[過去ﾛｸﾞ] 【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22] (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(20): 進ぬなまけものφ ★ 2007/09/22(土) 06:43:45 ID:??? AAS
農業政策は次期政権の重要課題の1つだ。
格差論議が高まる中、農家戸別所得補償を打ち出して参議院選挙で大勝した民主党に対抗して、
このところ自民党内でも公共事業拡大を求める声が強まっている。
しかし、農業問題に詳しい神門善久・明治学院大学教授は「農家保護策では根本的な問題は解決しない」と指摘する。
(以下、聞き手は日経ビジネスオンラインNBOの記者=谷川博)
NBO
農業政策は次期政権の重要課題です。参院選ではマスコミや野党が格差問題に絡めて「零細農家、切り捨て」と政府を批判し、
民主党は農家戸別所得補償を打ち出しました。
選挙で民主党が大勝したことで、自民党内でも同様の農家保護策を求める機運が高まっています。一連の動きをどう見ますか。
神門
まず、「零細農家、切り捨て」などという論議は、農業問題に長年取り組んできた私のような立場からすれば、
ちゃんちゃらおかしい話です。第一、あれは大衆迎合的なマスコミが作り上げた“お涙頂戴”のストーリーでしょう。
そんなマスコミのストーリーに政党が便乗しているだけです。零細農家が切り捨てられるなんてことはあり得ません。
マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、現実には彼らほど恵まれた人たちはいない。
農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。たとえ“耕作放棄”をしていてもですよ。
そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。「田んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある。
しかも、そうした農地の多くは敗戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国からもらったようなものです。濡れ手で粟なんですよ。
最近、「仕事がなくて生活に行き詰まり、一家心中した」という悲惨なニュースを耳にしますが、あれは都市部の話です。
「農業に行き詰まり、生活苦のために零細農家が一家心中した」などという話は聞いたことがありません。
零細農家には切迫感がないのです。
NBO
しかし、参院選では小沢（一郎）さんが打ち出した戸別所得補償政策が零細農家の圧倒的支持を集め、
その結果、民主党が地方で圧勝したと言われています。やはり零細農家の生活には苦しいところもあるのではないですか。
神門
だから、そういうマスコミの見方が間違っているんです。いいですか、日本の零細農家の大半が兼業農家なんですよ。
兼業農家の全所得に占める農業所得がどのぐらいか知っていますか。たった15％程度ですよ。
兼業農家の家計収入の大半は、世帯主らが役所や企業などで働いて得る、いわゆる“サラリーマン収入”なんです。
だから、本当は彼らのことを兼業農家ではなく、“農地持ちサラリーマン”と呼んだ方がよいのかもしれません。
繰り返しますが、彼らは農家と称しながら、実は農業所得に依存していない。
ハナから農業所得なんか家計の当てにしていませんよ。なのに、そこに国が所得補償するのはおかしい。
それに、民主党のマニフェストを読んでも、小規模農家が受け取る補助金がどれだけ増えるのかは、はっきりとしない。
以下、ソース(外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jpの小見出しは下のとおり
・農家が本当に求めているのは公共事業だ
・宅地転用で高く売るための基盤整備事業？
・農業の国際化に6兆100億円？ 大半が無駄遣い
・先進的な農家の関心は“外国人就農問題”にある
・壊されるのではなく、自ら壊れゆく日本の農業
875(1): 2007/09/25(火) 15:28:50 ID:PTuCEzpz(5/15)調 AAS
>>873
大本営発表するなら「貧困は増え続けているからもっと先進国は金出せ｣になるよ。
876(1): 2007/09/25(火) 15:29:57 ID:yTMJO5D+(18/26)調 AAS
>>871
街の価値なんてどうやって図るか知らんけど
地価は下がるよ、宅地化勧めたら
需要もないのに、毎年新株発行しているようなものだぞ、国内では
877: 870 2007/09/25(火) 15:30:54 ID:yTMJO5D+(19/26)調 AAS
訂正するのももうめんどくせ・・
878(1): 2007/09/25(火) 15:33:40 ID:oJNaFpJX(2/3)調 AAS
>>875
歴史って知ってる？
879: 2007/09/25(火) 15:34:56 ID:Ys71GToI(1/3)調 AAS
農家へ反当り5万円補償しますよ。
〔但し、水田集約農家は土地借用賃\25,000政府から\25,000〕民主党なら!!
自民党は農家の天敵、嫌!!
880(2): 2007/09/25(火) 15:37:25 ID:vZfN739a(13/18)調 AAS
>>869
ああ、そういう事。
多分、話しかみ合ってないかも。
俺は自由貿易を否定しているんじゃなくて、
自由貿易が物理的にも政治的にも常に存在し、
かつ健全に作用し、かつその現物を輸送する手段が確保されているという事を前提にして、
食糧確保という国民の生命に絡む事を計画するのは、
さすがに危ないんじゃない？って言ってるだけ。
>>871
もっと簡単な話だよ。現状では農地に固定化されて土地の供給が制限されている。
農地が自由に転用されるとなると、当然開発が始まるが、
供給が増えるわけだから値段が下がる。
そうすると、低所得層が流入し、社会資本の整備は追いつかなくなる。
街の環境は悪化し、地価も下がっていく。
881: 2007/09/25(火) 15:39:09 ID:ymwGlqsM(1/5)調 AAS
稲作に関してはこれからは、中国の賃刈り屋的な業者が流行る。
田植え、稲刈りなど機械に金がかかり労力がかかるものは外部委託。
農家は普段の管理だけというスタイルにするべき。
というわけで俺に出資しろ。
現状の零細は数百万から機械を揃えるのにかかるわりに、
米売った収入50万とかで全く商売として話になってない。
882: 2007/09/25(火) 15:39:29 ID:Ys71GToI(2/3)調 AAS
>>870
毎年補償金くれるなら、親の介護に田舎に帰りたい!!
883(1): 2007/09/25(火) 15:41:08 ID:4BBIk7Jw(5/6)調 AAS
所得保障よりも万雑を禁止にしろよ。
マジで高い。
うちは毎年１２万とられている。
884: 2007/09/25(火) 15:43:19 ID:Ys71GToI(3/3)調 AAS
879 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 15:34:56 ID:Ys71GToI
農家へ反当り5万円補償しますよ。
〔但し、水田集約農家は土地借用賃\25,000政府から\25,000〕民主党なら!!
自民党は農家の天敵、嫌!!
