[過去ﾛｸﾞ] 【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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236(1): (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-2hGO) 2017/03/13(月) 11:23:55.21 ID:T/lZ2zWX0(1/2)調 AAS
読んで今後どうなるんだろううってのも感想の範疇じゃね？
237: (ｽｯﾌﾟ Sdb2-xX7A) 2017/03/13(月) 12:35:26.13 ID:ZIqUnkSpd(1)調 AAS
展開予想はこっちでするのはいいと思うが、感想欄でするのはどうかと思う。
商業ではない、趣味でやってるネット小説の展開予想なんて、作者のモチベーション下げるだけで百害あって一利なしだろう
238: (ﾜｯﾁｮｲ f217-oGwt) 2017/03/13(月) 18:02:11.56 ID:ZZSDYK9A0(1)調 AAS
作者を困らせるために冗談に見せかけて展開予想するやつとかいるんだよ。
別の小説スレで自慢してたの見たわ。
239: (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-2hGO) 2017/03/13(月) 18:37:50.68 ID:T/lZ2zWX0(2/2)調 AAS
あーなるほどな。そんなのもいるのか。
書き方によっては確かに嫌だわな。
240: (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-xX7A) 2017/03/13(月) 19:34:32.80 ID:C2BHWZ+k0(2/2)調 AAS
俺の予想どおりだろ(*ﾟ∀ﾟ*)ドヤ！したいのか
こんな嫌がらせの方法もあるんだね
241: (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-csvI) 2017/03/13(月) 19:46:17.95 ID:WhiV6WGx0(1)調 AAS
これの感想欄であったかどうかは知らんが、世の中には「俺の予想通りにならないのは
作者がバカだから」と暴れる奴もいることだし。
242: (ﾜｯﾁｮｲ 5208-ZfXI) 2017/03/13(月) 19:50:41.89 ID:FMJT5o2s0(1)調 AAS
複数の伏線がつながってる気がしたときに感想書くと結果として展開予想も入っちゃうわ
243(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf52-Hazh) 2017/03/13(月) 22:05:40.23 ID:7vvhMTpo0(1)調 AAS
ブラックの感想欄で予想してた人が怒られてた
やっぱ作者としてはやりづらいんだろうか
だとしたらこのスレも大概ひどいよな
244: (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-aizu) 2017/03/13(月) 22:22:05.00 ID:9w9dvZWR0(1)調 AAS
>>243
？？？？？
245: (ﾜｯﾁｮｲ 723c-oGwt) 2017/03/13(月) 22:31:19.71 ID:iCf/YUns0(1)調 AAS
ログインすらしない奴が自分の名前とかアホかと・・・
246: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/13(月) 23:09:57.04 ID:G4oJyTb60(1)調 AAS
三国志はあんまり詳しくは無いんだが袁家って曹操に攻められてるのに兄弟で勢力争い
してたのか……ゲームだと序盤から大きな勢力だからどうやって滅ぼされたのか知らな
かったが漁夫の利狙って勝ったのか上手いなぁ。
てか織田と朽木の同盟って軍事的には緩い関係の同盟で経済オンリーだった気がするが
ほんと良く長持ちしたなぁ、両者の結び付いてた理由が対本願寺戦線だもんなどんだけ
憎悪されてたんだがw
247: (ﾜｯﾁｮｲ 036e-2hGO) 2017/03/14(火) 00:17:35.97 ID:waknKEGQ0(1)調 AAS
簡単に言うと袁紹と袁術が喧嘩していた頃は曹操は袁紹麾下だった
その後袁術が落ちぶれ→曹操が劉協保護→袁紹と曹操の関係悪化→官渡の戦い→袁紹病死→袁紹の息子らで後継者争い→曹操漁夫の利って感じ
248: (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-2hGO) 2017/03/14(火) 00:33:57.83 ID:iFsoTmEQa(1)調 AAS
官渡の戦いで曹操は袁紹を下して天下を得る資格を得たみたいに思われがちだけど
実は間違い、官渡は結局の所袁紹の侵攻を曹操が一度跳ね除けただけだった
袁紹側には例え一回負けても官渡規模の戦いを複数回起こせる国力があり、曹操側は一回で青色吐息だった
そんな袁家が滅んだのは、長男と３男の後継争いが最大の原因
この後継者争いで家が真っ二つに割れ散々争って国力を浪費し、心ある人間を失望させ野にあるいは曹操に降らせ
最終的には負けた長男が曹操を引き込み、３男を滅ぼし、自身も曹操に滅ぼされた
この後継者争いが無ければあの時代の勝者は袁家だったろうし
更に言うと、そもそも袁紹と袁術に一族が分かれて戦って無ければその時点で袁家の新王朝が誕生してた
249: (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) 2017/03/14(火) 06:02:57.99 ID:kGes92sc0(1/3)調 AAS
外に敵いる状態で身内でダラダラ争ってたら大体つけこまれてアウトだからね
サクッと終わらせると反対派がゴッソリ消えて雄飛のキッカケになったり、ずーっとダラダラ内でも外でも争ってるのに家名残してる那須さんみたいな謎の家もあるけど
250: (ﾜｯﾁｮｲ e7a1-csvI) 2017/03/14(火) 07:19:21.50 ID:bMzGHQQ40(1)調 AAS
>>236
正直感想欄で展開予想されるとつらい
伏線を用意してそういう展開にしようとしているのに
予定通りに書くと感想をパクりだって騒がれるし
予定通りに別の展開にすると展開予想されたから変えたと騒がれる
