[過去ﾛｸﾞ] 【労働】コンサルタント「長時間残業が無くならないのは終身雇用だから、解雇規制を緩和し労働市場の流動化を図るべき」 [無断転載禁止]©2ch.net (309ﾚｽ)
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1(17): 海江田三郎 ★ 2016/10/10(月) 22:28:08.42 ID:CAP_USER(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:blogos.com
（中略）
・大企業ほど人は死ぬ
上記のように長時間残業は終身雇用とセットなのでそれ自体はどこにでもある。ブラック企業の定義は
「長時間残業などの滅私奉公をしても、将来的な見返りのない会社」である。電通はそれなりに将来的な見返りのある大企業なので、その意味でブラック企業とは言えない。
ここが重要なところで、将来的なリターンが期待できる大手企業ほど、従業員はリターンのために頑張ってしまう傾向がある。
本当のブラック企業なら月１００時間超の残業が続けばすぐに従業員は辞めるので、何らかの対策をうって
労働環境を改善するインセンティブがある。従業員が逃げ出して店舗運営が出来ず、大幅なオペレーションの見直しに追い込まれたすき家が好例だ。
電通はバブル以前から一貫して就職先として高い人気を誇る優良企業だ。恐らく若手ならどんなに無理をしてでも
踏ん張りたいという思いがあって、それが組織として必要なメンテを行うインセンティブを薄めてきたのではないか。
実は電通は９０年代にも２年目の若手社員が過労自殺するという事案を残しているのだが、残念ながらそれが何らかのマネジメントの向上につながったようには見えない。
こうした問題に際し「労基署の人員を増やせ」見たいなことを言う人もいるが、現状、月１００時間だろうが１５０時間だろうが
長時間残業そのものは合法なので意味がない。人事部門や管理職によるチェック体制もすべてのシグナルを把握できるかというと筆者は限界があると思う。
結局のところ最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」であって、
新卒カード使って大企業入ったら石にかじりついてでも耐え抜かないと元が取れないという現状ではそうしたセーフティネットは機能せず、同種の悲劇は繰り返されるように思う。
183: 2016/10/11(火) 09:26:56.93 ID:xxpSWMpD(3/13)調 AAS
>>181
このカシオミニを賭けても良いが、企業はどのみちこれ以上人件費にカネを使う気は無いよ。
「クビにしにくいから正社員を少数しか雇わない」のなら、じゃあ現状でなんで派遣やバイトをもっと雇わないんだ？
そしたら殺人的なタダ残業強制もなくなるだろうに？
要するに、資本家が馬鹿な一般国民を騙して、もっと使い捨ての雑巾として処理しやすくしたいだけの詭弁じゃん。
184: 2016/10/11(火) 09:28:59.16 ID:lonqc04v(1)調 AAS
「コンサルト」という肩書の時点で聞く価値なしってわかる
185: 2016/10/11(火) 09:33:38.95 ID:xxpSWMpD(4/13)調 AAS
国際比較で言えば、仕事の効率が悪い。だから人件費を圧縮しないと勝負にならない。
国内比較で言えば、日本人全員が奴隷待遇で働いているから、奴隷制を止めたらその企業は国内競争に敗れて倒産する。
日本人は昔から、足りない成果を補うために労働時間の延長という手法に頼り、それを美徳としてきた。
腐って停滞した上層部の構造改善は放置して、現場の一兵卒の超人的ながんばりで戦局の打開を図ってきた。
構造改善は伸びしろが無限にある。世界の人々はそれを努力している。
日本人は現場の踏ん張りに頼ってきたが、実は残念ながら人間は２４時間以上働けないんですよｗ
伸びしろはここでおしまい。あとは他国においていかれるだけ。
高度経済成長の末期あたりでこの事実に気が付くべきだったな。
186: 2016/10/11(火) 09:38:05.94 ID:xxpSWMpD(5/13)調 AAS
じゃあどうするのか。
もう間に合わない、滅亡する国だから実現する可能性は１％もないけど、
・今からでも能率を上げる改革をして、国際競争で張り合えるようにする。
・政府の厳格な法律制定で、日本人社会全体が一斉に奴隷制を止める。
これしかないんだよ。まあ無理なんだけどね。
あと２０〜３０で壊滅する国だから、今更無駄な抵抗しないで英語と職業スキルを勉強しておけ。
沈む船から逃げ出せない無能は移民と一緒に楽しく溺死しろ。
187(1): 2016/10/11(火) 09:39:32.97 ID:fe3J5Etq(1)調 AAS
こういうバカコンサルタントみたいな奴が、共産主義を考えたんだろうな・・・
ドイツとか見てみろよ。
バイト感覚ですぐ辞める奴が続出して、もうどこの会社の品質もガタ落ち。
「自分の会社」という強い認識が無けりゃ、より多くの人間は怠けるのさ。
長時間労働というより、残業代が出れば多くの人は文句ないはずなのに。
188(1): 2016/10/11(火) 09:39:43.51 ID:q4vXPmWK(8/18)調 AAS
>>182
業績悪くなったら解雇できるなら必要な時は雇うだろ。
それと従業員側も意識が変わって、キャリアにならない単純作業を
嫌がるようになる。
解雇されたときに単純作業しかしてない人材は再就職のときに給料が
上がらないから。
そうなれば自動化が進んで効率化される。人が余れば事業拡大するもよし、
人を減らして自動化の利益を分配するもよし。
経営者・労働者どちらかだけに都合の良い状況は社会を腐らせる。
どちらも自立して程よい緊張関係を保ちつつ、共通の利益を目指すのが
健全な社会。
189: 2016/10/11(火) 09:40:15.38 ID:bJIgujI8(1)調 AAS
この議論は、ただの無いものねだりなんだな。大企業の方が、コンプライアンス
しっかりしてるのは事実だし、その社員にも、根性論でゴリゴリも若干名いるだけ
190(1): 2016/10/11(火) 09:40:54.25 ID:KUQyEAmw(1)調 AAS
残業時間に上限を設ければいい話。それとセットで違反した企業の経営者や責任者をブタ箱送りにできる法律を作る。終身雇用や雇用の流動化などは関係ない。
