[過去ﾛｸﾞ] 【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22] (1001ﾚｽ)
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748(1): 2007/09/25(火) 09:35:38 ID:vZfN739a(1/18)調 AAS
>>741
たぶん、既出だと思うが、
そうやって零細農家潰した後どうすんの？
誰が農業やるの？って話。
農家保護が相当気に入らないようだが、保護がなくて誰が農業やるのって話。
お前、農地がタダで手に入ったとして、農業やるか？
749(1): 2007/09/25(火) 09:43:18 ID:So62yjoX(2/18)調 AAS
日本は一戸あたりの農地が小さすぎるんだよ。
日本・・・一戸あたり5haくらい
欧州・・・一戸あたり70haくらい
北米・・・一戸あたり180haくらい
だからね。
これじゃ日本の農業の競争力がなくて当然。
日本の農業も、もっと労働と資本を効率よく利用する形態に移す必要がある。
やれ山間部が多いからしかたない、だとかそんなのは言い訳にならない。
労働力と資本を非効率に使うくらいなら、さっさと諦めてしまったほうがマシだ。
750(1): 2007/09/25(火) 09:47:06 ID:vZfN739a(2/18)調 AAS
>>749
諦めてしまった後どうすんの？
国際市場は常に安定的に食料を供給してくれるのかね？
まあ、競争相手はアフリカの飢餓国だから、
市場にモノがある限りは、値段を吊り上げれば蹴散らせるだろうな。
751: 2007/09/25(火) 09:51:35 ID:1M7+ZyH6(1)調 AAS
先祖代々とかどうでもいいから自給率あげようぜ。
そのためには多少優遇されてても若い人が田舎に帰ってきたくなるようにしてもいいよ。
せめて六割まで。
752(1): 2007/09/25(火) 09:53:20 ID:P5gXgRGE(10/10)調 AAS
国が目指しているのは、保護を要求しなくてまともに税金を払ってくれる農業。
753(1): 2007/09/25(火) 09:53:31 ID:HlQGTxv7(2/2)調 AAS
うちの親父は今年から自分で米作りせずに、
農協みたいなのに任せるようになった。
機械の維持管理も費用がかかるし、年齢的にもそろそろきついし、後継者はいないし、
零細をつぶすんじゃなくて、自分からつぶれていくよ。
親父の所では、受け皿があるから良いけど。
754: 2007/09/25(火) 09:55:04 ID:sRQzM6J0(3/11)調 AAS
>>752
お前が国の期待にこたえてくれ。
755: 2007/09/25(火) 09:56:30 ID:vQewRnGw(6/23)調 AAS
既に田舎は疲弊していて 若い奴らは東京なんかに就職して出て行きまくりだよ
農業に未来は無いのは 関税撤廃で先が見えているからだよ
関税を守るならまだしも 無くしてしまうなら
農業を辞めてしまうのが 賢いになっている
仕方ないだろ 東京をぶっ潰したら良いぜ
756(1): 2007/09/25(火) 09:58:45 ID:So62yjoX(3/18)調 AAS
>>750 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 09:47:06 ID:vZfN739a
>諦めてしまった後どうすんの？
輸入に頼ればいい。
それが交易のメリットを最大化させる。
>国際市場は常に安定的に食料を供給してくれるのかね？
そんなことはありえない。
石油にしろ金属にしろ、何にしても安定的に供給される保証などどんな財においてもない。
だからといって、全ての財を自国資本で賄おうとすれば多大なコストがかかるのだ。
この世界は、それぞれの地方ごとにある産業における比較優位性というものがある。
人類が国際分業と交易によって生産性を高めてきたのは、太古の昔からかわりのないことだ。
ちなみに、仮に国内農業を振興したとしても、自由貿易が維持されている限りは農家が他国に生産物を売る可能性がある。
ここで日本人が財を手に入れられるか否かを決定するのは、日本人が総じて「他国民より高い購買力を持つか否か」であって、
けっして「自国で農産物を作るか否か」ではない。
ここを履き違えると本当に悲惨なことになるのだ。
757: 2007/09/25(火) 09:59:06 ID:sRQzM6J0(4/11)調 AAS
正直農業やめたらいいというのは同意なんだけどねぇ
地方だと離農を推進し県内自給率7割くらいで妥協して県外への持ち出し制限した方が、
地方経済は活性化すると思う。
758: 2007/09/25(火) 10:02:51 ID:HDHoeecZ(1/3)調 AAS
この教授は絶対に農業やったこと無いな
だからこんな事が言える
759: 2007/09/25(火) 10:03:15 ID:vQewRnGw(7/23)調 AAS
だからな 自給率は人間が食べる 野菜や米は日本は足りているんだよ
小麦 大豆 とうもろこしが作れないから牛や豚や鶏の餌が無いんだよ
760(2): 2007/09/25(火) 10:03:16 ID:39lSyU7b(1)調 AAS
いい加減うちの寺からタダで奪った土地かえせや農民どもめら
761: 2007/09/25(火) 10:04:49 ID:ISbCCx+w(1/2)調 AAS