885(2): 2007/09/25(火) 15:44:40 ID:edhSMdHy(1/2)調 AAS
農家はどうせ跡取りがいないんだから、
兼業辞めさせて大規模農家育てた方が良くないか？
886: 2007/09/25(火) 15:44:50 ID:ymwGlqsM(2/5)調 AAS
>>883
聞いた事ないなとおもってぐぐったら、それ北陸だけの風習みたいだぞ。
887(1): 2007/09/25(火) 15:46:44 ID:vZfN739a(14/18)調 AAS
>>885
だから、その大規模農家とやらは誰がやるの？
888(2): 2007/09/25(火) 15:46:49 ID:PTuCEzpz(6/15)調 AAS
>>876
>>862では「儲かる」と書いている。利用価値ゼロの現状より経済は上向く。
>>878
マルクス主義従属論は知ってるが事実とは考えていない。
>>880
逆だ。日本農業こそ自由貿易なしに存在し得ない。農家やってるなら理解できるだろ？
農家の保護を止めてその分を食糧備蓄に回した方が遥かに食糧安保に役立つというのは常識。
後段はそれこそ単純に考えれば良い。土地の供給ゼロの経済と1億haの経済、どちらが豊かかと。
たとえば土地の有限性というのは大昔の経済学では経済発展の限度を
設定するもので、地代が特別扱いされていた。供給が増えれば社会は豊かになる。
889(1): 2007/09/25(火) 15:48:42 ID:4BBIk7Jw(6/6)調 AAS
>>885
自民が集落営農作ったけど、選挙でボロ負けした。
890: 2007/09/25(火) 15:50:11 ID:1to4rQeD(1)調 AAS
>>1
>>総合規制改革会議（首相の諮問機関）の農林業担当専門委員も務めた。
なるほどね、農政バージョンの八代尚宏ってとこか。
つまり、サラリーマンのついでに道楽で米を作る農家は抵抗勢力、
これからは中国産の食料をたらふく食って健康的で文化的な生活を送ろうって事だなｗ
891(2): 2007/09/25(火) 15:51:45 ID:mmbzPxga(1)調 AAS
ふと思ったが、今の農業高校ってさ
一体どういう奴らが入学してるんだ？
二昔前ならまだ、農家＆兼業農家の長男なら有無をいわさずに農業高校
だったけど。
地方でも中核都市近郊なら野菜なんかで食えるかもしれないが
今時田圃１枚２枚しか無い程度だととても農業やっていってくれなんて
言えないものな。
892: 2007/09/25(火) 15:52:29 ID:edhSMdHy(2/2)調 AAS
>>887
企業とかやる気のある農家が参入しないか？
農地の貸し借りしやすい制度にするとかできない物か？
今のままじゃ跡取りいなくて農家絶滅するぞ．
893: 2007/09/25(火) 15:53:31 ID:JVFG6fBz(2/2)調 AAS
絶滅したら考えるか。
894(1): 2007/09/25(火) 15:53:54 ID:cWRx2V4d(1)調 AAS
食料安保論の難点を挙げてみます。
１エネルギーが自給できないのに、食料だけ自給できても先進国として機能しない。
２食料封鎖をされたとき、エネルギー封鎖されないとは考えられない。
今の日本の農業はえらく石油集約的で、エネルギーなしに農業自体が成立しません。
したがって、食料安保論を考えるならば、エネルギー自給率も高めるべきという議論
をしなければなりません。
エネルギー自給がそもそも無理な時点で、食糧安保の主張は意味をなしませんね。
食糧安保を唱える人々は、戦後日本が軍隊を使わずに
市場を拡張してきた秘訣＝貿易の大切さをもっと理解する必要があると思います。
895: 2007/09/25(火) 15:54:54 ID:ymwGlqsM(3/5)調 AAS
>>889
いくら田舎でも今時そういうウエットな関係になるのが
解り切っている制度が嫌がられて当然。若い者も離れるだけ。
896(1): 2007/09/25(火) 15:54:58 ID:yTMJO5D+(20/26)調 AAS
>>888
基本的には>>880と趣旨は一緒だよ
紛らわしい表現して悪かった・・
不動産担保に依存する出資システム壊れるよ、それじゃ・・
897(1): 2007/09/25(火) 15:58:06 ID:PTuCEzpz(7/15)調 AAS
>>896
不動産価格の低下分、コストが減って収益率は上昇する。
より少ない融資or高い利回りでも採算が合うようになる。
898(1): 2007/09/25(火) 16:00:29 ID:vZfN739a(15/18)調 AAS
>>888
食料安保を備蓄で対応するというのは確かにひとつの手だけど、
でも、備蓄ってかなりコストかかるよ。
しかも、3年も4年も保存できるわけじゃないから、定期的な入れ替えが必要。
さらに、篭城戦と同じだから、時がたてば状況が改善するという前提が必要。
これがなければ単なる延命措置に過ぎず、根本的な問題解決には結びつかない。
でも、輸出国の側がよく使う論理だが食糧安保論で常識になっているとは初めて聞いた。
計量的に考察しているサイトないし論文ってある？
後半は、まあ、それはそれでひとつの考えだが、
俺はスプロールでgdgdになって、国道沿いにパチンコ屋さんとサラ金屋さんが、
仲良く並んでいる隣町には住みたくないね。
多少抑制的でも、駅を中心にしてきちんと整備されている土地に住みたい。
899(1): 2007/09/25(火) 16:02:56 ID:yTMJO5D+(21/26)調 AAS
>>897
担保の役割は無視ですか？
それはまずいだろう
900: 2007/09/25(火) 16:06:58 ID:7rvB4oFQ(3/3)調 AAS
>>891
家が農家の場合、入試は優遇されているみたい。
家が非農家の生徒のが多い農業高校は、単なる滑り止めになっていて
卒業後の進学先や就職先のレベルが年々下がっている。
901: 2007/09/25(火) 16:09:56 ID:vZfN739a(16/18)調 AAS
>>894
と米商務省は日本に対して開国を要求しております。
エネルギー依存だから、エネルギー安全確保も平行して重要というのならわかるが、
エネルギー依存だから、国内自給は必要ない。
これは本来論理的には繋がらないんだけどね。
まあ、心配しなくても日本の農家は潰れ、
輸入依存は高くなっていくから大丈夫
902: 2007/09/25(火) 16:11:47 ID:vZfN739a(17/18)調 AAS
>>891
ウチの方は、なんか情報ビジネス科とか、
環境システム科（ようするに植木屋さん？）とかになってる。
903(2): 2007/09/25(火) 16:12:37 ID:PTuCEzpz(8/15)調 AAS
>>898
輸入が途絶すれば、現在ある国内農業は大幅な生産性の低下を余儀なくされる。。
その根本的な解決策はない。備蓄はその有力な代替手段。
異常気象といっても数年続くわけではないので、リスクヘッジとしては十分。
今年もオーストラリアは不作らしいが、去年ほど壊滅的な水準ではない。
>>899
土地担保制で生きながらえているような企業は潰れた方が良い。
