八戸港 「プレジャーはどけ！漁船最優先だ」 (721ﾚｽ)
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365: 2006/03/28(火) 22:33:50 ID:P5zIH+ut(1)調 AAS
>1さんへ
元々このスレッドの意味がわかんないっし。
漁師対プレジャーの憂さ晴らし掲示板か？
366: 2006/03/28(火) 23:10:23 ID:TmD42a3b(1)調 AAS
おれは漁師じゃないけど、漁協の準組合員になってプレジャーボートを漁船登録してるよ。
漁師の友達もプレジャーの友達もみんないいやつばっかだけどな。
367: 2006/03/29(水) 19:00:38 ID:HZS09LBQ(1)調 AAS
>>364
形象物じゃないの？
368: 2006/03/30(木) 05:56:51 ID:onpp0WN+(1)調 AAS
>>364
言ってることは十分理解できるけど、もう少し確かに書かないと誤解招きそう。
優先とかそうでないとか、、、、
場所や相手との状況でいろいろあるから、みんなもう一回、教本見直せば。
369: 2006/03/30(木) 06:13:35 ID:WF6H+HvJ(1)調 AAS
↑だよなー
プレジャーで釣りをする時の形象物ってあるのかー？
アンカした時の黒球ならしってるが。網引いてる底引き船は夜の灯火はあったと思うけど形象物はどんなだったかな？
一本つり漁船の形象物も？？？
っていうか漁船が漁をしてるのにプレジャーは近づいたらダメだろうが。
370: 2006/03/30(木) 08:15:35 ID:yCGC2u26(1)調 AAS
>>364のいう形象物とは、アンカー入れたときの黒球のことだろ
371(1): 2006/03/30(木) 18:17:20 ID:cZUQLWsf(1/2)調 AAS
「漁ろうに従事している船舶」の形象物はつづみじゃなかったか？
例え漁船であっても、漁ろうに従事していないときは通常動力船と同じだし
プレジャーが漁ろうに従事していれば、それは「漁ろうに従事している船舶」だ。
海上衝突予防法に定められた「漁ろうに（略」は魚介類を採補している船舶であって、漁協所属や漁船登録の有無、レジャーか仕事かは関係ない。
372: 2006/03/30(木) 18:21:59 ID:cZUQLWsf(2/2)調 AAS
ただし、操縦性能に影響しない漁法では漁船もプレジャーも対象外。
トローリングやジギングが操縦性能を制限するかは微妙だな。
373(1): 2006/03/31(金) 16:59:28 ID:9bpr/aHh(1)調 AAS
>371
プレジャーが漁ろうに従事していれば、それは「漁ろうに従事している船舶」だ。
としてるが、普通それは漁労じゃなくて「遊漁」っていわんか。
海上衝突予防法だけをとっていえば、漁船もプレジャーボートも対等だろうけど、たとえば同じ海域で許可された漁法で漁労、遊漁を
行っている場合、はたして対等といえるのか？やはり遊漁船は漁船に迷惑にならないようにするべきだろ。
そこには法律以前にマナーってもんがあるんじゃないですか。
374(1): 2006/03/31(金) 22:34:06 ID:63mM/mM1(1/2)調 AAS
プレジャーが漁ろうに従事出来るわけないじゃん。
俺は漁師に怒られた！１本釣りの漁業許可も持たないくせに。素人が！って
375: 2006/03/31(金) 22:43:11 ID:63mM/mM1(2/2)調 AAS
もう一つ。プレジャーボートは雑種船ですよ。小型船舶の免許取る時に誰もが習ってるはず。漁船登録してあるならともかく雑種船が漁ろうに従事出来るんなら詳しく知りたい。
376(2): 2006/03/32(土) 00:04:52 ID:GBY1P10I(1)調 AAS
養殖筏や漁協が沈めた漁礁で釣ってる訳でなく、沖の回遊魚を
プレージャーでトローリングして誰に遠慮するってんだよ！
人類皆の資源を取って自分の金にして、税金で作ってもらった
港に係留している漁師こそ遠慮しろってんだ！
377(1): 2006/03/32(土) 00:51:52 ID:HsVeArsw(1)調 AAS
>>374
プレジャーで釣りをするのに漁業許可が必要なわけないよ。
そんなこと言う漁師がいるから困るよ！
このスレで有名だった「現役漁師」みたいな人だね。
378: 2006/03/32(土) 01:02:44 ID:l+uuP0A4(1)調 AAS
>>376
またこんなこと言ってる人がいるよ。
その話は>>356〜>>357でおしりぺんぺんされてるょ。ぷぷっ
おんなじ人かな？
379: 2006/03/32(土) 08:07:17 ID:7G59EaNS(1)調 AAS
漁師はおもしろいなw
380(2): 2006/03/32(土) 14:21:51 ID:whrYs9NK(1)調 AAS
国土交通省 漁港を統廃合へ
国土交通省は１日漁港の全国にある約１１,０００ある漁港を約５,０００に統廃合することを決定した。
381(1): 2006/03/32(土) 14:37:47 ID:QR8PpTmM(1)調 AAS
375です。漁船は漁船として国もしくは県に登録して大臣もしくは県知事から許可をもらって魚捕ってるから雑種船で魚釣りしてるプレジャーボートは漁船の妨げをしてはいけない！って事を俺が小型船舶の免許とる時に教官が言ってた。