畜産物を食わなければ自給率はもっと上がるんですよ
762: 2007/09/25(火) 10:06:38 ID:sRQzM6J0(5/11)調 AAS
>>760
うちなんて地主だったらしいけど、
米の値段が安くなった今になって帰ってきて大迷惑してるんだが。
763(1): 2007/09/25(火) 10:08:09 ID:So62yjoX(4/18)調 AAS
いいか？
非常に重要なことを書くぞ
「国内で農業を振興したからと言って、日本人が安価でたらふく食えるわけではない」
これは重要だぞ。
たとえば、中国なりインドなりどこでもいいが、日本人より10倍の購買力を持ったとする。
かの国々の自給率が非常に低かった場合、当然日本から食料を買い付けるだろう。
するとどうだ？
日本国内で安価に財が出回ると思うか？
海外に売れば儲かるのに、わざわざ国内に流通させるか？
もしも政治判断で国外への輸出を止めたりすれば自由貿易に反するし、
なによりも一人区の農村票が離反することを恐れてできないだろう。
重要なのは国内で農業をすることではない。
国内の資本と労働力の生産性を高め、一人一人の購買力を高めることだ。
日本には日本の比較優位性と劣位がある。
優位性とは、たとえば大量かつ安価な輸送手段である海運を利用できる重工業などだ。
劣位性とは、単純に言ってしまえば地形的に厳しい農業などだ。
ぶっちゃけ、農業なんて日本でやる必要はない。
さっさと産業の転換を進めるべきだ。
764: 2007/09/25(火) 10:08:53 ID:vQewRnGw(8/23)調 AAS
因みに アメリカの牛は遺伝子組み換えのとうもろこしで育っています
豚も鶏も同じく遺伝子組み換え
765: 2007/09/25(火) 10:09:48 ID:qCXFan2K(1)調 AAS
以前聞いた話だが、東京あたりから、新規就農で田舎に行った家族
さかんに苦労して、農地を手に入れて、住居も中古でスタート
サラリーマン時代の貯蓄で、なんとかやりくりしたらしいが
農機具購入やらいろいろで、散財して、おまけに台風来て
せっかくの収穫もアウト
奥さんも病気になったり、子供も具合悪くなって、
借金も抱えて、離農して、一家離散
近所のジイとか云わせるとなんでこんなところに来るのかとか
766(1): 2007/09/25(火) 10:10:01 ID:vZfN739a(3/18)調 AAS
>>753
だね。ここで必死に農家憎し、農家を潰せ！と騒がなくても、
何もしないでも勝手に潰れて行く。
is751OoCやSo62yjoXにとってさぞかし満足な未来予想図だろう。
>>756
食料という世界最古かつもっとも重要で、
国民の生命の維持に直結し、かつ、やろうと思えば自国で賄える国家戦略物資を、
効率が悪いという理由で他国に委ねる事をなんとも思わないのならば、
まあ、どれだけ話をしても平行線だろうな。
まあ、キミが心配しなくても日本の農業はつぶれるよ。安心しな。
嬉しいだろ？効率の良い中国産がたくさん手に入るようになるしな。
767: 2007/09/25(火) 10:12:14 ID:HDHoeecZ(2/3)調 AAS
>>760
宗教法人は税制優遇されてるんだろ？
農業なんかよりも問題あるぞwww
768: 2007/09/25(火) 10:14:17 ID:+V6vJ+iE(1/4)調 AAS
平均5町は無いだろ…
769(1): 2007/09/25(火) 10:15:24 ID:sRQzM6J0(6/11)調 AAS
>>763
このスレでは相続放棄くらいしか農家をやめる方法が出てないだろ。
保護しないでほっといて相続放棄するまでやらせるというのが君の考えですか?
770: 2007/09/25(火) 10:16:31 ID:vQewRnGw(9/23)調 AAS
寺もな ビジネスでやって行く寺は儲かるよ
しかし檀家の少ない田舎の寺は大変なんだよね
771(3): 2007/09/25(火) 10:16:35 ID:So62yjoX(5/18)調 AAS
>>766
>食料という世界最古かつもっとも重要で、
>国民の生命の維持に直結し、かつ、やろうと思えば自国で賄える国家戦略物資を、
>効率が悪いという理由で他国に委ねる事をなんとも思わないのならば、
>まあ、どれだけ話をしても平行線だろうな。
御説ご尤もなれど、君は自由貿易についてはどう考えるんだ？
農家はより高く売れる市場に売却することを望むわけだ。
果たして日本人の購買力が減って中国人の購買力が増えたときに、日本の農家は国内への出荷を優先すると思うか？
日本は、国が農産物を無理やり安価に徴発してもいい国じゃないのは理解しているよな？
もちろん、社会主義国のように国営で農場経営しているわけではない。
君の言うような「農産物は国民の生命の維持に直結する戦略物資」という概念は
その国がかなり閉鎖的な貿易体制を採っていないかぎり、成立し得ない概念なんだが、それは理解できないか？
772(1): 2007/09/25(火) 10:19:42 ID:So62yjoX(6/18)調 AAS
>>769 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:15:24 ID:sRQzM6J0
>このスレでは相続放棄くらいしか農家をやめる方法が出てないだろ。
>保護しないでほっといて相続放棄するまでやらせるというのが君の考えですか?
