[過去ﾛｸﾞ] 【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え[11/07/08] (1001ﾚｽ)
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515: 2011/07/09(土) 21:54:05.62 ID:CyLj5HHD(19/31)調 AAS
だから入試方法が多様化して、
学歴自体の意味がなくなってきている。
複合指標を使うべきといっている。
516: 2011/07/09(土) 21:55:34.67 ID:CyLj5HHD(20/31)調 AAS
大学入学をゴールと捕らえないなら、
複合指標の方が自然
517: 2011/07/09(土) 21:56:12.41 ID:QUxPw/yI(1)調 AAS
仕事するなんてバカクサイよ
仕事をする喜びのない時代に仕事をするなんて
518(1): 2011/07/09(土) 21:56:35.01 ID:gyiuAlP9(3/3)調 AAS
>>509
それふつーに肩たたきされてやめさせられた人だろ
で、営業したくないから事務に応募→どこも雇ってくれない
519: 2011/07/09(土) 21:57:47.30 ID:QaFUj/aS(2/15)調 AAS
>>509
そういうのって普通ラクチンな天下りポジションあるだろうに。
みせかけ3せくとか。
520(1): 2011/07/09(土) 21:59:38.14 ID:sXEwghKd(1/2)調 AAS
大学もそうだが高校定員も多すぎる。
一つは高卒求人数に対して、もう一つは高校で学ぶに値する中学３年生の数に対して。
521: 2011/07/09(土) 22:04:54.79 ID:qDrrc/P1(1)調 AAS
>>518
サンヨー電子の大リストラで、そういった人材が5桁ロットで、
市場に放出されるだろうな。
ただこの世代ってPC使えないんだよね。
細かい作業は部下や外注にやらせていたから、
基本的に資金的にも人員的にもそんな余裕のない中小零細では使いづらい。
522(1): 2011/07/09(土) 22:05:23.93 ID:QaFUj/aS(3/15)調 AAS
>>520
底辺の高校は、そのまま社会に出すと犯罪しか出来ない子たちを収容する施設と化している。
中学の怠慢だな。
523(1): 2011/07/09(土) 22:06:04.00 ID:nUbcL/pO(6/9)調 AAS
学校が余りすぎだね。
少なくとも大学は学位を回収すべきじゃないかと思うよ。
金が欲しいからって免罪符を切りすぎて、何の有難味も無くなっている。
大学が機能不全を起こしている。
これは自分が進路を決めた中学２年（２１年前）からそうだった。
"大学生"とはディスコで踊り狂っているアホの指す言葉だった。
その点、日本銀行は景気が悪いからと言って日本銀行券を乱発せず偉いよね？
524(1): 2011/07/09(土) 22:06:54.53 ID:b/Dlmr0C(13/18)調 AAS
元を辿れば家庭の怠慢だろ
525: 2011/07/09(土) 22:07:12.30 ID:4DL2AnoL(1)調 AAS
大手で本社部長クラスともなれば肩叩き後も本当に放り出されることなんてまず無くて、
子会社へ出向だろ。
526: 2011/07/09(土) 22:07:39.01 ID:QaFUj/aS(4/15)調 AAS
>ただこの世代ってPC使えないんだよね。
この世代はMS-DOS時代全盛の時に、一番脂が乗っていた年齢だから使える。
使えないとかどこのステレオ。
527: 2011/07/09(土) 22:09:37.48 ID:qbWLUj9i(1)調 AAS
>>46
＞高卒に等しい底辺大学を卒業したところで
Fラン大生なんざ大学時代に脳味噌が完全に溶けるから高校生以下の知能しかない
528(1): 2011/07/09(土) 22:09:41.25 ID:QaFUj/aS(5/15)調 AAS
>>523
センター試験の点数を企業が閲覧できるようになったら・・・・面白いものがあるかもしれない。
529(1): 2011/07/09(土) 22:10:15.17 ID:SQ7nssxr(1)調 AAS
大卒が大杉が問題じゃないんだよ
昔は高卒メインでとってた飲食と警備も大卒とってるから
Fランはそういうところに就職してる
Fランは昔の高卒職種が吸収してる
問題なのは職の絶対数が足りないことだろ
530(1): 2011/07/09(土) 22:12:06.52 ID:h/oN+DwS(10/11)調 AAS
>>528
国は何十年も記録してんのか？
531: 2011/07/09(土) 22:13:09.69 ID:19YDNUJ5(3/3)調 AAS
この時代の理系ならconfig.sys位いじれるだろ
フツー
532: 2011/07/09(土) 22:14:20.12 ID:rmi+U8Nl(8/10)調 AAS
>>524
はっきりいって「勉強したい・したくない」、「勉強できる・できない」は
個人の資質による部分が最も大きい。