191: 2016/10/11(火) 09:46:15.67 ID:q4vXPmWK(9/18)調 AAS
>>190
売春は片側だけ罰しても意味ないんだよ。
権力を使って是正しようと思うなら両方に罰則を設けるしかない。
もっともそんなことしても無駄だと思うけど。
雇用の流動化をして、ただ働きを強制されたらさっさと転職するような
状況になれば、経営者はサービス残業を強要しようと思わなくなるよ。
そんなことすれば潰れるから。
192: 2016/10/11(火) 09:50:24.90 ID:DVpE1wC2(1/3)調 AAS
日本の制度だと、若いとき地獄、歳取ったら天国
ただの若者搾取にすぎん
193(1): 2016/10/11(火) 09:51:30.14 ID:xxpSWMpD(6/13)調 AAS
>>188
じゃあなんで今、持続的なデスマーチ、タダ残業が前提のブラック職場が普通に横行してるの？
なんでバイトでいいから雇わないの？
２行目以降は完全に夢物語だね。何が自動化だねﾊﾊﾝ。新聞配達やｽｰﾊﾟｰのレジがオートメーション化される？
それにかかる技術進歩と導入コストと年月ってどのぐらいよｗ
昭和の時代の子供雑誌にあった 「２１せいきのにほんは こんなにしんぽしている！」 っていう未来予想ＳＦ図じゃねえんだぜ。
194: 2016/10/11(火) 09:51:30.97 ID:q4vXPmWK(10/18)調 AAS
>>187
その「自分の会社(国・社会)という強い認識」に頼ってるのが共産主義なんじゃないの？
(労働者を性善説で信じる)
ルールを守って自分の利益を最大化する為に努力するのが自由主義・資本主義で、
そういう社会では誰かの滅私奉公に頼るって発想はないはずだけど。
195(1): 2016/10/11(火) 09:54:57.27 ID:q4vXPmWK(11/18)調 AAS
>>193
あんたがどんな仕事をしているか知らんけど、その仕事はバイトを増やしたら
残業問題が解決するの？
単純作業が多いなら、バイトを増やすより、その作業を自動化できるように
組織や仕事の仕方を変えるべきでしょ？
欧米ならそう考えて自動化するよ。日本はなぜか今のやり方を変えずに人手で
カバーしようとするけどｗ
196: 2016/10/11(火) 09:56:11.23 ID:mLH8Gdzd(4/8)調 AAS
国益を考える企業は無し(または限りなく少ない)
政治屋官僚は反日在日売国上級
もう日本人が日本人労働者の為の政治家政党を作って送り出すしか
この反日在日地獄から抜け出す手段は無い
197(1): 2016/10/11(火) 09:59:29.24 ID:mLH8Gdzd(5/8)調 AAS
>>177
中途を認めないで無職非正規ニートを大量生産してんのに
働き手無いから移民だってよ
頭おかしい
完全に反日在日
198(1): 2016/10/11(火) 10:02:42.97 ID:DVpE1wC2(2/3)調 AAS
>>197
中途はあるよ
大企業はないと思うけど
逆に、大企業もバンバン年寄りを切るべきなんだよな
大企業に定年までいられるという幻想があるから日本はダメ
199: 2016/10/11(火) 10:03:49.47 ID:mLH8Gdzd(6/8)調 AAS
反日在日売国上級の奴らがブラック奴隷システムを敷く理由
それは暇与えたらネットで知恵付けられて悪事がバレるから
だから電通チョンの工作員なんかは
ニートが〜
って使うだろ？
つまり不都合を知る奴はそういう時間がある奴が大半だから
そういうレッテルを貼って無効化してる
そら働いてたら知恵付けられないし
デモストライキも無理だから
200(1): 2016/10/11(火) 10:04:56.09 ID:mLH8Gdzd(7/8)調 AAS
>>198
今の状況じゃあるなんて言えない
201: 2016/10/11(火) 10:07:14.68 ID:DVpE1wC2(3/3)調 AAS
>>200
あるよ
それなりの職だけどな
ただ、それは今の自分の実力にあってるともいえる
202: 2016/10/11(火) 10:13:19.62 ID:b4O8sp3E(1)調 AAS
なんで人に雇われることしか考えられないんだよ
203: 2016/10/11(火) 10:20:16.13 ID:EOVFtWL4(1)調 AAS
一番問題なのは業務を持たないで実質2重3重派遣をやってる会社。
派遣会社自体は雇用条件明示書に残業の定義がキッチリ書かれているし残業も出るが、前者は薄給の上残業代も出ないケースがある。
また大企業は労組があるので零細ブラックまでのえげつない残業へは一定の歯止めがかかっている。
204(1): 2016/10/11(火) 10:21:55.46 ID:xxpSWMpD(7/13)調 AAS
>>195
あのう、話読んでる？
クビにしやすくすることで奴隷労働が改善するの？しないでしょ？ って話なんだけど。
君の２行目以降の自動化云々って、 「２１せいきはあらゆるしごとをろぼっとがやってくれて、にんげんはらくができるようになるんだ！」
っていう夢物語でしかないよ。それで国民が納得してクビ法案に賛成すると思っているのなら、まあがんばって布教してちょうだい。
クビ法案を作ると、自動化が進んで人々は高度な知的労働だけに従事するようになって、ブラック業態なんてなくなるんだというその説。
そんな摩訶不思議なお話、だれが信じるのだね。ましてそれを欧米が今やってるとでも？
ニコナマとかでそういう訳の分からない論者が結構いて、それを鵜呑みにした子供がよくあちこちで吹聴してるのは見るが、
いい年した大人ならそれが現実的な話かどうか自分の頭脳で考えようよ。
205: 2016/10/11(火) 10:26:59.16 ID:mLH8Gdzd(8/8)調 AAS
普通に人権問題だからな。ブラック労働って
中途採用ってやり直しが利かないから
みんなしがみつくしかない
「クビにならないだけ有り難く思えよな。お前の代わりはいくらでもいる。黙って重労働を安月給でやれ」
これは立派な恐喝だし、奴隷だし、人権侵害だよ。
企業はおろか、国も動かないんじゃ
国家ぐるみの犯罪だよ
206(1): 2016/10/11(火) 10:29:43.18 ID:1PlzWeeX(1)調 AAS
コンサルタントにお金を払うのは誰か。会社や経営者である。
