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【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］ (1001ﾚｽ)
【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/
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483: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:02:22 ID:1pmV/RwN 民主党なら発展可能。Yes, We Can！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/483
484: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:03:31 ID:OSMbgK0i >>477 うむ わからないのはしょうがない 決してその新米が無能というわけではない でも、中にはそれでも、成果をたたき出してくる脅威の新人がいるんだよ そういうやつを引き上げるのが、成果主義 ほかの大多数？ 同じようなことをいつまでもやってりゃ、そりゃいつまでも同じ給料だよｗｗ でも5年も6年もいれば、もう新人じゃあないんだから、どうやれば成果をあげれるかわかるでしょ そうなれば、ある程度有能なら、ちゃんと成果を上げられるようになるから、そこで初めて昇給する それが成果主義 ちなみに一定期間内に昇級できなければクビな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/484
485: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:05:40 ID:7C1hGVsV >>482 発展するには厳しいかもな 年金や医療を支えなきゃならんから、消費税やらの税金大増税して 内需が崩壊するんだから発展も何もないしな 外需も、アメリカがプライムローンとか問題多すぎて回復まで相当かかる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/485
486: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:15:22 ID:t4URypF3 政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき４ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1252891564 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/486
487: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 11:18:07 ID:JkAWFyLp >>481 その金の分、他の買い物が減って悪影響。 脱税、北への送金で還元しないし。 中毒、モラル低下、気質が朝鮮化。 そもそもコンピュータ制御でもはやギャンブルじゃないし。 顔写真取られて管理されてるのはもう恐怖でしかないし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/487
488: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:23:07 ID:OSMbgK0i 官製カジノ作って、朝鮮玉入れをぶっ潰そうぜ（´･∀･`） そうすれば散財はすべて、国に戻ってくる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/488
489: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:34:24 ID:lVK6ZtcJ ジニ係数とかで見りゃ日本の格差なんて少ないほうだよ 年功序列の日本じゃ貧困率は大昔から世界トップ。 だって若者は電通勤務でもトヨタ総合職勤務でも 最初の数年の年収は低いからさ。 中堅企業や３０歳超えても大して増え無いしさ。 因みに、この相対的貧困率ってのは小泉政権下では低下してる。 ＯＥＣＤは反日記事だして、日本をビビらして金を貰おうとしてる 特亜みたいな小ズルイ連中。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/489
490: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 11:36:39 ID:JkAWFyLp >>484 成果をいかに奪うかが 上司の必須能力ですね、わかります。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/490
491: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:43:59 ID:uivV9NqQ >>52 わかってねえな そもそも日本に1億も要らない世の中になったんだよ 真ん中未満は中国人と仕事を奪い合う こうしないと日本の豊かな生活は維持できません http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/491
492: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:44:51 ID:JuwE/ULy >>484 そういうこといってるのが コネでキャノンの社長になった人とか なんだから この社会笑えるよなｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/492
493: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:46:18 ID:OSMbgK0i >>490 奪われるだけの成果を上げてるなら問題ないよ 優秀だよ その上司の役にはたってるってことだからクビになることはないし 多少なりとも、評価されて給料は上がる 上司が昇格したら、そいつも昇格できるかもよ？ ほとんどのやつは、そんな成果さえ上げられないから、いつまでも同じ給料 そしてそのうちにクビ それが成果主義 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/493
494: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:49:23 ID:uivV9NqQ >>136 能力高いなら上の世代を差し置いても仕事につけるか自分で仕事作れるんじゃないの？ 氷河期は学歴が高いだけで、別に能力でほかの世代より高いなんてことはないよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/494
495: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:50:24 ID:OSMbgK0i あと・・・ 成果主義で、成果を奪っていくのは上司じゃなくて同僚な 同僚に奪われても、だれも評価してくれないぞ やるかやられるか！！ それが成果主義 ちなみに、おれは年功序列派だから誤解なきようにね わきあいあい ﾀﾞﾗﾀﾞﾗやりたいじゃん？ヽ(´ー`)ﾉ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/495
496: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:51:19 ID:JuwE/ULy アジア全体で年収40万から120万ぐらいの貧乏人が8億いて シェア取りに日本企業が技術売り渡してるNHKの番組あったけど 日本でも完全就業＆ワークシェアやったら おなじぐらいの給料しかないから 日本はとっくに ベトナムやシンガポール級の国なんだよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/496