勉強したい人間は放っておいてもするし、したくない人間は
強制的に塾に入れてもサボりまくる。
同じ両親の元に生まれた兄弟・姉妹でも、学力は天と地の差があるとか良くある話。
それこそ幼少期に兄弟・姉妹間で平仮名・片仮名を覚える時期・ペースが
全く違うとかはもう家庭環境云々以前の問題。
533: 2011/07/09(土) 22:14:36.19 ID:QaFUj/aS(6/15)調 AAS
>>530
何１０年も記録しされたら困るのね、君の場合。(笑
そもそも新卒採用のときだけに使っても面白い結果が出るだろう。
まあ、推薦枠とかがあるから出来ないってのは承知の上田が。
534: 2011/07/09(土) 22:14:36.59 ID:Z9GXuDfp(1)調 AAS
仕事の種類・年収とかもみないと
535: 2011/07/09(土) 22:16:01.35 ID:hXlcVmhQ(1/3)調 AAS
社会のニーズに合わせると、新興国の労働者の条件になってしまう。
536(1): 2011/07/09(土) 22:16:20.05 ID:jNQ4Qg+D(1)調 AAS
>>529
職の絶対数が減っていれば、必ず職にあぶれる人が出る。
それを自己責任というのは酷。
537(1): 2011/07/09(土) 22:17:03.47 ID:sXEwghKd(2/2)調 AAS
>>522
そういう高校って景気が悪くなると「抑え」が効かなくなんだってな。
高校の先生が生徒をコントロールする力の源が就職を斡旋する権利なわけだが、それが弱まるから。
いう事聞いても就職できないなら、勉強なんてしないだろう。
一部の就職の良い地域は学力も高いんだってさ。
学力が高いから就職が良いのではなくて、就職が良いから学力が高いという構図。
538: 2011/07/09(土) 22:17:53.37 ID:/LZXJmzp(2/3)調 AAS
中学校を卒業したら、働くようにすればいいんじゃね?
少子化も解消するよ。
539: 2011/07/09(土) 22:19:16.68 ID:jQzkoF4v(1)調 AAS
社会のニーズは黙って働く低賃金奴隷でしょ？
いくら教育内容変えたってダメ。現実を見つめないと。
540: 2011/07/09(土) 22:19:17.90 ID:GdfKC3ic(1)調 AAS
>>96
印象と言動で働いている奴がすごかったからノモンハン事件や
盧溝橋事件、インパール作戦等の戦史に名を残す一大作戦が
生まれたわけですね！
その印象と言動とクソみたいな馴れ合いのせいで何人死んだと思ってるんだ。
541: 2011/07/09(土) 22:20:39.72 ID:h/oN+DwS(11/11)調 AAS
ロックフェラーしか儲からん世界
542: 2011/07/09(土) 22:20:54.57 ID:4hqFLUZG(6/6)調 AAS
東大も気味の悪いところだよ。週刊誌かなにかで読んだけど、新入生がお遊びサークルに入部希望したら
上級生が「書類選考の上、追って連絡します」とか言って結局連絡がなく、都内有名進学私立高校卒が
入部資格だとあとで知ったとかさ。今は東大コネじゃ飽き足らなくて社会に出ても、○中高校卒・東大卒のコネをひきずるって。
あと、スナックで飲んでたら隣に来た若い男が（あとで聞いたら旧帝大の准教授）「俺は東大を出ていて、天才なんだ。
東大の教授に修行してこいと言われて（旧帝）大に来たが、こんなど田舎は大嫌いだ。早く東京に帰りたい。」
「俺は歴史の本を読むのが好きなんだ」と言うからしかたなく「どんな本が好きなんですか」って聞いてやったら
「おまえなんかに言ってもどうせわかりゃしないよ、どうせ馬鹿なんだろ」って返す始末。怒るのも忘れて口あんぐりだったよｗ
頭良すぎると一回転して馬鹿になるんだなって思った。
543: 2011/07/09(土) 22:23:55.29 ID:bixDiNH7(1)調 AAS
レベル低いのが大学行ったからって、高学歴とは笑うな。
544: 2011/07/09(土) 22:24:55.53 ID:hXlcVmhQ(2/3)調 AAS
若者が勉強しようとしまいと仕事がないのだから、学歴の問題ではない。
大卒を減らして、高卒を増やしても、就職できないことには変わりがない。
545: 2011/07/09(土) 22:26:16.97 ID:46G3Jcs1(2/2)調 AAS
年齢差別しまくりの国じゃ、学歴付けてる時間なんて無いじゃん
546(1): 2011/07/09(土) 22:27:28.51 ID:hvSFd5Vy(5/8)調 AAS
>536
自己責任ではないけど、誰も助けてくれないから自ら道を切り開くしかない
泣き言言っても置いてきぼりになるだけ
これが現実
547: 2011/07/09(土) 22:30:37.49 ID:iBHd5CI6(1)調 AAS
小中学校の授業の半分を英語にして海外就職をメインターゲットにするぐらいの
覚悟がないと子供たちは将来野垂れ死にする。
548: 2011/07/09(土) 22:32:17.08 ID:YgfGB9sj(1)調 AAS
