[過去ﾛｸﾞ] 【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え[11/07/08] (1001ﾚｽ)
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474: 2011/07/09(土) 21:04:51.66 ID:hvSFd5Vy(2/8)調 AAS
>470
社会構造が変化して負け組が救われるとでも?
救いを待ってるだけの弱者が救われるには相当な運が必要だな
変化を追って適応し続ける奴が勝つに決まってるだろ
社会構造変化時には大量の弱者が犠牲になる
しかも社会は何度も間違えた変化を繰り返して適正な構造になっていく
救いを待ってるだけの奴には絶望的な結果しかないよ
475: 2011/07/09(土) 21:04:52.18 ID:19YDNUJ5(1/3)調 AAS
でも偏差値50未満の工業高校行って日大工学部の推薦もらって入った奴知ってる
偏差値65の普通高校行った俺の同級生で一番多かったのも日大
四半世紀前の話ね
476: 2011/07/09(土) 21:05:12.90 ID:A7Ib/nqF(1)調 AAS
>>452
数自体少ないし、高卒に毛の生えた給料でも働くからなｗ
477(1): 2011/07/09(土) 21:05:13.61 ID:GwtfvcRe(1)調 AAS
これだけ就職に繋がらないなら、職業訓練校かしていたのが正しい大学の姿に戻れるんじゃないか？
478: 2011/07/09(土) 21:08:14.68 ID:b/Dlmr0C(11/18)調 AAS
奈良高専から京大や阪大、TNCTから東大や東工大編入する人みたいことあるし
工大とか高専いけなかった人の集まりでしょ
OBOGの人的ネットワークや設備も比べ物にならないし
479: 2011/07/09(土) 21:09:47.06 ID:b/Dlmr0C(12/18)調 AAS
二行目
s/工大/工高
480: 2011/07/09(土) 21:11:11.31 ID:SB5Xpa51(1)調 AAS
良い大学って変な子多いからな
481(1): 2011/07/09(土) 21:12:31.37 ID:19YDNUJ5(2/3)調 AAS
宮廷だけど高専編入組は優秀
482(1): 2011/07/09(土) 21:17:54.80 ID:rmi+U8Nl(7/10)調 AAS
>>477
職業教育と直結しているはずの工業高校でも進学組多いぞ？
ウチの県だとトップ工業高校でも4割は進学し、
進学先の9割は専門学校かFラン～偏差値50の大学。
483: 2011/07/09(土) 21:20:23.03 ID:h/oN+DwS(9/11)調 AAS
>>481
いいえ
研究者になる高専編入組は稀ですね
484: 2011/07/09(土) 21:20:29.85 ID:hvSFd5Vy(3/8)調 AAS
2chで喚く学歴房は安心したいだけ
「俺は確率から言えば良い。アイツは俺より確率悪いwww」
こういう奴はリア充になりにくい
「稼いで引退して○○やりたい」とか「社会で俺は○○を成し遂げたい」とか具体的な目的がない奴が多い
ぼんやりとした目標はあってもキッチリとした目的がない
だから不安になって現在の立ち位置を何度も何度も確かめる
命令された目標、与えられた目標を達成することしか見てない
485: 2011/07/09(土) 21:20:44.27 ID:QaFUj/aS(1/15)調 AAS
>>482
就職先がないから進学というパターンだね。
工業高校の手抜きといってもいい。
486(1): 2011/07/09(土) 21:21:18.84 ID:iH/HWhbx(1)調 AAS
大学名も当てにならんよな。早稲田も半分が推薦だし。
ガチで内定を複数取る奴と全く取れない奴に別れそう。
487: 2011/07/09(土) 21:22:55.87 ID:nUbcL/pO(4/9)調 AAS
だいたい『並の脳味噌』しか無い癖に大学へ通って秀才を気取ろうとする根性が気に入らないよ。
そりゃ今の日本は超がつく少子高齢化で、大学が余ってしまって誰でも通える。
昔なら秀才しか入れなかったような有力大でも、そういう状況らしい。
だからといって好き放題に凡人が秀才を気取って良いのかと言えば、
全くそんなことは無くて、大学の価値が崩壊したり、何だかんだで社会秩序が混乱する。
俺は中学生の時点ですでにそういうことを考えていた。
『攻めの低学歴』と『守りの高学歴』とでも表現するかな？
今の日本では低学歴の道を行く方が、自分の勇気を試せると思った。
488(1): 2011/07/09(土) 21:25:44.88 ID:CyLj5HHD(13/31)調 AAS