従業員が直接お金払ってコンサルタント雇うことはない。
よってコンサルタントの発言は全て会社や経営者を利する為である。
207: 2016/10/11(火) 10:43:47.69 ID:+hHG8cLx(1)調 AAS
構造改革なんかより先に法令の厳罰化だろ
法律守らない会社は潰せ
208(1): 2016/10/11(火) 10:45:34.76 ID:Lz+jOe1E(1/3)調 AAS
>>1
解雇規制を緩和したら今度は解雇されないために長時間労働するだけだろ
209: 2016/10/11(火) 10:46:20.29 ID:Lz+jOe1E(2/3)調 AAS
>>206
コンサルは普通に社員を解雇しろとか言うからな 外資は特に
210: 2016/10/11(火) 10:47:21.25 ID:mBPmZWud(1)調 AAS
スレタイ城余裕
211: 2016/10/11(火) 11:06:46.56 ID:q4vXPmWK(12/18)調 AAS
>>204
いや、そっちこそキチンと読めよｗ
てかさ、そのカビの生えた階級闘争史観をそろそろ捨てたら？
今の奴隷()みたいな働き方は終身雇用・年功序列の産物であって、
雇用が流動化した社会の結果じゃないからなｗ
あんた年配みたいだから、経験として知ってるだろ？
経営者や会社に人生の面倒をみてもらおうという甘えが奴隷労働を
招いているんだよ。
雇用が流動化した社会で解雇されたくなければ「無償労働しろ」が
通用すると思う？
例えばバイトにそう言って、サービス残業を強要できると思う？
まずは因果関係をしっかり把握しなよｗ
脳内妄想に拘ってないでさ。
212: 2016/10/11(火) 11:08:06.17 ID:oAhlH/GK(1/4)調 AAS
>>145
契約社員でいいじゃん
給料高くしてさ
213(1): 2016/10/11(火) 11:10:32.99 ID:q4vXPmWK(13/18)調 AAS
>>208
そういう自己満足が通用する社会じゃなくなるから、自然とサービス残業は
なくなると思うよ。
214: 2016/10/11(火) 11:14:46.36 ID:MpcFJwkc(3/8)調 AAS
雇用流動化、っていう言葉自体「解雇自由化」の欺瞞的なな言い換えだよな。
それで今の正社員が首になって氷河期に職ができるとかそういうのはないだろ。
専門職の場合いまでも中途採用で就職とかいくらでもある。
215(1): 2016/10/11(火) 11:19:17.00 ID:MpcFJwkc(4/8)調 AAS
「桜子さんは周りの人よりも頑張りがたりないなぁ、ボソッ、成績下位１０％の人は来月クビってわかってるよね？クビになりたくなければ、何をすればいいかわかるよね？ゲヘヘ」
って言われたらいつでもやめられて次行けるから便利（はあと）とか本気で言ってるとしたら解雇自由化を声高に言うやつらは頭おかしいわ
216(1): 2016/10/11(火) 11:21:17.14 ID:Lz+jOe1E(3/3)調 AAS
>>213
どうしてそんな都合よく行くと思うのかが分からん
別に今長時間労働してるやつだって成果を出そうとして長時間労働してるのに
217: 2016/10/11(火) 11:29:41.16 ID:wOLoUVgF(1)調 AAS
関係無いよw
218: 2016/10/11(火) 11:45:24.60 ID:3U16houg(1/2)調 AAS
簡単に切れる派遣社員の多い職場でも長時間残業していることから、
「解雇しやすくすれば長時間残業がなくなる」という説が間違っているのは明らか
人を増やせないのは解雇できないせいじゃなくて、職場スペースとかの問題だろ。
みずほ銀行は繁忙期（？）に人増やしまくってトイレに行列作ってるよ
219: 2016/10/11(火) 11:56:19.59 ID:q4vXPmWK(14/18)調 AAS
>>215
その脅しが通用する状況を作ってるのが終身雇用の幻想なんだけどねｗ
>>216
成果が出る長時間残業なら救いはあるけどさｗ
そんなものは例外の方でしょ。
そもそも経営が求めてるのは成果であって、労働時間じゃないからな。
労働時間を評価してほしいのは労働者だろ。
220: 2016/10/11(火) 11:56:52.65 ID:W70Hy58n(1)調 AAS
>>1
これほんとにコンサルが書いた文なの？
ちょっと驚く
221(2): 2016/10/11(火) 11:56:54.76 ID:khqw32SF(1)調 AAS
離職率の高い流動性の有る職場って
長時間労働は無いのかな？
なんか民主党が言ってた増税と赤字国債発行停止で景気回復
のフレーズを思い出す。
222: 2016/10/11(火) 11:58:27.90 ID:UZNCKyAN(1/2)調 AAS
>>3
人事コンサルなんてそんなもんだよ。
蝙蝠コンサル度は半端ねーぞ。
ちゃんとした人事コンサルしたらお呼びが掛からない。
223(1): 2016/10/11(火) 11:58:43.14 ID:MpcFJwkc(5/8)調 AAS
「おまえの言う話は幻想！」ｗ
「おまえの言う話は例外！」
日本語通じない人ですよね。やっぱり。かわいそうに。まだ若い人のようなのに。
224: 2016/10/11(火) 12:00:12.10 ID:q4vXPmWK(15/18)調 AAS
>>221
欧米と日本を比べてみたらいいじゃん。
225: 2016/10/11(火) 12:01:10.38 ID:MpcFJwkc(6/8)調 AAS
>>221 以前のワタミとかワタミとかワタミとか？
226: 2016/10/11(火) 12:03:52.22 ID:MpcFJwkc(7/8)調 AAS
最近「欧米か！」というレスを書くことも減ってきていたのですが。
ていうか幼稚過ぎてID:q4vXPmWKにレスしたら記憶容量の無駄遣いですね。
欧米も低賃金労働者として移民をいれた結果テロとか社会不安になっているというのに。
227: 2016/10/11(火) 12:04:09.33 ID:q4vXPmWK(16/18)調 AAS
>>223
因果関係をまったく理解できずに、誰かから吹き込まれた幻想を信じ込んでる
あんたが可哀想だわ・・・
というか、今までの人生で何を見てきたんだろうかｗ
何も学ばずに年だけ取っちゃった人なのかな？