俺は漁師に怒鳴られた時はムカついたけどここ見て冷静になれたよ…。
382: 2006/03/32(土) 16:20:49 ID:9sbSb3yF(1)調 AAS
遊漁船許可なく
プレジャーで乗船者に金品を請求すると
違法行為となります。
383: 2006/03/32(土) 19:37:55 ID:YpMG4xs2(1)調 AAS
>>381
あなたは正しく、てそしていい人です。
わるいのは怒鳴った漁師です！！
384: 2006/04/02(日) 12:36:57 ID:nsmdaG5k(1)調 AAS
そうでもない
385(2): 2006/04/02(日) 22:18:14 ID:Iaua9d3i(1)調 AAS
>380
拍手喝采
無駄な税金の投入はやめよう
荒れた漁港はプレジャーボートを誘致するしかない
386(1): 2006/04/02(日) 22:24:28 ID:xklVSjx9(1)調 AAS
廃港にすればいいんじゃないの？
387: 2006/04/03(月) 05:59:53 ID:NNaAVtXH(1)調 AAS
>380 >385 >386
おまいら漁師が食いついてきそうなネタかけよ。
そんなんじゃ食いついてこないよ!
388: 2006/04/03(月) 13:20:06 ID:OU5eKlkY(1)調 AAS
>385
４月１日って実は…だろ？
つーか５２ft以下のプレジャーは邪魔。必要なし。
389: 2006/04/03(月) 21:20:25 ID:9VoQ8YKy(1)調 AAS
変な燃料投下来ました
390: 2006/04/04(火) 21:24:16 ID:WWMiUii0(1)調 AAS
いや、、、食いつこうにも食いつくところが分からないよ...
391(3): 2006/04/04(火) 23:42:28 ID:5rA9WAgK(1)調 AAS
>>373
> 海上衝突予防法だけをとっていえば、漁船もプレジャーボートも対等だろうけど、たとえば同じ海域で許可された漁法で漁労、遊漁を
> 行っている場合、はたして対等といえるのか？
対等だろ
自家用車が営業を許可されたタクシーやトラックと対等であるように。
漁船は事業として操業を許可された船であるってだけで、遊漁に対して何ら優先権があるわけではない。
392: 2006/04/05(水) 07:46:39 ID:Prp2osP8(1)調 AAS
>>391
こう言うへ理屈こねる、おこちゃまがいるから「現役漁師」が太刀打ちできずに逃げ出したんだな。
393: 2006/04/05(水) 08:02:02 ID:X8ResOcR(1)調 AAS
>>391
391の理論はすでに破定している。
自家用車が営業を許可されたタクシーやトラックと対等なのは道路を走ってるときだろ
自家用車が客乗せて料金取っていいのかよ。
プレジャーみたいに「食べる分だけです」とか言うのかな。
373は「たとえば同じ海域で許可された漁法で漁労、遊漁を行っている場合 」
と書いてるが？
394: ↑ 2006/04/05(水) 16:49:19 ID:StVw0cVG(1)調 AAS
ばかだろおまえ？
話の流れを読めよ。「優先」ってのは「魚を捕る」ってことじゃないぞ
395: 2006/04/05(水) 22:01:11 ID:gJgqHOP+(1)調 AAS
>>391
同感です。
マイカーでドライブ（遊び）してたら、後から客を乗せたタクシー（仕事）が来たからといって道を譲る人はいないですよね
396(1): 2006/04/06(木) 21:06:40 ID:zosfpNXv(1)調 AAS
漁船の燃料にも課税しろ
397: ↑ 2006/04/07(金) 12:26:23 ID:ZUqfVzkN(1)調 AAS
課税理由は？
398: 2006/04/07(金) 13:15:59 ID:a95zMYdJ(1)調 AAS
「車も免税にしろ」とは言わないところが、不幸の共有を求めるイナカモノの顕れ。
399(1): 2006/04/08(土) 03:59:22 ID:nEyc26OI(1)調 AAS
395の意見は後から客を乗せたタクシー（仕事）が来たからといって道を譲る人はいないですよね？って…。航海中の漁船とすれ違う時は自分が権利船だったら避けなくていい！って事と一緒やろ？
漁船が操業中で網入れてる時なら違うけど。
400: 2006/04/08(土) 05:28:02 ID:7vTcnJWC(1)調 AAS
>>396
漁師の車はディーゼルが多いからだ
401(1): 2006/04/08(土) 11:07:39 ID:tCoBLufV(1)調 AAS
船のガソリンも非課税にしろ！
402: 2006/04/08(土) 22:08:45 ID:4mx/AP0X(1/2)調 AAS
>>399
漁師はプレジャーと遭遇したら保持船とか避航船とか関係ナシに突っ込んでくるんだよ
だから税金泥棒って罵られても仕方が無い
403: 2006/04/08(土) 22:10:05 ID:4mx/AP0X(2/2)調 AAS
>>401
漁師が軽トラに使うから駄目
404: 2006/04/10(月) 16:48:26 ID:0Y/gx4Vy(1)調 AAS
>>376
>>377
ちょwwｵﾏｲﾗww
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
トローリングは漁師だけってww(笑うしかない)
これはみんな自民党のせいなのか???