きちんとした収益力のある企業は、コストの低下でビジネスがやりやすくなる。
ビジネス投資が増えれば雇用も税収も増える。規制で守られた不動産屋はいらない。
904(1): 2007/09/25(火) 16:20:48 ID:vZfN739a(18/18)調 AAS
>>903
わかった。で、計量的に考察しているサイトないし論文を紹介してほしいのだが。
905: 2007/09/25(火) 16:26:24 ID:ZuEm0zSn(1)調 AAS
「顧客情報システム、郵便局会社が委託」
（日本経済新聞2007年4月18日朝刊）
日本郵政公社は、10月の民営化で発足する「郵便局会社」の顧客情報管理システムの開発・構築・運営を米企業に一括して
外部委託する。自社でシステムを所有せずに、米企業が米国内に持つコンピューターセンターをインターネット経由で遠隔利用する。
巨額の投資がかかる情報システムでの自前主義を転換、米ネット企業の活用で大幅なコスト削減を目指す。
郵便局会社は郵便窓口を運営し、「ゆうちょ銀行」や「かんぽ生命保険」からの業務委託手数料を収益源とする。
効果的な営業活動には顧客の保有資産や家族構成、様々な金融商品の購入実績などの管理が欠かせない。だが、
郵政公社にはこうしたシステムがなく、競合が見込まれる大手銀行などに出遅れていた。
これがどういうことなのか。お分かりでしょうか？
郵便局の顧客情報がすべて売っぱらわれたということです。
日本人の金融資産がいくらなのか、家族構成は、どこに住んでいるか。 住所、番地。
誰がいくらもってて、郵便物をどのぐらい出しているか、受け取っているか。
すべての個人情報が売り払われたということです。
この恐ろしい事実。
以下をネットのいたるところで広めてください。
ネットの掲示板、ブログ。あらゆる力を使って
これを広めて下さい。
本当によろしくお願いいたします。
セールスフォース社からの「日本郵政公社 顧客情報管理システム5,187ユーザ利用決定」のお知らせ
ホームページ中の紹介によれば、この会社の会長兼CEOであるマーク・ベニオフという人物、
・ブッシュお抱えの諮問機関「PITAC（大統領情報技術諮問委員会）の共同議長に任命」され、
・「ダボス会議で『明日のグローバルリーダー』のひとりに選」ばれ、
・「中東和平を推進する手段として情報技術を活用した」（＝イスラエルに情報提供の便宜を図った）功績でもって、
ネタニヤフ首相から表彰された
・・・・・だという。
そしてこのセールスフォース社、「あの」アクセンチュアとも提携している。
破綻したエンロンの監査もしていた（＝粉飾決算と証拠隠蔽に関与していた）監査法人アーサー・アンダーセンから派生した同社は、
タックスヘイブンのバミューダに登記上本社を置く無国籍コンサルティング会社。
昨年、大半の日本人が知らぬうちにひっそり入国管理法が改定されたが、その際法務省から、日本出入国者の指紋、顔写真などの
個人情報管理業務を、たったの「10万円」で落札したことでも知られている。
ちなみに「エクソダス2005」さんによれば、アクセンチュアがデータベース管理を請け負っている国内官公庁は昨年の時点ですでにこれだけ。
検察総合情報管理システム（法務省刑事局），登記情報システム（法務省民事局），情報化統括責任者補佐官業務（宮内庁），
汎用受付システム（公正取引委員会），人事・給与関係業務情報システム（財務省），国税電子申告・納税システム（国税庁），
電子政府進捗度調査（総務省）
906: 2007/09/25(火) 16:28:30 ID:PTuCEzpz(9/15)調 AAS
>>904
政府の農産業への支出は3兆。にもかかわらず農産業の生み出す付加価値は5兆。
コメの備蓄は数百億。10倍に増やしても楽に採算合うわな。
907(1): 2007/09/25(火) 16:29:56 ID:yTMJO5D+(22/26)調 AAS
>>903
寂れた企業だけが担保の恩恵を受けるわけじゃないよ
ビジネスなんて基本的に不確定要素の塊だから投資する側だって躊躇する
担保があるということは信用価値を生ませると同時に
投資側の事業失敗時の損失を限定化させる役割もある
バブルなんてごめん被るが、緩やかに地価が上がっている分には誰も損はしない
908(1): 2007/09/25(火) 16:37:10 ID:PTuCEzpz(10/15)調 AAS
>>907
だからそれは典型的な利権、レント。
供給が何らかの理由で制限されているおかげで、通常の市場価格よりも
高い収益を得られるような特権をレントと呼ぶが、元々の語源はまさに土地から来ている。
レントのおかげで他の事業者よりも有利な投資が出来るなら、逆にそれは
他の有望な事業者への融資の減少、金利の高騰を招くのだから経済全体から見れば好ましくない。
909(1): 2007/09/25(火) 16:45:21 ID:yTMJO5D+(23/26)調 AAS
>>908
机上の空論だよそれは、
誰が、どうやって、有望な事業者だと判断するの？
またどうのような出資形態をとるの？
それが確立出来るなら担保なんて概念必要ない
910(1): 2007/09/25(火) 16:49:30 ID:PTuCEzpz(11/15)調 AAS
>>909
市場金利は一律に上がるので、有望だろうと無謀だろうと被害は一様に被る。
それによって経済全体の投資が衰えるから社会的損失は大きい。
不動産屋にとっての固定資産税引き上げと同じ事。
担保価値が多少毀損した所で潰れるような企業は潰れた方が良い。
それによって労働力や資本が、他の生産性の高い企業によってより有効活用される。
911(1): 2007/09/25(火) 17:05:05 ID:yTMJO5D+(24/26)調 AAS
>>910
おｋおｋ100歩譲って君の言ってる経済観が世の真理として正しいとしよう
だが融資担当者は君の経済観に従うだろうか
もちろんアグレッシブに投資する枠もあるだろ
だがそれは国内に限定する必要も全くない
912(1): 2007/09/25(火) 17:14:15 ID:PTuCEzpz(12/15)調 AAS
>>911
土地担保評価で食ってるような融資担当者も死んだ方が良い。
実際は経済全体が盛り上がれば向こうから融資を受けてくれと逆に頼み込んでくるよ。
部分均衡で経済を語るべきじゃないね。
ちなみに海外への投資が盛んになれば、円安によってやはり経済全体は活性化。
913(1): 2007/09/25(火) 17:28:29 ID:yTMJO5D+(25/26)調 AAS
>>912
それで国内経済が「発展」するのはいつですか？
内需で持ってる国が円安を望むなんて自殺行為だよ
914(1): 2007/09/25(火) 17:31:53 ID:PTuCEzpz(13/15)調 AAS
>>913
円安になれば設備投資増えて内需も盛り上がるが？
915(1): 2007/09/25(火) 17:35:59 ID:z8eD1GPi(1/2)調 AAS
だーかーらー
国内産食料品の値段を３倍、輸入製品を５倍にしろって。
そうすりゃ補助金なんかなくても農家立ち行くし、魅力的な職業として新規加入も増える。