学歴は仕事のレベルを上げるけど、就職できるかどうかは本人の我慢次第だろ。
給料が安くて忙しい中小企業なら求人はある。
549(1): 2011/07/09(土) 22:32:38.26 ID:1aK7Eyn2(1)調 AAS
人に雇われるな。
自分で仕事を創れ
550: 2011/07/09(土) 22:35:33.25 ID:nONpK+Xv(1/6)調 AAS
高学歴なら就職に困らないだろ・・・・
高学歴＝東大ならね・・・・
工学・医学は大学というより職業訓練色が強い
専門学校だし
551: 2011/07/09(土) 22:36:37.13 ID:hvSFd5Vy(6/8)調 AAS
崖から落ちかけてる車内で「俺は運転してない!!!」って叫んでも仕方ないだろ
さっさと降りて助け得れる場所まで歩きだすしかない
「車があれば」とか言ってても始まらない
歩きでの理想的な行動をするほうが利口
552(1): 2011/07/09(土) 22:36:57.44 ID:LRmzck3j(1)調 AAS
派遣の奴が修士卒だったけど、あまりに使えなくて首になった
いまや、国公立の大卒がキャバや風俗嬢になる時代
実質バカの大卒が増えただけなんだから、奨学金なんか止めるべき
553: 2011/07/09(土) 22:36:59.41 ID:CyLj5HHD(21/31)調 AAS
日本では新卒で就職するのが一番楽なんだが、海外では
新卒で就職するのが一番大変なんだよね。何の経験も無い
新卒を雇いたがらないからな。
554: 2011/07/09(土) 22:37:18.29 ID:7+g94DPq(1)調 AAS
結婚にもつながらず。残念w
555: 2011/07/09(土) 22:37:30.77 ID:d+2tqfuJ(2/2)調 AAS
>>537
ここまで産業構造の高度化・効率化がすすむとむかしみたいに中卒のしごとを
ふやすのってむずかしいのだよな。
第二次世界大戦まえの日本が小卒で就職するひとがほとんどだったのは自動化が
すすんでいなくて人手がたくさんいたというのがおおきい。
556: 2011/07/09(土) 22:39:07.05 ID:ri5PkXFJ(1)調 AAS
おれが経営者だった場合、高給を支払わなければならない高学歴はそんなに多数はいらない。
557(1): 2011/07/09(土) 22:39:27.59 ID:b/Dlmr0C(14/18)調 AAS
日本の一流企業で経験積んで海外に脱出する人達が一番賢い・・・とｗ
558: 2011/07/09(土) 22:41:55.23 ID:wC5en9DY(1/2)調 AAS
>>552
同学年に占める国立大学生の割合は増える一方です。
559(1): 2011/07/09(土) 22:42:08.40 ID:CyLj5HHD(22/31)調 AAS
>>557
それはいいやり方だけど、たいていの場合、
語学力不足があるんだよね。
560(1): 2011/07/09(土) 22:42:53.38 ID:hvSFd5Vy(7/8)調 AAS
>549
小さいながらも会社経営者から言わせてもらえば、仕事を創るなんてのはまず出来ない
大抵のアイデアは誰かがやってるかビジネスにならない
常人にはせいぜい「迎えにいく」くらいだよ
どういう出迎えの準備するかでビジネスの勝負は決まる
561(1): 2011/07/09(土) 22:43:32.96 ID:TKrM/228(1)調 AAS
一番勉強できるのが来た。
けど一番使えない。
562: 2011/07/09(土) 22:50:25.30 ID:/LZXJmzp(3/3)調 AAS
>>560
はっきり言って、共産主義でいいんだよな。
563(1): 2011/07/09(土) 22:51:37.77 ID:YlR3gBZ6(1)調 AAS
専門職として免許取れない大学行くやつって意味あんの？
564: 2011/07/09(土) 22:53:27.66 ID:wC5en9DY(2/2)調 AAS
>>563
東大とかの旧帝のことか？
565: 2011/07/09(土) 22:56:59.11 ID:MOnFKJ2g(3/3)調 AAS
JR（国鉄）現業
団塊世代 中卒採用
ゆとり世代 大卒採用
昔中卒がやっていた仕事を、今大卒がやっているから
566(1): 2011/07/09(土) 22:57:00.40 ID:nUbcL/pO(7/9)調 AAS
>>559
有名大を出て一流企業の正社員になれるような人間が
語学力で躓くなんて有り得るのかな？
高卒の俺ですら英語と中国語は必須になりそうだから勉強しているくらいなのに。
ま、俺は高卒だからカタコトレベルまでマスターすれば『高卒なのに異例の能力！！』
などと喝采してもらえるけど、君ら大卒なんだからペラペラまでマスター出来ないと不味いっしょ？
俺の同年代でもそれなりの大学を出てる人は流暢に英語を話せる人間ばかりだから、
『やはり大卒者には勝てないな』と尊敬しているんだけど。
567: 2011/07/09(土) 22:58:57.47 ID:nONpK+Xv(2/6)調 AAS
語学力を期待するならネイティブ雇うだろ?
