) [sage] 2017/03/15(水) 00:21:12.45 ID:8vKVbxLXa 簡単にいうと 政宗のひい爺さんが凄い爺でほぼ奥州を統一状態に持っていく→ 各地に子供親族を嫁なり養子なりで派遣し、有力者を片っ端から親戚に→ ワンマンの親父に耐えられなくなった息子と家臣がクーデター→ 親父と息子で奥州真っ二つで大乱、親族同士で血の争い→ 結局混乱を完全に収められず、奥州統一は夢の彼方へ、真っ二つから四五分裂へ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/276
277: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-7UNQ) [sage] 2017/03/15(水) 01:17:56.38 ID:movkuVvv0 >>275 >政宗 周りの状況も違うから一概には言えないけど 20代前半で美濃攻略した信長と同じくらいの石高まで成長させた とか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/277
278: この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdb2-WeoV) [sage] 2017/03/15(水) 01:41:45.75 ID:ZaL4DWoCd みちのくプロレスのブック破りしただけだからな まさしく周りの状況が違う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/278
279: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf35-dHKa) [sage] 2017/03/15(水) 02:00:15.28 ID:3QkisaID0 政宗すごいけど家督継承時５０万石位だから信長を引き合いに出すのはどうなん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/279
280: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-aizu) [sage] 2017/03/15(水) 03:16:06.81 ID:IUDfQezf0 >>275 三国志も知らない、みちのく戦国史も知らない、あなたちょっと物を知らないすぎじゃないかｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/280
281: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e65b-vsbp) [sage] 2017/03/15(水) 04:08:37.21 ID:27KoPn5w0 >>279 政宗の初期条件50万石ってのも少し訳ありだし信長の尾張も普通じゃないんだなぁ 尾張は現在の名古屋で領地の面積だけいえば10万石前後のトコと同じくらいなんだが 山がなく平野ばかりで実際の石高は30万石とも50万石とも言われてるし陸も海も交通量が桁外れ でその税金で織田家の財力は元々半端ではなかった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/281
282: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) [sage] 2017/03/15(水) 06:45:25.62 ID:DG1h/LUg0 欧州情勢、複雑怪奇なりじゃないけど奥州情勢も地縁血縁の雁字搦めでよく分からない事になってるからなぁ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/282
283: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/15(水) 08:44:29.20 ID:A8ssFuAq0 塩婆に影響されてローマ史ばっか勉強してた、伊達さん家そんな面倒な理由でゴタついてた のか……しっかし東北って勢力下に置くことにメリットってあるかね？ 金山、銀山とか鉱物系ぐらいしかメリットなさそうだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/283
284: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-2hGO) [sage] 2017/03/15(水) 08:55:55.60 ID:qO85+VmF0 伊達もそうだけど津軽とかでもしきたりをぶっ壊せば奥州の混迷だってぶち抜けちゃうもんな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/284
285: この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-xEpd) [] 2017/03/15(水) 09:25:13.22 ID:sHc4mlKDd 日本史は馴れ合いと縛りプレイで出来てるから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/285
286: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/15(水) 09:26:24.43 ID:A8ssFuAq0 奥州の混迷の原因が婚姻と安定期間が長過ぎたのが原因なんだから確かに現状の打破が 一番効果的なんだろうけど効果がでかいのは税と政治改革だろうね。 既存勢力と新興勢力に分かれて戦争をする様になるから新しい秩序が出来上がるはず、 そういった行為を政宗がしたのかは詳しくないから知らんが痛みを伴う改革は効果が デカイはずだよ。ただ血が絡むから指導者の力量が問われるけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/286
287: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-nGRk) [sage] 2017/03/15(水) 10:15:33.33 ID:/MBsL/RxK >>283 上杉は(難所を挟んで)近接する庄内一帯を押さえる事で、酒田湊を通じて最上川流域の内陸部の緒勢力に対して経済的な優位を確保できる 海上交易路の旨味も増す 実際、江戸時代の話だけど庄内藩の借金建て替えできる酒田商人の財力ハンパない なのですごく美味しいです だから史実みたいに揚北衆の本庄のつながりから大宝寺も釣るのが一番良い気がする というか、話の流れ的にもう徳川は揚北辺りを全力で煽らないとキツいよね(感想) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/287
288: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/15(水) 10:51:40.28 ID:A8ssFuAq0 酒田港ってそんなに利益叩き出してたのか知らなかった…… 揚北衆ねちょっとググって来るか、サンクス。にしても皆んな詳しすぎやしませんかね？ それとも全日制の高校の日本史ってそこまで勉強するものなんだろうか、定時制で歴史 なんてまともに勉強しないから自分が変なだけかね…… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/288