それとも小沢一郎のせいなのか???
この国の議員はこんなに腐ってたのかww
405: 2006/04/21(金) 01:29:05 ID:kO+7lToR(1)調 AAS
おまえら アホだな
プレジャーボートに漁船って書けばすむ事だろーが。
406: 2006/04/21(金) 18:23:14 ID:3K419JGv(1)調 AAS
八戸は北日本のリオデジャネイロ外部ﾘﾝｸ:www.domo2.net
407: 2006/04/21(金) 19:00:15 ID:l2xfyUdE(1)調 AAS
八戸港所属の底引き網漁船、三沢沖の太平洋上で本日沈没だそうだ
408: えっち 2006/04/22(土) 14:47:02 ID:+jcqWJ9s(1)調 AAS
船のことはぜんぜんわかりませんがちょっと教えてくれませんか。
遊魚船舶って「誘魚船舶」って書いたほうがよかったかも。。
漁法っていろいろあると思いますがそれぞれ違うんですか？
それとプレジャーの性能はどのくらいの航続距離があるんですか？
409: 2006/04/25(火) 15:29:30 ID:qLWwtu7i(1)調 AAS
そもそも係留場所も無いのに、船を持つなよ。
410(1): 2006/04/30(日) 10:40:08 ID:L2gOpmOF(1)調 AAS
税金で作っているので原則自由に使えます。また、緊急の場合はもちろん、緊急になりそうな場合も入港は拒否できません。おしっこ漏れそうなときも。。。
411: 2006/05/01(月) 17:27:09 ID:+ykm3EDc(1)調 AAS
いい情報あり！
「競馬はギャンブルじゃない」ってキーワードで検索してみて！
412: 2006/05/07(日) 10:40:59 ID:b++cPe15(1/2)調 AAS
>>1-411
そもそも、漁港に係留しようと考えるなよ・・・
413(1): 2006/05/07(日) 10:48:55 ID:b++cPe15(2/2)調 AAS
>>410
漁港ってのは、第1〜第4種に別けられるけど
大半が第1種（地元漁師専用）
緊急退避の時は許されるが、自由に使えるはずが無い。
414: 2006/05/09(火) 20:19:03 ID:70v+/5BE(1)調 AAS
>>413
実質、其処の漁協の組合長判断だろ。
415: 2006/05/09(火) 21:36:35 ID:VMMfrhan(1/2)調 AAS
ないだろ。
416(1): 2006/05/09(火) 21:42:17 ID:VMMfrhan(2/2)調 AAS
連投で悪いんだけど。
俺もプレジャー持ってるんだけど、自分の船を置いとく場所ないんだったら
船持つなって言いたくなったんだけどさ。漁師のマナーとか言う前に、俺ら
プレジャー乗りも気をつけないといけないコトもあるんじゃないかな。
確かに文句も言いたくなるような漁師も沢山いるけどさ。
やっぱり船をちゃんとしたマリーナに置くべきだと思う。
船はそれくらい金のかかる趣味と割り切った方がいいと俺は思う。
417: 2006/05/10(水) 22:12:33 ID:lJBktAhU(1)調 AAS
>>416
確かにね。俺もマリーナに置いてる。なんていうか安心できるみたいな。
維持費とかホントに高いよね。それでも、乗りたいから仕方ないかな・・・。
418: おじさん 2006/05/14(日) 01:52:43 ID:mWDuPtn4(1)調 AAS
私はプレジャーボート乗りだけど、遊びでする釣りと生活の生業としている釣りを同じ土俵の上で語るのには少し抵抗がありますね。
何でも保障保障と国にしがみついて偉そうにしてる漁民にも問題あるけど。
419(1): 2006/05/16(火) 16:23:45 ID:0hJU0uwX(1)調 AAS
でも、保障保障って言うのもわかる気がするな。
その海がそのままなら保障以上の水揚げが出来るんだもんな。
420: 2006/05/17(水) 19:19:24 ID:kbJSL285(1/3)調 AAS
ここにもようやくまともな人が増えてきたね。
421(1): 2006/05/17(水) 21:38:49 ID:/t+dYtk2(1)調 AAS
>419
保障金額＝水揚げじゃないだろ?