>>486
社会が多様化しているから単一指標だけで評価するのはまずいだろうな。
高校名
大学名
大学の偏差値
IQ
これぐらいの指標を使い総合的に評価するのが良いだろう。
489: 2011/07/09(土) 21:26:35.17 ID:CyLj5HHD(14/31)調 AAS
ごめん。大学名と大学の偏差値はかぶるね
490: 2011/07/09(土) 21:27:00.01 ID:46G3Jcs1(1/2)調 AAS
新卒主義だろｗ
491: 2011/07/09(土) 21:27:22.09 ID:CyLj5HHD(15/31)調 AAS
正しくは
高校名
大学名
大学の成績
IQ
492: 2011/07/09(土) 21:29:40.08 ID:Nd2e8Uke(1)調 AAS
人口半減なのに 大学定員を増やしたのが大きな誤りだったんだよ。
社会のピラミッドを綺麗に構成していれば良かった。
誰でも大卒で 大卒向けの仕事をそんなに多く用意できるワケが無い。
上位１％がエリート層 5％程度がホワイトカラーで あとは兵隊だろ 普通に考えて。
それでみんな それなりに食っていける様に 配分していればこんな事にならなかった。
493: 2011/07/09(土) 21:30:26.50 ID:ukoeHjYz(1)調 AAS
なにやってもダメダメ
プギャー
494: 2011/07/09(土) 21:34:32.69 ID:/LZXJmzp(1/3)調 AAS
会社は安くこき使える奴隷を求めているからな。
「高学歴」なんていらないんだろうね。
495: 2011/07/09(土) 21:35:14.14 ID:otz0Zh4Y(1)調 AAS
放送大学卒業者だけはガチ。
496: 2011/07/09(土) 21:35:58.04 ID:TDFyD2s6(1)調 AAS
明らかに高校程度の学力もそなえていない学生の集まるＦランクの大学が増えただけだろ？
497: 2011/07/09(土) 21:38:16.40 ID:CyLj5HHD(16/31)調 AAS
おまえらFランばかり責めてるけど、Ｄラン、Eランも名ばかりの大学だぞ
498(2): 2011/07/09(土) 21:38:28.43 ID:6ppd3l4m(1/3)調 AAS
私立大学にお金払うより一流企業に４年間分の学費を払って入社できたほうが
断然メリットがある
499(1): 2011/07/09(土) 21:40:41.20 ID:tx6tCBqw(1)調 AAS
馬鹿私大は、文系だと数学抜きで入れたり、国語抜きで工学部に入れたりする。
このような馬鹿を駆除することが、日本の発展には必須。
500(1): 2011/07/09(土) 21:40:53.55 ID:X2P0iSry(2/2)調 AAS
>>498
一流企業側にはメリットないだろ。
501: 2011/07/09(土) 21:41:32.83 ID:CyLj5HHD(17/31)調 AAS
>>498
大部分の者にとっては大学に行くよりは、企業に４００万払って
４年間実務訓練を受けさせてもらったほうがいいよ。
502: 2011/07/09(土) 21:43:12.41 ID:vOAsE0qs(1)調 AAS
日大未満は大学風に変えろ
503: 2011/07/09(土) 21:44:08.34 ID:6ppd3l4m(2/3)調 AAS
>>500
若くて低コストで将来的には幹部候補として育てられる
504: 2011/07/09(土) 21:44:48.37 ID:CyLj5HHD(18/31)調 AAS
大学を大学風に変える？いいね
亜細亜大学風
505: 2011/07/09(土) 21:46:22.32 ID:gyiuAlP9(2/3)調 AAS
>>499
ＯＡ化の進展
機械が出来ることに長けた人間はいらなくなる。
製造現場でも、デスクワークでも同じ事。
ゴールドマンサックスの研修期間で、仕事として与えられるのは、
朝から晩まで待合室から一歩も出ずにじっと座っていること。
これが意外とみんな出来なくて、途中で業煮やして出て行って解雇
506: 2011/07/09(土) 21:47:11.13 ID:nUbcL/pO(5/9)調 AAS
>>488
駄目だってｗ
それじゃ現在の指標と何も違わない。大学に入る以前の学力指標ばかり。
大学や学歴を正しく評価するには卒業者のその後まで含めて追跡調査しないと難しいと思う。
文学部や教育学部は有力大であってもショッキングな結果が得られるんじゃないかな？
ま、東京大学だけが別格だと言うことが分かると思うよ。
工業高校卒の俺も様々な有名大卒者と一緒に仕事させて貰ったけど、
東大卒者とだけは組んだことが無いからな。
巡り合せもあるだろうけど、東大卒はそもそも高卒と同じ立場になるということが稀なのだろう。