289: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-WeoV) [sage] 2017/03/15(水) 10:54:22.39 ID:tv2UIZMs0 隙あらば自分語り http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/289
290: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afb3-2hGO) [sage] 2017/03/15(水) 12:52:36.36 ID:pXN00kKL0 クロエ以外は適当な順番で聖王に預けて子供10人くらい産ませて その後はクロエと一緒にヒッピアに放り込んで寝返り→捕獲→捕虜→寝返り→捕獲で 経験人数と出産人数増えてくの見てニヤニヤするのが唯一の楽しみ方だわ 寝返り後捕獲して味方に戻す度に周りからヤリマンガバマンビッチとヒソヒソ されてると思うとまだまだイケる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/290
291: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 72c8-2hGO) [sage] 2017/03/15(水) 13:02:35.57 ID:JPjvVn/k0 >>290 誤爆してるぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/291
292: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/15(水) 15:11:54.95 ID:A8ssFuAq0 >>290 草 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/292
293: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cffe-csvI) [sage] 2017/03/15(水) 17:42:28.23 ID:yP7uz8Sv0 >>290 俺も昔やったことがあるな…超誤爆 強く生きろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/293
294: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/15(水) 18:50:43.31 ID:A8ssFuAq0 エロゲの誤爆だから皆んな凍り付いていて草www http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/294
295: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f27b-csvI) [sage] 2017/03/15(水) 20:36:30.00 ID:lHtFuaHC0 なんか似たような感じのエロ調教RPGのジャーゴン使いまくりの煽りテンプレなかったっけ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/295
296: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f27b-csvI) [sage] 2017/03/15(水) 20:44:47.85 ID:lHtFuaHC0 ああ思い出した 「バストダンジョンのガイドライン」だ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/296
297: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) [sage] 2017/03/15(水) 22:15:26.61 ID:T4BfZr5z0 じゃあ何事も無かったように作品の話をするがｗ 最新話のラストで皆大好き土佐の話が出て終わったのに、誰も話題にしてないじゃないか そろそろ土居宗珊が斬られた？とか長宗我部再侵攻？とかなんか語ってあげなさいよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/297
298: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-aizu) [sage] 2017/03/15(水) 22:31:18.74 ID:IUDfQezf0 一条兼定がまた九州旅行に行った？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/298
299: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) [sage] 2017/03/15(水) 22:57:58.11 ID:A8ssFuAq0 一条さん九州なんて遅れた修羅の国に修学旅行なんて危ないっすよ。 あそこ熊を放し飼いにして楽しむスパムメール大好き野郎とカルト教団教主が革命を唱え るような危険地帯っすよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/299
300: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) [sage] 2017/03/15(水) 23:04:39.76 ID:T4BfZr5z0 >>298 会議の最後に思い出したように出てくるってことは、深刻なことじゃなくてそれが正解かもしれない 大穴は一条が大友見限って嫁を離縁して送り返したとか？ 信忠死亡を聞きつけて華姫の受け入れ態勢を整えてるのかもしれない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/300
301: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI) [sage] 2017/03/15(水) 23:31:51.56 ID:HnIaUmzg0 今までの兼定さんからしたら、また大友支援しようとして長宗我部に付け入られそうってところだと思うけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/301
302: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7352-f8Sj) [sage] 2017/03/16(木) 05:44:41.40 ID:qoF/0U+F0 畠山とか一条とか超名門だけど扱いひどいよな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/302
303: この名無しがすごい！ (JP 0H77-TxJm) [sage] 2017/03/16(木) 06:57:34.99 ID:llDGoawnH 島津の野人っぷりに引きずられ過ぎだろ 当時の九州には博多と言う文明の窓もあったのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/303
304: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) [sage] 2017/03/16(木) 06:58:57.69 ID:H79j/cBv0 実際超名門の三管四職で大名として名前残すのは細川と山名くらいだし仕方ない その二つにしても嫡流は没落してるわけだし貴種ってだけで生き残れる時代じゃなかったって事だろう 天庵様の不死鳥っぷりだとかなぜか滅びない那須のゴタゴタとか不屈の貴種ってのは惹かれる物があるんだけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/304