ブロックして運営に通報したらそいつのアカウントが運営削除されていたので
他にも被害者居たんだろうなって思ってるが
251: (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-2hGO) 2017/03/14(火) 07:27:43.73 ID:uRqC1DjZ0(1/2)調 AAS
他作や歴史からまんま持ってきた展開ばかりなのに
また感想欄で先読みされた…とか言ってる御子とか居るよね
252: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/14(火) 07:47:07.93 ID:3rL6NwSo0(1/6)調 AAS
はー袁家ってそんな面倒な展開になって滅んだのか初めて知った。247、248ありがとう
ただ以前イスラーフィール氏が賈クの事を評価してたがこの人どのタイミングで袁家から
曹操に付いたんだ？wiki見て凄いのは理解できたんだが袁家がそんなに凄いお家なのに
どのタイミングで見限ったのか最後に教えてくれませんか？
253: (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) 2017/03/14(火) 10:15:48.61 ID:kGes92sc0(2/3)調 AAS
賈詡が張繍に鞍替えを進言したのは官渡時に袁紹からこっちについてってお願いしてきた時だよ
曹操は献帝確保してるし劣勢の今味方してやれば扱いも良くなる、叔母さん寝取られて嫌いになるのはわかるけど曹操の立場なら過去の遺恨でイチャモンつけてくる事はないから大丈夫的な感じ
254(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/14(火) 11:10:19.10 ID:3rL6NwSo0(2/6)調 AAS
なるほどね、曹操が一番劣勢で困ってた時かありがとう疑問が解けた。
これ以上はスレ違いになりかねないから三国志の話は辞めとくよ。
ってあれ袁紹が死んだ後の後継者争いの時と織田の後継者争い状況同じか？
違うのは朽木以外にも織田に介入しそうな勢力がいる事だが上杉自身も後継者反発問題
をまだ抱えているし徳川は勢力が微妙で北条今川連合は関東で無理か……あれやっぱり
織田に介入できるの朽木だけか。
255(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-whB2) 2017/03/14(火) 12:26:27.51 ID:f58pfkb/K(1/2)調 AAS
>>254
疲弊して潰しあったところを徳川が市の婿であること利用して
跡を継ぐと名乗りをあげる可能性もあるんじゃね？
むしろ、徳川が生き延びるためには織田の後継争いが解決したら不味いだろうし
序盤から両者を蝙蝠して漁夫の利狙うかもしれない
256: (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) 2017/03/14(火) 12:54:26.73 ID:kGes92sc0(3/3)調 AAS
若い頃は脳筋だのお前が継いだら黒田は終わりだの言われて年取ってからも音痴を披露して家臣をガン泣きさせた長政も現代じゃ立派にお家を残して偉いよね的な評価だし、無能が定着してる信雄の飛躍がここから始まる可能性もワンチャン
257: (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-2hGO) 2017/03/14(火) 12:54:53.64 ID:j4CGDJCg0(1)調 AAS
メタな話をすると、日本海側から太平洋まで上杉、織田で固まっていると
東に向かって進出できない。
徳川が織田の後継者になっても同じ。
史実の豊臣、徳川も関東やそれより東を直接の武力制圧はしてないのだが
全く同じような展開にするわけにもいかんだろうからな。
仮に、史実と同等の展開にするにしても、北条の制圧は必要だし。
258: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gdYZ) 2017/03/14(火) 14:38:16.56 ID:6NaK8Vqna(1)調 AAS
上杉はともかく織田は所詮守護代の家老の家なんだし家臣として取り込めば東進も問題ないんじゃ？
まぁ現状だと規模が大きすぎて取り込むにしても無理があるから小さくなってもらわなきゃいけないんだろうけど
259: (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-7UNQ) 2017/03/14(火) 15:59:24.61 ID:FM5CwKHJa(1)調 AAS
>>255
大内でそれやったのが毛利だな
260(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-WeoV) 2017/03/14(火) 17:16:41.73 ID:yG6TwZtKd(1)調 AAS
そもそも朽木と織田って上杉を介して間接的に緩く結んでるだけで同盟国でもなんでもないんだよな
例えはあれだがアメリカを介して同陣営になってるだけで実は同盟国でもなんでもない日本と韓国みたいなもん
だから最悪大義名分なしに攻め込んでも信玄がやらかした四方に敵を作るような横紙破りにはならない
261: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-whB2) 2017/03/14(火) 18:07:28.25 ID:f58pfkb/K(2/2)調 AAS
>>260
一応織田と朽木の間に盟約はあるよ
結ばれた時期が朽木が六角を滅ぼす前だけど
同盟国として、墨俣城についての提言をしている
最近は朽木が織田に水軍を援軍出してるし織田は朽木の従属的認識されてるかもね
262: (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) 2017/03/14(火) 19:53:05.59 ID:9aFZOwZ10(1/2)調 AAS
華姫の上杉に戻って処遇はどうなるんだろう
織田家からの脱出を手伝った朽木に恩義を感じて、春日山城に戻って竹姫の後ろ盾になるか
話の流れ的に今後は織田が分裂するだろうから、見限って政宗に嫁入りして
朽木、上杉、伊達で新三国同盟とか？
政宗の結婚が1579年の冬らしいから急げば間にあうｗ