残念ながら京都、早稲田、慶応、上智など、そのクラスの人とは一緒に仕事をしたことがあるよｗ
507: 2011/07/09(土) 21:47:12.32 ID:Q5GLCr5K(1)調 AAS
学歴のインフレに経済成長が追いついていってないだけ。
大学で何教えてるかどうかとか関係ない。
社会のニーズにあったことを教えても、１００の椅子しかないとこに
２００の卒業生を出したら、残りの１００はどうしたって教育内容とは
関係ないことをせざるを得ない。
それだけの話。
>>1を読むと、まるで昔は大学で社会のニーズにあった教育をしてい
たかのように聞こえてしまう。単に経済が成長してて仕事があったから
あぶれなかっただけに過ぎない。大学で教えてることが社会のニーズ
とかけ離れてるのは今にはじまったことじゃない。
508(1): 2011/07/09(土) 21:47:35.19 ID:4DavFvj7(1)調 AAS
何を学んだかはさして重要ではない。
企業は学生のスペックを知る指標の 一つとして、学歴を重要視している。
学歴以上の選別方法を見つけなければ
解決しないだろう
509(3): 2011/07/09(土) 21:49:32.24 ID:hvSFd5Vy(4/8)調 AAS
文系余りすぎなのは事実だよな
新卒～ベテランまで皆余ってる
自営業やってる友人が昨日「うちの小さなショッピングモールの事務職を募集したら、50代の一流大卒で大手企業本社部長職経験者が応募してきた。世の中どうなってるんだ?」
って電話してきたよ
まあ激務疲れてのんびり仕事したい奴なんだろうがね
510: 2011/07/09(土) 21:49:50.30 ID:PTqG1/fx(1)調 AAS
数学が受験科目に無い学部がある学校は大学を名乗るな。
511: 2011/07/09(土) 21:50:08.84 ID:W/Ya+IyT(1)調 AAS
そもそも小中高の教育が崩壊してるからなぁ
512: 2011/07/09(土) 21:51:10.27 ID:6ppd3l4m(3/3)調 AAS
大学は出たけれど
大学卒業者の就職率が約30%という
不況の底にあった昭和初期を舞台に、
職に就けない男が奔走するさまを小津がコメディ・タッチで描いた作品。
エリートが就職できない時代もあったんだな
513: 2011/07/09(土) 21:52:41.08 ID:0NBc+b/Q(1)調 AAS
>>58
国の金でタダで４年間掛けて気象予報士になるとか凄いお得よね。
514: 2011/07/09(土) 21:54:04.61 ID:l39NhfUy(7/8)調 AAS
>>509
事務職はそうだろうな。
営業だと全然集まらん
515: 2011/07/09(土) 21:54:05.62 ID:CyLj5HHD(19/31)調 AAS
だから入試方法が多様化して、
学歴自体の意味がなくなってきている。
複合指標を使うべきといっている。
516: 2011/07/09(土) 21:55:34.67 ID:CyLj5HHD(20/31)調 AAS
大学入学をゴールと捕らえないなら、
複合指標の方が自然
517: 2011/07/09(土) 21:56:12.41 ID:QUxPw/yI(1)調 AAS
仕事するなんてバカクサイよ
仕事をする喜びのない時代に仕事をするなんて
518(1): 2011/07/09(土) 21:56:35.01 ID:gyiuAlP9(3/3)調 AAS
>>509
それふつーに肩たたきされてやめさせられた人だろ
で、営業したくないから事務に応募→どこも雇ってくれない
519: 2011/07/09(土) 21:57:47.30 ID:QaFUj/aS(2/15)調 AAS
>>509
そういうのって普通ラクチンな天下りポジションあるだろうに。
みせかけ3せくとか。
520(1): 2011/07/09(土) 21:59:38.14 ID:sXEwghKd(1/2)調 AAS
大学もそうだが高校定員も多すぎる。
一つは高卒求人数に対して、もう一つは高校で学ぶに値する中学３年生の数に対して。
521: 2011/07/09(土) 22:04:54.79 ID:qDrrc/P1(1)調 AAS
>>518
サンヨー電子の大リストラで、そういった人材が5桁ロットで、
市場に放出されるだろうな。
ただこの世代ってPC使えないんだよね。
細かい作業は部下や外注にやらせていたから、
基本的に資金的にも人員的にもそんな余裕のない中小零細では使いづらい。
522(1): 2011/07/09(土) 22:05:23.93 ID:QaFUj/aS(3/15)調 AAS
>>520
底辺の高校は、そのまま社会に出すと犯罪しか出来ない子たちを収容する施設と化している。