305: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) [sage] 2017/03/16(木) 16:57:13.79 ID:hhvdu+vn0 一条は本家とは懇ろなので無問題 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/305
306: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-j470) [sage] 2017/03/16(木) 17:09:27.11 ID:wEDhzlOOK 浪岡北畠「あれ？ もしかして、もう滅んでる？」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/306
307: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/16(木) 19:19:46.64 ID:Xpj3SO7I0 島津の事忘れてた、あそこも以上な脳筋プレイしてたな…… しかも戦って勝ってしまうところが熊とも手紙さんともカルト教団とも違う所。 しかも一応名門のお家……あれ変に頭使わずに脳筋プレイしてたほうが名門って残り易くね それとも単にあそこの土着民族が以上なのかね？判断に迷う所 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/307
308: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) [sage] 2017/03/16(木) 19:55:56.21 ID:QBMJRtGPa 島津は野戦ならべらぼうに強いけど城攻めはクッソ下手だから守勢に回って粘ってればどうとでもなりそう 強兵云々で言えば貧乏な国の兵は大体強い、団結しないと生きていけない風土がそうさせるんだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/308
309: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 436e-tpgq) [sage] 2017/03/16(木) 20:17:56.34 ID:6wwBA36K0 城の周りをさつまもんで囲まれて毎夜毎夜ﾄｪｪｪｪｪｪｲ！ﾄｪｪｪｪｪｪｲ！されたらたまった物じゃないな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/309
310: この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-7mwY) [sage] 2017/03/16(木) 20:24:10.78 ID:YME5j2UHd 島津兵は精神力と忠誠心がやたら高いだけで兵の強さ自体は大したことないらしいけどな 一騎当千のマジキチ集団みたいなイメージになってるけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/310
311: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) [sage] 2017/03/16(木) 20:33:31.00 ID:q3/BE1UU0 島津は強いというか、単にキチガイなんで自他ともに被害がデカい あんなのとまともにやり合っても損しか無いわとみんなが目を逸らすのを強い強い言ってる感じ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/311
312: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/16(木) 20:54:36.88 ID:Xpj3SO7I0 モンゴルといいどうして野蛮な民族の方が戦闘に強く成長するのか不思議だよなぁ。 現代戦はまた別だが…… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/312
313: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 436e-tpgq) [sage] 2017/03/16(木) 21:14:19.21 ID:6wwBA36K0 満たされないから略奪するために強くなる的なアレじゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/313
314: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) [sage] 2017/03/16(木) 22:03:05.88 ID:H79j/cBv0 昔の軍は逃げない兵が最強って言うし略奪失敗で餓死が約束されるなら貧しい国の兵が強いってのはある種の必然 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/314
315: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/16(木) 22:46:42.85 ID:Xpj3SO7I0 島津さんのお家の所飢えてたんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/315
316: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) [sage] 2017/03/16(木) 22:58:17.97 ID:ByIJkU0za 薩摩は土地が貧しい上に8公2民って言うしそりゃ米奪って飢えを凌いで人をさらって蓄え作らなきゃ生きていけないだろう 軍制もエグいみたいだしよく一揆起きないよねって感じ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/316
317: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 338c-jYbd) [sage] 2017/03/16(木) 23:00:07.29 ID:9S1k3sqe0 桜島さんが元気に降灰してくる土地柄だからねぇ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/317
318: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 232c-7mwY) [sage] 2017/03/16(木) 23:05:49.68 ID:0FvGQmVP0 >>316 遺族年金的な福利厚生だけは手厚かったみたいな話をどこかで聞いた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/318
319: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/16(木) 23:12:37.22 ID:Xpj3SO7I0 ふぁっ！？八公二民ってなんじゃそりゃ！！ それでなんで一揆起きないんだよ！頭オカシイ…… いやそりゃ福祉厚生とか何処かで還元してたんだろうけどこの税率はエグ過ぎる…… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/319