497: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:52:48 ID:uivV9NqQ >>480 後進国になると生まれた家で全部決まるけどな 受験のチャンスがあるんだからましじゃねえか 一回じゃないしな 高卒でも高校入学時と就職時の二回ある http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/497
498: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:58:42 ID:RnqY9XG1 要は、 努力もしたくないし 宝くじも引きたくないけど 王様になりたい。 って話だろ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/498
499: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 11:59:41 ID:OSMbgK0i そもそも大学の入試試験もたった一度じゃないし・・・・ おまえは共通一次時代の国立ｵﾝﾘｰかっつうのｗｗ もっとも、それでも浪人すれば何回でもチャンスはあるよ どこぞの試験みたいな三振アウトはないよｗｗ 入試に失敗してﾆｯｺﾏになってもテレ東の平ちゃんみたいな逆転ﾎｰﾑﾗﾝもあるよ BNFみたいな、逆転満塁ﾎｰﾑﾗﾝ もあるし まあココ電みたいな、ﾎｰﾑﾗﾝ打ったつもりが、ﾍﾞｰｽ踏み忘れって例もあるけど どっちにしても、チャンスはゴロゴロ転がってるね この国は http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/499
500: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:01:19 ID:CDnF9Edr >>496 シンガポール級は過大評価しすぎ。 食料自給率を加味すると、ベトナム並でも過大かも。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/500
501: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:01:45 ID:ivifvLEK 確かに２０代ならチャンスはいくらでもあるよね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/501
502: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:01:49 ID:qhb53W2G >>494 学歴は証明できるが、能力はどうやって証明するんだ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/502
503: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:02:54 ID:RnqY9XG1 >>502 他の人に認められるか否か じゃないかな？自己申告制ではなく、客観評価。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/503
504: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:05:29 ID:1FsuKdue >>501 30代よりかはチャンスが広がるだろうけど、 新卒主義の日本ではすでに20代でも限定的でしょう http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/504
505: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:06:00 ID:JuwE/ULy ついでにいうとベトナムじゃ 労働者の賃金高騰して 時給4000円らしいから この国にチャンスなんてごろごろしてませんｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/505
506: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:09:06 ID:+dreKMwX 月17万の生活保護を受ける在日 http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/506
507: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:10:27 ID:3429M+qs 大卒の仕事なんか無い田舎ですが （表３：高卒有効求人倍率が0.5以下の県） 北海道 0.29 青森県 0.17 岩手県 0.42 秋田県 0.36 高知県 0.24 佐賀県 0.42 長崎県 0.31 熊本県 0.34 宮崎県 0.36 鹿児島県 0.26 沖縄県 0.21 出所：厚生労働省 ご覧の有様だよ！ みんながみんな進学して、家を出れるわけじゃない 祖父母、親を捨てて進学して就職しろとでもいうのか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/507
508: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:14:23 ID:p9pGEx+t 求人出してるのに人が来ないって当たり前のように言うけど それこそ「努力が足りない」のでは？ 優秀な人材をつかまえるのも企業努力 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/508
509: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:18:06 ID:1FsuKdue もうね、会社勤めでそこそこの生活がしたければ、 大学全入時代の今、まずそれなりのレベルの大学を卒業しなければ、話にならないんですよ 強力なコネでも持っていないない限りは。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/509
510: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:18:14 ID:uivV9NqQ >>507 そうだよ 仕事がなきゃよそに行くしかない それやってからだ壊して無職になって田舎に戻ってきた俺がいるが、 生活保護も失業保険ももらってない 貯金食いつぶしたら終わりだ だがそれは社会のせいなのか？ 俺も好きでこうなったわけではないが、 じゃあ何か行政なり社会なりに無心する正当性もあるまいよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/510
511: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:18:47 ID:H3Elz5C1 >>487 従業員がｳﾊｳﾊだから、その従業員がまた買い物をしてくれるんだよ。 カネは回りに回って、必ず自分のところに来る。 回りだせば、1ヶ月でも経済効果は出る。 キッカケはなんだって構わない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/511
512: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:23:58 ID:p9pGEx+t >>510 なんとかして生保をもらうべきと思うが http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/512