中学の怠慢だな。
523(1): 2011/07/09(土) 22:06:04.00 ID:nUbcL/pO(6/9)調 AAS
学校が余りすぎだね。
少なくとも大学は学位を回収すべきじゃないかと思うよ。
金が欲しいからって免罪符を切りすぎて、何の有難味も無くなっている。
大学が機能不全を起こしている。
これは自分が進路を決めた中学２年（２１年前）からそうだった。
"大学生"とはディスコで踊り狂っているアホの指す言葉だった。
その点、日本銀行は景気が悪いからと言って日本銀行券を乱発せず偉いよね？
524(1): 2011/07/09(土) 22:06:54.53 ID:b/Dlmr0C(13/18)調 AAS
元を辿れば家庭の怠慢だろ
525: 2011/07/09(土) 22:07:12.30 ID:4DL2AnoL(1)調 AAS
大手で本社部長クラスともなれば肩叩き後も本当に放り出されることなんてまず無くて、
子会社へ出向だろ。
526: 2011/07/09(土) 22:07:39.01 ID:QaFUj/aS(4/15)調 AAS
>ただこの世代ってPC使えないんだよね。
この世代はMS-DOS時代全盛の時に、一番脂が乗っていた年齢だから使える。
使えないとかどこのステレオ。
527: 2011/07/09(土) 22:09:37.48 ID:qbWLUj9i(1)調 AAS
>>46
＞高卒に等しい底辺大学を卒業したところで
Fラン大生なんざ大学時代に脳味噌が完全に溶けるから高校生以下の知能しかない
528(1): 2011/07/09(土) 22:09:41.25 ID:QaFUj/aS(5/15)調 AAS
>>523
センター試験の点数を企業が閲覧できるようになったら・・・・面白いものがあるかもしれない。
529(1): 2011/07/09(土) 22:10:15.17 ID:SQ7nssxr(1)調 AAS
大卒が大杉が問題じゃないんだよ
昔は高卒メインでとってた飲食と警備も大卒とってるから
Fランはそういうところに就職してる
Fランは昔の高卒職種が吸収してる
問題なのは職の絶対数が足りないことだろ
530(1): 2011/07/09(土) 22:12:06.52 ID:h/oN+DwS(10/11)調 AAS
>>528
国は何十年も記録してんのか？
531: 2011/07/09(土) 22:13:09.69 ID:19YDNUJ5(3/3)調 AAS
この時代の理系ならconfig.sys位いじれるだろ
フツー
532: 2011/07/09(土) 22:14:20.12 ID:rmi+U8Nl(8/10)調 AAS
>>524
はっきりいって「勉強したい・したくない」、「勉強できる・できない」は
個人の資質による部分が最も大きい。
勉強したい人間は放っておいてもするし、したくない人間は
強制的に塾に入れてもサボりまくる。
同じ両親の元に生まれた兄弟・姉妹でも、学力は天と地の差があるとか良くある話。
それこそ幼少期に兄弟・姉妹間で平仮名・片仮名を覚える時期・ペースが
全く違うとかはもう家庭環境云々以前の問題。
533: 2011/07/09(土) 22:14:36.19 ID:QaFUj/aS(6/15)調 AAS
>>530
何１０年も記録しされたら困るのね、君の場合。(笑
そもそも新卒採用のときだけに使っても面白い結果が出るだろう。
まあ、推薦枠とかがあるから出来ないってのは承知の上田が。
534: 2011/07/09(土) 22:14:36.59 ID:Z9GXuDfp(1)調 AAS
仕事の種類・年収とかもみないと
535: 2011/07/09(土) 22:16:01.35 ID:hXlcVmhQ(1/3)調 AAS
社会のニーズに合わせると、新興国の労働者の条件になってしまう。
536(1): 2011/07/09(土) 22:16:20.05 ID:jNQ4Qg+D(1)調 AAS
>>529
職の絶対数が減っていれば、必ず職にあぶれる人が出る。
それを自己責任というのは酷。
537(1): 2011/07/09(土) 22:17:03.47 ID:sXEwghKd(2/2)調 AAS
>>522
そういう高校って景気が悪くなると「抑え」が効かなくなんだってな。
高校の先生が生徒をコントロールする力の源が就職を斡旋する権利なわけだが、それが弱まるから。
いう事聞いても就職できないなら、勉強なんてしないだろう。
一部の就職の良い地域は学力も高いんだってさ。
学力が高いから就職が良いのではなくて、就職が良いから学力が高いという構図。
538: 2011/07/09(土) 22:17:53.37 ID:/LZXJmzp(2/3)調 AAS
中学校を卒業したら、働くようにすればいいんじゃね?