保障金額＝遺失利益だろ?
計算してくれよ
422: おじさん 2006/05/17(水) 22:00:30 ID:IRFmPO5y(1/2)調 AAS
漁民（漁協？）のために立派ね堤防を作り、テトラを設置しても保障だもんね。
で、箱物まで作って。中で漁民が土産物販売してる。
なんかな〜。
空いている場所にPboatが一時係留してもいい気がしますな。
423: 2006/05/17(水) 22:27:00 ID:kbJSL285(2/3)調 AAS
>>421
たぶん、言いたいコトと解釈の仕方が違うかも。
424: 2006/05/17(水) 22:28:58 ID:kbJSL285(3/3)調 AAS
連投ですんません。
防波堤、テトラでは保障出ないと思うけど。
425(1): おじさん 2006/05/17(水) 23:22:13 ID:IRFmPO5y(2/2)調 AAS
漁協はもらってないかもしらんが、磯の漁民はもらってる。
426: 2006/05/18(木) 02:14:41 ID:wq8cDU2O(1)調 AAS
そもそも漁師の収入って変だよね。
税金を払う時には船や漁具の経費が云々とか言って
収入を低く見せてるくせに、保証金を貰う話になると、
一流企業のエリート並みの収入がパーになったと騒ぐんだもん。
427: おじさん 2006/05/18(木) 20:39:45 ID:H2bnHzS2(1)調 AAS
現実問題として、漁港にPボートを係留余地があったとしても、管理問題がありますよね。
緊急時に連絡が取れないとか。
あまり横のつながりを増やしていくと、かならず管理で金儲けする輩が出現するし。
港の近くに引っ越して、御近所さんになれば係留させてくれるかもね。
428: 2006/05/18(木) 22:46:13 ID:Zc15Xx4D(1)調 AAS
>>425
貰ってないって。
429(1): おじさん 2006/05/19(金) 13:42:57 ID:djZKktoO(1/2)調 AAS
世間を知らない人が多いね。
水揚げの収入で船を新しくなんかできないよ。
430: 2006/05/19(金) 20:33:44 ID:NLz6vpaM(1)調 AAS
なんか、妙に納得！
431: 2006/05/19(金) 21:11:20 ID:yjEePUXM(1)調 AAS
429は腕が悪い
432: 2006/05/19(金) 21:47:39 ID:djZKktoO(2/2)調 AAS
431は頭悪そうだね。
文句は言えても意見が言えない。
433: 2006/05/20(土) 00:46:37 ID:UZhwsOkF(1)調 AAS
漁船の桶やエンジン、艤装など考えたら相当なものですよ。
個人が高級車買うよりも、業者のダンプやトラックのほうが高いのと同じかも。
確かに水揚げだけでペイできるとは疑問に思う・・・
空港ができると決まって、天候も悪くないのに反対運動に出かけ市場に水揚げがなかった日があったりと本当にそのような事が起こるのだから、皆さんの言われていることはまんざら大げさでもないと思います。
私が聞いた限りでは日本の主たる沿岸の多くは港安が管理し、漁港がある。
税金が使われている以上は、国民のものであると表向きは歌うが、現実は漁業関係も多い。
で、海は誰のものと言えば、漁師のものって思われても仕方が無いかも。
せっかく島国に生まれて、環境がいいのにも関わらず、ボーティングが楽しめないのもホトホト残念。
遊びで船のってるから・・・っていう、日本人の勤勉さと、日本古来のお上制度で環境もＧＮＰもいいのに諸外国から見れば、プレジャーはまさに見劣りしてしまうと思う。
ちょっと、ざんねん。。。
434: おじさん 2006/05/20(土) 02:49:49 ID:EaGiYIRb(1)調 AAS
規制緩和がどこまで進むか分からないけど。
もし、漁協が株式会社になったら、半分以上の漁師が生活保護を受けることになるでしょうね。
戦後の食料増産政策がもたらした癌でしょうね。
増産の名のもとにバンバン国が金をつぎ込んだ結果、ひ弱な漁民になった。
100歳近い現役？漁師のじいさまに、今でも漁に出てるのかと尋ねたら、
港に船を浮かばせておけば金を受け取り続ける権利があると語ってました。
ま、年金代わりなんだるうけど。
農協が危ないといわれる昨今、なにか変革がないと漁民も漁協も危ないとおもいます。
435: 2006/05/23(火) 11:42:30 ID:USg2M7LX(1)調 AAS