513: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:24:54 ID:m2wI5VzR グローバリズムなんて間違いだった事が証明された 一部の経営者だけ恩恵をうけるのは http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/513
514: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:25:36 ID:uivV9NqQ >>512 いまは親の扶養に戻ったんだよ 単発のバイトしかできないのできついんだけど、世帯としては生保受けれません。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/514
515: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:27:01 ID:hS1y86en 義務教育で日教組に弱体化されるんだから就職もキツいよね この国は既に詰んでる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/515
516: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:28:02 ID:x6LLV7kK ≫507 別に大企業だけが就職先じゃ無いだろうに。 俺は親戚の漁師とこに厄介になってるけど そこそこ生活できてるよ。 仕事はキツイし贅沢も出来ないけど、金使う妙な娯楽も 無いんで少しづつ親に小遣いあげれる。 仕事とか選り好みしてない？ 無駄金使ってない？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/516
517: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:28:22 ID:ivifvLEK 日教組か在日どちらか１つでも取り除けたらこんなことには ならなかったんだがなあ。 どっちの害も国民は知ってたはずなんだが。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/517
518: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:28:25 ID:JkAWFyLp >>511 従業員おつ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/518
519: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:31:46 ID:JkAWFyLp >>494 脱サラして事業起こす前段階から無理なので 資本金がありません。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/519
520: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:32:48 ID:W2fW1Evy >>509 貧困家庭に生まれてとくに頭がよくなくても 例えば自衛隊に入るとか普通に生活できるようになるための方法はあるよ。 とくに途上国だと食事に困らないから軍隊に入る人は多い。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/520
521: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:39:44 ID:H3Elz5C1 >>518 従業員乙でも構わない。 違うけどなｗ でも、オレは国産自動車を買うし、金があればなんでも欲しい。 お金を消費する相手を選ぶようになった時点で、お前らの自己責任。 こんなやつらのおかげで、日本衰退確定。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/521
522: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:40:43 ID:QMIiVQFc 今の時代自衛隊も競争率高いんだぜ。 にしても努力厨ってどこにでも沸いてくるんだな。 今の惨状って半分くらいは金融政策の失敗、つーか日銀の責任放棄のせいだよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/522
523: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:45:45 ID:W2fW1Evy >>522 >今の時代自衛隊も競争率高いんだぜ。 入るのは入れるよ。問題は曹試験に合格できるかだ。 ある程度若い間に合格しないと体力的にハードルが高くなるからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/523
524: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:46:52 ID:ivifvLEK 自衛隊と看護婦でいいじゃないか。二流企業より好待遇だ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/524
525: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 12:56:27 ID:RnqY9XG1 >>522 日銀のせいにしておけば 自分は傷つかないからねぇｗ ココ最近は、自民党が悪いって言え無いから 日銀を悪に仕立てるのが流行っているように見える。 それはともかく。 目の前に職があって いま職がないのなら 飛びついて追いて良いように思う。 「フリーである」意味が、全くないのだから。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/525
526: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 12:59:41 ID:p9pGEx+t ともかく原資が少ない状態で、必要量が行き渡っていないなら、多いところから取るしかないのか。 つまり正社員の待遇を変えることにならざるを得ない？ しかし日本は税金が無駄に使われるらしいので、公務員改革も必要？ この前提で、どう需要を喚起していくかってことか。 こうしてみると、やっぱニポンは後進国なのかもな〜。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/526
527: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:00:17 ID:JkAWFyLp >>521 いや、緊縮財政した小泉と 懲りずに緊縮財政しようとする民主を支持した 自己責任でしょ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/527
528: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:01:02 ID:yT5xuxFA 共同通信にはウンザリ つうか もっとやってもっと信用を落としてくれ OECDってしばらく前から日本の役所から左派系の人が入っちゃって 社民や民主左派がOECDファクトブックをよく引用するんだよね あんたらの敵だったんじゃないの？ もう日本は外国に媚びる売国奴だらけでどうにもならんよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/528