916(1): 2007/09/25(火) 17:39:41 ID:yTMJO5D+(26/26)調 AAS
>>914
個人消費に回る輸入財等は無視するの？
ここは工場だけがある地域じゃないんだよ
それに現として地方は全く盛り上がってませんよ
設備投資にかなりの金を累積でかけてますが
まったく盛り上がってませんが・・
917: 2007/09/25(火) 17:41:14 ID:PTuCEzpz(14/15)調 AAS
>>915
農家に売上げ分捕られる他の産業が困るし、
エンゲル係数を考えると格差是正の流れにも逆行するな。
というか現時点でも、農産物は国際価格の数倍の価格で流通している物が多い。
日本の関税は非常に高率。保護すればするほど、長期的には駄目な農家がのさばるだけだろう。
918: 2007/09/25(火) 17:44:40 ID:PTuCEzpz(15/15)調 AAS
>>916
輸入財の高騰を含めても経済全体ではプラスだ。雇用も消費も伸びる。
農産物の高騰についてなら答えはもっと簡単だ。
関税を撤廃すれば直ちに為替レート変動の数十倍の幅で安価になる。格差是正にもなる。
＞それに現として地方は全く盛り上がってませんよ
有効求人倍率は数年前の最悪期より回復しているが。より円安になればさらに回復する。
919: 2007/09/25(火) 17:45:03 ID:MRJP80sq(1)調 AAS
健全に離農するためのシステムがないのが問題。
920: 2007/09/25(火) 17:52:46 ID:3lqB09W8(2/3)調 AAS
農産物の原価から販売までの手数料、利益まで勉強せい！！
921: 2007/09/25(火) 18:00:03 ID:KPFgG75W(1)調 AAS
わかった！
選挙で自民党に投票しない
922: 2007/09/25(火) 18:03:41 ID:z8eD1GPi(2/2)調 AAS
一度一次産業従事者が結束してストでも起こしてみればいいんだよな。５年くらい。
そうすりゃ都市部のインテリさんも思い知ることになるだろう。
923: 2007/09/25(火) 18:04:08 ID:3lqB09W8(3/3)調 AAS
これから、焼肉食いに行く、じゃあな！！
924: 2007/09/25(火) 18:43:54 ID:wxvohPWK(13/13)調 AAS
まあ感情とか歴史とか抜きにしても
農業を補助する税財源は少なくなるのだから、
国民に貢献してない農家から切られるのは間違いない。
925: 2007/09/25(火) 19:03:17 ID:TfwJf5CH(1)調 AAS
>>805
>日本の気候でしか出来ない高品質の農産物の生産によって、
>農業生産物の中のブランドを確立すること、農業生産物に
>対するモノつくりのポリシーを反映させることで、こだわりの
>農業生産物を生み出すことこそ、日本農業の生きる道ではないかと思うのだが
この通りなんだが、具体的に何をやればいいのか、さっぱりわからない。
リンゴなんかで言うと、農林省と商社が、日本で開発したりんごの苗木で
日本の開発した技術とカネで、中国でリンゴ作りをやってる。
野菜だってそうだ、これじゃとてもやってけない。
ただお米で言うと、海外の大規模農業では除草剤や農薬、化学肥料を
どうしても大量に使用しないと、栽培できない。
そこに減農薬や無農薬栽培なんだが、手間暇かかるから大規模農業ではやれない。
幸いか不幸か、日本は栽培面積が細かいし、兼業が多いから、
まあまあ手間暇かけられる方だ、海外に比べてだよ、あくまでも。
小規模だからこそ出来る減農薬、無農薬栽培を、
もし消費者が指示してくれるならば、
あるいはポストハーベストじゃない農産物を食いたい消費者がいるなら
そこには、生き残れる道がありそうな気がする。
農薬の使用を減らすことは環境保護と直結してる。
消毒して規格を揃えて、良い農産物を消費者に届けるのに、農家は現状で必死だ。
それよか規模拡大せずに、農薬を減らしながら、あくせくせずに生産できる範囲で
上手く行けば一番良いんだがｗ
926: 2007/09/25(火) 19:31:14 ID:IDgl3UO7(1)調 AAS
自給率が低くなってるから、中国毒野菜買ってんだろうに
農業を保護しないでどうすんの、貧乏人は中国毒野菜食えってか？
そんなこと言ってるのは、三国人と大企業の卑しい商売人くらいですよ
927: 2007/09/25(火) 19:34:51 ID:0hNYIdqk(1)調 AAS
農家の人っていい車乗ってるよな
928: 2007/09/25(火) 20:03:15 ID:3iHThmIl(7/7)調 AAS
そんな事はどうでも良い
お前ら種子はどうするんだ？自給でき無いぞ
929(3): 2007/09/25(火) 20:09:04 ID:+V6vJ+iE(2/4)調 AAS
畑1枚売って何千万も貰える奴なんて極一部だろ。
近くに駅もコンビニも飯食うところもない、車使わなきゃ何処にも行けない
そんな辺境の地にある畑が1枚で何千万で売れるならみんな売ってるわ。
930: 2007/09/25(火) 20:21:07 ID:w1MVpBzS(1/2)調 AAS
神門の本読んだけど、農家の実態を全然理解してないんだけど。
この人本当に農業政策の専門家なのか？
もしそうなら、明らかにミスリードしようとしてるな。
931: _ 2007/09/25(火) 20:23:48 ID:w1MVpBzS(2/2)調 AAS
>>929
数十万円でも売れないから、死ぬ前に町に寄付する人が多い
932: 2007/09/25(火) 20:31:53 ID:oJNaFpJX(3/3)調 AAS
>>929
極一部をさも大半のように取り上げるのが印象操作の基本だし・・・
933: 2007/09/25(火) 20:33:24 ID:CVZDmrms(1)調 AAS
>>929
うちのばあちゃんの実家は、広大な農地を没収されて、没落。
それを配分された人は、高速が通るときに土地を売って大金持ちになった。
そいつは、土地売る条件にSAでの営業権まで要求した。
934: 2007/09/25(火) 20:38:24 ID:vQewRnGw(19/23)調 AAS
世の中賢い奴が徳をする
935: [age] 2007/09/25(火) 20:39:50 ID:KjvqHXG0(1)調 AAS
ちゃんと税を払え、キチガイ無能農民
936: 2007/09/25(火) 20:55:18 ID:2aB81JEN(1/3)調 AAS
53 ：愛と死の名無しさん ：04/11/29 12:55:53
食糧難がやってきたとき、うちは困らないとおもってるしなんにもないサラリーマン家庭よりよっぽどいいとおもう
マンション経営だってビル経営だってしてるただ税金対策で農業を仕方なくやってるだけであって・・・
32 ：愛と死の名無しさん ：04/11/27 00:38:32
節税のためにあえて赤字の農業をする。本命は不動産経営。いかにも荒れてやる気なさげな畑を見かけるよ。
28 名前： サラリーマン次男坊 投稿日： 2001/08/22(水) 17:28
実家の兄貴は農業収入年間１２０万。国道沿いの所有地をパチンコ屋、中古車屋などに貸して、