>>429
水揚げで新造造れますよ。あなたこそ世間を知ってないのでは？
借り入れでも出来ますしね。
文を読む限り磯漁師のコトだと思いますが、磯漁師では新造は難しいでしょう。
しかし、船曳などになれば新造を造る余裕は（全部が全部とは言えませんが）
出来ますよ。それに、あなたが固執している保障の話ですが保障を貰ってない
地域もありますがそこの新造はどうして造っているのでしょうか？
その金はどこから出てきているのでしょうか？
436: 讃岐うどん 2006/05/23(火) 17:20:20 ID:iCzYI4dT(1)調 AAS
組合から無担保、無保証でいくらでも借りれます
漁協は経理がでたらめ
あるとき払いの催促なし
かりたもんの勝ち
437(1): おじさん 2006/05/23(火) 22:01:08 ID:VLdKFp8k(1)調 AAS
底曳きの業績のよい船が、実は規定以上の馬力だったとか、網の目が狭かったり。
そのくらいの事しか世間を知りません。
まともな漁をしている漁師は親族を保証人にして金を借りても
孫の代まで返済だろうということ。
保障金の話は際限ないのでやめにします。
438: 2006/05/24(水) 20:59:25 ID:Cyqb4+/P(1)調 AAS
>>437
底曳の規定ってコトは、あなた瀬戸内の人ですね？
439: おじさん 2006/05/24(水) 22:27:40 ID:NHoTB6Tq(1)調 AAS
東京湾にもあります。
440(2): 2006/05/25(木) 21:37:02 ID:mdtevoO3(1)調 AAS
海上保安庁の射撃訓練で操業海域を立入禁止にされ、しかも40日以上続くみたいな通知がきた。
保証は無し。今年船検で来月始めに上架。修理代。乗組員の給与。どうやってメシ食ってくんや？
441: 2006/05/25(木) 21:39:48 ID:Bt8UGe/j(1)調 AAS
>>440
廃業すれば？
442: 2006/05/25(木) 21:45:23 ID:9/fR60iO(1/3)調 AAS
>>440
船検で上架するんですか？
443: 2006/05/25(木) 21:55:53 ID:JPGfRemz(1/2)調 AAS
富士とか厚木とかの騒音被害に対する保障は被害補償で当然だと思う。
しかし、広い海原のあの辺りでいくらの水揚げする筈だったは無理があるね。
444: 2006/05/25(木) 21:57:27 ID:9/fR60iO(2/3)調 AAS
何故無理と？？
445: 2006/05/25(木) 22:40:08 ID:ilLiUxgi(1/2)調 AAS
ある程度法治国家だから、損害賠償の対象になれば補償はでますよ。
でなければ上告しなければなりません。
農業、漁業などのある意味国の手厚い保護を受けた特殊な環境の中では、そう訴える考えもありますが腹にダイナマイト巻いて必死に海外から戦利品を持ち帰り内需拡大を図っているその他の業種では「そんな話いくらでもあります」
446: 2006/05/25(木) 23:08:52 ID:ilLiUxgi(2/2)調 AAS
小麦粉などの農産物に、内外の価格差を税金によってなくし国の農業や漁業を守っているのに対し、製造業などの生産物はアジアンなどの内外価格差によって企業が改革を迫られ、それに遅れた企業は廃業しております。
その守代は資源国土の厳しい日本では、どのように調達するのでしょうか？
447: 2006/05/25(木) 23:35:28 ID:JPGfRemz(2/2)調 AAS
台風とかの自然災害で漁ができないときは、自然に対して文句言えないけど
相手が国なら金もらうべ〜って感じですかね。
445,446さんの言ってるように、助けてもらいたいのは農民、漁民だけではないと思う。
448: プレジャー乗り 2006/05/26(金) 00:07:16 ID:9/fR60iO(3/3)調 AAS
ここ全部読んだけど、プレジャー乗りで船の免許持った人居るの！？
講習で何習ったの？？、プレジャーって雑種船だよね？、雑種船って船の位置づけでは
一番下だよね？、そこを忘れたら終わってるよねｗ
391とかプレジャー乗ってるのなら同じプレジャー乗りとして恥ずかしい。
乗るなって思う。何で車と船を一緒にするの？、船を車の感覚で乗ったら
大変なコトになるのプレジャー乗りのみんなならわかるよね？ｗ
海と陸って違うのに、どこから一緒の発想が出てくるのか知りたいね。