海外拠点の幹部として・・・・
568(1): 2011/07/09(土) 22:59:20.88 ID:/E3Zn/Tf(1)調 AAS
>>9
まったくその通りだ。
昔を考えれば、旧帝大卒しか大卒と認められない。
あとの大学は小卒扱いと同じでよい。
569(2): 2011/07/09(土) 23:02:02.89 ID:sQ2cUZXl(1)調 AAS
>>34
そういう専門性のある訓練をする学校をディスって、
普通科意外は学校じゃないみたいになったのが悲劇の始まりだな
偏差値４５以下の普通科にいって無駄な３年を過ごすくらいなら
商業や工業系等の実戦的な学校に行った方が将来使える人材になるし、本人も幸せになれる
570: 2011/07/09(土) 23:02:06.95 ID:b/Dlmr0C(15/18)調 AAS
理系なら修士論文で海外の学会で発表したりすることもあるからそう問題にはならんだろうな
あるとしたら自信持てなくて一歩でないとかそういうのが原因だと思う
571(1): 2011/07/09(土) 23:04:37.89 ID:CyLj5HHD(23/31)調 AAS
欧州だとホワイトカラーの仕事は大抵英語力が必要だけどな
572: 2011/07/09(土) 23:05:50.39 ID:MTeKm94E(3/3)調 AAS
>>561
成績が良い＝理論が好き→理論にのめり込む→理論系の分野はどれだけやっても実務にプラスにならない
成績悪い学生が遊んでるときに、独り何の役にも立たないお勉強をやってた奴が有能なわけない
と、量子化学を専攻してて、大学内では成績良かったけど、とても理論でやっていけるような頭ではないので学部卒でメーカーに就職し
職場で「使えない」「期待外れ」「無能」と呼ばれ続けている俺が言ってみるテスト。
573(1): 2011/07/09(土) 23:06:30.86 ID:xqFtof+R(1)調 AAS
もともと大学って、就職予備校じゃないんですが。
大学は就職させなければならないなんて「思い込み」は、
どうして日本国民は「常識」だと信じているのか。
それに、グローバル化で、
工場や企業が海外移転している状況を放置しておいて、
それを高学歴化は就職には繋がらないなんて、大学に責任を押し付ける。
日本国自身の、労働政策・雇用政策の怠慢や失敗は、全く隠蔽されている。
官僚の報告書だから、官僚や財界の責任は絶対に認めない。
574: 2011/07/09(土) 23:06:45.72 ID:b/Dlmr0C(16/18)調 AAS
仕事にもよるか
技術系ならそこまで語学力は障害にはならんようだ
それでもまぁプリセールスまでだなぁ、それ以上踏み込むとネイティブとの差が絶望的だ
575: 2011/07/09(土) 23:07:23.31 ID:QaFUj/aS(7/15)調 AAS
>>573
その通りなんだが、就職予備校と化しているのは海外も同じ。
576(1): 2011/07/09(土) 23:07:28.52 ID:GChzSI8Q(1)調 AAS
>>568
その旧帝大にしても、第二次ベビーブームの頃に比べ、
学生数があまり減っていない。
だから簡単になっている。
もっと、絞るべきだろう。
それか、もはや、東大と京大以外は、旧帝大と名乗るな。
577: 2011/07/09(土) 23:08:15.24 ID:nONpK+Xv(3/6)調 AAS
>>571
ネイティブの語学力がね・・・・
サービス業でもネイティブの語学力が要求される
給料安い・解雇される・ネイティブを要求される
とかなりハードな人生だから、日本に留まり
公務員試験を目指すわけだ・・・
578: 2011/07/09(土) 23:08:35.89 ID:JB4paD8I(3/4)調 AAS
>>546
ってことは、少子化って言うけど
人間が多すぎるんだよね。
もっと少子化でいいってことだよね。
579: 2011/07/09(土) 23:08:45.67 ID:CyLj5HHD(24/31)調 AAS
中部の各地で熱中症相次ぐ 愛知では１０７人病院搬送
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chunichi.co.jp
580: 2011/07/09(土) 23:09:04.00 ID:QaFUj/aS(8/15)調 AAS
>>576
まあその京都大学にしても、君の言う時代には帝国軍人の佐官以上の子供なら無試験で・・・・つまり馬鹿でも・・・って時代があったわけで。
581(1): 2011/07/09(土) 23:09:54.40 ID:l39NhfUy(8/8)調 AAS
>>569
ほとんどの人は１５や１６で人生決めるような肝すわってないよ
団塊ジュニアなんて大学や専門学校で２５歳くらいまでそんな感じだったし
582: 2011/07/09(土) 23:10:42.19 ID:CyLj5HHD(25/31)調 AAS
旧制高校から東京帝国大学への進学は、学部学科によっては無試験の年も
あった。なお、新制東京大学発足以後の1969年は東大紛争により東大の