529: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:03:34 ID:QiIG5kxz 老人ばっかりの国になったのにまだ世界二位の経済大国だった栄光にすがるのもな サラ金自転車操業して凌いでる国でみんな幸せは無理とはいえワープアは酷いよなぁ 生活保護を増額とかどうなってんのこの国 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/529
530: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:05:16 ID:p9pGEx+t 通貨高へのイルポン中銀とスイス中銀の対応は対照的だねぇ． どっちが正しいのか． http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/530
531: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:06:19 ID:k0tDQ9h3 ┼╂┼ ┃ ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,, ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。 /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼ ２日で地デジチューナーが買えるよ。 /::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::| 君もやってみなよ。 |::::::::::| |ﾐ| |:::::::::/ |ﾐ| １日目 朝食 トップバリュヌードル ８８円 |::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ| 昼食 トップバリュヌードルカレー ８８円 |彡|. '''"""'' ''"""'' |/ 夕食 トップバリュヌードルシーフード ８８円 /⌒| -=・=‐, =・=- | | （ "''''" | "''''" | ２日目 朝食 トップバリュヌードルしお ８８円 .ヽ,, ヽ .| 昼食 トップバリュきつねうどん ８８円 | ^-^ | 夕食 トップバリュソースやきそば ８８円 . | ‐-=＝=- | ,＼. "'''''''" / ３日目 朝食 トップバリュヌードル ８８円 ＼ .,_＿＿__,,,.／ 昼食 トップバリュヌードルカレー ８８円 夕食 トップバリュヌードルシーフード ８８円 飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。 バランスのよい食事でダイエットにもなる。 ジャスコお客様感謝デー マジでおすすめ。 http://www.aeon.jp/jusco/miyuki/ 【流通】イオン、アナログテレビ向け地デジチューナーを4980円で発売…19日から http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252073441/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/531
532: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:07:09 ID:ivifvLEK 要するに民間企業、民間労働者を全部潰して寄生虫だけで 生延びようという構想だろう。 家畜に餌をやり繁殖させるのが麻生。 で、それを打ち切って家畜を全部肉にしてしまえってのがミンスの構想だ。 どっちも合理性はあるよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/532
533: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:08:00 ID:H3Elz5C1 >>527 お前のイメージは、 お金＝ギャンブル なのかよｗ 小さい視野しかねぇなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/533
534: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:10:55 ID:p9pGEx+t >>532 民間にも、既得権がっちりとそうでないのがあるぜ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/534
535: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:11:01 ID:hOYbM4H7 貧乏人は必要ないものに金を出すという習性があるから貧乏。 収入が増えても解決しない。収入が増えた分支出を増やしてしまうから。 「必要ないものに金を出す」という習性はなかなか治せない。 よってこの世から貧困は無くならない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/535
536: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:12:27 ID:JkAWFyLp >>533 ？？？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/536
537: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:16:31 ID:JkAWFyLp >>535 地方は時給７００円ばかりでマジ貧乏だから。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/537
538: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:17:57 ID:p9pGEx+t >>535 お金は巡るものらしいから、巡りを悪くするものを除去する必要も出てこないだろうか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/538
539: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:19:03 ID:1pmV/RwN >>537 そんなに安いのか。 うちの周りは、コンビにでも1000円オーバーばっかりだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/539
540: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:22:57 ID:JuwE/ULy 資産の貧困とフローの貧困をわざとごっちゃに語る馬鹿が一名 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/540
541: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:25:30 ID:1FsuKdue >>540 もともとムダ遣いもできないぐらい収入が少ないのを貧困ていうんじゃないの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/541
542: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:25:41 ID:F7MXmAWW >>539 最貧困地域だと時給630円がデフォ 700円ですらましな待遇の部類 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/542
543: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:26:47 ID:aJvt6/9r 構造改革とか規制緩和は供給を増やすが問題は需要が足りないってこと。 ヘリマネで貧乏人に金をばらまけばいい。 定額給付金なんて額がすくなすぎ、10倍撒けば良かった。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/543