263: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/14(火) 19:56:40.26 ID:3rL6NwSo0(3/6)調 AAS
謙信・信長・基綱の三者会談(二者会談)が実現して入ればもう少し落ち着いた内乱で収まったかも
しれないが、信長さんはどうして上杉と同じように朽木と会談しなかったんだろうな。
戦後を見据えて自分の代で出来る限り拡大しとこうとかって考えちゃったんだろうか？
264: (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-2hGO) 2017/03/14(火) 20:04:48.74 ID:uRM137x10(1)調 AAS
ただ単に同盟強化されると作者が困るからなだけだと思うわ。
265: (ﾜｯﾁｮｲ db51-csvI) 2017/03/14(火) 20:18:10.86 ID:JX/NE3Vz0(1)調 AAS
弱みを見せたくなかったんじゃないか
信長にとっては死んだあとより死にかけの今こそが付け込またれたらヤバい状況だと思ってたかもしれんし
良くも悪くも外部の勢力に頼りきりになるのを危ぶんでたかもしれん
266: (ﾜｯﾁｮｲ 5208-ZfXI) 2017/03/14(火) 20:26:41.32 ID:bsDyClmd0(1)調 AAS
そういや謙信と信長は会ったんだっけ？
謙信と基綱は会ってて信長と基綱は会ってないってのは覚えてるけど
267: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/14(火) 20:27:28.19 ID:3rL6NwSo0(4/6)調 AAS
しっそれ突っ込んだらダメよ！
まぁ個人的には是非やって貰いたいイベントではあったがね……
もし起きてたらカエサル、ポンペイウス、クラッススのやった三頭政治並みのビック
イベントになり間違いなく日本史家で「この会談で戦国時代は終わった！」って言う人
出そう。まぁ状況は違うけど三頭政治やったカエサル達も結局クラッスス死語は決裂し
てるから上杉や織田と同盟結んでも何処かで必ず決裂イベントは起きそうな感じはする
けどね。
268: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/14(火) 20:33:14.46 ID:3rL6NwSo0(5/6)調 AAS
連続になるけど265氏の感じだろうね、ノッブも朽木との会談の必要性は感じてたかも
しれないけど次代での拡大路線は難しいと判断して会談は北条制服後にして領地の事実化
を急ごうとしたのかも。朽木と比べて領地が釣り合わないから上杉と婚姻結んだんだろう
けどそれだけじゃ足りないと判断した可能性もある
269: (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) 2017/03/14(火) 20:38:03.83 ID:9aFZOwZ10(2/2)調 AAS
タイミングとしては朽木が長島を落としたあたりで信長と基綱会えそうだったのにな
同盟継続の可否とか、同盟を強固にする方策とか、朝廷工作が得意な朽木に官位をお願いするとか
あの時点でも色々話すことありそうだったのにな
まぁでも仮に会ってても織田の結末は今と大して代わらなかったのでは？
市を基綱のところにねじこんでおくぐらいの事をしないと、基綱君は織田のこと親身に考えてくれないし
270: (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-2hGO) 2017/03/14(火) 20:43:50.19 ID:uRqC1DjZ0(2/2)調 AAS
市押し付けるとかテロかよ！みたいなアツいディスが始まるゾ
271: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-nGRk) 2017/03/14(火) 20:59:39.98 ID:1IbtTi3fK(1)調 AAS
上杉さんちは関東方面をほどほどにして、酒田の方に向かう方が良いよな
朽木の邪魔になると大変な目に遭う
272: (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-2hGO) 2017/03/14(火) 21:35:59.83 ID:1Smlu0Rt0(1)調 AAS
>>177
イスラーフィール本人乙
ほんとここはイスラーフィール本人が顔真っ赤にして書きなぐりすててるからタチが悪い
273: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/14(火) 22:59:52.02 ID:3rL6NwSo0(6/6)調 AAS
あーそう言えばそっち方面があったね、酒田港なんて夜又九郎以来出てこないもんな。
でも酒田港って最上さんとか狙って無かったっけ？それに東北って戦争が終結しないと冬は
完全に移動手段無くなるし雪解けにも時間が食うから短期で終わらせて後始末もしっかり
しないと紛争地域増やすだけで面倒なイメージ、てか婚姻外交しすぎ(太平洋側地域な
274: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI) 2017/03/14(火) 23:02:31.08 ID:j/fADHo20(1)調 AAS
大体伊達の爺のせい
275(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/15(水) 00:06:47.42 ID:A8ssFuAq0(1/7)調 AAS
東北の歴史なんて知識皆無なんだが即答できるくらいその爺様の所為なのか？
正直言うと伊達政宗の何が凄いかすらも知らないからkwsk
276: (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-2hGO) 2017/03/15(水) 00:21:12.45 ID:8vKVbxLXa(1)調 AAS
簡単にいうと
政宗のひい爺さんが凄い爺でほぼ奥州を統一状態に持っていく→
各地に子供親族を嫁なり養子なりで派遣し、有力者を片っ端から親戚に→
ワンマンの親父に耐えられなくなった息子と家臣がクーデター→
親父と息子で奥州真っ二つで大乱、親族同士で血の争い→
結局混乱を完全に収められず、奥州統一は夢の彼方へ、真っ二つから四五分裂へ