少子化も解消するよ。
539: 2011/07/09(土) 22:19:16.68 ID:jQzkoF4v(1)調 AAS
社会のニーズは黙って働く低賃金奴隷でしょ？
いくら教育内容変えたってダメ。現実を見つめないと。
540: 2011/07/09(土) 22:19:17.90 ID:GdfKC3ic(1)調 AAS
>>96
印象と言動で働いている奴がすごかったからノモンハン事件や
盧溝橋事件、インパール作戦等の戦史に名を残す一大作戦が
生まれたわけですね！
その印象と言動とクソみたいな馴れ合いのせいで何人死んだと思ってるんだ。
541: 2011/07/09(土) 22:20:39.72 ID:h/oN+DwS(11/11)調 AAS
ロックフェラーしか儲からん世界
542: 2011/07/09(土) 22:20:54.57 ID:4hqFLUZG(6/6)調 AAS
東大も気味の悪いところだよ。週刊誌かなにかで読んだけど、新入生がお遊びサークルに入部希望したら
上級生が「書類選考の上、追って連絡します」とか言って結局連絡がなく、都内有名進学私立高校卒が
入部資格だとあとで知ったとかさ。今は東大コネじゃ飽き足らなくて社会に出ても、○中高校卒・東大卒のコネをひきずるって。
あと、スナックで飲んでたら隣に来た若い男が（あとで聞いたら旧帝大の准教授）「俺は東大を出ていて、天才なんだ。
東大の教授に修行してこいと言われて（旧帝）大に来たが、こんなど田舎は大嫌いだ。早く東京に帰りたい。」
「俺は歴史の本を読むのが好きなんだ」と言うからしかたなく「どんな本が好きなんですか」って聞いてやったら
「おまえなんかに言ってもどうせわかりゃしないよ、どうせ馬鹿なんだろ」って返す始末。怒るのも忘れて口あんぐりだったよｗ
頭良すぎると一回転して馬鹿になるんだなって思った。
543: 2011/07/09(土) 22:23:55.29 ID:bixDiNH7(1)調 AAS
レベル低いのが大学行ったからって、高学歴とは笑うな。
544: 2011/07/09(土) 22:24:55.53 ID:hXlcVmhQ(2/3)調 AAS
若者が勉強しようとしまいと仕事がないのだから、学歴の問題ではない。
大卒を減らして、高卒を増やしても、就職できないことには変わりがない。
545: 2011/07/09(土) 22:26:16.97 ID:46G3Jcs1(2/2)調 AAS
年齢差別しまくりの国じゃ、学歴付けてる時間なんて無いじゃん
546(1): 2011/07/09(土) 22:27:28.51 ID:hvSFd5Vy(5/8)調 AAS
>536
自己責任ではないけど、誰も助けてくれないから自ら道を切り開くしかない
泣き言言っても置いてきぼりになるだけ
これが現実
547: 2011/07/09(土) 22:30:37.49 ID:iBHd5CI6(1)調 AAS
小中学校の授業の半分を英語にして海外就職をメインターゲットにするぐらいの
覚悟がないと子供たちは将来野垂れ死にする。
548: 2011/07/09(土) 22:32:17.08 ID:YgfGB9sj(1)調 AAS
学歴は仕事のレベルを上げるけど、就職できるかどうかは本人の我慢次第だろ。
給料が安くて忙しい中小企業なら求人はある。
549(1): 2011/07/09(土) 22:32:38.26 ID:1aK7Eyn2(1)調 AAS
人に雇われるな。
自分で仕事を創れ
550: 2011/07/09(土) 22:35:33.25 ID:nONpK+Xv(1/6)調 AAS
高学歴なら就職に困らないだろ・・・・
高学歴＝東大ならね・・・・
工学・医学は大学というより職業訓練色が強い
専門学校だし
551: 2011/07/09(土) 22:36:37.13 ID:hvSFd5Vy(6/8)調 AAS
崖から落ちかけてる車内で「俺は運転してない!!!」って叫んでも仕方ないだろ
さっさと降りて助け得れる場所まで歩きだすしかない
「車があれば」とか言ってても始まらない
歩きでの理想的な行動をするほうが利口
552(1): 2011/07/09(土) 22:36:57.44 ID:LRmzck3j(1)調 AAS
派遣の奴が修士卒だったけど、あまりに使えなくて首になった
いまや、国公立の大卒がキャバや風俗嬢になる時代
実質バカの大卒が増えただけなんだから、奨学金なんか止めるべき
553: 2011/07/09(土) 22:36:59.41 ID:CyLj5HHD(21/31)調 AAS
日本では新卒で就職するのが一番楽なんだが、海外では
新卒で就職するのが一番大変なんだよね。何の経験も無い
新卒を雇いたがらないからな。
554: 2011/07/09(土) 22:37:18.29 ID:7+g94DPq(1)調 AAS
結婚にもつながらず。残念w
555: 2011/07/09(土) 22:37:30.77 ID:d+2tqfuJ(2/2)調 AAS