耕作放棄すればいいじゃん。
もちろん法的には納税義務が発生するが、実際にはそこまで厳しく取り立てない品。
耕作放棄して、さっさと都市部にでも出て、吉野屋ででもバイトすればいいよ。
それじゃ今までどおりの生活が維持できない、とか言うかもしれんが、それが自由競争ってもんだ。
773: 2007/09/25(火) 10:20:08 ID:vQewRnGw(10/23)調 AAS
日本は工業製品の輸出を完全に辞めたら 関税はなくならいだろ
内需だけで日本を賄えば良い
774(1): 2007/09/25(火) 10:21:49 ID:hIvCWB/C(1)調 AAS
>>771
中国人の購買力が増えた場合を想定するなら、日本から中国への輸出圧力強化より、中国から日本への輸入能力減退の方が問題になると思うけど
食糧安保的には
775(1): 2007/09/25(火) 10:23:42 ID:sRQzM6J0(7/11)調 AAS
>>772
わざわざ仕事と家すすて都市にいって吉野家でバイトすかｗ
これは支持されないわｗ
776(1): 2007/09/25(火) 10:24:33 ID:yTMJO5D+(7/26)調 AAS
>>771
「日本の農家」に金がはいるんならそれでいいんじゃねｗ
777: 2007/09/25(火) 10:26:29 ID:So62yjoX(7/18)調 AAS
>>774
>中国人の購買力が増えた場合を想定するなら、日本から中国への輸出圧力強化より、
>中国から日本への輸入能力減退の方が問題になると思うけど
>食糧安保的には
そうだよ。
だから、日本人の購買力を他国民より高く保つ必要があるの。
それが一番の食糧安全保障政策なんだよ。
重要なのは、国内の資本と労働力を有効に利用し、日本人一人一人がより高い購買力を維持・発展させていけるように産業全体の方針を作ること。
農業そのものを振興させることに拘泥していてはいかんのよ。
778(4): 2007/09/25(火) 10:27:51 ID:vZfN739a(4/18)調 AAS
宗主国から比較優位だのなんだの言われて、
穀物畑を比較優位の商品作物に植え替えてしまったアフリカ諸国の悲惨な事悲惨な事。
そうやって煽っておきながら、
当の宗主国様は、先進国では割に合わないはずの自国の食料生産を、
決して手放さなかった。
>>771
＞その国がかなり閉鎖的な貿易体制を採っていないかぎり、成立し得ない概念なんだが、それは理解できないか？
どういう論理でそういってるのかよくわからんが、
キミの論理は市場にモノ自体がない、あるいは市場自体が機能不全に陥る事態はなく、
また、常に自国はその市場にアクセスできるという前提だよな。
俺はそこまで楽観的にはなれない。
歴史上、飢饉の時に札束や宝石抱えて餓死した話なんて腐るほどある。
まあ、話は平行線だな。
779(2): 2007/09/25(火) 10:28:28 ID:So62yjoX(8/18)調 AAS
>>775
だったら今までどおり、田舎で農作物作ってればいいだろう。
>>776
そう、農家が主張しているのは結局それ。
農家自身が儲かることを望んでいるのであって、けっして国家・国民の観点で主張しているわけではない。
780: 2007/09/25(火) 10:29:25 ID:vZfN739a(5/18)調 AAS
ちょっと出かけるから、
帰ってきたらもうちょっと噛み砕いて読むよ。
781(1): 2007/09/25(火) 10:30:08 ID:sRQzM6J0(8/11)調 AAS
>>779
>だったら今までどおり、田舎で農作物作ってればいいだろう。
やりたいわけじゃないが、やらされるなら政府に金を要求するしかないな。
782(1): 2007/09/25(火) 10:32:46 ID:So62yjoX(9/18)調 AAS
>>778 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:27:51 ID:vZfN739a
>宗主国から比較優位だのなんだの言われて、
>穀物畑を比較優位の商品作物に植え替えてしまったアフリカ諸国の悲惨な事悲惨な事。
アフリカ諸国が悲惨なのは交易云々の問題ではない。
あれらの国々では長らく生産余剰を生み出す資本が宗主国の特権階級の者達に所有されてきた。
つまり、現代版コロナートゥスとおなじことである。
それがかの国々の資本蓄積を阻害してきたのであって、決して「比較優位のものを生産してきたから」経済が破綻したのではない。
君はもう一度高等教育を受けなおした方がよろしいかと思われる。
783(1): 2007/09/25(火) 10:34:32 ID:So62yjoX(10/18)調 AAS
>781 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:30:08 ID:sRQzM6J0
>>だったら今までどおり、田舎で農作物作ってればいいだろう。
>やりたいわけじゃないが、やらされるなら政府に金を要求するしかないな。
別に無理やりやらせているわけではあるまい。
この国では職業選択の自由は保障されている。
どうぞ、吉野家でもマックででもお仕事なさい。
誰も止めませんから。
784: 2007/09/25(火) 10:40:22 ID:yTMJO5D+(8/26)調 AAS
>>779
まだわからないかな〜
日本の農作物買ってくれるならそれでいいじゃない
他の地域で作られている農作物よりはるかに高いのにさ
785(1): 2007/09/25(火) 10:40:29 ID:sRQzM6J0(9/11)調 AAS