277: (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-7UNQ) 2017/03/15(水) 01:17:56.38 ID:movkuVvv0(1)調 AAS
>>275
>政宗
周りの状況も違うから一概には言えないけど
20代前半で美濃攻略した信長と同じくらいの石高まで成長させた
とか
278: (ｽｯﾌﾟ Sdb2-WeoV) 2017/03/15(水) 01:41:45.75 ID:ZaL4DWoCd(1)調 AAS
みちのくプロレスのブック破りしただけだからな
まさしく周りの状況が違う
279(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf35-dHKa) 2017/03/15(水) 02:00:15.28 ID:3QkisaID0(1)調 AAS
政宗すごいけど家督継承時５０万石位だから信長を引き合いに出すのはどうなん
280: (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-aizu) 2017/03/15(水) 03:16:06.81 ID:IUDfQezf0(1/2)調 AAS
>>275
三国志も知らない、みちのく戦国史も知らない、あなたちょっと物を知らないすぎじゃないかｗｗｗ
281: (ﾜｯﾁｮｲ e65b-vsbp) 2017/03/15(水) 04:08:37.21 ID:27KoPn5w0(1)調 AAS
>>279
政宗の初期条件50万石ってのも少し訳ありだし信長の尾張も普通じゃないんだなぁ
尾張は現在の名古屋で領地の面積だけいえば10万石前後のトコと同じくらいなんだが
山がなく平野ばかりで実際の石高は30万石とも50万石とも言われてるし陸も海も交通量が桁外れ
でその税金で織田家の財力は元々半端ではなかった。
282: (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-gdYZ) 2017/03/15(水) 06:45:25.62 ID:DG1h/LUg0(1)調 AAS
欧州情勢、複雑怪奇なりじゃないけど奥州情勢も地縁血縁の雁字搦めでよく分からない事になってるからなぁ
283(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/15(水) 08:44:29.20 ID:A8ssFuAq0(2/7)調 AAS
塩婆に影響されてローマ史ばっか勉強してた、伊達さん家そんな面倒な理由でゴタついてた
のか……しっかし東北って勢力下に置くことにメリットってあるかね？
金山、銀山とか鉱物系ぐらいしかメリットなさそうだが
284: (ﾜｯﾁｮｲ f306-2hGO) 2017/03/15(水) 08:55:55.60 ID:qO85+VmF0(1)調 AAS
伊達もそうだけど津軽とかでもしきたりをぶっ壊せば奥州の混迷だってぶち抜けちゃうもんな
285: (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-xEpd) 2017/03/15(水) 09:25:13.22 ID:sHc4mlKDd(1)調 AAS
日本史は馴れ合いと縛りプレイで出来てるから
286: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/15(水) 09:26:24.43 ID:A8ssFuAq0(3/7)調 AAS
奥州の混迷の原因が婚姻と安定期間が長過ぎたのが原因なんだから確かに現状の打破が
一番効果的なんだろうけど効果がでかいのは税と政治改革だろうね。
既存勢力と新興勢力に分かれて戦争をする様になるから新しい秩序が出来上がるはず、
そういった行為を政宗がしたのかは詳しくないから知らんが痛みを伴う改革は効果が
デカイはずだよ。ただ血が絡むから指導者の力量が問われるけどね
287: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-nGRk) 2017/03/15(水) 10:15:33.33 ID:/MBsL/RxK(1)調 AAS
>>283
上杉は(難所を挟んで)近接する庄内一帯を押さえる事で、酒田湊を通じて最上川流域の内陸部の緒勢力に対して経済的な優位を確保できる
海上交易路の旨味も増す
実際、江戸時代の話だけど庄内藩の借金建て替えできる酒田商人の財力ハンパない
なのですごく美味しいです
だから史実みたいに揚北衆の本庄のつながりから大宝寺も釣るのが一番良い気がする
というか、話の流れ的にもう徳川は揚北辺りを全力で煽らないとキツいよね(感想)
288: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/15(水) 10:51:40.28 ID:A8ssFuAq0(4/7)調 AAS
酒田港ってそんなに利益叩き出してたのか知らなかった……
揚北衆ねちょっとググって来るか、サンクス。にしても皆んな詳しすぎやしませんかね？
それとも全日制の高校の日本史ってそこまで勉強するものなんだろうか、定時制で歴史
なんてまともに勉強しないから自分が変なだけかね……
289: (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-WeoV) 2017/03/15(水) 10:54:22.39 ID:tv2UIZMs0(1)調 AAS
隙あらば自分語り
290(3): (ﾜｯﾁｮｲ afb3-2hGO) 2017/03/15(水) 12:52:36.36 ID:pXN00kKL0(1)調 AAS
クロエ以外は適当な順番で聖王に預けて子供10人くらい産ませて
その後はクロエと一緒にヒッピアに放り込んで寝返り→捕獲→捕虜→寝返り→捕獲で
経験人数と出産人数増えてくの見てニヤニヤするのが唯一の楽しみ方だわ
寝返り後捕獲して味方に戻す度に周りからヤリマンガバマンビッチとヒソヒソ
されてると思うとまだまだイケる
291: (ﾜｯﾁｮｲ 72c8-2hGO) 2017/03/15(水) 13:02:35.57 ID:JPjvVn/k0(1)調 AAS
>>290
誤爆してるぞ
292: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/15(水) 15:11:54.95 ID:A8ssFuAq0(5/7)調 AAS