544: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:29:37 ID:IzBWvy8k 田舎は時給安い だから何？ どこに住もうが自由だよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/544
545: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:31:34 ID:zMtRv+5l >日銀のせいにしておけば >自分は傷つかないからねぇｗ 本丸の日銀の事は言うとカルト層化の貧乏人増倍計画がバレてしまうからな。 貧乏人が増える程信者となる素地な人々が増えるからねえ。 しかも党首が変わったミンスと公明党のガッツ握手ポーズ おやおや・・・・？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/545
546: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:34:43 ID:zMtRv+5l >200だったら都内でも普通に生活できるんじゃないか？ 学会員のアパートだったら中南米みたいにルームシェアやってる奴いるよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/546
547: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:38:36 ID:zMtRv+5l >安易に生保受給するより、住宅+食料+小額の就活資金のほうが >いいよ。こういう安全網があれば、安心して消費できるしね。 >しかし、政治家の先生方は、いっさいこういう提案をしないよね。 >なぜなんだ？ 政治家と官僚の一部に家を893に貸すなど貧困ビジネスをやってる輩がいるからですよ。 ゼロゼロ物件が良い例。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/547
548: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:45:28 ID:b9FWUPZJ 仮に最低賃金を上げることができたとしても、 それは最底辺層の地域格差を無くすことにしかならないしな。 問題となってんのは上下の格差だと思ってたんだが、違うのかね…。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/548
549: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 13:53:38 ID:JkAWFyLp >>544 エネルギーの効率でいえば都市の一極集中が望ましいがな。 リスク分散の点と数年後道州制やるから。 で、外需が全滅した今、バランス狂っていっそう供給＞需要となったが 自前で消化しないと恐慌になる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/549
550: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:54:46 ID:W2fW1Evy >>548 むしろ逆効果だろ。仕事自体がなくなるから地域間格差は拡大する。 それより質が一定レベル以下の必需品を官製ブランドで配給してほしい。 所得の高い地域だとそんな安物は買わないし 所得の低い地域だとかんり安価で一定の質が保証された品物が買えるようになる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/550
551: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 13:56:37 ID:ivifvLEK いや、貧困層の支出のうち公共料金や社会保障が高額では余り意味がない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/551
552: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 14:04:59 ID:zMtRv+5l 都市に集まったところでネカフェ難民が関の山じゃ供給＞需要で恐慌がさらに加速。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/552
553: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 14:28:51 ID:1FsuKdue 15年前、個人経営のヒマな本屋でバイトしたことあるけど、 時給850円もらってたわ 休憩時間とおやつ付きでｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/553
554: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 14:52:08 ID:Otvgaacv >>385 なんで？いっぱいいなくなればそれだけ雇用は安定するでしょ？ 富の再分配も進むでしょ？ どこにも問題なんてないじゃない・・ もし困るくらい大量の人が安楽死で死ぬのならそれは自業自得であり 自己責任でしょうwwww http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/554
555: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 14:53:36 ID:YGPyeZdd 日本は中小企業に甘すぎる。 大企業はちゃんと人材を育てている。 中小は人を喰い潰すだけ。 中小に資金援助するなら、経理の公開か、労働者の待遇改善を求めるべき。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/555
556: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 14:56:50 ID:ivifvLEK 中小はコネ採用とかワンマンとか腐ってるからなあ。。。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/556
557: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 14:57:24 ID:BXeBVULQ >>1 貧困層の定義と割合は？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/557
558: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 14:59:39 ID:zMtRv+5l >街中浮浪者だらけ･･･ 最近秋葉とか新宿池袋も酷いし 電車乗ってもリーマン姿が減って破れたジーンズと古いシューズ。 フリーターらしき若い奴多いしな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/558
559: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:00:15 ID:Otvgaacv >>404 聞かれたり相談されたら、自分の仕事止めてでも力になるよな・・ そのリカバリーとしてサビ残する事にもなる。 逆に教えない奴は、聞く時だけへらへらして寄ってくるけど 聞かれると「わからない」の一点張りなんだよな・・・ 結局、そういう奴等は人の力には絶対にならないし、上にへらへらして うまい汁吸う事だけをいつも考えてる訳だね。 自分に優しく、他人に厳しいw そういう奴は目を見ると分かるw 悪意は隠せないんだよねw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/559