入試自体が中止された。現在では、センター試験と2次試験の外国語科目
において英語ではない言語を選択することにより、英語を受験せず学部
一般入試で東大に入学することは可能である。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
583: 2011/07/09(土) 23:10:44.69 ID:QaFUj/aS(9/15)調 AAS
>>581
それ以前に、今工業高校を出たら、商業高校を出たら、、、、容易に仕事が見つかる状況でもないからな。
584: 2011/07/09(土) 23:10:56.89 ID:b/Dlmr0C(17/18)調 AAS
足らないのは覚悟だったのか・・・
585: 2011/07/09(土) 23:11:08.57 ID:ihly/36D(1/5)調 AAS
まあなんつうか、人間力って学歴だけじゃないからね！
昔は人間力鍛える為に小学生に孟子教えてたりしたけど、そんな事しないのが
今の日本！
586: 2011/07/09(土) 23:11:21.89 ID:EYvAfjCe(1)調 AAS
大学も1年ごとの年度終了論文でもかかせれば
それを元に企業も評価できるのに
入社してくる学生の卒業論文で審査すればほとんどアウトの評価
587(1): 2011/07/09(土) 23:12:28.99 ID:CyLj5HHD(26/31)調 AAS
人間力って宗教っぽい言葉は昔流行ったけど今はあまり聞かないねＷ
588: 2011/07/09(土) 23:12:50.50 ID:JB4paD8I(4/4)調 AAS
>>566
工業高校卒業の君のブログと化してるね
589(1): 2011/07/09(土) 23:14:59.93 ID:rmi+U8Nl(9/10)調 AAS
>>569
>>偏差値４５以下の普通科にいって無駄な３年を過ごすくらいなら
>>商業や工業系等の実戦的な学校に行った方が将来使える人材になるし、本人も幸せになれる
一度、地元の工業高校や商業高校の進路実績を高校のHPで確認してみ？
びっくりするほど進学の割合が高いことに気付くから。
ウチの県のとある偏差値50弱の商業高校の進学率をHPで今確認したら、
8割弱が大学・専門学校・短大への進学組で、就職組は2割もいなかった。
590: 2011/07/09(土) 23:15:54.06 ID:hI3922Qo(1/2)調 AAS
Ｗｅｂの登録はやめろよ、あれに登録するとろくなことがない
（何しろ登録時に国籍は？という質問があって○日本、○韓国だった時はあぜんとした
その他無いのかよ？だめだこりゃとおもった）そのあと不思議に半年どこからも連絡がこないという
地獄にあった。
やはり直接会社に問い合わせにしないといけないよ
591: 2011/07/09(土) 23:16:24.63 ID:hvSFd5Vy(8/8)調 AAS
大企業つうのは
極一部の天才のお手伝い業務
他社誰かが生み出したアイデアをパクって効率化する
総当たり戦術で開発する
上記のいずれかの業務の歯車になる
中小は社外歯車か、大企業がなんらかの理由でやらないビジネスをやる
世の中こんなもの。革新的なものなんてそんなバンバン出てこないし、出てきたら世の中混乱するwww
今から就活する学生さんはあんま企業活動に理想持ちすぎないようにね
592: 2011/07/09(土) 23:16:26.46 ID:QaFUj/aS(10/15)調 AAS
>>589
就職先がないから、進学でごまかすんだろうね。
それが数年続けば、当然本業(工業高校としての技能能力)も下がっていくだろうね。
593(1): 2011/07/09(土) 23:16:30.13 ID:ihly/36D(2/5)調 AAS
>>587
たしかに人間力鍛えると宗教をそんなに毛嫌いする気にはなれなくなる！
そもそも人間力＝人間ぽっさであって人には気持があるって事を
再認識させてくれる。
目先の数値ばっかりに追われるとホントに大事なものが見えなくなるよ！
594(1): [age] 2011/07/09(土) 23:17:33.29 ID:mgLVaYOp(1)調 AAS
その昔、日本企業ってのは中卒を雇って見習いとし
その一方で勉強もさせたんだよ。
どっかのおバカさん達が成人もしてないのに
労働をさせるとは何事だー！で騒ぎ出して
企業もめんどくさいから
「じゃ、それなりに教育してくれたら雇いますよ。」
になったんだけど。。。
そいつらが教育した結果が今だよ。。。
595: 2011/07/09(土) 23:17:40.29 ID:b/Dlmr0C(18/18)調 AAS
就職の割合が一番高いのはやっぱ高専だろうな
でもあれば短大みたいなもんだからちょっと違う
結局、それなら大学言った方がいいじゃんという可能性もある
留年・中退率でいえばまともな大学の工学部といい勝負になるからね・・・
勉強できる人間が金と時間ケチるならやっぱ高校行かずに高認で大学ってあたりか
596(1): 2011/07/09(土) 23:17:51.51 ID:QaFUj/aS(11/15)調 AAS