>>290
草
293: (ﾜｯﾁｮｲ cffe-csvI) 2017/03/15(水) 17:42:28.23 ID:yP7uz8Sv0(1)調 AAS
>>290
俺も昔やったことがあるな…超誤爆
強く生きろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/15(水) 18:50:43.31 ID:A8ssFuAq0(6/7)調 AAS
エロゲの誤爆だから皆んな凍り付いていて草www
295: (ﾜｯﾁｮｲ f27b-csvI) 2017/03/15(水) 20:36:30.00 ID:lHtFuaHC0(1/2)調 AAS
なんか似たような感じのエロ調教RPGのジャーゴン使いまくりの煽りテンプレなかったっけ
296: (ﾜｯﾁｮｲ f27b-csvI) 2017/03/15(水) 20:44:47.85 ID:lHtFuaHC0(2/2)調 AAS
ああ思い出した
「バストダンジョンのガイドライン」だ
297: (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) 2017/03/15(水) 22:15:26.61 ID:T4BfZr5z0(1/2)調 AAS
じゃあ何事も無かったように作品の話をするがｗ
最新話のラストで皆大好き土佐の話が出て終わったのに、誰も話題にしてないじゃないか
そろそろ土居宗珊が斬られた？とか長宗我部再侵攻？とかなんか語ってあげなさいよ
298(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-aizu) 2017/03/15(水) 22:31:18.74 ID:IUDfQezf0(2/2)調 AAS
一条兼定がまた九州旅行に行った？
299: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tVHN) 2017/03/15(水) 22:57:58.11 ID:A8ssFuAq0(7/7)調 AAS
一条さん九州なんて遅れた修羅の国に修学旅行なんて危ないっすよ。
あそこ熊を放し飼いにして楽しむスパムメール大好き野郎とカルト教団教主が革命を唱え
るような危険地帯っすよ
300: (ﾜｯﾁｮｲ af17-aizu) 2017/03/15(水) 23:04:39.76 ID:T4BfZr5z0(2/2)調 AAS
>>298
会議の最後に思い出したように出てくるってことは、深刻なことじゃなくてそれが正解かもしれない
大穴は一条が大友見限って嫁を離縁して送り返したとか？
信忠死亡を聞きつけて華姫の受け入れ態勢を整えてるのかもしれない
301: (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI) 2017/03/15(水) 23:31:51.56 ID:HnIaUmzg0(1)調 AAS
今までの兼定さんからしたら、また大友支援しようとして長宗我部に付け入られそうってところだと思うけどね
302: (ﾜｯﾁｮｲ 7352-f8Sj) 2017/03/16(木) 05:44:41.40 ID:qoF/0U+F0(1)調 AAS
畠山とか一条とか超名門だけど扱いひどいよな
303: (JP 0H77-TxJm) 2017/03/16(木) 06:57:34.99 ID:llDGoawnH(1)調 AAS
島津の野人っぷりに引きずられ過ぎだろ
当時の九州には博多と言う文明の窓もあったのに
304: (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/16(木) 06:58:57.69 ID:H79j/cBv0(1/2)調 AAS
実際超名門の三管四職で大名として名前残すのは細川と山名くらいだし仕方ない
その二つにしても嫡流は没落してるわけだし貴種ってだけで生き残れる時代じゃなかったって事だろう
天庵様の不死鳥っぷりだとかなぜか滅びない那須のゴタゴタとか不屈の貴種ってのは惹かれる物があるんだけどね
305: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) 2017/03/16(木) 16:57:13.79 ID:hhvdu+vn0(1/3)調 AAS
一条は本家とは懇ろなので無問題
306: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-j470) 2017/03/16(木) 17:09:27.11 ID:wEDhzlOOK(1)調 AAS
浪岡北畠「あれ？ もしかして、もう滅んでる？」
307: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/16(木) 19:19:46.64 ID:Xpj3SO7I0(1/5)調 AAS
島津の事忘れてた、あそこも以上な脳筋プレイしてたな……
しかも戦って勝ってしまうところが熊とも手紙さんともカルト教団とも違う所。
しかも一応名門のお家……あれ変に頭使わずに脳筋プレイしてたほうが名門って残り易くね
それとも単にあそこの土着民族が以上なのかね？判断に迷う所
308: (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) 2017/03/16(木) 19:55:56.21 ID:QBMJRtGPa(1)調 AAS
島津は野戦ならべらぼうに強いけど城攻めはクッソ下手だから守勢に回って粘ってればどうとでもなりそう
強兵云々で言えば貧乏な国の兵は大体強い、団結しないと生きていけない風土がそうさせるんだろう
309: (ﾜｯﾁｮｲ 436e-tpgq) 2017/03/16(木) 20:17:56.34 ID:6wwBA36K0(1/2)調 AAS
城の周りをさつまもんで囲まれて毎夜毎夜ﾄｪｪｪｪｪｪｲ！ﾄｪｪｪｪｪｪｲ！されたらたまった物じゃないな
310: (ｽｯﾌﾟ Sddf-7mwY) 2017/03/16(木) 20:24:10.78 ID:YME5j2UHd(1)調 AAS
島津兵は精神力と忠誠心がやたら高いだけで兵の強さ自体は大したことないらしいけどな
一騎当千のマジキチ集団みたいなイメージになってるけど
311: (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) 2017/03/16(木) 20:33:31.00 ID:q3/BE1UU0(1)調 AAS