560: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:03:17 ID:H3Elz5C1 >>549 一極集中しようとする街づくりは昔からあったが、 地価上昇で、ドーナツ化現象が起こる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/560
561: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:04:28 ID:ttEvfnoA どうみても労働力が過剰 で一方では万年人手不足 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/561
562: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:06:37 ID:H3Elz5C1 >>551 一人当たりの、生産単価を上げようとするけど、 やりすぎたおかげで、労働者が長続きしないのと、 優秀な人材は必ず来ると思い込んで、じっと口を開けて待ってるだけ。 ちゃんとした国は、優秀な社員を自前で作ってるけどね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/562
563: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:08:52 ID:zMtRv+5l これだけネットが普及しても日本の頭の固い企業は在宅勤務を認めないしなぁ。 安い自然のある郊外に家を買いたいのだが・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/563
564: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:17:59 ID:ttEvfnoA >>563 事務系は既得権益の巣窟だからな だから経営陣がアウトソーシングを検討する http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/564
565: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:23:55 ID:zMtRv+5l 日本はITを上手く活用できてないようにみえるなあ。 郊外にリーマンが在宅で住めば地域の経済が活性化するし。 何のために高速ネット普及させてるんだか。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/565
566: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:27:30 ID:ttEvfnoA >>565 主婦パート(元従業員も含む)に駆逐されるから 導入に反対なだけ 在宅勤務は主婦にとって最高の選択だからな スキルも高いし http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/566
567: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:28:14 ID:zMtRv+5l 既得権益なら事務系というより総務系だろ。 まあ事務は今派遣が大半だけどな。団塊の時みたいに腕まくりして汚れ取りの黒腕輪つけて 帳簿つけるオッサンはいないよな今。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/567
568: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:29:32 ID:1pmV/RwN 在宅勤務が出来る業務範囲って結構狭いと思うぞ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/568
569: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:31:23 ID:Z0XZKSOf 年収200万で、600万の仕事をさせようとしてる経営者多いからなあ、どこも しかも就職難で、それにホイホイと乗って10年そこらで使い捨てられる労働者も少なくないのが問題 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/569
570: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:31:30 ID:zMtRv+5l 労働供給が過多になってる日本で男女共同企画参加を強制してくる国連って何なの。 湯田バックか？少子化酷い国に・・・ここんとこ要求が激しいけど。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/570
571: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:33:09 ID:Z0XZKSOf >>472 地方の有力者はだいたいマンションをいくつも持つ大家だったりすることが多いから 自分達の上がりを削るような真似を避けようとするのは当然 だから住宅費は永遠に高止まりのままとなる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/571
572: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:33:10 ID:gL7emlgf 俺が子供のころだった日本はここまで http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/572
573: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:38:54 ID:Z0XZKSOf ぶっちゃけた話、高度なものを含めて労働力は基本的に余剰だからな、世界的に IT革命や携帯の普及によって、世界的に事務職が大幅に減少してるのはたしか んじゃ、その少ない職をどうやって分配してるかと言うと、 特定の母集団（国だったり、学歴だったり、親のコネだったり）に傾斜配分するか、或いは 同じ仕事が出来て値段が安いところ（中国やインドなど）に分配するか ってところになる。 高度な職なら大丈夫、ってことが言えなくなってきてる野がつらいところで そもそも、インターネットで世界単位で受発注が可能になった影響で 技能があるものはどこに在住していても仕事が出来るってことになってきてるんで、 その中で衣食住のコストが安いところの競争力が大幅に上がるのは当然 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/573
574: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:41:27 ID:ttEvfnoA >>573 その通りです。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/574
575: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:50:07 ID:zMtRv+5l 言語の壁つくっておけばある程度は防げるのはマスコミ界で証明済み。 日本も英語だったらフィリピン並みで止まってたろう。 まあ石油が切れるまでの辛抱だな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/575