さらにアパート経営、テナント経営などで年収２５００万。畑仕事は健康の為とか言っている・・・。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/01(日) 09:24:58 ID:F8VKhcPp0
農家のニート息子がきましたよ。
アパート・倉庫経営してるんで金には困らんし、田植え稲刈りは農協がやってくれるしな。
49 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 23:11
僕の家は農家だ。畑ね。 月には平均１０万円ほどの稼ぎしかない。
しかし、土地が何年かに一回少しずつ削られている。 １度土地を売れば
無収入でも３年は暮らせる。これに微々たる収入を加えれば、５年は暮らせる。
５年経ったら、また土地を売るの繰り返し。
59 ：名無しさん＠七周年：2006/12/19(火) 18:09:49 ID:2gs183crO
都会とかの米百姓は、形だけの既成事実化された兼業農家ばかり。僅かに米を作ってるだけで本業は
アパートマンション賃貸や貸しガレージで年間一千万以上儲けてるのはザラ。こういう怠け百姓を
排除しないと自給自足は無理だし保護する必要はなし。JAは百姓のせがれや競争原理がない縁故職員だらけ。
937: 2007/09/25(火) 21:13:03 ID:vQewRnGw(20/23)調 AAS
俺の家もじいちゃんが金が無いから田畑を売った
今は其処は工業団地になり 買った人は金持ちになったよ
俺の家は江戸時代からの地主と言うか殿様から褒美に貰った土地だった
調べたらかなりの面積あったよ
今は無いけど
938: 2007/09/25(火) 21:19:55 ID:YwMBQQiq(1)調 AAS
これはいくらなんでもいいすぎだろ。
939: 2007/09/25(火) 21:32:38 ID:/3eWjAKB(1)調 AAS
儲かっても税金はほとんど払わない。
ちょっと出来が悪けりゃ補助金クレクレ。
百姓いらんわなw
940: 2007/09/25(火) 21:32:57 ID:2aB81JEN(2/3)調 AAS
589 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:16:35 ID:rH78EMv/0
オカラくん、君は過疎地に金持ちがいないと思っているが、過疎地には農協が有るんだよ、
過疎地の農家は農協に電話すれば1000万キャッシュで直ぐに持ってくるぞ。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:33:41 ID:asejLy470
つーか腐った田舎議員のお陰で田舎者ほど金持ちなのにね。
お坊ちゃん官僚はさすがだな。 ぜんぜん世の中を理解していない。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:36:34 ID:KY4VH5uLO
んだ。農家はな〜、目立たないけど持ってる所は凄え金貯めこんでるぜ。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:11:55 ID:MA/q3UIQ0
田舎モノは貧乏人発言か。馬鹿すぎ。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:42:14 ID:TRsTv8zH0
嫁の実家（農家）は、家を新築した代金6000万円を現金で払ってたが．．．
306 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 10:10:57 ID:lOrf6x7m0
漏れ保険の外交員だけど、郵貯限度枠一杯の1,000万の貯金なんてデフォだよ。
農家は農協にも分散してるが、相続税対策で現金を大量に保有してる。
むしろ割合的には田舎ほど資産家が多い。郵貯の限度枠が一杯になって、
はじめて民間の金融機関に預ける。こんなこと常識過ぎて、知らないなんて
言ったら恥ずかしくて会社にいられないよ。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 12:36:56 ID:X1hWUZ27O
過疎化ナンバーワンの県の者ですが前に婆さんから、郵貯の口座名義を貸してくれと言われたよ。
いっぱいなんだって。いろいろと。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:35:55 ID:ZQbF5oEv0
ばかじゃね？農家＝資産家の現代の常識を理解しとらん
こんな奴だから仮想現実の自分が総理って映像を現実に持ってくるアホになるんだな
941(1): 2007/09/25(火) 21:33:00 ID:vQewRnGw(21/23)調 AAS
農業で儲かっているなら農地なんか手離さなかったんだよね
子供の頃には 牛や豚や鶏が沢山居たが 今は何も居ないな
942: 2007/09/25(火) 22:03:00 ID:lycyrG7Y(3/3)調 AAS
>>941
だよな。
資産を切り売りして、キャッシュもってる奴を
金持ちとは、他の業種ならいわない。
従事者が一斉に資産を切り売りしてる時点で、
危険な状態。保護政策をおかしいとはいえない。
943: 2007/09/25(火) 22:31:36 ID:2aB81JEN(3/3)調 AA×
>>31
ID:xNF2mJre0
944: 2007/09/25(火) 22:31:47 ID:n6aSnBZl(1)調 AAS
>>1の言うとおりだな。
俺は愛知県の田舎に住んでて、農業と漁業、観光業が主に盛んなんだけど、
漁業はボロイ一軒家、旅館で働いてる人はアパート、
そして農民は庭に車を置けるほどデカイ家に住んでいる大富豪だよ。
その農民に金をばら撒くなんて俺は反対だね。
945: 2007/09/25(火) 22:34:10 ID:vQewRnGw(22/23)調 AAS
農家は普通に貧乏だよ
946: 2007/09/25(火) 22:36:09 ID:+V6vJ+iE(3/4)調 AAS
広大な土地持ってる専業農家を基準に物を言われても困る。
947: 2007/09/25(火) 22:41:33 ID:x8FXacZq(1/3)調 AAS
最近、農家も偽装外国人労働者使ってるんだよな。
地元住民は知ってるけど入管はスルーだったり。
正規で外国人雇ってるのは研修名目だったりするし。
アレは有りなのか？
948(1): 2007/09/25(火) 22:43:52 ID:KzvbAK2q(1)調 AAS
つぎはパソナが農家から土地をかいとって、派遣をや外国人労働者をつかって農業をする。そして欧米と自由貿易で日本の職業自給率は低くする。零細農家をつぶして、パソナとアメリカうはうは。
こういうプランが竹中の構想です。
949: 2007/09/25(火) 22:44:08 ID:vQewRnGw(23/23)調 AAS
外国人の研修は金が掛かるからな
950: 2007/09/25(火) 22:52:29 ID:lAhrI1yL(1)調 AAS