320: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) [sage] 2017/03/16(木) 23:24:44.91 ID:RRHlKPYA0 更新来たか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/320
321: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) [sage] 2017/03/16(木) 23:29:55.35 ID:hhvdu+vn0 竹姫w ただでさえ一番近江将軍の気質が一番濃いのに軍神の英才教育させてどないすねんww http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/321
322: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) [sage] 2017/03/16(木) 23:32:53.40 ID:RRHlKPYA0 義昭君久々に絶好調か 高島越中ここにいたかw 朽木の跡継ぎ、姫武将の竹ちゃんがよかったんじゃ… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/322
323: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) [sage] 2017/03/16(木) 23:43:41.38 ID:hhvdu+vn0 うーん、対長島で死んだ弟はかなり優秀だったと思ったんだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/323
324: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/16(木) 23:46:40.60 ID:Xpj3SO7I0 竹ちゃんあんたの目標なんやねんwwwしかも師匠が謙信とかwwww 織田さんち割れるの幾ら何でも無理やりだろとか思ってたけどそんなに兄弟間悪かった んだな、清洲会議で幼い子供が当主にさせられたのもありそうで困る…… あと安定のお手紙さん貴方だけが常に変わらない役柄で助かるよ、所でさり気なく竹ちゃん に活躍の場与えようとしないでくれお手紙さん。これで上杉さん敵が東北勢に加え神保や 北条、反景勝派が出たら間違いなく幼女無双戦記になるな。 あと土佐でキリスト教ってなんか心境の変化でもあったのかね一条君 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/324
325: この名無しがすごい！ (JP 0H5f-IU4p) [sage] 2017/03/17(金) 01:00:17.40 ID:iqT/LOyPH ハチ公二民は北朝鮮理論で一揆起きないんだろ 反抗する力を奪うほど飢えてる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/325
326: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-CJUg) [sage] 2017/03/17(金) 02:30:24.91 ID:HZHH5lpw0 >>312 清和源氏は一族総ヤンキーってヒラコーに言われてたのを思い出した http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/326
327: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) [sage] 2017/03/17(金) 10:01:33.73 ID:WqxOloNo0 竹姫ちゃんはどこに向かい何を成すのか… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/327
328: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/17(金) 13:54:13.55 ID:3svsfH4U0 竹姫ちゃんは存在Xと戦い始めるのであった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/328
329: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) [sage] 2017/03/17(金) 16:19:25.43 ID:O8bzH8ZT0 朽木［上杉］ 竹 主義（創造） 士道（家） 必要忠誠1 生年1569年 登場年1576年 統率97 武勇32 知略88 政治93 戦法 車懸り 特性 人たらし、禄寿応穏、創造、数寄者、外交術、敏腕、利殖達人、内助の功、兵站上手、軍略家、名将、姫武将、軍神、傾城、幸運 こんな感じ？www http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/329
330: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef4a-12+v) [sage] 2017/03/17(金) 19:29:43.31 ID:aJxyELUu0 民俗学（妖怪）を忘れてるぞｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/330
331: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 436e-tpgq) [sage] 2017/03/17(金) 19:59:09.87 ID:BOhFtMcP0 歴史的な大業をしているわけじゃないからそこまで強い設定にはならないんじゃないかな 20％くらい下がったあたりが無難かと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/331
332: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf17-qdcG) [sage] 2017/03/17(金) 20:04:11.14 ID:bpp6vTl+0 兄弟入れ替えたのは長男のためのスケープゴート説が面白かった。 よくある説なのか？ちょいちょいこういうの入れてくるけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/332
333: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) [sage] 2017/03/17(金) 20:08:37.11 ID:WqxOloNo0 長男死んだらすべて裏目のグダグダになるのが確定してる様な案はさすがに無いんじゃないかなあ そんなら最初から長男だけで後やめときゃいい話で 長男死んだときの予備が必要なら、予備として使える状態でなければならない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/333
334: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) [sage] 2017/03/17(金) 20:10:45.85 ID:O8bzH8ZT0 >>331 この後景勝の留守中に徳川か徳川に内応した揚北衆あたりに奇襲で春日山城が攻め込まれたところを、竹ちゃんの指揮のもと決死の籠城で跳ね返して、成田の甲斐姫のごとく・・・みたいなw 謙信の愛弟子の逸話とともに竹ちゃんが伝説になるわけだよ！ 萌える http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/334