>>537
ここまで産業構造の高度化・効率化がすすむとむかしみたいに中卒のしごとを
ふやすのってむずかしいのだよな。
第二次世界大戦まえの日本が小卒で就職するひとがほとんどだったのは自動化が
すすんでいなくて人手がたくさんいたというのがおおきい。
556: 2011/07/09(土) 22:39:07.05 ID:ri5PkXFJ(1)調 AAS
おれが経営者だった場合、高給を支払わなければならない高学歴はそんなに多数はいらない。
557(1): 2011/07/09(土) 22:39:27.59 ID:b/Dlmr0C(14/18)調 AAS
日本の一流企業で経験積んで海外に脱出する人達が一番賢い・・・とｗ
558: 2011/07/09(土) 22:41:55.23 ID:wC5en9DY(1/2)調 AAS
>>552
同学年に占める国立大学生の割合は増える一方です。
559(1): 2011/07/09(土) 22:42:08.40 ID:CyLj5HHD(22/31)調 AAS
>>557
それはいいやり方だけど、たいていの場合、
語学力不足があるんだよね。
560(1): 2011/07/09(土) 22:42:53.38 ID:hvSFd5Vy(7/8)調 AAS
>549
小さいながらも会社経営者から言わせてもらえば、仕事を創るなんてのはまず出来ない
大抵のアイデアは誰かがやってるかビジネスにならない
常人にはせいぜい「迎えにいく」くらいだよ
どういう出迎えの準備するかでビジネスの勝負は決まる
561(1): 2011/07/09(土) 22:43:32.96 ID:TKrM/228(1)調 AAS
一番勉強できるのが来た。
けど一番使えない。
562: 2011/07/09(土) 22:50:25.30 ID:/LZXJmzp(3/3)調 AAS
>>560
はっきり言って、共産主義でいいんだよな。
563(1): 2011/07/09(土) 22:51:37.77 ID:YlR3gBZ6(1)調 AAS
専門職として免許取れない大学行くやつって意味あんの？
564: 2011/07/09(土) 22:53:27.66 ID:wC5en9DY(2/2)調 AAS
>>563
東大とかの旧帝のことか？
565: 2011/07/09(土) 22:56:59.11 ID:MOnFKJ2g(3/3)調 AAS
JR（国鉄）現業
団塊世代 中卒採用
ゆとり世代 大卒採用
昔中卒がやっていた仕事を、今大卒がやっているから
566(1): 2011/07/09(土) 22:57:00.40 ID:nUbcL/pO(7/9)調 AAS
>>559
有名大を出て一流企業の正社員になれるような人間が
語学力で躓くなんて有り得るのかな？
高卒の俺ですら英語と中国語は必須になりそうだから勉強しているくらいなのに。
ま、俺は高卒だからカタコトレベルまでマスターすれば『高卒なのに異例の能力！！』
などと喝采してもらえるけど、君ら大卒なんだからペラペラまでマスター出来ないと不味いっしょ？
俺の同年代でもそれなりの大学を出てる人は流暢に英語を話せる人間ばかりだから、
『やはり大卒者には勝てないな』と尊敬しているんだけど。
567: 2011/07/09(土) 22:58:57.47 ID:nONpK+Xv(2/6)調 AAS
語学力を期待するならネイティブ雇うだろ?
海外拠点の幹部として・・・・
568(1): 2011/07/09(土) 22:59:20.88 ID:/E3Zn/Tf(1)調 AAS
>>9
まったくその通りだ。
昔を考えれば、旧帝大卒しか大卒と認められない。
あとの大学は小卒扱いと同じでよい。
569(2): 2011/07/09(土) 23:02:02.89 ID:sQ2cUZXl(1)調 AAS
>>34
そういう専門性のある訓練をする学校をディスって、
普通科意外は学校じゃないみたいになったのが悲劇の始まりだな
偏差値４５以下の普通科にいって無駄な３年を過ごすくらいなら
商業や工業系等の実戦的な学校に行った方が将来使える人材になるし、本人も幸せになれる
570: 2011/07/09(土) 23:02:06.95 ID:b/Dlmr0C(15/18)調 AAS
理系なら修士論文で海外の学会で発表したりすることもあるからそう問題にはならんだろうな
あるとしたら自信持てなくて一歩でないとかそういうのが原因だと思う
571(1): 2011/07/09(土) 23:04:37.89 ID:CyLj5HHD(23/31)調 AAS
欧州だとホワイトカラーの仕事は大抵英語力が必要だけどな
572: 2011/07/09(土) 23:05:50.39 ID:MTeKm94E(3/3)調 AAS
>>561
成績が良い＝理論が好き→理論にのめり込む→理論系の分野はどれだけやっても実務にプラスにならない
成績悪い学生が遊んでるときに、独り何の役にも立たないお勉強をやってた奴が有能なわけない