576: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:51:25 ID:Z0XZKSOf だって、アメリカなんかだと高度な技能職が海外に流出し始めてるからなあ 高付加価値な技能職なら大丈夫と言うことがなくなってしまってきてるのが痛い このなかで、比較的安泰なのはその土地に根ざした産業か、 仕事の絶対速度（1日以内など）と契約どおりに行われる信頼性を必要とする産業くらいではないかな？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/576
577: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:52:10 ID:XlXxPbp4 >>573 全員自営の全員社長、ルーティンは全部アウトソースが ドラッカーの見る近未来で、そういう理解で概ね正しいかと じゃあ、そういう中に放り込まれた個人はどう動けばいいかというと 収入源を複数もって基礎的な経営手法を身につけるって発想にならあな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/577
578: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:52:40 ID:Z0XZKSOf >>575 日本の先端産業の流出がおさえこまれてるのも 日本語によって食い止められてるから、ってのはあるだろうな いくら一部が韓国や中国に漏れてコピーされてるとはいえ 全部を見て全部を好きなだけコピーできるわけではないから http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/578
579: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:54:09 ID:Z0XZKSOf >>577 氷河期世代でしぶとく生き残ってる人って、 そういう自営的生き方をしてる人が多いよなあ 色々みてると、京大とか慶応とかでそんなフリー生活してる人が多い感じ 年収200万以下もいれば、1000万円超もいる混沌とした世界だが http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/579
580: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:54:24 ID:tFE/2Bhg さらにこの大変な時期に策もとらず円高容認発言が http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/580
581: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:55:01 ID:zMtRv+5l 技能職は機密保持があるからアウトソーシングはないな。 日本も言語バリアが強い為に比較的最近まであらゆる職がグローバル化の波を免れてた。 英語普及が良いのか悪いのかわからんなー。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/581
582: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 15:56:13 ID:zMtRv+5l 定番の独立厨がでてきたようだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/582
583: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:59:11 ID:XlXxPbp4 >>579 早く移ったやつはたいがい親兄弟の生き方見てて自然と って感じなんだろう だがこれからは有無を言わさず放り込まれてしまう >>581 ケースバイケースだよなあ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/583
584: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 15:59:37 ID:ttEvfnoA 理工系の英語教育はデフォです 最近は文系就職が増えて、他所の陣地を浸食しています http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/584
585: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 16:02:51 ID:sfWwQJ7g >>581 文系社長とか銀行屋が 「今時そんなん中国で下請けでやった方がいいよ」 っていうと部門ごとなくなるｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/585
586: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 16:03:22 ID:s6bMNUIu 海外でﾜｰﾌﾟｱなんて注目するわけ無いだろｗｗｗ ﾌﾟｱだらけなんだから、働けてる奴に目が向くわけ無い。 ﾎﾝﾄに日本は馬鹿が増えたんだな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/586
587: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 16:16:54 ID:gQcEgb0x ニューヨークタイムズ記事 Japan Strives to Balance Growth and Job Stability http://www.nytimes.com/2009/09/15/business/global/15yen.html?_r=1&scp=4&sq=japan&st=cse http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/587
588: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 16:37:26 ID:ybGh0EGz 偽装改革の被害者を救うためにも次の参院選でさらなる自民退治にご協力をお願いします。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/588
589: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 16:41:35 ID:oSlzl3ph 佐渡島とか対馬とか竹島とか沖ノ鳥島とかどうしようもないところに住む奴には生活費あげても良いよ 自衛隊置くより安上がりだし 青森とか高知とかは自己責任以外の何者でもない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/589
590: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 16:48:17 ID:OSMbgK0i >>563 今はもう在宅勤務なんてありえないよ 情報セキュリティの観点から http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/590
591: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 16:55:21 ID:zMtRv+5l 一時期I○Mが在宅勤務煽っていたのはny騒ぎでお流れですか。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/591
592: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 16:59:54 ID:gIkLfwq7 >>7 小泉がつき、鳩山がこねし雇用餅、座りしままに食うは中華なりけり、ってか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/592