>>593
二行目・三行目と四行目に話の飛躍が有りすぎる。
人間力が枯渇しているぞ、君。
597: 2011/07/09(土) 23:19:35.99 ID:hI3922Qo(2/2)調 AAS
もう大企業にいる社員は子供は自分の会社に入れることしか考えていないし。
公務員なみになってるよ。
598: 2011/07/09(土) 23:19:47.64 ID:CyLj5HHD(27/31)調 AAS
見習いも丁稚奉公もインターンみたいなもので終身雇用ではない。
昔の方が欧米の雇用に近かったのだ。
599: 2011/07/09(土) 23:20:07.29 ID:rm5mDTdl(1)調 AAS
さんざん起業を潰して資本を統合しまくった挙げ句に
大企業就職を求める若者は贅沢、とか与太こく財界、マスコミさんとお役人
600(1): 2011/07/09(土) 23:21:17.99 ID:nONpK+Xv(4/6)調 AAS
>>594
今でも本音は一緒だよ
文系は大学合格直後に雇いたい
でもそんな都合良い話は無理だから
嫌々大卒を採用している
601: 2011/07/09(土) 23:22:41.48 ID:2nulvQD6(1)調 AAS
大学は遊ぶ場所で、面接でいかに遊んできたかが問われるんだろ
602(1): 2011/07/09(土) 23:23:47.27 ID:ihly/36D(3/5)調 AAS
>>596
そうかなｗ
あと俺思うんだけど、日本のリーダー達に定期的に運動をしてもらって
体を鍛えてもらいたいとおもうんだ。体を鍛えるとマインドも変わってきて
前向きになるし何より幸福感を感じれるようになる。
603(1): 2011/07/09(土) 23:26:36.91 ID:QaFUj/aS(12/15)調 AAS
>>602
思うだけが人間力の結果か。
そんな人間力もうゴミ箱に捨ててしまえ、お前の生命とともに。
604: 2011/07/09(土) 23:27:11.33 ID:Jr8q5R/I(1)調 AAS
リクルートワークス 大卒求人
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.recruit.jp
58.2万
厚生労働省 高卒求人
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
12.5万
この世代は年120万生まれてるのに大卒＋高卒が70万しかない
職の絶対数不足だろ
605: 2011/07/09(土) 23:27:51.33 ID:nONpK+Xv(5/6)調 AAS
高卒11万より7〜9万高い月給をもらう
価値がある事を証明すれば良いだけ
東大みたいに同級生が他業界の幹部候補生として
採用されており、将来の人脈が期待できますとか・・・
606(1): 2011/07/09(土) 23:27:55.71 ID:3dehfgt4(1)調 AAS
東大卒です
正直京大しか大学とは認められない
あとは専門学校でいい
607: 2011/07/09(土) 23:30:09.97 ID:QaFUj/aS(13/15)調 AAS
>>606
その気持ちも正しいとは思うが、１０年ほど前の試算で
社会維持のためには、文系と呼ばれる人たちが就く職だけでもマーチの中くらいまではいるって結論が出てた。
608(1): 2011/07/09(土) 23:30:26.98 ID:ihly/36D(4/5)調 AAS
>>603
その思い、気持がないと何も作れないよ！
金つぎ込んでも気持っていうか人間が付いてこないと意味無いじゃん！
609(1): 2011/07/09(土) 23:31:19.65 ID:PZS605EI(1/3)調 AAS
>>1
今頃気づいたのかよ
高学歴は勉強がよく出来た人間ではなく、殆どが勉強しか出来なかった人間だ
社会に出てグローバルに戦えるわけないだろ
一個人の能力の多角化が求められてるんだ
一つのことしか出来ない人間を量産しても今の世の中通用しない
610: 2011/07/09(土) 23:32:05.34 ID:hAtRbcg4(1)調 AAS
大学院逝ったけど、優秀な人でもなかなか研究職につけないことを
肌身で知って、公務員に転進した。
ほんと３５歳で非常勤なんてどうするんだろうね。
博士なんて取らなくて本当に良かったよ
611(1): 2011/07/09(土) 23:32:31.26 ID:QaFUj/aS(14/15)調 AAS
>>608
気持ちがないと作れないって誰が決めたの。常識とか言うなよ。
それじゃあタダの機械だ。
612: 2011/07/09(土) 23:34:21.67 ID:CyLj5HHD(28/31)調 AAS
>>609
名ばかりの高学歴だから、実際は勉強が出来ないのが多数ｗ
613(4): 2011/07/09(土) 23:34:46.60 ID:hXlcVmhQ(3/3)調 AAS
これから儲かる仕事は、まだこの世に存在せず、これから生まれるそうなんだが
教育でなんとかなる問題なのだろうか。