228: 2016/10/11(火) 12:05:10.60 ID:q4vXPmWK(17/18)調 AAS
ワタミは日本にある日本企業なんだがｗｗｗｗｗ
バカは救いようがないなｗ
229: 2016/10/11(火) 12:07:35.03 ID:xxpSWMpD(8/13)調 AAS
話にならないな。どこかで聞きかじった話の受け売りだから、こちらの反論に対して再反論できていない。
230(1): 2016/10/11(火) 12:08:06.90 ID:MpcFJwkc(8/8)調 AAS
「桜子さんは周りの人よりも頑張りがたりないなぁ、ボソッ、成績下位１０％の人は来月クビってわかってるよね？クビになりたくなければ、何をすればいいかわかるよね？ゲヘヘ」 っていまでもよくあることだよ。
解雇無秩序化緩和したらなぜそれが解決されるの？ロジックがないよね。幼稚だよ。「おまえの言う話は幻想！」わらっちゃうね。日本語しゃべれよ。
231: 2016/10/11(火) 12:10:50.53 ID:uKV5+lSk(1/2)調 AAS
>>141
依頼人が自分で考えるのを放棄してるからだよ。
232(1): 2016/10/11(火) 12:16:39.31 ID:q4vXPmWK(18/18)調 AAS
>>230
ロジックを理解してないのはお前の方だろうがｗ
勝手に「解雇無秩序化緩和」とか言い出してるしｗ
頭大丈夫か？早めに病院に行けよｗ
まずはその脅し文句が通用させるにはどんな条件がそろわないといけないか
考えたら？
雇用の流動化＝解雇と決めつけてるし、そもそもあんた人に依存しすぎなんだよｗ
あんた少しでも困ったらすぐに文句言ったり人に頼る人生だっただろ？ｗ
233: 2016/10/11(火) 12:27:52.16 ID:sMCeFTfq(1)調 AAS
昼間遊んで定時過ぎたら時間外手当目当てに毎日3時間とか、土日12時間とか、後輩の指導wみたいなテキトーな理由つけては居残ってマンガ読んだり2ちゃんやってるウチの会社限定だけど、全員年俸制にしたら長時間労働なくなるのは確実だわさ。
234: 2016/10/11(火) 12:29:37.50 ID:HrhuRrFt(1)調 AAS
＞長時間残業そのものは合法なので意味がない。
じゃあ長時間残業を違法とする法改正をすればいいじゃないか
なんでそれをしないで解雇規制を緩和する法改正をしようとするの？
235: 2016/10/11(火) 12:29:45.50 ID:oAhlH/GK(2/4)調 AAS
>>107
話が片手落ちじゃないか？
違法状態が放置された市場では転職先も違法状態である可能性が高い
その状態では気軽に転職できないから流動性が高まる事はない。
城を始め解雇規制緩和論者は法違反厳罰化に言及しないから支持されないんだよな
お客さんに向けてのポジショントークだから
あなたはどう？
236: 2016/10/11(火) 12:31:07.03 ID:uKV5+lSk(2/2)調 AAS
解雇規制は緩和すべきだが、その前に最低賃金上げろ。
先進的な話をする人は有能な人間目線だからダメなんだよな。
237: 2016/10/11(火) 13:07:31.49 ID:3vOYRbtP(1)調 AAS
＞月１００時間だろうが１５０時間だろうが長時間残業そのものは合法
うわぁ。こんなの３６協定に書いて提出しても受理されないんだが。
「合法」の根拠が知りたいね。俺様が合法と言ってるから合法とでも返してくるかな？
238: 2016/10/11(火) 13:12:13.56 ID:GaI3QDuE(1)調 AAS
経団連の糞コンタルな日経新聞社員から解雇で
239: 2016/10/11(火) 13:36:55.68 ID:TZsIQjhS(1)調 AAS
解雇規制緩和ってケケ中の手先か？
240: 2016/10/11(火) 13:39:54.92 ID:nAl63yhR(1)調 AAS
>>6
当たり
241: 2016/10/11(火) 13:45:34.62 ID:sShPuzBL(1)調 AAS
解雇規制の緩和はセーフティネットの整備とバーター
しかし自民党にはできないことだ
242: IT業界の中の人へ 2016/10/11(火) 13:54:07.46 ID:rV3VZg2v(1/2)調 AAS
つか、城先生、今なんで飯食ってるんだ？
カイコキセーノカンワの連呼もみな飽きてるし、
243: IT業界の中の人へ 2016/10/11(火) 13:58:09.34 ID:rV3VZg2v(2/2)調 AAS
>>232
「たら、れば、はすだ」で空理空論いいまくって、通用しないなら人格攻撃か
244: 2016/10/11(火) 14:02:07.35 ID:oAhlH/GK(3/4)調 AAS
セーフティネット無しで解雇規制緩和するとどうなるか？
派遣法の時と一緒、
先行き不安で物が売れなくなり内需死亡
もちろん先の見通しが立たないから非婚化からの少子化の加速
人が居ないから低賃金移民の増加による犯罪率の増加
いやぁ美しいなぁ 美しい国ニッポン♪
245(1): 2016/10/11(火) 14:19:07.64 ID:xxpSWMpD(9/13)調 AAS
やっぱ俺の知り合いに似てるわ。
世間知らないのにネットの論客の話に感化されてそれをひたすら自分の論のように繰り返す。
矛盾点を指摘されても答えない。あるいはトンチンカンな反論しか返ってこない。
あと、大抵このてのヤカラはみんな日本人性善説が前提になってる。
だから、ココをコウ弄れば、国を良くするためにコウなるはずだ！ って空想論に走る。
どこかにマージンを作ったら、そのマージンは労働者の権利を充当するために使われるんじゃなくて、雇用者の利益確保に回されるんだよ。
人間は利己的な生き物で、特に日本人裕福層は社会公益性への忠誠心が皆無だからな。
246: 2016/10/11(火) 14:25:07.20 ID:7UblAPw9(1)調 AAS
デフレで買い手の企業が有利だからブラックになってんのに、
ここで首切りしやすくしたらさらに企業がつよくなって、結果、ブラックがブラックホールに進化するんだよね(´･ω･｀)
つまり、この記事外部ﾘﾝｸ:blogos.com は悪魔か、天然ボケの悪魔が書いている
247: 2016/10/11(火) 14:31:25.54 ID:4oM52ABM(1)調 AAS