>>783
農業はとにかく今の仕事と人間関係、家を捨てて都市でフリーター生活なんてアホらしいので、
農業の所得保障してくれる投票することにするよ。
それも自由ってことだ。
786: 2007/09/25(火) 10:44:32 ID:vQewRnGw(11/23)調 AAS
自由だから 正しい
787(1): 2007/09/25(火) 11:00:57 ID:So62yjoX(11/18)調 AAS
>>785
乞食の本性ここに見たりｗ
あぁ醜いねぇ 醜い醜い
これが国士気取りの農家の本性よ。
788: 2007/09/25(火) 11:06:20 ID:wxvohPWK(9/13)調 AAS
所得の半分以上が、農作物からじゃないような兼業農家はこのさい潰そうぜ。
税金盗まれてるのと同じだ。
789(1): 2007/09/25(火) 11:13:35 ID:sRQzM6J0(10/11)調 AAS
>>787
残念だが俺は国士様じゃないんだよ。
農業なんてやめていいといってるが、お前は現実的な方法を提示できなかった。
農業続けるしかないのなら、その手間に見合った対価を求めるのは当然。
790(5): 2007/09/25(火) 11:25:48 ID:So62yjoX(12/18)調 AAS
>789 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 11:13:35 ID:sRQzM6J0
>残念だが俺は国士様じゃないんだよ。
あ、そうでしたか
単なる乞食さまでしたかｗ
>農業なんてやめていいといってるが、お前は現実的な方法を提示できなかった。
ん？現実的と感じるかどうかは主観でしかないよな。
俺にとっては君の主張の方がよっぽど現実的ではないと感じるよ。
>農業続けるしかないのなら、その手間に見合った対価を求めるのは当然。
はぁ？
別に「農業を続けるしかない」わけではないが？
どうぞ勝手に吉野家ででもバイトなさいってｗ
農家のようなろくに知識もスキルもない連中にはお似合いだろ？
吉野家ならちょっと方言キツくても気にしないと思うぜｗ
791: 2007/09/25(火) 11:29:28 ID:D95Y/66X(1)調 AAS
日本で規模拡大しても、海外農産物の価格には対抗できない、まず米は駄目。
野菜や果樹も、中国がまともに農業やってれば、日本はアウト。
今中国産は毒野菜で落ち込んでるけど、もし普通にやってたら、
人件費比較で日本は絶対に無理。
その毒野菜でも業務用、加工用では、
使わざるを得ないし、使ってる。
長距離輸送できない作物や、長期間保管できない作物を、
都市近郊で作るしかない。
あと特別な、日本でしかやれないような、特殊な作物かな。
でもこういうのを、農家全員にやらせるのは無理だ。
農林省の狙いは、兼業をやめさせて、専業だけにする。
専業一戸あたり農地が拡大するから、機械化せざるを得ない。
少ない専業に所得保障や機械購入の補助金をするつもりだ。
一番良いのは、税金で食ってる農林省や外郭団体の職員が
直接農業やれば良い。そうすれば給料は税金で、農産物は無料に出来る。
こいつらは専業農家より、数は多いはずだぞ。
今の兼業や専業農家を転職させる。
農林関係公務員に払っている給与で、無料の農産物を供給できるぞ。
792(2): 2007/09/25(火) 11:30:50 ID:f2f2Rj+a(1/2)調 AAS
なんかよく分からんが、相続で農地を保有してる俺が来ましたよ。
田んぼだけど、もう何年も放置してる。
田舎だし、固定資産税も数千円なんで全く何もしていない。
が、市のほうで道路の拡張工事するってんで
ちょこっと田んぼ削られた。２０万円ほどだったけどウマーｗ
しかも、道が良くなって国道とのアクセスが良くなったんで
周りの田んぼはアパートが建ち始めた。
うちも、そろそろなんかするかな。
こんな農地って一杯あるんじゃね？
793(1): 2007/09/25(火) 11:31:12 ID:sRQzM6J0(11/11)調 AAS
>>790
おまえの本音を引き出せて満足だ。
多くの兼業農家の人にお前のレスを見てもらいたいな。
794(1): 2007/09/25(火) 11:33:13 ID:ISbCCx+w(2/2)調 AAS
>>790
落ち着けよカスが
795(1): 2007/09/25(火) 11:35:45 ID:mNxQ5BEq(2/2)調 AAS
>>790
かっぺにカツアゲでもされたかw
落ち着けよ
796: 2007/09/25(火) 11:36:21 ID:vQewRnGw(12/23)調 AAS
農地を潰して道路を作るのが土建屋の旨み
そして農家は儲かる
引き金引いたのは土建屋であり農家では無いからな
勘違いするな
土建屋が仕事欲しさで産まれた副産物なんだし
797(1): 2007/09/25(火) 11:38:30 ID:x1WtMB+4(1)調 AAS
零細農家救済じゃなくてどうやって食料自給率を上げるかって話しじゃないの？
農家が生活に困ってるとかないとかなんてどうでもええやん。
798(1): 2007/09/25(火) 11:39:56 ID:yTMJO5D+(9/26)調 AAS
>>790
君は>>778のレスをちゃんと読むべきだよ
話のすり替えしてやり過ごしてるようだけど
>>792
耕作したくないなら
梅か柿の木を植えたほうがいい
モノが売れる売れないは実は関係ないから
799: 2007/09/25(火) 11:40:28 ID:yOgMQ61A(1)調 AAS