なぜいま「21世紀型スキル」の教育が必要なのか? - インテルに聞く
外部ﾘﾝｸ[html]:journal.mycom.co.jp
614(1): 2011/07/09(土) 23:34:57.76 ID:ihly/36D(5/5)調 AAS
>>611
なんつーか・・・・・
とりあえず、なんでもいいからなんかつくってみな！
そうすればわかる！
615: 2011/07/09(土) 23:35:17.98 ID:jXBRI2XT(1)調 AAS
製造業はもうずっと院卒が主力。学部卒の入る隙間は少ない。
高卒の方が安く雇えるし
616: 2011/07/09(土) 23:36:04.85 ID:Po8huch9(1)調 AAS
若者の教育なんてどうでもいい。
日本の特に大企業の経営者を教育しろ。
韓国や中国に技術流出させて苦しいですって馬鹿だろ。
617: 2011/07/09(土) 23:36:58.00 ID:CyLj5HHD(29/31)調 AAS
>>613
俺も英数国社理の区分は古いと思ってるんだがな
618(1): 2011/07/09(土) 23:37:30.36 ID:fjLlDARM(1)調 AAS
東大の役目は明治時代に終わっとる
日本の大学全てを変えなくてはいけない
全ての大学を専門校にして入退学を自由にさせる
今までの入学・卒業の概念を捨てる
学びたい者は年齢学歴問わず学ばせる
目的は学ぶことであるからして卒業証明書なんかはない
619(1): 2011/07/09(土) 23:40:58.91 ID:OWEmlHL0(1/3)調 AAS
教える内容が社会のニーズ・・・ってなんだよｗ
電話の応対とかExcelの使い方でも教えるのか？
620(1): 2011/07/09(土) 23:42:05.96 ID:nONpK+Xv(6/6)調 AAS
>>613
昔も未来も、求められるモノは同じだよ
売れなければ意味ないんだし
なら問題解決して報酬もらえばよい
どんな方法でもね
621: 2011/07/09(土) 23:43:08.54 ID:32R4MC1S(1)調 AAS
なんか、勉強で挫折した人が叫ぶスレになっていますね・・・
622: 2011/07/09(土) 23:43:59.26 ID:CyLj5HHD(30/31)調 AAS
>>620
求められるものは時代とともに変わるだろｗ売れるものも
変わるからなｗ
623: 2011/07/09(土) 23:44:02.68 ID:nUbcL/pO(8/9)調 AAS
>>613
それには『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』が必要だろうと思う。
新しい価値を見つけたり創造するには、基礎知識や経験則以前に、
心意気というか、人間性の問題があると思う。
心意気や人間性が知識や経験によって補完される。
そうして新しい価値が生まれる（発見される）。
624: 2011/07/09(土) 23:45:00.73 ID:SlykT1gx(1)調 AAS
入ってしまえば余程でない限り卒業できてしまう大学に問題あるんだろうけれど。
その「入る」という関門すらほとんどないF欄出てきたような学生なんて
4年間遊んでいただけで使い物になる訳無い。
625: 2011/07/09(土) 23:47:04.00 ID:PZS605EI(2/3)調 AAS
>>613
＞これから儲かる仕事は、まだこの世に存在せず、これから生まれる
当たり前じゃん。既存のマーケットに新規参入しても十分な雇用は産み出せない
だからマーケット自体を作る必要がある。そこで活躍出来るのがオリジネーターなんだが
オリジネーターが十分に動ける基盤が日本にはない。そして国側の人間が
オリジネーターのスピードについていけない。まずは国側の人間が変わらなければどうすることも出来ない
626: 2011/07/09(土) 23:47:08.27 ID:4UEQGmDn(1)調 AAS
減税でしか日本を復活できない
減税で滅びた国はない
627(1): 2011/07/09(土) 23:48:00.37 ID:OWEmlHL0(2/3)調 AAS
大学教育の話では「出るのを難しくしろ」という意見はあがるけど、
それは日本人のメンタリティ的には無理だよ。教官側が自分の手で落とすのを嫌がる。
小学校でも留年とかがある国とは全く価値観が違うんだ。個人的には嫌いな価値観だけどね。
628(2): 2011/07/09(土) 23:48:07.50 ID:BXlzSoci(1)調 AAS
一流大卒ならともかく
２流以下の学歴でこの景気なら
社会にでるのが遅くなるし
デメリットが大きいと思う
子供の頃から金と時間をかけて
子供の頃しかできない遊びとか
色んなものを犠牲にして
そこまでやって元が取れるのか
冷静に考える時期にあると思う
住宅ローンと教育費は
日本が新興工業国だったころの幻想で
この二つを早くから諦めれば
日本人の生活は確実に豊かになるし
国民の多くが住宅とか教育に金をかけなくなったら
内需拡大になるんだが