今はもう人材の流動化とは逆の方向に動いてる気がする。
長いのに巻かれろ的なものは若い世代の方が強いでしょ。
日本人は結局危なくなったら動き出すのでなく、縮みこむんだよ。
248(1): 2016/10/11(火) 14:33:52.60 ID:yBc2nIqv(1)調 AAS
無能や弱者・貧乏人を守りたかったら市場価値に従うしか方法がないと思うな、
共産主義の失敗と同じ原理でしょ、底辺を優遇した所で価値のある仕事が
出来るようになるわけでもないから、結局は陳腐化して存続できない
249: 2016/10/11(火) 14:38:00.25 ID:4y2Qwmsw(1)調 AAS
派遣とかバイトなら長時間労働させられても残業じゃないから？？
250(2): 2016/10/11(火) 14:38:36.68 ID:YUl3yjw8(1)調 AAS
電通の方が亡くなったのは、労働時間だけの問題ではないと思う。
今回の方は、仕事量以外に上司との関わりがうまくいかない事が
ストレスになったのではと、本人の書き込みを見て想像した。
コネなし入社ならポテンシャルを高評価されてるはずで、周囲の期待は
大きかったと思うが、コネ優位社会のなかではうまく泳ぐ術を持たないと
相当キツイと思う。
251(1): 2016/10/11(火) 14:52:28.48 ID:ncDIIX5R(1)調 AAS
また派遣詐欺師どもの戯言か
252(1): 2016/10/11(火) 15:29:45.59 ID:xxpSWMpD(10/13)調 AAS
>>248
自由資本主義の行き着く先は貴族と奴隷。そして奴隷の叛乱もしくは奴隷の減少による共同体の衰退。そして外敵侵入によって滅亡だ。
それでよければどうぞ。っていうか今のところその路線だ。
降りようにももう降りられない死の特急に乗ってるのは分かるだろう？
底辺を優遇しろなんて言ってない。
ライオンはサバンナの王だが、だからといって彼らはそこの草食獣を根こそぎ殺したりしない。
今日本人の特権層がやってるのはそういうことだ。
底辺層は繁殖意欲を失い、国が自分達を愛していない、殺しにきていると思ってる。
クソみたいなフェミ思想と、何をやっても逮捕さえされなければいいという新自由主義の台頭がさらに絶望感を深めている。
強者が搾取するのは自然の摂理だが、サバンナそのものの食料が壊滅したらライオンに待っているのは餓死だ。
まあ、日本の特権層は絞り尽くした金をもって海外に逃げるから、捨てた日本なんてどうでもいいのだろうがな。
もう間に合わないからこそ、今我々が論じるのはこの国を立ち直らせる方法ではなく、自分だけでも逃げる上手い方法だと思っている。
逃げる手段がない奴はこの先悲惨だよ。
253: 2016/10/11(火) 15:33:37.63 ID:8VHWY+Bo(1)調 AAS
終身雇用だから流動性が低いわけじゃないだろ
日本全体で労働需要が労働供給より少ないから流動性が低いだけ
転職したら給料が下がる人間の方が多い状況で
会社を変えたがる人間が多数派になるわけがない
254: 2016/10/11(火) 15:45:04.83 ID:1/ap72eY(1)調 AAS
>>95
>終身雇用制度だと中途採用ないじゃん
終身雇用してる会社の中途採用なんていくらでもあるのに、嘘ついてばっかだな
>>100
>終身雇用が前提なら自らの技術を伸ばすよりも、誰にでもできる単純作業を
>やって時間を潰しながら高給もらった方が有利だもんなｗ
終身雇用でも労働者側には転職の自由あるのに、お前馬鹿だな
255: 2016/10/11(火) 15:48:02.41 ID:oAhlH/GK(4/4)調 AAS
>>245
ほんこれ
2chによく出没する城の支持者って彼の言い分を鵜呑みにしてるからロジックを説明しろと言われても逃走か逆ギレしかできないんだよね
城も穴があると分かってて敢えてそこに触れずにいるわけだけど、それを見抜けない
256: 2016/10/11(火) 15:48:42.51 ID:A2B/efFI(1)調 AAS
労働市場の流動化を図るなら、解雇規制は今のままで、こういう紳士（笑）協定を違法化しないとな
紳士協定
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
日本企業には、競合他社の社員を引き抜かないと言う紳士協定が存在する(はずである)。
例えば、トヨタの研究員を日産は引き抜かないなど。
257: 2016/10/11(火) 16:09:53.47 ID:IKXPmdJ0(1/3)調 AAS
解雇規制というかメンバーシップ型雇用はさっさと止めるべき
これが日本の労働環境を悪くしてる原因
それと名前だけ管理職や名前だけWEにならないよう
一定額以上の対価を払い本人同意の下
WE職になった従業員以外の長時間労働は禁止にすべき
労組が36協定を結んで労働組合員の立場のまま
長時間労働をさせるのは絶対に止めなきゃいけない
258: 2016/10/11(火) 17:06:23.77 ID:UZNCKyAN(2/2)調 AAS
>>250
下手すると自殺した子に向けて、暗に身体を要求されてたかもしれんよね。
259: 2016/10/11(火) 17:30:34.96 ID:xxpSWMpD(11/13)調 AAS
ケツの穴にポッキー入れてそれを食わされたり、空のビールジョッキに小便してそれを飲まされたりするのが電通飲み会・接待芸のデフォルトだろ。
男がそれをやらされるなら、女はピンクコンパニオンとしての役割を要求されるのは当然だろうよ。セックスまでやるかどうかは知らんが。
変な国だここ。こんなウェーイ系の無能共が国のアキレス腱の一本をになってんだぜ。
260(3): 2016/10/11(火) 17:49:04.12 ID:3U16houg(2/2)調 AAS
そもそも終身雇用は日本独自のものじゃないだろ。
フランスもインドも終身雇用だが、過労死はあるのか？
261(1): 2016/10/11(火) 17:53:28.78 ID:RtDLbz3d(1)調 AAS
>>260
フランス経済も死に体だし、インドもポテンシャルの割に全然伸びない
262: 2016/10/11(火) 17:59:34.53 ID:8FMrxT5I(1/2)調 AAS
>>260
日本の場合には終身雇用だけでなく、徴税業務や社会保障などを
企業に丸投げしている戦中からの流れがあるからね。