そもそも、何で漁港に係留したいの？、同じ税金で作ってるタンカー
とかが係留する港や岸壁でいいんじゃないの？？、誰もダメって言わないしさ。
結局、税金で作った漁港だから使っていいって、思いっきりこじつけで自分の意見正当化
してるだけでしょ。筋通ってないよね？、筋のない話は話にならないよね。
上の方で漁師さんのゴミのコト言ってたけど、プレジャー乗りも一緒じゃん。
場所は違うけど、ゴミ捨ててんじゃん。ヒドイヤツは山奥とか海に捨ててるじゃん。
それにゴミで海埋め立ててるよね。一緒でしょ。何で自分のコトはほっといて他人ばっかり
言うの？？、結局、趣味って割り切れない人がする遊びじゃないよね。船って。
金かかって当然でしょ、遊びだもんね
449: 2006/05/26(金) 00:17:21 ID:dLNTpLiZ(1/2)調 AAS
なんか凄い総括でんな。
450: 2006/05/26(金) 01:18:42 ID:3CpWpq9S(1)調 AAS
なんか最近変わった人多いな。
451: 2006/05/26(金) 19:31:09 ID:dLNTpLiZ(2/2)調 AAS
まだ雄弁をふるう生徒会長448は来ていないようですね。
452: 2006/05/27(土) 07:32:32 ID:zGjmtPPD(1)調 AAS
449-451
おまえら、、、たて
453: 2006/05/28(日) 21:27:34 ID:9DjvNFdO(1)調 AAS
雄弁をふるわれるここの住人かｗ
情けないなｗ
454: 2006/05/29(月) 00:29:49 ID:u+MLSHIx(1)調 AAS
あっ、間違えました。
ここ、ジェットのスレ？ｗ
455: 2006/05/29(月) 20:30:01 ID:0QqeBDzD(1)調 AAS
字も読めない人が出てきました。
456(1): プレジャー乗り 2006/05/31(水) 18:05:41 ID:STWY7NZ9(1)調 AAS
誰も反論できないんだな。
457: 2006/05/31(水) 22:03:51 ID:B1eyoPTI(1)調 AAS
お帰りなさい、委員長！
また一席ぶってくださいっ。
458: 2006/06/01(木) 13:24:20 ID:ZrNuvOcY(1)調 AAS
>456
反論て、、、どこに主張があったの？ｗｗｗ
459: 2006/06/01(木) 13:58:44 ID:T/XXaSE/(1)調 AAS
＞４５６
絶対狙ってますよね。
って、おいらも釣られた。。。
460: 2006/06/01(木) 15:13:12 ID:OYW5dKw0(1)調 AAS
燃料としては弱すぎだ。
461: 2006/06/04(日) 20:18:33 ID:xpunrjoV(1)調 AAS
じゃぁ、誰かマシな燃料投下して。
462: 2006/06/06(火) 16:59:40 ID:cHhPxG8k(1)調 AAS
それより、こんな板立てるからプレジャー乗りの無知が世間に知れ渡ってしまうのだ。
463: プレジャー乗り 2006/06/08(木) 17:15:35 ID:jfYrsE1S(1)調 AAS
誰かまともな会話出来る人居ないの？
464: 2006/06/08(木) 23:05:34 ID:TkBD1FRg(1)調 AAS
漁港の船溜まりの、どーみても廃船みたいな小型漁船を買って、
ネットで引き取りするなら無料とだす。
空いたスペースに自分の船を。
既得権を利用する手。
よくやる方法。
465: 2006/06/09(金) 11:09:30 ID:XDyen6lp(1)調 AAS
売れれば良いが売れなければ・・永遠に
466: 2006/06/09(金) 13:09:36 ID:SGPSWR/q(1/2)調 AAS
腰を引いてばかりだと何もできんよ。
れば.....たら......じゃね。
時には博打も必要だ。
467: 2006/06/09(金) 13:24:53 ID:SGPSWR/q(2/2)調 AAS
裏技に100％成功するmanualなんて無いだに。
そんなmanualが出回っていたとしたら、貴方の番は既に無いだに。
そんな器量も度量も持ち合わせていない貴方はマリーナに置くしかないだに。
やっぱ、このスレ後ろ向きじゃん。
468: 2006/06/10(土) 17:07:34 ID:2fS5N+rZ(1)調 AAS
そういやあいわし網始まったね！
in hiroshima