と、量子化学を専攻してて、大学内では成績良かったけど、とても理論でやっていけるような頭ではないので学部卒でメーカーに就職し
職場で「使えない」「期待外れ」「無能」と呼ばれ続けている俺が言ってみるテスト。
573(1): 2011/07/09(土) 23:06:30.86 ID:xqFtof+R(1)調 AAS
もともと大学って、就職予備校じゃないんですが。
大学は就職させなければならないなんて「思い込み」は、
どうして日本国民は「常識」だと信じているのか。
それに、グローバル化で、
工場や企業が海外移転している状況を放置しておいて、
それを高学歴化は就職には繋がらないなんて、大学に責任を押し付ける。
日本国自身の、労働政策・雇用政策の怠慢や失敗は、全く隠蔽されている。
官僚の報告書だから、官僚や財界の責任は絶対に認めない。
574: 2011/07/09(土) 23:06:45.72 ID:b/Dlmr0C(16/18)調 AAS
仕事にもよるか
技術系ならそこまで語学力は障害にはならんようだ
それでもまぁプリセールスまでだなぁ、それ以上踏み込むとネイティブとの差が絶望的だ
575: 2011/07/09(土) 23:07:23.31 ID:QaFUj/aS(7/15)調 AAS
>>573
その通りなんだが、就職予備校と化しているのは海外も同じ。
576(1): 2011/07/09(土) 23:07:28.52 ID:GChzSI8Q(1)調 AAS
>>568
その旧帝大にしても、第二次ベビーブームの頃に比べ、
学生数があまり減っていない。
だから簡単になっている。
もっと、絞るべきだろう。
それか、もはや、東大と京大以外は、旧帝大と名乗るな。
577: 2011/07/09(土) 23:08:15.24 ID:nONpK+Xv(3/6)調 AAS
>>571
ネイティブの語学力がね・・・・
サービス業でもネイティブの語学力が要求される
給料安い・解雇される・ネイティブを要求される
とかなりハードな人生だから、日本に留まり
公務員試験を目指すわけだ・・・
578: 2011/07/09(土) 23:08:35.89 ID:JB4paD8I(3/4)調 AAS
>>546
ってことは、少子化って言うけど
人間が多すぎるんだよね。
もっと少子化でいいってことだよね。
579: 2011/07/09(土) 23:08:45.67 ID:CyLj5HHD(24/31)調 AAS
中部の各地で熱中症相次ぐ 愛知では１０７人病院搬送
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chunichi.co.jp
580: 2011/07/09(土) 23:09:04.00 ID:QaFUj/aS(8/15)調 AAS
>>576
まあその京都大学にしても、君の言う時代には帝国軍人の佐官以上の子供なら無試験で・・・・つまり馬鹿でも・・・って時代があったわけで。
581(1): 2011/07/09(土) 23:09:54.40 ID:l39NhfUy(8/8)調 AAS
>>569
ほとんどの人は１５や１６で人生決めるような肝すわってないよ
団塊ジュニアなんて大学や専門学校で２５歳くらいまでそんな感じだったし
582: 2011/07/09(土) 23:10:42.19 ID:CyLj5HHD(25/31)調 AAS
旧制高校から東京帝国大学への進学は、学部学科によっては無試験の年も
あった。なお、新制東京大学発足以後の1969年は東大紛争により東大の
入試自体が中止された。現在では、センター試験と2次試験の外国語科目
において英語ではない言語を選択することにより、英語を受験せず学部
一般入試で東大に入学することは可能である。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
583: 2011/07/09(土) 23:10:44.69 ID:QaFUj/aS(9/15)調 AAS
>>581
それ以前に、今工業高校を出たら、商業高校を出たら、、、、容易に仕事が見つかる状況でもないからな。
584: 2011/07/09(土) 23:10:56.89 ID:b/Dlmr0C(17/18)調 AAS
足らないのは覚悟だったのか・・・
585: 2011/07/09(土) 23:11:08.57 ID:ihly/36D(1/5)調 AAS
まあなんつうか、人間力って学歴だけじゃないからね！
昔は人間力鍛える為に小学生に孟子教えてたりしたけど、そんな事しないのが
今の日本！
586: 2011/07/09(土) 23:11:21.89 ID:EYvAfjCe(1)調 AAS
大学も1年ごとの年度終了論文でもかかせれば
それを元に企業も評価できるのに
入社してくる学生の卒業論文で審査すればほとんどアウトの評価
587(1): 2011/07/09(土) 23:12:28.99 ID:CyLj5HHD(26/31)調 AAS