社会と一体化してるから、途中下車が難しい要因になってる。
263: 2016/10/11(火) 18:24:41.10 ID:opKeZI/b(1)調 AAS
>252
その通り。
264: 2016/10/11(火) 18:57:56.64 ID:IKXPmdJ0(2/3)調 AAS
>>260
他所の国の正規は終身雇用じゃなく無期雇用なんだよ
無期雇用と終身雇用は別物で
無期雇用は事業の縮小撤退なので
仕事が無くなれば整理解雇される
解雇するときはラストインファーストアウト
後から雇用された人間から解雇される
終身雇用は職務範囲や勤務地を明確にしない雇用契約で
企業の強大な人事権を受け入れて社畜になる代わり
事業が撤退縮小になっても整理解雇をせず
違う仕事を与え雇用を継続しなきゃいけない
産別・職業別の協定賃金や統一協約のような
労働者に横串を刺す運動を出来なくしてる原因で
産別労組や職業別の労働組合で労働者を横に組織化できず
労組が企業内組合になってしまい労働者分断を作り出してる元凶
265: 2016/10/11(火) 18:58:55.30 ID:8W0mJMcN(1)調 AAS
たかおん@節電 ‏@TakaoMorimoto 10時間10時間前
和田政宗議員は徒党を組んで辺野古で嫌がらせ街宣を行い、沖縄戦を生
き延びた８７歳老女に対して至近距離で撮影を行い、それを手で振り払
ったら警察に被害届を提出し、名護署が暴行容疑で任意出頭命令を行っ
た。極めて問題なのは和田本人が議員であり、なおかつ国家権力を使っ
て弾圧を行わせている事だ
Twitterﾘﾝｸ:TakaoMorimoto
小沢一郎（事務所） ‏@ozawa_jimusho 9時間9時間前
沖縄担当大臣が自身の「沖縄振興策は選挙結果と引き換えだあ!」という
発言が取り上げられ、批判されていることについて、メディアに「逆切
れ」との報道。本格的に幼稚である。大体失言にこそ本音が出ており、
そのあとのわざとらしい徹底・陳謝には微塵の意味すらない。メディア
に言っても、仕方ない。
Twitterﾘﾝｸ:ozawa_jimusho
266: 2016/10/11(火) 19:02:48.58 ID:hONHQXRL(1)調 AAS
長時間労働を終わらせるために終身雇用を止めろと。終身雇用のメリットとか、何で日本企業が終身雇用になったのかとか考察できないなか？
単なる馬鹿？
267(1): 2016/10/11(火) 19:09:46.59 ID:IKXPmdJ0(3/3)調 AAS
日本の社会保障（生活保障）制度は
所得控除型の社会保障制度なので
社会保障が雇用に紐付いてる
で欧州なんかは雇用と切り離されてる
給付型の社会保障制度（生活保障）
だから雇用改革をするときは
社会保障制度改革も一緒にやらなくちゃいけない
給料が生活給的な年功給だったり
福利厚生がしっかりしてるところで働いてる
現在の制度でカバーされてる連中にとって
給付型の社会保障への転換ってのは増税になるので
控除型から給付型への転換は政治的に難しいんだけどね
268: 2016/10/11(火) 19:16:02.68 ID:vSOr6To4(1)調 AAS
【朝日新聞】日銀総括検証 「リフレ派」敗北の先は★5 ©2ch.net
外部ﾘﾝｸ:daily.2ch.net 1476014347/
【経済学】高橋洋一のような御用エコノミストが安倍首相をミスリードしたおかげで日本経済は停滞し借金が１００兆円増えた
2chｽﾚ:bizplus
【経済学】なぜ岩田規久男氏を筆頭とする「リフレ派」のデフレ対策は失敗したか？ 「経済学者の妄言」に三年間ふりまわされた日本 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
リフレ派終焉で岩田規久男副総裁の変節
外部ﾘﾝｸ:shukan.bunshun.jp
黒田日銀の転換 あの約束は何だったか 毎日新聞
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
269: 2016/10/11(火) 19:35:36.67 ID:8FMrxT5I(2/2)調 AAS
>>267
しかも、高度成長期には社員寮でフル囲いの状態で
嫁サンも社内からあてがう状態で完全に雇用で社会生活を
紐つけられた形。家族持ちになっても社宅なんかもあるから。
その部分を改革することなしでは、雇用改革できっこないわけだから。
270: 2016/10/11(火) 20:07:01.98 ID:xxpSWMpD(12/13)調 AAS
進化の袋小路に入った生物はそのまま滅亡するのが進化論の美学だよ。
「足りない売り上げは労働者の工夫と根性と労働時間の延長でカバーする」という進化の枝はここで潰えるのだよ。
かくなる上は移民に全身を食い荒らされながら西洋諸国に怨嗟の呪いを吐き付けながら潔く腹を切ってはどうか。
いまさら別の進化の枝に乗り移る？ 無理無理絶対無理無理かたつむり。
271: 2016/10/11(火) 20:08:23.74 ID:xxpSWMpD(13/13)調 AAS
ちなみに朝鮮人は、「近くの枝に宿り木して枯れそうになったら別の枝を探す」に特化した種族だ。
あれがちかくになければ日本の滅亡ももうちょっと後だったかもな。
272: 2016/10/11(火) 20:14:44.82 ID:3o8tWAxo(1/2)調 AAS
介護は終身雇用じゃなくても長時間残業体制だけどな
しかも、サビ残っていうおまけつき
273: 2016/10/11(火) 20:33:17.90 ID:45yaxjs6(1)調 AAS
労働が共生では無く強制で有り続ける限り、この手の話は永遠に無くならない
274(2): 2016/10/11(火) 21:04:10.97 ID:EizRPeA8(1)調 AAS
解雇規制を緩和するなら採用差別も禁止しないとだめだ。
新卒しかとらないだとか中途でも３５歳までしかとらないとか禁止しないといけない。
275: 2016/10/11(火) 21:28:25.74 ID:fb4kqmOe(1)調 AAS
>>274
これって実効性あるんか疑問だわ
企業が欲しい人間ってのは最初から決まってるから形だけの面接をして終了でしょ
なんらかの金銭的なインセンティブを企業に持たせる方がよっぽどマシなんじゃね？
276: 2016/10/11(火) 21:53:32.89 ID:EQrBw0rM(1)調 AAS