469: 2006/06/14(水) 14:14:18 ID:Q20i+rbe(1)調 AAS
こいわしうめえ！
470: 2006/06/15(木) 15:39:36 ID:3XOyHh8D(1)調 AAS
結局、マリーナはいつ完成すんの？
471: 2006/06/15(木) 22:51:21 ID:rz6oVDZB(1)調 AAS
ああ
472: 2006/06/16(金) 20:51:47 ID:CbsxpbKs(1/2)調 AAS
あれ
473(7): 2006/06/16(金) 20:53:08 ID:CbsxpbKs(2/2)調 AAS
では、僭越ながら燃料投下。
こんなスレ建てて憂さ晴らししてる暇があったら、みんなで八戸プレジャーボート連盟みたいな団体作って、せっせとロビー活動をしてはどうでしょうか。
漁港整備は、漁民が漁協を通してせっせと要請活動した成果なんだし、一部の漁港設備は、漁民がお金を出し合って、それに補助金を足して整備したものもあるはずです。
何も努力してない喪前らが、自分勝手に遊ぶ船を置かせろといっても、置かせるわけがありません。
それと、これからの時代はどうかわかりませんが、今までは、漁港整備は土建屋がいっぱいいる田舎の地方自治体にとっては、大事な公共工事だったのです。港湾整備が急務だとかなんだかんだ言って、予算を引っ張り出せたんです。
それによって、地方の経済にも貢献してきたし、そういう事業は選挙の時にも重要な意味を持ってくるわけで、そういう政治家を当選させた喪前さんがたも悪い。
こんなので燃料になりますかね。
474: 2006/06/16(金) 21:01:11 ID:qkQOUkKq(1)調 AAS
ハゼがすくすくと育ってますね。
今年も楽しみです。
475: 2006/06/17(土) 17:53:09 ID:F30I9gBP(1)調 AAS
ギザミもな！
476(1): 2006/06/17(土) 18:28:33 ID:AB+akav1(1)調 AAS
ギザミって？
477: 2006/06/18(日) 11:36:51 ID:JoQVt2n1(1)調 AAS
>>473
いい燃料だね。
478: 2006/06/18(日) 13:31:28 ID:ueD14tji(1/3)調 AAS
油をそのまま海に捨ててはならん。
ママレモンでマゼマゼしてからね。
479: 2006/06/18(日) 14:08:17 ID:ueD14tji(2/3)調 AAS
誤解のバチ抜け
480: 2006/06/18(日) 19:46:46 ID:xkV5tUU6(1)調 AAS
ギザミは、ワタリ蟹のこよかな？
481: 2006/06/18(日) 22:16:05 ID:ueD14tji(3/3)調 AAS
アイドリング状態を維持中。
誰かスロットルを倒せ(笑)
482: 2006/06/19(月) 00:16:55 ID:YxFYa4y0(1)調 AAS
燃料投下され、貴方がエンジン？
あっ、俺もか。
483: 2006/06/21(水) 16:18:54 ID:WcjE/3ar(1)調 AAS
>>476、480
ベラの仲間
484(6): 2006/06/27(火) 13:57:18 ID:Np5WklLP(1)調 AAS
漏れは大学卒業後に、暫くスペインで漁師をしていたことがあるんだけど、
そこでは漁師と素人が、それなりに共存していたと思う。
漏れは漁師サイドだったから、素人の下手な操船にうんざりしていたが、
地元のスペイン漁師はあまり気にする事も無く、接していたな。
流石無敵艦隊の頃からの船乗り気質なのかな。
漏れも時々海洋教室みたいなところのガキが沈してると、漁船で港まで引っ張ってやったけどね。
それって当たり前っていう感じだった。
どっちが上とか下とかじゃなくって、
お互いに海を愛する者同士、共存していけたら良いと思う。
少なくとも一晩の係留を求めてきた船を拒絶するヤツは、
百姓だと思う。
農業従事者を貶めるつもりは欠片もないけれども、
海の人では無いと言う意味でね。
485: 2006/06/27(火) 15:48:03 ID:vmCMXVR5(1)調 AAS
そう…。
普通に海の文化が発展している諸外国では
漁師だから云々、遊びだから云々とか
同じプレジャー同士でもレースだからこの海面は云々、見学艇は云々、
というくだらない上下意識、特権意識はないな。
486: 2006/06/27(火) 17:48:49 ID:JjluwRxO(1)調 AAS
おいらも同感。