335: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/17(金) 20:23:35.21 ID:3svsfH4U0 割と信憑性の高い説入れたり作者本人の考察を混ぜたりもあるから一概にはどうこう言え ないが説としては一貫してるから読者視点だと納得しやすくて助かる。 この手の説は歴史学者がよく出したりして信頼高いと学会もそれで納得しがちなんだが 現地で発掘調査したり証拠探し出したりする考古学者に定説を覆されがち。 そのせいで考古学者は歴史学者の天敵とされてたりする。 最上義光なんかは名前の読み方勘違いされてて最近になって手紙から名前の読み方が違ってる 事に気がついたぐらいだし、信忠の子三法師の母親が松姫なんて説と資料があるくらい 多い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/335
336: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) [sage] 2017/03/17(金) 21:54:38.85 ID:oISPO+bK0 竹姫ちゃんだからな 雷獣とか鬼火とか普通に召喚もできるようになるな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/336
337: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-2Chc) [sage] 2017/03/17(金) 22:10:12.25 ID:wHn/7er6K 下手に竹姫が活躍すると堅綱へのプレッシャーが高まってかわいそうなことになるな 最低基準が竹姫になりかねないし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/337
338: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f317-12+v) [sage] 2017/03/17(金) 22:16:00.54 ID:PNy0Bi1W0 >>334 景勝不在で混乱する中、親父の基綱のように敦盛を謡って皆を落ち着ける とかやるんだと思うぜ、もしくは嫁入りに持ってきた基綱愛用の鼓を打って静めるとか 何なら輿に乗って戦場で指揮をとるかもしれんｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/338
339: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) [sage] 2017/03/17(金) 22:28:33.85 ID:WqxOloNo0 妖怪首置いてけを召喚… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/339
340: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-j470) [sage] 2017/03/17(金) 22:42:41.42 ID:Pgk/bWrMK 平新皇「妖怪首飛んでけ」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/340
341: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) [sage] 2017/03/17(金) 22:49:06.07 ID:+2qjKxUK0 朝廷恫喝する時は将門公の存在は心強いよね 現状は仲良くやってるみたいだけど公家諸法度の時の秀忠みたいに神田明神の大改修すれば大体の事は通る訳だし関東取れば一つカードが増えるよね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/341
342: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-u6wT) [sage] 2017/03/18(土) 08:44:44.42 ID:nL5ltnSh0 >>341 それ、大宰府天満宮確保して菅原道真を出しても似たような効果得られるんじゃ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/342
343: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-u6wT) [sage] 2017/03/18(土) 10:11:38.49 ID:OgTZPnHo0 最新話読んで姫将軍竹とか脳裏に浮かんだ… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/343
344: この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-7mwY) [sage] 2017/03/18(土) 10:48:36.37 ID:UJ1aAqUld >>342 何いってんのお前 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/344
345: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f317-12+v) [sage] 2017/03/18(土) 11:47:35.84 ID:H9uTPV4e0 最新話で基綱が混乱中の織田食べちゃおうかなーって考えだしたけど 武力や調略で取れたとして統治が大変そうだな。 毛利攻めの功労者の明智に与えたのも国一つじゃなくて７万石だったし 同じように美濃から遠江の方まで細かく割ってくと人が足りなくなってくるんじゃないかな？ 統治はなんとかできたとしても九州攻めで将が足りなくなりそうな予感 つか別段九州に攻め込まなければいけない理由は特にないから、東征優先でもいいのかも知れない 織田の統治にしても元武田が手透きかも知れないけど、さすがにあれらを織田領の統治には回せないだろうし 半兵衛とその伝手が使えれば美濃はいけそうだけど傳役だからな いっそ東征は堅綱、征西は基綱にすれば堅綱が成長するな！完璧だ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/345
346: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-CJUg) [sage] 2017/03/18(土) 13:13:25.63 ID:Kl4JIXHI0 >>341 実際の将門は新皇を称したけど天皇は否定してないんだよね… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/346
347: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-ndK9) [sage] 2017/03/18(土) 13:16:25.59 ID:56vkO9oV0 朽木の一国担当者は鎌倉の守護と言うか国司と言うか、ちょっと官吏っぽいところがあるね 領地はあるところを含まない全く違う国を担当するとかまでは行かない感じだけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/347