補助金乞食
補助金乞食
補助金乞食
補助金乞食
補助金乞食
補助金乞食
補助金乞食
補助金乞食
補助金乞食
951: 2007/09/25(火) 22:53:45 ID:Ak134yZh(1)調 AAS
>>948
それはいいね。
地方の農家は二束三文でも土地が売れれば助かるし。
952: 2007/09/25(火) 22:56:18 ID:+V6vJ+iE(4/4)調 AAS
ここで問題になってるのは稼いでる農家じゃなくて、
専業じゃ食っていけない零細農家なんだよな。
ちゃんと稼げてる奴らには保護なんて必要ないよ。
953(2): 2007/09/25(火) 23:07:08 ID:a3vkO2JW(1/3)調 AAS
儲かるなら、新規参入で競争激化するのが市場なんだろ？
新規参入がほとんどなく、むしろ離農と高齢化が問題に
なってる事実を前に、何をどう捉えたら儲かってることになるんだよ。
そりゃ、どんな糞業界だって一部に儲けてる奴はいるだろうが、
それは氷山の一角であって議論の対象じゃないよね。
954: 2007/09/25(火) 23:11:54 ID:ymwGlqsM(4/5)調 AAS
自分から売ろうとするから二束三文になる。
多くの農家は売ってくれと頼みに来るまで待つと高くなるのを知ってる。
一番高く売れるのは道路関係つうのも知ってる。
諦めさせない程度にゴネて家を新築しアパートを建てる資金になる。
新しい道路ができると周囲に新築の豪邸が立ち並ぶのは良く見る光景。
まあ一番儲かるのは道路でも新築工事でも儲ける土建屋だけどな。
だからこそ土建屋は道路が欲しい。
955: 2007/09/25(火) 23:20:41 ID:ymwGlqsM(5/5)調 AAS
>>953
儲かるというより、資産を持っているという方が言葉としては正しいわな。
運良く誰かが土地売ってくれと言って来たら大金持ち、
本当に困ったら土地売却、基本的に飢える事がない。
というのが零細リーマンとの違い。
で、税制上優遇される資産だから土地は手放さない。
納税猶予なんて広大な土地の一角になべ用にネギでも植えてたらＯＫなんだし。
956: 2007/09/25(火) 23:25:59 ID:x8FXacZq(2/3)調 AAS
>>953
>新規参入がほとんどなく
だよな。
ウチの実家の近所で田んぼを新規で農業やりたい奇特な人に
売ろうとしたらしいが、水利でもめて大変な事になってた。
新規で来た人間は水利事業に金出して無いから新たに金出せ、元の地主
が出してるからいいんじゃないか…とか。
なんだかんだで集落や村を仕切ってるのが土建屋や役所と係りが
深いゼニゲバ農家だらけで。
957(1): 2007/09/25(火) 23:40:00 ID:rwPWnCB7(1/5)調 AAS
水利権の獲得の為に水利事業を行っている限り
その受益者になると当然その負担は、後でも発生する
そんなことも知らずに農業するのは間違いである
だってダムでもそれを受益者になると水利権という物件が発生する
それらには お金を出したところにしか権利はありません
それらに無料で便乗しようと言うのは虫が良すぎるし、法律を勉強すべきだろう
ダムの水利権を得た市に引っ越した住民が安く水道水を使えるか？と言うことに成るんだよね
958(2): 2007/09/25(火) 23:46:05 ID:a3vkO2JW(2/3)調 AAS
でもさ、元の地主がいったんはらってんだろ？
そこでいったん支払いが終わってるんなら、
それを新規参入者からもとるってのは、
二重取りじゃん。法律を勉強すべきとあるが、
たいがいの権利は売却とともに移動しても
なにもおかしくないぜ？
959: 2007/09/25(火) 23:52:23 ID:x8FXacZq(3/3)調 AAS
>>957
ほとんどが昭和５０年代に供託した金をなんで今更？？
まぁ、当時百万単位の大金を出さされたから、判らないでもないがな（w
で、その工事で儲かったのは土建やってる自称農家…
960: 2007/09/25(火) 23:52:24 ID:rwPWnCB7(2/5)調 AAS
>>958
水利権の支払いは使う人が、ずうと払わねば成らない
水利事業の費用は受益者が払うのが法律
そして 水利権は物件だから売却はされても支払いも継承される
そして新規だから払わなくてもいいと言うのは間違いである
それなら最初に水利事業に誰も入らない事になり あとで何食わ顔で使わせろとなる
これはおかしい お前はアパートを借りるときに前の人が支払ってるから
おれは建物の減価償却分は差し引けと言ってるようなもんだな
水利事業の支払いは、大体が30年以上で支払いが続くのである
961: 2007/09/25(火) 23:59:56 ID:rwPWnCB7(3/5)調 AAS
水利権は物件である。
そしてそれらは受益者負担が生じる
受益者はその負担を払うことによりそれらの水利権を得て水を使えるんだよ
工事費用のお金とはまた別なんだ 上に書いたが間違えたけど
工事のお金も大体が借金であるし
そして農業用水の水利権は 慣行水利権から今では許可水利権と成っていて
農地面積とそれあった水の使用量とロスの計算式で決められていて
管理者は10年に1度それらを更新するようになっている
農地が減れば、使える水も減り 余った水は別の水利に使われる
962: 2007/09/26(水) 00:00:11 ID:a3vkO2JW(3/3)調 AAS
家賃みたいに支払いが続いてるもんなら、
継続して払えといわれても誰も文句はいわんさ。
956からはそういう仕組みが察せられないけれど・・・。
959の「供託」から察するに、昔に金積まされて
離農したり売った人はお金返してもらえてないんだろうか。
黒いところの多い世界だな。
一度、ガラガラポンしないと新規参入なんて
ないんだろうが無理な話だろう。
寂しいけれどメルトダウンするしかなさそうだな。
963: 2007/09/26(水) 00:02:07 ID:rwPWnCB7(4/5)調 AAS
>>958
>たいがいの権利は売却とともに移動しても
>なにもおかしくないぜ
農業の水利権を買ったのなら、水利権のお金は払う義務が付いてきます
そういう物ですから。 まぁ税金みたいな物と思ってくれ
964: 2007/09/26(水) 00:02:52 ID:9AD5qLrp(1)調 AAS
あ、ごめん。
１０年に一度支払い続けてたんか。
売買それぞれに認識不足だっただけのことか。
965: 2007/09/26(水) 00:07:48 ID:rwPWnCB7(5/5)調 AAS
水利権は難しい物なんだよね
君らが飲んでいる水道の水でさえその水利権の塊であるし
それらが住んでいる自治体に無い限り水道事業も出来ないんだよ
河川法で勝手に水は河川からは取れません、慣行水利権と許可水利権で農地に水は取れますがね
これが水利権と言う物件です 国土交通省が管理しております
966(2): 2007/09/26(水) 00:13:41 ID:ItNKzev3(1)調 AAS
水利権は色んな意味でヤバイよな。
土地改良とか利権とか黒い金まみれ…
ほとんどその辺整理しないと個人じゃ農業参入なんて無理な地域
が沢山有る。