人間力って宗教っぽい言葉は昔流行ったけど今はあまり聞かないねＷ
588: 2011/07/09(土) 23:12:50.50 ID:JB4paD8I(4/4)調 AAS
>>566
工業高校卒業の君のブログと化してるね
589(1): 2011/07/09(土) 23:14:59.93 ID:rmi+U8Nl(9/10)調 AAS
>>569
>>偏差値４５以下の普通科にいって無駄な３年を過ごすくらいなら
>>商業や工業系等の実戦的な学校に行った方が将来使える人材になるし、本人も幸せになれる
一度、地元の工業高校や商業高校の進路実績を高校のHPで確認してみ？
びっくりするほど進学の割合が高いことに気付くから。
ウチの県のとある偏差値50弱の商業高校の進学率をHPで今確認したら、
8割弱が大学・専門学校・短大への進学組で、就職組は2割もいなかった。
590: 2011/07/09(土) 23:15:54.06 ID:hI3922Qo(1/2)調 AAS
Ｗｅｂの登録はやめろよ、あれに登録するとろくなことがない
（何しろ登録時に国籍は？という質問があって○日本、○韓国だった時はあぜんとした
その他無いのかよ？だめだこりゃとおもった）そのあと不思議に半年どこからも連絡がこないという
地獄にあった。
やはり直接会社に問い合わせにしないといけないよ
591: 2011/07/09(土) 23:16:24.63 ID:hvSFd5Vy(8/8)調 AAS
大企業つうのは
極一部の天才のお手伝い業務
他社誰かが生み出したアイデアをパクって効率化する
総当たり戦術で開発する
上記のいずれかの業務の歯車になる
中小は社外歯車か、大企業がなんらかの理由でやらないビジネスをやる
世の中こんなもの。革新的なものなんてそんなバンバン出てこないし、出てきたら世の中混乱するwww
今から就活する学生さんはあんま企業活動に理想持ちすぎないようにね
592: 2011/07/09(土) 23:16:26.46 ID:QaFUj/aS(10/15)調 AAS
>>589
就職先がないから、進学でごまかすんだろうね。
それが数年続けば、当然本業(工業高校としての技能能力)も下がっていくだろうね。
593(1): 2011/07/09(土) 23:16:30.13 ID:ihly/36D(2/5)調 AAS
>>587
たしかに人間力鍛えると宗教をそんなに毛嫌いする気にはなれなくなる！
そもそも人間力＝人間ぽっさであって人には気持があるって事を
再認識させてくれる。
目先の数値ばっかりに追われるとホントに大事なものが見えなくなるよ！
594(1): [age] 2011/07/09(土) 23:17:33.29 ID:mgLVaYOp(1)調 AAS
その昔、日本企業ってのは中卒を雇って見習いとし
その一方で勉強もさせたんだよ。
どっかのおバカさん達が成人もしてないのに
労働をさせるとは何事だー！で騒ぎ出して
企業もめんどくさいから
「じゃ、それなりに教育してくれたら雇いますよ。」
になったんだけど。。。
そいつらが教育した結果が今だよ。。。
595: 2011/07/09(土) 23:17:40.29 ID:b/Dlmr0C(18/18)調 AAS
就職の割合が一番高いのはやっぱ高専だろうな
でもあれば短大みたいなもんだからちょっと違う
結局、それなら大学言った方がいいじゃんという可能性もある
留年・中退率でいえばまともな大学の工学部といい勝負になるからね・・・
勉強できる人間が金と時間ケチるならやっぱ高校行かずに高認で大学ってあたりか
596(1): 2011/07/09(土) 23:17:51.51 ID:QaFUj/aS(11/15)調 AAS
>>593
二行目・三行目と四行目に話の飛躍が有りすぎる。
人間力が枯渇しているぞ、君。
597: 2011/07/09(土) 23:19:35.99 ID:hI3922Qo(2/2)調 AAS
もう大企業にいる社員は子供は自分の会社に入れることしか考えていないし。
公務員なみになってるよ。
598: 2011/07/09(土) 23:19:47.64 ID:CyLj5HHD(27/31)調 AAS
見習いも丁稚奉公もインターンみたいなもので終身雇用ではない。
昔の方が欧米の雇用に近かったのだ。
599: 2011/07/09(土) 23:20:07.29 ID:rm5mDTdl(1)調 AAS
さんざん起業を潰して資本を統合しまくった挙げ句に
大企業就職を求める若者は贅沢、とか与太こく財界、マスコミさんとお役人
600(1): 2011/07/09(土) 23:21:17.99 ID:nONpK+Xv(4/6)調 AAS
>>594
今でも本音は一緒だよ
文系は大学合格直後に雇いたい
でもそんな都合良い話は無理だから
嫌々大卒を採用している
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