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277: 2016/10/11(火) 21:55:34.04 ID:WSiUilGQ(1)調 AAS
>>274
すぐに切り捨てる外人しか雇わないよｗｗ
ｂｙ 経団連
278: 2016/10/11(火) 22:36:58.10 ID:3o8tWAxo(2/2)調 AAS
>>261
インドが伸びるのは、中国がぽしゃってからでしょ
279: 2016/10/12(水) 09:58:52.59 ID:8q5lwp7P(1)調 AAS
欧米ではって言うけど、欧と米で大違いだろ。
解雇しやすいのは米。
労働時間が長いのも米。
経済が破綻しそうなのは欧だが。
280: 2016/10/12(水) 11:40:02.27 ID:AF5gsOi1(1)調 AAS
アメリカは単一制度の国じゃなくて雇用が流動化してる高所得者層の部分と終身雇用な低所得層な部分がある
日本も年収1000万円以上の階層を当日解雇できるような仕組みにすればいいだけなのに
なぜか満遍なく雇用を流動化させて社会を不安定にしようとするな
281: 2016/10/12(水) 15:46:16.40 ID:AJ7xakFK(1)調 AAS
この人あんまりわかってない。雇用の流動化と過重労働は別問題。
平均年収300万未満しか出さない中小はいつだって流動的だし、なおかつ滅私奉公的なスタンスを従業員に求める傾向も強い。
また、ブラック企業は監督署の指導が入っても、それ自体の理由で潰れたことはない。
アメリカ人は年収1000万クラスだととんでもなく長時間勤務する人も多い一方、
並の人はあまり極端な残業はしないし、サービス残業もしない。
ルーチンワーク的な役割の人が残業多いと
すぐに無能か否かを見極めた上で、クビにしないなら人員補充かシステムの見直しが入る。
ようは労働価値の現実的な認識と契約意識の問題。年収300万程度でサービス残業とかしたらダメだよん。
282: 2016/10/12(水) 17:48:22.85 ID:jIETQGlM(1)調 AAS
終身雇用だと、仕事をどうするかじゃなくて、上司や同僚との摩擦を避けるのが最優先だからな。
283: 2016/10/12(水) 19:17:14.19 ID:R+D3QgAL(1)調 AAS
>>1
「お前みたいな働かないコンサルタントのために給与を与えているんだよ！」
と言いたくなるような記事
カネも生まないコンサル不要
284: 2016/10/12(水) 22:04:42.67 ID:qNoADnuh(1)調 AAS
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285: 2016/10/13(木) 00:25:08.36 ID:QBCZDyzT(1)調 AAS
>>251
会社が正社員を解雇しやすくなった場合会社から見た派遣のメリットが薄くなって
正社員の給料がどうなるかはわからないが派遣の給料は間違いなく下がるだろうな
当然派遣会社にとっても良いことはない
286: 2016/10/13(木) 08:14:30.57 ID:Eg2gAU5Y(1)調 AAS
ワイ中小やけど
老害経営者のおかげでクッソブラックや
287(1): 2016/10/13(木) 11:01:50.76 ID:6f+Vb+mR(1)調 AAS
有期雇用になったら、その間に成果を出さないと、次の契約が取れなかったり、新しい勤め先を
探すにしても困るから、いっそう長時間労働になるな。
288: 2016/10/13(木) 11:26:48.04 ID:la7rtsMz(1)調 AAS
流動化(笑)
トリクルダウンと同じようなバカが使う言葉だな
289: 2016/10/13(木) 12:27:23.58 ID:WILFHqY3(1)調 AAS
流動化=余計な社員を垂れ流しですね
290: 2016/10/13(木) 12:34:07.35 ID:teA2Rbxw(1)調 AAS
最低賃金1,500円してから言え＞雇用の流動化
291: 2016/10/13(木) 14:12:44.11 ID:z/09PNzR(1)調 AAS
【Twitter】連合、ツイッターで「ブラック求人あるある」を募集
2chｽﾚ:newsplus
求人案内と実際に働いた時の賃金や待遇が違う「ブラック求人」や
「虚偽求人」のトラブルについて、労働組合の中央組織の連合が、
実際に経験したブラック求人などの事例をツイッターでつぶやくよう
呼びかけている。「＃ブラック求人あるある」をつけてつぶやけば、
連合がそれらを集めるという。実際より好条件の求人案内で
働き手を引き寄せる企業への罰則強化を職業安定法に盛り込む
ことなどを念頭に、厚生労働省の労働政策審議会（労政審）で
議論が始まっており、集めた事例は労政審で示す。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
連合「ホントにあった怖いブラック求人」キャンペーン
外部ﾘﾝｸ:www.jtuc-rengo.or.jp
292: 2016/10/14(金) 23:37:39.34 ID:sN+kn2qU(1)調 AAS
【経済】国家公務員の給与・ボーナス ３年連続で引き上げ決定 ★３
2chｽﾚ:newsplus
【経済】経団連の政策評価「国民の痛み伴う改革を」★５
2chｽﾚ:newsplus
【労働】解雇規制を緩和へ 小泉進次郎氏が提言 雇用の流動化を狙う
2chｽﾚ:bizplus
【経済】９月の企業物価指数、前年比3.2％下落
2chｽﾚ:newsplus
【介護】介護サービスの自己負担上限額、引き上げ検討 厚労省
2chｽﾚ:bizplus
【社会】経済的に大変、自信がない…子供がいらない理由の本音★5
2chｽﾚ:newsplus
293: 2016/10/15(土) 00:51:24.22 ID:UJ2pHKCa(1)調 AAS
雇用流動化で秋葉原無差別殺人起こしてもらって、敵どもの氷河期世代や団塊ジュニアがいい思いするんだっけかｗ
294(1): 2016/10/15(土) 00:59:42.23 ID:IxlJjZIU(1/2)調 AAS
>>287
ヘッドハンティングを専門にしてる人に頼ればすぐ見つかるよ。