島津は強いというか、単にキチガイなんで自他ともに被害がデカい
あんなのとまともにやり合っても損しか無いわとみんなが目を逸らすのを強い強い言ってる感じ
312(1): (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/16(木) 20:54:36.88 ID:Xpj3SO7I0(2/5)調 AAS
モンゴルといいどうして野蛮な民族の方が戦闘に強く成長するのか不思議だよなぁ。
現代戦はまた別だが……
313: (ﾜｯﾁｮｲ 436e-tpgq) 2017/03/16(木) 21:14:19.21 ID:6wwBA36K0(2/2)調 AAS
満たされないから略奪するために強くなる的なアレじゃね？
314: (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/16(木) 22:03:05.88 ID:H79j/cBv0(2/2)調 AAS
昔の軍は逃げない兵が最強って言うし略奪失敗で餓死が約束されるなら貧しい国の兵が強いってのはある種の必然
315: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/16(木) 22:46:42.85 ID:Xpj3SO7I0(3/5)調 AAS
島津さんのお家の所飢えてたんか？
316(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) 2017/03/16(木) 22:58:17.97 ID:ByIJkU0za(1)調 AAS
薩摩は土地が貧しい上に8公2民って言うしそりゃ米奪って飢えを凌いで人をさらって蓄え作らなきゃ生きていけないだろう
軍制もエグいみたいだしよく一揆起きないよねって感じ
317: (ﾜｯﾁｮｲ 338c-jYbd) 2017/03/16(木) 23:00:07.29 ID:9S1k3sqe0(1)調 AAS
桜島さんが元気に降灰してくる土地柄だからねぇ。
318: (ﾜｯﾁｮｲ 232c-7mwY) 2017/03/16(木) 23:05:49.68 ID:0FvGQmVP0(1)調 AAS
>>316
遺族年金的な福利厚生だけは手厚かったみたいな話をどこかで聞いた
319: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/16(木) 23:12:37.22 ID:Xpj3SO7I0(4/5)調 AAS
ふぁっ！？八公二民ってなんじゃそりゃ！！
それでなんで一揆起きないんだよ！頭オカシイ……
いやそりゃ福祉厚生とか何処かで還元してたんだろうけどこの税率はエグ過ぎる……
320: (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) 2017/03/16(木) 23:24:44.91 ID:RRHlKPYA0(1/2)調 AAS
更新来たか
321: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) 2017/03/16(木) 23:29:55.35 ID:hhvdu+vn0(2/3)調 AAS
竹姫w
ただでさえ一番近江将軍の気質が一番濃いのに軍神の英才教育させてどないすねんww
322: (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) 2017/03/16(木) 23:32:53.40 ID:RRHlKPYA0(2/2)調 AAS
義昭君久々に絶好調か
高島越中ここにいたかw
朽木の跡継ぎ、姫武将の竹ちゃんがよかったんじゃ…
323: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) 2017/03/16(木) 23:43:41.38 ID:hhvdu+vn0(3/3)調 AAS
うーん、対長島で死んだ弟はかなり優秀だったと思ったんだが
324: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/16(木) 23:46:40.60 ID:Xpj3SO7I0(5/5)調 AAS
竹ちゃんあんたの目標なんやねんwwwしかも師匠が謙信とかwwww
織田さんち割れるの幾ら何でも無理やりだろとか思ってたけどそんなに兄弟間悪かった
んだな、清洲会議で幼い子供が当主にさせられたのもありそうで困る……
あと安定のお手紙さん貴方だけが常に変わらない役柄で助かるよ、所でさり気なく竹ちゃん
に活躍の場与えようとしないでくれお手紙さん。これで上杉さん敵が東北勢に加え神保や
北条、反景勝派が出たら間違いなく幼女無双戦記になるな。
あと土佐でキリスト教ってなんか心境の変化でもあったのかね一条君
325: (JP 0H5f-IU4p) 2017/03/17(金) 01:00:17.40 ID:iqT/LOyPH(1)調 AAS
ハチ公二民は北朝鮮理論で一揆起きないんだろ
反抗する力を奪うほど飢えてる
326: (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-CJUg) 2017/03/17(金) 02:30:24.91 ID:HZHH5lpw0(1)調 AAS
>>312
清和源氏は一族総ヤンキーってヒラコーに言われてたのを思い出した
327: (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) 2017/03/17(金) 10:01:33.73 ID:WqxOloNo0(1/3)調 AAS
竹姫ちゃんはどこに向かい何を成すのか…
328: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/17(金) 13:54:13.55 ID:3svsfH4U0(1/2)調 AAS
竹姫ちゃんは存在Xと戦い始めるのであった
329: (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) 2017/03/17(金) 16:19:25.43 ID:O8bzH8ZT0(1/2)調 AAS
朽木［上杉］ 竹
主義（創造） 士道（家） 必要忠誠1
生年1569年 登場年1576年
統率97 武勇32 知略88 政治93
戦法 車懸り