593: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 17:05:34 ID:gIkLfwq7 >>15 子ども手当を貰えるうちはともかく、貰えない年齢になったら途端に負担が重くなるんだが 子どもの数が増えれば増えるほどその負担は重くなる よって、子どもは少ない方がいい……って、あれ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/593
594: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 17:39:05 ID:Z0XZKSOf >>586 日本でワープワが問題になるのは、 そこそこ労働価値を出してる人がそれに見合う給料をもらっておらず、 その額が日本で生活する最低水準を下回りつつあるってことだ ようするに、富の再配分が根本問題 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/594
595: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 17:41:40 ID:Z0XZKSOf まあ、簡単に言えば欧米水準だと500万もらえる価値のある仕事をしてる人が 年収200万以下、ってのがざらになってきてるということ >>590 そのあたりの外に出す仕事、中でやる仕事の切り分けこそが本来は生え抜き社員の仕事なんだけれども それが出来てないから、一切合財丸投げが大流行すると んで、本来は高付加価値なはずの仕事を、派遣や請負がマックジョブの給料でさせられる事態になる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/595
596: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 17:48:41 ID:OSMbgK0i >>595 今は全部自社内だね 部屋から外に出すことはないよ 派遣や請負も専用部屋に入れる そこから情報を持ち出したら死刑 在宅業務なんてもってのほか ちなみに欧米水準で５００万円もらえると本気で思ってるなら、欧米へ行けばいいだけのこと 行けるものならどうぞｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/596
597: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 17:55:39 ID:Z0XZKSOf >>595 いけないようにするために特定職種は自国民限定とか、母国語囲い込みをするんじゃない？ 英語のできる日本人はその辺ウハウハできるようだけどね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/597
598: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 17:56:26 ID:fGed2AT6 ID:OSMbgK0iは何が言いたいんだ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/598
599: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 17:57:45 ID:Z0XZKSOf 実際、ビジネスチャンスだけならヨーロッパとかは沢山落ちてるみたいだよ ただ、それに日本人がアクセスできないのは規制とか階級の壁があるわけで http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/599
600: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 18:00:37 ID:I1RUfiM1 時給1000円は必須だな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/600
601: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 19:24:41 ID:SkmeNOki 何もしてこなかった負け組みの僻みｗｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/601
602: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 19:55:38 ID:Otvgaacv >>601 自己紹介乙www http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/602
603: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 19:57:15 ID:MRZsGbsb 公務員の給料が民間を圧迫しています 自殺するなら殺してから行ってください http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/603
604: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 19:58:03 ID:10fcdDQx しょうがないじゃん。 国民が小泉改革を支持したんだから。 貧困層が増えるのも当たり前。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/604
605: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 20:00:07 ID:1pmV/RwN そして今、民主政権が支持された。 みんな国民の多くが望んでいるんだよ・・・。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/605
606: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 20:10:16 ID:eXFIVYbk >>410 外国は営業（超えられない壁）＞技術職だけどね… うれねー商品外国で売れとか言われるし 成果あげれば幹部候補になれるのが営業の特徴 本田の親父も技術屋出身だが営業マンの力があった http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/606
607: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 20:11:19 ID:fkmOEnO+ 無能でワープアなのに国が悪い社会が悪い企業が悪いと責任転換しかできんのかよ・・・ こう書き込むと反論も出来ずにニートとか自己紹介乙とかレッテル貼りと論点逸らししかできんからその給料なんだろに・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/607
608: 名刺は切らしておりまして [sage] 2009/09/19(土) 20:13:23 ID:JApl0yqc 欧米の人間が働かないのになんであんな悠々自適な生活なんだ。 飯も結構高いじゃいか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/608
609: 名刺は切らしておりまして [] 2009/09/19(土) 20:22:42 ID:Otvgaacv >>607 無能のワープア乙www http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/609
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