やっとこさ、答えがでましたなぁ
一件落着
結局は国民性の違い。
487: 2006/06/27(火) 22:00:37 ID:BMm/k93b(1)調 AAS
で、どうにもならんってコトですね。
488: 484 2006/06/28(水) 14:19:27 ID:y0hMbjwY(1/6)調 AAS
国民性の違いもあるとは思うけれど、それよりも大きなものは歴史の違いだと俺は思う。
日本人がキール船に乗り始めてから、まだ１００年ちょっとだし、
プレジャーを一般庶民が普通に個人所有出来るようになってからは、
３０年も経ってないと思う。
青臭い事を言うようだけど、俺達が道を付る事は可能なんじゃ無いかな。
俺達の子供が海に出るようになる頃には、もう少しマシな環境にしてやりたいじゃない。
そこで提案なんだけど、まずは俺達の思う有るべき姿を共有して、
それと現実のギャップを埋めるべく努力するのが宜しいんじゃないかな。
以下は俺の思う有るべき姿としての漁港での共存。
１．プレジャーの原則はマリーナ保管
２．漁港での係留権は、当該漁港の所属船が優先権を持つ。
３．漁港はプレジャーの寄港船に関しては、特別な理由が無い限り原則として受け入れる義務がある。
その特別な理由は、現地漁協とは独立した組織が妥当性を勘案する。
４．寄港船は係留料を支払う。漁協にではなくて、港湾所有者に対して。（\1000/Night程度？）漁協の施設を使わせてもらう場合は、無論漁協に追加的に何がしかを支払う。
５．恒常的にバースが空いている漁港は、そのスペースをプレジャーに有料で貸し出す。（プレジャー所有者以外の納税者の理解を得る為には最低２０万円/年 程度？）プレジャーは廃船経費相当の保証金を納める。貸し出し元は港湾所有者
６．係船料未納のプレジャーは、３ヶ月程度の猶予期間の後処分。保証金召し上げ。
７．年間に一定金額以上の漁獲（他港水揚げ含めて含めて２０万円程度？）の無い漁船は、漁船登録を抹消される。それ以降も係留したければ、プレジャーと同じ係船料を支払う。
こんな感じかな。
漁港が漁業の為に存在するのは否定のしようがないし（漁業の為。漁協の為でも、漁師の為でも無くて）「でも余って居る所は公有資産の有効活用の観点から使わせてよ」というところ。
皆で意見を出し合って頂く叩き台になれれば、とても嬉しい。
それからさ、色んな優先権とかそういうのは、舟にくっついているもので、
人間に付いているものじゃ無いことを忘れないようにしようぜ。
陸に上がれば、みんな同じ海の人。
489(1): 473 2006/06/28(水) 15:39:34 ID:n+9FzZGy(1/6)調 AAS
納得〜
本当は、漁協の総会や、自治体の議会なんかで、こういうことを積極的に審議してもらうべく、プレジャーの団体みたいなものを作ったほうがいいと思う。
いまどき、どこの漁協にしても地方自治体にしても、漁港って、あんまり儲かってない施設なんだから、ある程度ビジネスモデルみたいなものを作って相談や要請したら、聞く耳もってくれると思うよ。
八戸でもどこでもそうだと思うんだけど、プレジャーの人って、まとまらないのが一番の問題なんじゃないの？
490: 484 2006/06/28(水) 15:50:52 ID:y0hMbjwY(2/6)調 AAS
>>489
おっしゃる通り、
プレジャーの人も、漁船の人もまとまっていないし、
採算責任も無いよね。
経済学でいう全体最適化のような理論で、
話し合っていくべきだと思う。
これって多分漁師とプレジャーだけの問題じゃないよね。
税金の効率的な運用の問題だと思うんだけどね。
491: 473 2006/06/28(水) 15:55:19 ID:n+9FzZGy(2/6)調 AAS
遊漁船なんかと兼業してる漁師(プレジャーにある程度理解があるだろうって意味で)で、ある程度漁協の組合員に発言力のある人、
たとえば組合の理事とかやってる人を何人か巻き込んで、漁師にもメリットがあって、プレジャーにもメリットがある漁港の利用の仕方を考えていけばいいんじゃないのかな。
そんで、ある程度根回ししといて、組合の総会で取り上げてもらうとか。
八戸はどうか知らないけど、地方の漁協って結構赤字でヒーコラ言ってるとこ多いよ。
組合員も、赤字のための増資増資で、組合出資金がかさんで大変とか。
組合の赤字解消のためなら、なりふりかまわない漁協も多いと思います。
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