特性 人たらし、禄寿応穏、創造、数寄者、外交術、敏腕、利殖達人、内助の功、兵站上手、軍略家、名将、姫武将、軍神、傾城、幸運
こんな感じ？www
330: (ﾜｯﾁｮｲ ef4a-12+v) 2017/03/17(金) 19:29:43.31 ID:aJxyELUu0(1)調 AAS
民俗学（妖怪）を忘れてるぞｗ
331(1): (ﾜｯﾁｮｲ 436e-tpgq) 2017/03/17(金) 19:59:09.87 ID:BOhFtMcP0(1)調 AAS
歴史的な大業をしているわけじゃないからそこまで強い設定にはならないんじゃないかな
20％くらい下がったあたりが無難かと
332: (ﾜｯﾁｮｲ bf17-qdcG) 2017/03/17(金) 20:04:11.14 ID:bpp6vTl+0(1)調 AAS
兄弟入れ替えたのは長男のためのスケープゴート説が面白かった。
よくある説なのか？ちょいちょいこういうの入れてくるけど。
333: (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) 2017/03/17(金) 20:08:37.11 ID:WqxOloNo0(2/3)調 AAS
長男死んだらすべて裏目のグダグダになるのが確定してる様な案はさすがに無いんじゃないかなあ
そんなら最初から長男だけで後やめときゃいい話で
長男死んだときの予備が必要なら、予備として使える状態でなければならない
334(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-u6wT) 2017/03/17(金) 20:10:45.85 ID:O8bzH8ZT0(2/2)調 AAS
>>331
この後景勝の留守中に徳川か徳川に内応した揚北衆あたりに奇襲で春日山城が攻め込まれたところを、竹ちゃんの指揮のもと決死の籠城で跳ね返して、成田の甲斐姫のごとく・・・みたいなw
謙信の愛弟子の逸話とともに竹ちゃんが伝説になるわけだよ！
萌える
335: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/17(金) 20:23:35.21 ID:3svsfH4U0(2/2)調 AAS
割と信憑性の高い説入れたり作者本人の考察を混ぜたりもあるから一概にはどうこう言え
ないが説としては一貫してるから読者視点だと納得しやすくて助かる。
この手の説は歴史学者がよく出したりして信頼高いと学会もそれで納得しがちなんだが
現地で発掘調査したり証拠探し出したりする考古学者に定説を覆されがち。
そのせいで考古学者は歴史学者の天敵とされてたりする。
最上義光なんかは名前の読み方勘違いされてて最近になって手紙から名前の読み方が違ってる
事に気がついたぐらいだし、信忠の子三法師の母親が松姫なんて説と資料があるくらい
多い
336: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) 2017/03/17(金) 21:54:38.85 ID:oISPO+bK0(1)調 AAS
竹姫ちゃんだからな
雷獣とか鬼火とか普通に召喚もできるようになるな
337: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-2Chc) 2017/03/17(金) 22:10:12.25 ID:wHn/7er6K(1)調 AAS
下手に竹姫が活躍すると堅綱へのプレッシャーが高まってかわいそうなことになるな
最低基準が竹姫になりかねないし
338: (ﾜｯﾁｮｲ f317-12+v) 2017/03/17(金) 22:16:00.54 ID:PNy0Bi1W0(1)調 AAS
>>334
景勝不在で混乱する中、親父の基綱のように敦盛を謡って皆を落ち着ける
とかやるんだと思うぜ、もしくは嫁入りに持ってきた基綱愛用の鼓を打って静めるとか
何なら輿に乗って戦場で指揮をとるかもしれんｗ
339: (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) 2017/03/17(金) 22:28:33.85 ID:WqxOloNo0(3/3)調 AAS
妖怪首置いてけを召喚…
340: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-j470) 2017/03/17(金) 22:42:41.42 ID:Pgk/bWrMK(1)調 AAS
平新皇「妖怪首飛んでけ」
341(2): (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/17(金) 22:49:06.07 ID:+2qjKxUK0(1)調 AAS
朝廷恫喝する時は将門公の存在は心強いよね
現状は仲良くやってるみたいだけど公家諸法度の時の秀忠みたいに神田明神の大改修すれば大体の事は通る訳だし関東取れば一つカードが増えるよね
342(1): (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-u6wT) 2017/03/18(土) 08:44:44.42 ID:nL5ltnSh0(1)調 AAS
>>341
それ、大宰府天満宮確保して菅原道真を出しても似たような効果得られるんじゃ？
343: (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-u6wT) 2017/03/18(土) 10:11:38.49 ID:OgTZPnHo0(1)調 AAS
最新話読んで姫将軍竹とか脳裏に浮かんだ…
344: (ｽｯﾌﾟ Sddf-7mwY) 2017/03/18(土) 10:48:36.37 ID:UJ1aAqUld(1)調 AAS
>>342
何いってんのお前
345: (ﾜｯﾁｮｲ f317-12+v) 2017/03/18(土) 11:47:35.84 ID:H9uTPV4e0(1)調 AAS
最新話で基綱が混乱中の織田食べちゃおうかなーって考えだしたけど
武力や調略で取れたとして統治が大変そうだな。
毛利攻めの功労者の明智に与えたのも国一つじゃなくて７万石だったし
同じように美濃から遠江の方まで細かく割ってくと人が足りなくなってくるんじゃないかな？
統治はなんとかできたとしても九州攻めで将が足りなくなりそうな予感
つか別段九州に攻め込まなければいけない理由は特にないから、東征優先でもいいのかも知れない