自分たちが食っている物の価値やありがたみがわからん連中がこういう寝言ほざくんだよなあ。
明日から食い物の値段３倍にしろよ。
800(2): 2007/09/25(火) 11:43:13 ID:4BBIk7Jw(1/6)調 AAS
>>792
どこの地域？
北陸では万雑という税金がかかって固定資産税の他に、毎年かなりの金額がかかる。
膨大な草が生えて害虫など発生し近所に迷惑をかけるので草刈しなければならない。
地価は毎年下がるし、持ってる意味あるのかと疑問に感じるんだが。
801: 2007/09/25(火) 11:45:34 ID:wxvohPWK(10/13)調 AAS
>>797
みんながパンとか麺とか食ってる時点ですべてオーストラリア小麦なんだから
自給率なんて上がる訳ねえし。
802: 2007/09/25(火) 11:48:15 ID:HDHoeecZ(3/3)調 AAS
実は一番ピンチなのは農機具メーカーじゃね？
過剰設備投資を前提にしてるからね
803(1): 2007/09/25(火) 11:49:38 ID:7rvB4oFQ(1/3)調 AAS
>>790
農業をする事で国土の保全にもなるんだよ。
水田による地下水の補給が出来るし。
零細農家の潰すのではなく、零細農家を集め法人化して農地を集約するんだよ。
今の農地は畑1枚が75×40mを標準に作られているから、これを75×120mに整備し直せば
農業土木の事業も発生するし、北海道並みの大型機械が導入出来て少人数でも効率的な
営農が出来るようになるんだよ。
804: 2007/09/25(火) 11:50:09 ID:MekuCpRQ(1)調 AAS
零細農家といってもさまざまだわな。
共通項は、
どっかに勤めてそれなりの給料もらいながら自分は農家だと思いこんで農機具の保守に給料を注ぎ込みながら小さな田んぼをつくってる...というあたりまでか。
それだけでもタダのサラリーマンと比べて農機具の保守と相続時の固定資産税は余分な出費だろう。タンボからは事実上、収入は得られない。
地域によって、
タンボが相応の価格で売れるところもあれば、売るにも売れない地域もある。給与所得の地域格差も小さくない。
それをダンゴにして語るのはなぁ。
長文スマソ
805(2): 2007/09/25(火) 11:51:11 ID:Z6r437dS(1)調 AAS
>日本で規模拡大しても、海外農産物の価格には対抗できない、まず米は駄目。 野菜や果樹も、中国がまともに農業やってれば、日本はアウト。
これはその通りだと思うが、実際は日本の米が中国でも韓国でも東南アジア
諸国でも旨いと評判になっている。自動車とか精密機械産業のように、手間をかけたモノづくりが、農業でも日本の得意とするところなのではないか
米に限らず、中国産や東南アジア産が太刀打ちできない高品質の農産物つくりこそ日本の生きる道じゃないか？
大量生産で安い食料を供給されても、消費者全員がそうした食料を選ぶわけではない。クオーツ時計が大量生産されても、スイス製高級時計が嗜好されるように。時を表示すると機能は同じなのだが、消費者は製品にメーカーの
哲学やポリシーそしてブランドを求める。
日本の気候でしか出来ない高品質の農産物の生産によって、農業生産物の中のブランドを確立すること、農業生産物に対するモノつくりのポリシーを反映させることで、こだわりの農業生産物を生み出すことこそ、日本農業の生きる道ではないかと思うのだが
806(1): 2007/09/25(火) 11:51:48 ID:So62yjoX(13/18)調 AAS
>>793-795
ちょっとコバカにされたくらいでムキになるなよｗ
みっともないｗ
>>798
俺は778にレスを返しているよ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:32:46 ID:So62yjoX
>>778 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:27:51 ID:vZfN739a
>宗主国から比較優位だのなんだの言われて、
>穀物畑を比較優位の商品作物に植え替えてしまったアフリカ諸国の悲惨な事悲惨な事。
アフリカ諸国が悲惨なのは交易云々の問題ではない。
あれらの国々では長らく生産余剰を生み出す資本が宗主国の特権階級の者達に所有されてきた。
つまり、現代版コロナートゥスとおなじことである。
それがかの国々の資本蓄積を阻害してきたのであって、決して「比較優位のものを生産してきたから」経済が破綻したのではない。
君はもう一度高等教育を受けなおした方がよろしいかと思われる。
807: 2007/09/25(火) 11:52:22 ID:a4A7L6Iv(1)調 AAS
公務員の給料もバラマキそのもの
808(1): 2007/09/25(火) 11:53:54 ID:So62yjoX(14/18)調 AAS
>>800 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 11:43:13 ID:4BBIk7Jw
>どこの地域？
>北陸では万雑という税金がかかって固定資産税の他に、毎年かなりの金額がかかる。
ぐぐってみたが、万雑っていうのは税金ではなくて町内会費みたいなものらしいぞ。
これは任意のものなんだから支払いたくなければ拒否すればいい。
809: 2007/09/25(火) 11:55:39 ID:up9NVI8N(1/2)調 AAS
釣り師ID:So62yjoX絶好調ww
本気で言ってるならあれだけど･･･