967: 2007/09/26(水) 00:21:09 ID:/WLNI8oX(1/2)調 AAS
儲かってる農家が多くて良かったね。
それなら補助金も所得保障も要らなくなる。
大都市に生鮮野菜を出荷してるとこなのかな。
968: 2007/09/26(水) 00:28:50 ID:CKuk/XIC(1)調 AAS
● アサヒる
2007年9月25日発祥。
朝日新聞の記事があまりにも荒唐無稽のため、ネットにて使われだした言葉。
現在多くの日本人が使い、幅広く認知されている。
●意味
・嘘をつく ・捏造する
・希少資源を破壊する ・国を売る
・特定の外国（人）を執拗に擁護する
・気に入らないことをもみ消す ・wikiを監視し、自己の都合に合わせて改竄する
・洗脳する ・弱った人に追い打ちをかける
・言論の自由を盾に他の言論を弾圧する
・他人を陥れようとして墓穴を掘る（類似語：ブーメラン）
・大声で荒唐無稽な主張を何度も繰り返す
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
● アサヒストリー
朝日新聞的歴史（史観）
●意味
・慰安婦問題、南京大虐殺などのような事実に反する歴史認識
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
● アサヒニスト
朝日新聞社員
●意味
・捏造請負人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●アベする
ホラムニスト石原壮一郎氏により作成された造語。
本人は流行っていたと思っているらしい。
また石原氏は間違った用法で引用した模様。
●意味
・巨大な権力に立ち向かい、たたかれてしまうの意
969: 2007/09/26(水) 00:31:36 ID:CsW3iNsN(1/3)調 AAS
水利権は揉めると昔は殺し合いになるくらいのもんだからな。
970(1): 2007/09/26(水) 00:33:36 ID:iD4c0orP(1/7)調 AAS
>>966
水利権は管理されていてその権利が無い人間は使用できないよ
農地として認められて且つ田んぼなら水利権は付いて来ます
そして田植えのタイミングもその水利権を持っている人により決まるでしょ
話し合いが大事であるんだが 一気に田んぼを田植えしたら水が足りなくなるからね
971(2): 2007/09/26(水) 00:40:41 ID:eSt9LtIo(1/5)調 AAS
農地転売で大儲けしてる農民が一部だとしても
制裁の対象になるわな。
だってこれまで手厚く税で保護してきてやったのに、
丸儲けで社会に還元しないなんて不公正だろ。
972(1): 2007/09/26(水) 00:52:16 ID:d7dhUP/i(1/7)調 AAS
>>971
誰も制裁なんて話して無いだろ。
973(1): 2007/09/26(水) 00:54:04 ID:iD4c0orP(2/7)調 AAS
>>971
農地転売で社会には還元してるだろ？
道路、大型商業施設、宅地どれも社会の為になっているから還元している
これは金に変えれない価値がある
974: 2007/09/26(水) 00:55:26 ID:iD4c0orP(3/7)調 AAS
金は一度払うと終わるんだが、いろんな物に農地が変わると
それが継続的に価値を生んでいきそして沢山のお金を生んでいるんだがな
975(2): 2007/09/26(水) 00:56:48 ID:eSt9LtIo(2/5)調 AAS
>>972
>>973
おまえらみたいななめた奴らは改革の抵抗勢力だ。
郵政民営化と同じ。絶対につぶす。
976(1): 2007/09/26(水) 00:57:44 ID:d7dhUP/i(2/7)調 AAS
>>975
日本語で話していいよ。
977: 2007/09/26(水) 00:58:30 ID:iD4c0orP(4/7)調 AAS
>>975
どうやって潰すんだ？
それよかお前自分の心配しとけよ
978(2): 2007/09/26(水) 00:58:46 ID:eSt9LtIo(3/5)調 AAS
>>976
農家保護のための規制を悪用して丸儲けする奴は許さんということだ。
わかるだろ？日本語。
979(1): 2007/09/26(水) 01:00:25 ID:d7dhUP/i(3/7)調 AAS
>>978
で、貴方に何が出来るの？
具体的に説明をお願いします。
980: 2007/09/26(水) 01:01:01 ID:iD4c0orP(5/7)調 AAS
>>978
お前 それ僻みだよ
男だったら情け無いんだよね
男の僻みは女の僻みより 醜いからな
981(1): 2007/09/26(水) 01:03:20 ID:eSt9LtIo(4/5)調 AAS
>>979
民主主義の一票だよ。
不公正を制裁するための一票だ。
なめたこと言ってるとそのうちこの一票が一億票になり
郵政民営化みたいなことになる。楽しみにしとけ。
982: 2007/09/26(水) 01:05:06 ID:drV21gn1(1)調 AAS
農業はこれから変わるだろうね。
間違いなくもっと自由化されるし、今までの農家じゃやっていけなくなるかも。
983(1): 2007/09/26(水) 01:05:51 ID:d7dhUP/i(4/7)調 AAS
>>981
つまり、口だけで何も出来ないわけね。
どうせ>>1も読んでないんでしょ。
984: 2007/09/26(水) 01:06:39 ID:Gv7h5P8Z(1/2)調 AAS
農家も格差が酷いからな
仕方ない
985(2): 2007/09/26(水) 01:10:21 ID:eSt9LtIo(5/5)調 AAS
>>983
一票がなんでもないなら、民主政治もないわけだが。
なにを寝ぼけたこと言ってんだ？
１億２千万の国民が払う税金と規制でこうむる不便で
成り立ってる農業保護政策を悪用して農地転売でぼろもうけする
農家はつぶすんだよ。それが改革だからな。
成立は時間の問題だ
986: 2007/09/26(水) 01:14:13 ID:Gv7h5P8Z(2/2)調 AAS
自由化でやれなくなったら辞めるだけだと思う
そして農地を集約するときに買われて終わり
流れに任すだけだろよ
日本で大豆や小麦やとうもろこしを作らない理由が解るだろな
987: 2007/09/26(水) 01:15:36 ID:d7dhUP/i(5/7)調 AAS
>>985
その改革って何を指してるのよ？
成立って何が成立するのよ？
馬鹿な妄想するのもそこら辺で止めておけよ。
988: 2007/09/26(水) 01:20:54 ID:zHk30ZZk(1)調 AAS
農業で儲けてるってんならともかく、不動産収入が大半なんて農家はもはや保護の必要なんかないだろ
単純に政治家が票田確保のために農業保護の名目で税金から補助してるだけなら、もはや単なる利権でしかないわけで
989: 2007/09/26(水) 01:40:40 ID:4TgbY/gK(1)調 AAS
兼業農家って複式簿記できるの。 青色申告ってやってるわけ。 自営業ならできるよね....