348: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-2Chc) [sage] 2017/03/19(日) 13:40:07.02 ID:wBSK+998K 強いて言うなら、徳川幕府の旗本がやっていた北町奉行みたいなものかな 領地は別にあるが職掌で管轄する地域での権限があるみたいな感じで http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/348
349: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) [sage] 2017/03/19(日) 16:22:48.68 ID:UhfgdvLEa そして領地を任せた代官に実効支配を既成事実とされて追い出されるんですね、わかります http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/349
350: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-TxJm) [sage] 2017/03/19(日) 16:40:08.70 ID:LqsviaSa0 日曜なのに更新がないと分かってるから楽しみがない 水曜日が遠い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/350
351: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/19(日) 17:11:51.64 ID:FsGg4W1u0 ほんと更新ない日って辛いよな……まぁ確認はするんだけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/351
352: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf72-8FG5) [sage] 2017/03/19(日) 18:07:28.99 ID:EvtqoJoD0 でも姫将軍なんか士気が萎え萎えだぞ 大阪城の襷掛けた淀君が出しゃばってきて浪人達の士気が急激に落ちたって史実を忘れるな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/352
353: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-2Chc) [sage] 2017/03/19(日) 19:12:45.01 ID:wBSK+998K >>352 それは単純に素人が偉そうに見当違いなこと言い出してうんざりしただけじゃ？ いくら謙信に学ぼうが実体験を伴わない生兵法じゃ馬謖みたいなことになるかもだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/353
354: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) [sage] 2017/03/19(日) 19:58:35.17 ID:75gl1cNx0 甲斐姫とかいうゴリラもいる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/354
355: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) [sage] 2017/03/19(日) 20:25:22.79 ID:/XpNx8iY0 そこで謙信の頭巾被って指揮ですよ 後の謙信女性説である http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/355
356: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/19(日) 21:24:49.89 ID:FsGg4W1u0 誾千代さんとか言うマジモンの姫武将も入れてや http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/356
357: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf72-8FG5) [sage] 2017/03/20(月) 07:09:32.35 ID:NS9/pz0o0 >>356 誾千代さんは裏付けが取れている戦果がないんだよな 宗茂との夫婦仲が悪くて雷様の血筋が絶えましたってオチ 作者はこれを否定してくるかな まあでも本当は夫婦仲が良かったなら石田三成の娘辰姫みたいに血筋は残すわな もし当時の女性が野戦指揮なんてスイーツもいところで肯定派はどう擁護するか見もの http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/357
358: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3335-Yf32) [sage] 2017/03/20(月) 07:57:53.11 ID:Mc75l2Pl0 今調べて知ったんだがｱｽﾞﾗｲｰﾙとかｲｽﾗｰﾌｨｰﾙって随分中二ちっくな名前使ってるんだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/358
359: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) [sage] 2017/03/20(月) 11:43:34.85 ID:E+o94U2V0 信長の野望では可愛いからおkだ、それに500年近く前から男装と言うジャンルが存在する だけで俺は満足だ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/359
360: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-2Chc) [sage] 2017/03/20(月) 13:13:35.67 ID:foQu5ffMK >>359 男装の女がレイプされて妊娠出産する小説なら平安時代からある件 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/360
361: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) [sage] 2017/03/20(月) 14:01:00.32 ID:4VyHhmsD0 俺たちの先祖なんだからそんなもんだ、性癖は時代が変わったからって変化していく物でもないって事だろう 春画なんかでもベロチューあり、チラリズムあり、人気のタコもありでAV業界とやってる事は変わらん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/361
362: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7352-f8Sj) [sage] 2017/03/20(月) 14:04:18.90 ID:q9OS1vhk0 変態文化って最近になってからじゃないのか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/362
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