810(2): 2007/09/25(火) 11:56:14 ID:So62yjoX(15/18)調 AAS
>>803 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 11:49:38 ID:7rvB4oFQ
>農業をする事で国土の保全にもなるんだよ。
何を以て「国土の保全」と定義しているのかわからん。
別に原野のまま放置してたって「国土の保全」じゃないのか？
釧路湿原や白神山地は国土が保全されていないのかね？
811(1): 2007/09/25(火) 11:56:44 ID:4BBIk7Jw(2/6)調 AAS
>>808
そうかもしれんがよほど切羽詰った事情がないと無理だ。
村社会だし・・・
812(1): 2007/09/25(火) 11:59:16 ID:yTMJO5D+(10/26)調 AAS
>>806
もっと下だよ下ｗ
>キミの論理は市場にモノ自体がない、あるいは市場自体が機能不全に陥る事態はなく、
>また、常に自国はその市場にアクセスできるという前提だよな。
なぜこの点をスルーするの？
813(1): 2007/09/25(火) 11:59:43 ID:vQewRnGw(13/23)調 AAS
日本の土壌が危険なのに 何を付加価値の農作物になるのか 教えてくれ
814: 2007/09/25(火) 11:59:57 ID:up9NVI8N(2/2)調 AAS
>>811
拒否できないなら吉野家行けって言われるよw
815: 2007/09/25(火) 12:00:38 ID:So62yjoX(16/18)調 AAS
>>805
>米に限らず、中国産や東南アジア産が太刀打ちできない高品質の農産物つくりこそ日本の生きる道じゃないか？
こういうのって当該農家の経営としては好ましいけど、国の食料政策としては全く無意味だよな。
食料政策としては、国民に普く安価に安全に食料を供給することが重要なんであって、何もそこまで高級品を作る必要はない。
わざわざ農家の経営を安定化させてやるために、農業整備に国がカネを出してやる必要はあるまい。
勝手に農家自身でやってろ。
816(2): 2007/09/25(火) 12:02:10 ID:wxvohPWK(11/13)調 AAS
だから、農業の上がりよりほかのほうが多いような兼業農家はもうイラネってことだろ。
潰せばいいんだよ。補助金取り上げれば自動的に廃業だろ。
農政改革ていうのはそういうことだろ。
817: 2007/09/25(火) 12:02:19 ID:vQewRnGw(14/23)調 AAS
安価に安全て 矛盾しているんだが 馬鹿だな
818: 2007/09/25(火) 12:03:36 ID:yTMJO5D+(11/26)調 AAS
>>816
兼業は補助金なんて当てにしてないんだぜｗ
専業のほうが切実なんだぜｗ
819: 2007/09/25(火) 12:04:36 ID:Gbe4flvH(1)調 AAS
米づくりってどんだけ儲かるんだか知らんけど、稲作できない地域や酪農の地域の農家さんてどんなに政府のいう通り集団化法人化し試行錯誤しても経営大変そうですが。もちろん自殺だってありますよ
820: 2007/09/25(火) 12:05:11 ID:4BBIk7Jw(3/6)調 AAS
>>816
勘違いしてるようだが今は補助金出てないぞ。
民主の案が通れば出すようだが。
821(2): 2007/09/25(火) 12:06:22 ID:So62yjoX(17/18)調 AAS
>>812
あまりに現実感がないからだよ。
この世界から自由貿易が全くなくなった世界を君は想像しているのか？
また、そういった環境でありながら、今と同様の食生活を皆が実行していると想定しているのか？
たとえば、畜産や酪農には物凄い量の大豆やトウモロコシを使うよな。
これをそのまま人間が食えば、同等の栄養を安価に手に入れられるのに、わざわざ畜産、酪農をしている。
そういう食生活を、自由貿易が途絶えたような北斗の拳みたいな世界で皆が実行しているのか？
そして、その環境でも国内農家は素直にその国民に安価に大量に食料を提供するのか？
戦後のどさくさをみるに、それはアリエンでしょ。
君の妄想には付き合いきれないねぇ。
822: 2007/09/25(火) 12:12:31 ID:vQewRnGw(15/23)調 AAS
兼業農家は一番合理的で一番最後まで残れる
経済的に効率的な存在 専業農家の方がヤバい
823(1): 2007/09/25(火) 12:12:56 ID:NZSRNaFk(1)調 AAS
中小企業主や自営業主が弱者なんてのも大嘘だな。
中小企業従業員は確かに弱者だろうけどな。
いまの弱者は都市部の給与所得者。
労組なんてくだらん売国イデオロギー活動しているだけで
むしろ給与所得の労働者の敵ではないかと勘ぐりたいほど無意味。
824: 2007/09/25(火) 12:13:22 ID:Pc0ZKcnr(1)調 AAS
自由貿易は見た目ほど自由ではない。
何故なら法律が邪魔するからだ。 そろす
825: 2007/09/25(火) 12:15:33 ID:vQewRnGw(16/23)調 AAS
物が無くなれば価格が上がるのは市場原理
だから農家が無尽蔵に農作物を持っては居ない
高く売るのは当たり前だ
工業製品で冴え高くなるだろが 馬鹿話はやめれ
826: 2007/09/25(火) 12:15:39 ID:yTMJO5D+(12/26)調 AAS
>>821
そうですね、お前に食わせる胆麺はね〜っていう事態は国家間でも十二分に考えられますよｗ