990: 2007/09/26(水) 01:44:16 ID:CsW3iNsN(2/3)調 AAS
>>985
別に無理に売ってるわけではなく、売ってくれと言われるから売ってるだけだろ。
広域農道なんかだといままで農地保護してた農水省が
農地を道路にするから売ってくれと言いに来るわけだがｗｗｗ
てか、農家が土地売らなかったら何も作れないよ。
お前の住んでる所もかなりの確率で元農地か山林。
まさか対価を受け取るのがけしからんから、ただで渡せと言うのか？
いつ取り上げられるかわからん農地を維持管理する奴なんていないよ。
991: 2007/09/26(水) 01:47:40 ID:iD4c0orP(6/7)調 AAS
そもそも農地はタダで手に入れたと言う馬鹿が居るが、手入れして今まで維持して
そして農家をしたくないのに やらねばならなくなった農家の人に対する
今までの損失は無視かよ･･･ 職業選択の自由なのに農業しか選べなかった人も居る
そんな都合は聞かないんだな
992(2): 2007/09/26(水) 01:54:31 ID:/WLNI8oX(2/2)調 AAS
農業やりたくないなら、やめれば良いだろ、なんでやってるの？
まだ農業やってる隣近所に、有料でも無償でも、まあ農地を譲ってさ。
993: 2007/09/26(水) 01:57:41 ID:iD4c0orP(7/7)調 AAS
>>992
隣近所も農地を貰ってもな、労力がかかりそして歳だから貰いたがらないよ
反対にあげると言われるぞ
994: 2007/09/26(水) 02:09:40 ID:CsW3iNsN(3/3)調 AAS
>>992
・好きでやってる。
・納税猶予を受けているからやってる
・高く売れる時を待っている
・習慣だからやっている
・近所の目があるからやっている
・自家消費分だけ好きでやっている
これらの原因がからみあってあるからやってるんだろ。
995: 2007/09/26(水) 02:15:38 ID:njJdoVtK(1)調 AAS
住宅用地なんて都市部だけで十分。
田舎の土地なんて誰が買うんだ？駅前だってあれだぞ。
新工場にしても北海道の片隅、元がだだ広いだけになぁ
996: 2007/09/26(水) 02:20:55 ID:rCRNKIGS(1)調 AAS
>>966>>970
水利権こそ、日本の「ムラ社会」の気質の歴史的根源だからなあ。
水利権なくしては、水田稲作は絶対に出来ない。
ヨーロッパの麦作などは、もともと天水（雨水）だけでやっていたので、
集落輪作で、全域が共有畑状態だったにもかかわらず、
欧州の田舎は、そんなにムラ社会的ではないのだとも言う。
997(1): 2007/09/26(水) 02:23:22 ID:fgs9LFWn(1/2)調 AAS
>>748
うん、それは別にだれかが考えなきゃね。そのことにほっかむりはしない。
もともと、俺自身は、日本の農業をどうしたらいい、ってプランは
持ってない。
でも、今のまま零細農家を保護しても、カネ食うばっかで、未来はない、
っておもってるし、「農地もちサラリーマン」には、とっとと没落してもらいたいと
おもってる。
誰が農業やるの？っていうけど、そりゃ、あんたら当事者である農民（だろ？）がまず考えろよ。
そんで、それが税金払ってもいいなあっておもえるだけのプランなら、税金で補助されることも
あるだろうよ。
どの職業であろうと、まずは、自分で考えてるんだよ、そんなことは。そんなことすら、自分で
考えられなくなってるのが、今のあんたらだろ？それを恥ずかしいとすらおもえないみたいだね。
農業はなんらかの方法で再生させるから、あんたらにはさっさと農業やめてもらいたいね。
998(1): 2007/09/26(水) 02:28:06 ID:d7dhUP/i(6/7)調 AAS
>>997
無責任だな。
止めろって言うなら、代替案を示すのが常識ってもんだぞ。
潰すだけ潰して後は知らない、お前らが考えろってそんな無茶な話が通るわけ無いだろ。
999(1): 2007/09/26(水) 02:33:17 ID:fgs9LFWn(2/2)調 AAS
>>998
あんたは、すべてのことに代替案をもって、批判してるの？すべてのことに？
有権者は、提示されたいろんなプランの中からえらべばいいんだよ。
「まず」考えるべきは、「当事者」ってのは、それこそ常識だろ。そんなことすら、
国におねだりばっかりでわからなくなってるのが、あんたら農民。
1000: 2007/09/26(水) 02:37:09 ID:d7dhUP/i(7/7)調 AAS
>>999
俺が批判する時はちゃんと代わりのことを用意したりするよ。
んで、当事者が考えたことに他の人が従うなら、あんたの言う通りでもいいかもね。
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.193s*