629: 2011/07/09(土) 23:48:25.22 ID:IrHGMZtZ(1)調 AAS
企業が求める人材は
一握りの正社員（ホワイトカラー、現場責任者）と
大量の非正規雇用労働者だからな。
その一握りの正社員層に応募が殺到しているからミスマッチが起こる。
企業の求めに応じて教育内容を再検討するなら、
企業に無批判な従順なコマを量産するってことになるが
それはもはや教育とは言えない。
630(1): 2011/07/09(土) 23:49:29.42 ID:PZS605EI(3/3)調 AAS
>>618
そうそう、それ重要
日本にはフレキシビリティが全くない
応用が効かない国になってしまってる
631(2): 2011/07/09(土) 23:51:31.37 ID:DHVV+doL(3/3)調 AAS
>>619
例えば法学なら、個人情報保護法とか、特許法とか、著作権法を中心に教えるとかだな。
カード破産とかの知識なんて教えなくても・・・
632: 2011/07/09(土) 23:52:01.00 ID:CyLj5HHD(31/31)調 AAS
院進学するなら卒業は必要だけど、企業就職なら卒業証書なんていらないな。
633: 2011/07/09(土) 23:54:00.00 ID:OWEmlHL0(3/3)調 AAS
>>631
そんなの教えたところで企業は欲しがるのか？
どうせ法律の話はきちんとした外部の弁護士なりに相談するだろうし。
法務部なんて大企業でも採用人数は数人レベルだよねえ。
別にどんな勉強でも役に立たんとは思わんけど、
今やってることに比べて需要が高いかっていうとそうでもないと思う。
634(1): 2011/07/09(土) 23:55:41.23 ID:nUbcL/pO(9/9)調 AAS
>>630
それは教育の問題というより、社会保障制度が重すぎるんだと思うよ。
社会保障制度をもっと軽くして維持費も押さえれば、
もっと気軽に学べる制度を実現できると思う。
今の日本社会はその社会保障制度を見ての通り『いずれ働かずして生活したい』
という酷く後ろ向きの理念の下に築かれた駄目な新興宗教みたいなものだと思う。
635(1): 2011/07/09(土) 23:55:44.91 ID:QaFUj/aS(15/15)調 AAS
>>614
ようするにその程度のゴミみたいなもんだ。人間力って。
馬鹿なヤツをこき使うための簡単な言葉。
歯車専用馬鹿には効果的だけどな。自分で考える能力がないやつは人間力にすがる。
636: 2011/07/09(土) 23:56:03.43 ID:rmi+U8Nl(10/10)調 AAS
>>627
>>小学校でも留年とかがある国とは全く価値観が違うんだ。個人的には嫌いな価値観だけどね。
というか、小学校から留年制度のあるフランスは、
OECDの国際学力テストの順位が回を重ねる毎に下落し続けている。
637: 2011/07/09(土) 23:56:13.24 ID:8hjyntRu(10/10)調 AAS
終身雇用と年功序列を止めれば弊害もあるが現状の問題のほとんどが解決されるだろうな。
学生もリーマンも本当の力を身に付けざるを得ないし、企業も新規のプロジェクトを立ち上げ易くなる。
リーマンからしたら仕事や金が欲しければ事業を成功させなければならないし、企業からしたら失敗しても損切りが出来て雇用という名のコストを抱え込まずに済む。
638(1): 2011/07/10(日) 00:00:37.96 ID:KZVp3Hlm(1)調 AAS
>>631
大学は実務的知識じゃなくて、モノの見方や学問の技法といった
「基礎体力」を養う場所だから、そういう細かい問題は社会人に
なってから勉強すればいいと思う。
学問の根本をしっかりやっておけば、細かい問題にもその都度
対応できるようになる。
639: 2011/07/10(日) 00:02:38.52 ID:vPTVhZPV(1/6)調 AAS
>>628
住宅ローンを組む人間が少なくなれば信用創造は行われなくなり、
世の中に出回るマネーの量は減って景気は悪くなるよ？
国全体のバランスシートで見れば、誰かが資産を増やすということは誰かが負債を増やすのと同義だぞ？
640: [age] 2011/07/10(日) 00:03:23.83 ID:uOYAAvzZ(1)調 AAS
>>600
ほんでもって大学がその企業向けの人材を作った。
ところが、そんな大学は一握りで
またおバカさん達が、「学閥はけしからん！」って騒ぎ出した。
あー、わかりましたよ。雇ってから教育します。
高校・大学・院。。。企業で再教育せにゃならんのなら
中卒で雇いたいわ。
641: 2011/07/10(日) 00:04:03.42 ID:nt/YbnOx(1/4)調 AAS
>>635
生きてて楽しく思えるか、楽しく思えないかの差だと思うけど？
別に歯車でもいいし、エンジンでも、シャフトでもオイルでもいいんじゃない？
ただどれが欠けても、システムは機能しない。
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