例えば輸出に回せるほど生産量がない事態に陥いったりすれば、制限かけますよ、どこの国でも
827: 2007/09/25(火) 12:19:17 ID:wxvohPWK(12/13)調 AAS
話がおかしいだろ。
専業に国際競争という意味で補助するのはありだろ。
それがきつくて、兼業がきつくないってことは
兼業が無駄に美味しいっつうことだろ。
補助金なくても、ただみたいな土地の税につくったものは関税で有利にあれこれ
特典あるわけだろ。それが専業にいまいち効かないなら
それはネジレだよな。
828: 2007/09/25(火) 12:23:00 ID:vQewRnGw(17/23)調 AAS
因みに課税対象の生産額迄あれば良いが
829(1): 2007/09/25(火) 12:30:28 ID:mKXlvhUI(1)調 AAS
東京の人間ほど農家の米に世話になってるくせに農家叩きとは…
中国の米でも食ってろ
830: 2007/09/25(火) 12:34:23 ID:So62yjoX(18/18)調 AAS
>>829 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 12:30:28 ID:mKXlvhUI
>東京の人間ほど農家の米に世話になってるくせに農家叩きとは…
米の関税が自由化されていないんだから仕方ないだろｗ
831: 2007/09/25(火) 12:45:05 ID:3iHThmIl(1/7)調 AAS
国際競争力と自給率を同じに考えてる馬鹿が多すぎる
国際競争力とは、関税を無くして国際的に同等に戦える事を言う
自給率とは、自国で賄えることを言うことで経済的支援も必要である
経済的支援なしで国際競争と自給率向上を行えば 農家は離農するのが一番だとなる
企業参入も障壁が高くて海外の農家に技術を教えて作るほうが良いと考えるだろうな
832: 2007/09/25(火) 12:45:17 ID:vZfN739a(6/18)調 AAS
>>821
帰ってきますた。
キミはあまりにも現実感がないというけど、
常に市場があり（政治的に安定）
そこに買い手も売り手も集まって（流動性の確保）
そして誰でも参加できる（公平な市場）
さらに、市場にアクセスした後、自国に対して運ぶルートが確保されている。（シーレーンの確保）
そして、自国が国際市場において相対的に強い購買力を維持している。
このどれかがひとつでも崩れたら、貴方の主張は非常に危いモノになる。
で、これの条件がすべてそろうというのは、
かなり凄い事なんだよ。全然ありがたみ実感できないかもしれないけど。
これが実現したのは、人類の歴史の中で精々戦後60年の歴史でしかない。
それまでは、自由貿易万能論が唱えられて、
その度にブロック経済やら戦争やら何やらで断絶してきた。
まあ、どちらが正しいというより、
つまるところ、最低限の保険は必要だというのと、そんな非効率的なモノは必要ない、
という考えの違いだから、結論は出ないと思うけど。
833: 2007/09/25(火) 12:51:37 ID:vZfN739a(7/18)調 AAS
>>782
貴方は飢餓輸出って言葉を知らないの？
社会学や経済学では実証はできないのに、よくそこまで断言できる。
834: 2007/09/25(火) 12:51:59 ID:3iHThmIl(2/7)調 AAS
国際競争に耐えうる農業をしていくなら 価格で勝てない農作物は軒並み作らなくなる
大豆や小麦やとうもろこしの様にな まぁとうもろこしは日本ではあんまり向かい無いけど
国際競争力を持つには、高く売れるものしか作らないか、鮮度が要求され物しか作らないだろうな
安全とか言うが、何を基準に安全と言うのか教えて欲しい
無農薬や有機栽培が安全だとか言うのはマスコミが作り出した妄想だ
過去に日本がどれだけの危険な劇薬な農薬を使ってきたか？
土壌で分解されない有機リン系なんか土中に沢山眠っている
水でも生活排水に何が混じってるか？汚してるのは消費者だし
競争力を求めて海外にも自由に売れる時代になると高級品を専業で作り
作物の種類は偏り 自給率は軒並み偏る為に落ちるだろう
又 国内では価格が高くて日本人も買えない作物ばかり作られる事になる
835: 2007/09/25(火) 12:52:03 ID:Sn6nMyEv(1)調 AAS
>>813
荒地に不法投棄された謎の器械類。
周辺の地面には紫・青緑・黄緑などのヤクい物質。
妙な模様のクモ、変な色のアリ、クソキモデカイ羽虫の幼虫・・・。
こちらの地元では、もう農業すんのムリポ・・・。
836: 2007/09/25(火) 12:52:17 ID:3bMjW69U(1)調 AAS
>>823
政府発表ではいざなぎ景気超えの大景気。
都市部はバブルさながら金余りですよ。
給与所得者には、個人事業者としての自己責任が求められます。
837: 2007/09/25(火) 12:53:54 ID:vZfN739a(8/18)調 AAS
自由競争による比較優位論では、
先進国の農業は全て採算は合わない。
しかし、農業を捨てる先進国はいない。
838: 2007/09/25(火) 12:54:54 ID:6W3i8hac(1)調 AAS
農地改革で小作農に取り上げられたご先祖がいるオイラが来ましたお（＾ω＾）
839(1): 2007/09/25(火) 12:55:51 ID:lycyrG7Y(1/3)調 AAS
このおっさん、かつては農業の現場を走って研究したこともあったろうが、
すっかり年取って、年寄り幹部としかつきあいなくなってんだろうな。