295: 2016/10/15(土) 01:18:20.21 ID:5uUcXEIt(1)調 AAS
終身雇用なんてどこの昭和企業だよ
そんなもん公務員くらいだろ
296: 2016/10/15(土) 15:49:35.78 ID:mpPHtCC3(1/2)調 AAS
正社員でいる為に必死に社畜とかいわれ
頑張ってるのに
少しでも気に食わないことがあれば
誰に迷惑かけるとか関係なしにさっさと辞め
好き勝手やって、自業自得で派遣しか職がない人が
『同一労働同一賃金』とか
ふざけるなっつ〜の！
賃金の中には会社に対する忠誠心も含まれてますから
好き勝手いうやつのせいで
企業が国の代わりに正社員として終身雇用という
社会保障を担っていた一面もあるのに
簡単に正社員でも首になる世の中になっちゃう
どんなに頑張っても景気が悪くなればハイおさらば
まじめに働いてる人が得することには思えない
297(2): 2016/10/15(土) 16:00:55.19 ID:mpPHtCC3(2/2)調 AAS
想像してください
貴方はベンチャー企業を起業して１０年たちます。
業績も順調に増え、社員も15名
さらに社員の頑張りもあって、大口の新規取引を獲得。
売上倍増も夢ではありません。
ここで大幅に増員を目指し、即戦力５名の社員を中途採用
しようと思います。
さて10年間苦楽を共にしてきた旧社員と
同じ賃金を採用時から支払いますか？
俺、起業しねーしという方
10年間頑張ってきて、同じ職種の人が
採用されました、能力もほぼ同じです。
貴方と同じ賃金を上げようと思ってますと
社長に相談されたら
どうします？
同一労働同一賃金
工場等のライン作業ならまだ分かります。
それなりの技術等の必要とされる部門の社員に
摘要されて納得できますか？
少し想像すれば分かると思います。
賃金は勤労時間の対価だけではないということが！
298: 2016/10/15(土) 16:22:42.74 ID:oY4exkTc(1)調 AAS
>>250
自殺だと、精神的なものは大きく、
その中で人間関係の占める要素は大きいよな
人間関係がうまくいかずに、仕事がうまくいかないと
労働時間が長くなる傾向があるのは否めないが、
仮に定時で終わる性質の仕事だとしても、人間関係次第では
精神的に苦しむ可能性はある。
299: 2016/10/15(土) 22:38:05.38 ID:xYO5Nx2i(1)調 AAS
>>1
労基法も知らんエセコンサルの話なんて聞く意味すらないな。
労組がいれば36協定があるし、なければ一人労組立てれば良いしユニオンでもいい。
電通は労組あるから36は当然結んでる。だから今回査察が入ったんだろうに。
300: 2016/10/15(土) 23:03:45.41 ID:IxlJjZIU(2/2)調 AAS
>>297
仕方がないんじゃない？
そういうもんでしょ。
悔しかったら出世して部長や役員になって行くしかない。
301: 2016/10/15(土) 23:09:14.53 ID:BuJtx27R(1)調 AAS
> 結局のところ最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」であって、
そうはいかない
学校のクラスですらガッチリ固定で流動性がない管理教育をしておいて
社会人になったら会社をヒョイヒョイと軽やかに渡り歩いていけるなんてそりゃ嘘だよ
学校教育から全部見直しかけないと行けないけど
教師の負担が云々と言い訳して変える気はなさそうだな
302: 2016/10/15(土) 23:28:46.62 ID:c2L4A+oB(1)調 AAS
なんかね、規制緩和、流動性の獲得、っていうとそれだけで何かプラスの価値のような誤解させる言葉遣いがはやっているけれど、
安定のためのプラットフォームや骨格を壊したり外したりすると不安定化するんですよ。
雇用流動化、っていうのは雇用不安定化であり解雇無秩序化であるんです。
同一労働同一賃金とかいうのであれば組合を職種別労働組合にしていかないといけないのにそんな議論も全くないだろ。
つまり雇用流動化、を吹聴しているのは派遣会社あたりに違いないってことなんですよ。
303: 2016/10/16(日) 00:14:37.63 ID:PSLynC2/(1)調 AAS
まあ公務員は解雇自由って事にはならないだろうから、体や精神が弱い人は公務員に
なったらいいんじゃないかな。
304: 2016/10/16(日) 00:52:42.84 ID:MaGDoxyj(1)調 AAS
公務員は無給でボランティア制にすべき。
305: 2016/10/16(日) 01:59:22.81 ID:CvPGlv5v(1)調 AAS
論理がめちゃくちゃだな。経営者側の権利を拡充してどうすんの。労働者が転職しやすい環境を作る、正当な理由があれば残業や業務を拒否できる権利を設ける、だろうが。
306: 2016/10/16(日) 14:13:49.96 ID:CWyP1iCY(1)調 AAS
>>294
はいはい、 原田泳幸 原田泳幸 原田泳幸
>>297
お前みたいな働いたことがない、働かないコンサルタントに
労働者がお金を払ってるんだよ！ とっととくたばれ
307: 2016/10/23(日) 23:59:52.79 ID:r9qBvfd+(1)調 AAS
【移民】安倍首相「永住権取得までの在留期間を世界最短とする」 新たな成長戦略に
2chｽﾚ:bizplus
【共産党】韓国民団７０周年式典 小池書記局長が挨拶 地方参政権付与などで協力を表明 握手を求める人が相次ぐ
2chｽﾚ:newsplus
【赤旗】韓国民団７０周年式典 共産党・小池氏「永住外国人の地方参政権付与の実現をめざしたい。カムサハムニダ」
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308: 2016/10/24(月) 00:46:49.61 ID:EkGB1uy5(1)調 AAS
居酒屋チェーンとかの底辺ブラックは離職率高くて
とても終身雇用とは言えないだろうけど
長時間労働だよね？
309: 2016/10/24(月) 01:35:39.40 ID:JJDlmq3H(1)調 AAS
解雇規制が緩和されたところで新卒偏重が続く限りは無職が増えるだけかと
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