織田の統治にしても元武田が手透きかも知れないけど、さすがにあれらを織田領の統治には回せないだろうし
半兵衛とその伝手が使えれば美濃はいけそうだけど傳役だからな
いっそ東征は堅綱、征西は基綱にすれば堅綱が成長するな！完璧だ！
346: (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-CJUg) 2017/03/18(土) 13:13:25.63 ID:Kl4JIXHI0(1)調 AAS
>>341
実際の将門は新皇を称したけど天皇は否定してないんだよね…
347: (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-ndK9) 2017/03/18(土) 13:16:25.59 ID:56vkO9oV0(1)調 AAS
朽木の一国担当者は鎌倉の守護と言うか国司と言うか、ちょっと官吏っぽいところがあるね
領地はあるところを含まない全く違う国を担当するとかまでは行かない感じだけど
348: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-2Chc) 2017/03/19(日) 13:40:07.02 ID:wBSK+998K(1/2)調 AAS
強いて言うなら、徳川幕府の旗本がやっていた北町奉行みたいなものかな
領地は別にあるが職掌で管轄する地域での権限があるみたいな感じで
349: (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) 2017/03/19(日) 16:22:48.68 ID:UhfgdvLEa(1)調 AAS
そして領地を任せた代官に実効支配を既成事実とされて追い出されるんですね、わかります
350: (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-TxJm) 2017/03/19(日) 16:40:08.70 ID:LqsviaSa0(1)調 AAS
日曜なのに更新がないと分かってるから楽しみがない
水曜日が遠い
351: (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/19(日) 17:11:51.64 ID:FsGg4W1u0(1/2)調 AAS
ほんと更新ない日って辛いよな……まぁ確認はするんだけど
352(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf72-8FG5) 2017/03/19(日) 18:07:28.99 ID:EvtqoJoD0(1)調 AAS
でも姫将軍なんか士気が萎え萎えだぞ
大阪城の襷掛けた淀君が出しゃばってきて浪人達の士気が急激に落ちたって史実を忘れるな
353: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-2Chc) 2017/03/19(日) 19:12:45.01 ID:wBSK+998K(2/2)調 AAS
>>352
それは単純に素人が偉そうに見当違いなこと言い出してうんざりしただけじゃ？
いくら謙信に学ぼうが実体験を伴わない生兵法じゃ馬謖みたいなことになるかもだが
354: (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/19(日) 19:58:35.17 ID:75gl1cNx0(1)調 AAS
甲斐姫とかいうゴリラもいる
355: (ﾜｯﾁｮｲ 734d-tpgq) 2017/03/19(日) 20:25:22.79 ID:/XpNx8iY0(1)調 AAS
そこで謙信の頭巾被って指揮ですよ
後の謙信女性説である
356(1): (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/19(日) 21:24:49.89 ID:FsGg4W1u0(2/2)調 AAS
誾千代さんとか言うマジモンの姫武将も入れてや
357: (ﾜｯﾁｮｲ cf72-8FG5) 2017/03/20(月) 07:09:32.35 ID:NS9/pz0o0(1)調 AAS
>>356
誾千代さんは裏付けが取れている戦果がないんだよな
宗茂との夫婦仲が悪くて雷様の血筋が絶えましたってオチ
作者はこれを否定してくるかな
まあでも本当は夫婦仲が良かったなら石田三成の娘辰姫みたいに血筋は残すわな
もし当時の女性が野戦指揮なんてスイーツもいところで肯定派はどう擁護するか見もの
358: (ﾜｯﾁｮｲ 3335-Yf32) 2017/03/20(月) 07:57:53.11 ID:Mc75l2Pl0(1)調 AAS
今調べて知ったんだがｱｽﾞﾗｲｰﾙとかｲｽﾗｰﾌｨｰﾙって随分中二ちっくな名前使ってるんだな
359(1): (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2W4o) 2017/03/20(月) 11:43:34.85 ID:E+o94U2V0(1/6)調 AAS
信長の野望では可愛いからおkだ、それに500年近く前から男装と言うジャンルが存在する
だけで俺は満足だ
360: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-2Chc) 2017/03/20(月) 13:13:35.67 ID:foQu5ffMK(1/2)調 AAS
>>359
男装の女がレイプされて妊娠出産する小説なら平安時代からある件
361: (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/20(月) 14:01:00.32 ID:4VyHhmsD0(1)調 AAS
俺たちの先祖なんだからそんなもんだ、性癖は時代が変わったからって変化していく物でもないって事だろう
春画なんかでもベロチューあり、チラリズムあり、人気のタコもありでAV業界とやってる事は変わらん
362(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7352-f8Sj) 2017/03/20(月) 14:04:18.90 ID:q9OS1vhk0(1)調 AAS
変態文化って最近になってからじゃないのか
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