金に汚い農家の話をしてるが、（俺もああいう奴らが嫌いだが）
あれは貧しさのなか、自らの労働力の低下による不安の裏返しだ。
将来の所得が不安で、市場価格が下がってきていて、自らの労働力が
落ちていたら、不労所得に期待するしかないだろうが。
だいたい農地を宅地にして売れるなんてのは、ほんとに
一握りの都市部周辺農家だけだ。小沢の選挙区なんて、大多数が関係ないだろう。
しかもあの辺はずっと民主与党だ。
だいたい年寄りが政治がらみの動向で、所得期待するのなんて、
農家も事業家も政治家も庶民も同じ。別に兼業農家が裕福な証明にはならない。
主観を状況判断の根拠にすべきでない。政策、政局を語るなら、
後継者育成を語れ。農家は資本主義経済の事業ではない。
歴史と土地の１セットでみなければならない。
この学者は年寄との接点しかなくなってる以上、賞味期限切だ。
840: 2007/09/25(火) 12:58:08 ID:4Zvp3Kvn(1)調 AAS
>>873
おフランスは？
フランスワインのブランド力はチリとアルゼンチンと（略）が束になっても、勝てないぞ。
841(3): 2007/09/25(火) 13:12:06 ID:f2f2Rj+a(2/2)調 AAS
>>839
>だいたい農地を宅地にして売れるなんてのは、ほんとに
>一握りの都市部周辺農家だけだ
そんなことは無いと思うけど。
よほどの山間部ではない限り、売れるよ。
売らずにアパート建てる農家も多いけどね。
日本全国、郊外の農地が宅地になってるとこなんてそこらじゅうにあると
思いますけど。
>>800
山陽地方です。
道路が出来て、地価上がってます。
固定資産税も少しあがりました。
今は売るタイミングを見計らっています。
何か作る気は全くないし、そもそもムリ。時間も無いし。
842: 2007/09/25(火) 13:19:31 ID:lycyrG7Y(2/3)調 AAS
>>841
＞よほどの山間部でない限り売れる
「そんなことは無いと思うけど。」
＞そこらじゅうにある
「そんなことは無いと思うけど。」
843(1): 2007/09/25(火) 13:20:12 ID:vZfN739a(9/18)調 AAS
話から察するに都市計画の地域外なんだろうが、
やはり、規制がないと農業なんて誰もやらないの典型だな。
逆に言うと、農業を維持するには、
農民を土地に縛り付ける必要があるというのは真なのかもな。
844: 2007/09/25(火) 13:20:33 ID:5lkEqZel(1)調 AAS
>>841
南埼玉だけど農振地区の農地（周りが一面農地な所）はやっぱり売れないよ
まあ、二束三文なら売れるかもしれんけどね
845: 2007/09/25(火) 13:22:47 ID:3iHThmIl(3/7)調 AAS
>>843
農家に土地を国へ返せと成ると一気に地方から都心部に人間が流れていきます
松方財政みたいな事がおきますが
846: 2007/09/25(火) 13:27:35 ID:A+/dvnM1(1)調 AAS
>>841
世の中には、田or畑から宅地へ簡単に地目を変えられる土地と変えられない土地があるのさ。
その他にも、相続税の納税猶予という制度の恩恵にあずかったおかげで、事実上売るに売れない
土地もあるんだよ。
847: 2007/09/25(火) 13:33:29 ID:JVFG6fBz(1/2)調 AAS
あしきり政策は止むを得ないだろうな。
848: 2007/09/25(火) 13:37:43 ID:4g2lIPs+(2/5)調 AAS
都市近郊農家（大中小専業＆大中小兼業）と田舎地域農家（大中小専業＆大中小兼業）。
こんな区分でいいのかな？
849: 2007/09/25(火) 13:50:45 ID:9/G2qQBd(1)調 AAS
現場を忘れたかのような発言”耕作放棄”できるような人は
ほとんどいない。こんなのを新聞が取り上げてりゃ切り捨てもふえるよなぁ。
850(1): 2007/09/25(火) 14:05:01 ID:4g2lIPs+(3/5)調 AAS
実際耕作放棄してる人もいるんでしょうね、この際国民農地所有団体を
作ってそのような農地をそこに集約化して農業をやりたい人に貸し出す
のが食料自給率確保の観点からよいと思います。
851(1): 2007/09/25(火) 14:07:30 ID:7rvB4oFQ(2/3)調 AAS
>>810
コンクリートやアスファルトは水を吸わないから雨水が直ぐに水路に流れるけど
農地は水分をある程度吸収するので、大雨の際に洪水を防ぐ。
洪水時には一時的な貯水池になるよ。
戦前まで農地だったところが戦後から都市化が進み
大雨の度に床下浸水なんて事になっている。
都市近郊の農地は水を管理する事による治水効果で国土の保全になっている。
だから台風の中、水路を見に行く人がいるの。
＞何を以て「国土の保全」と定義しているのかわからん。
＞別に原野のまま放置してたって「国土の保全」じゃないのか？
＞釧路湿原や白神山地は国土が保全されていないのかね？
人間が生活している場所と言う事で認識して。
自然状態の原野を保全する必要はないと思うけど？
放置する事が保全だと思う。
852(1): 2007/09/25(火) 14:08:57 ID:3iHThmIl(4/7)調 AAS
>>850
農地を集約ってどうやってやるんだい？
集約なら所有権くらいなら出来るが物理的に集約しようなら
それは農地に道路や家が点在しており物理的には不可能になっている
853: 2007/09/25(火) 14:10:00 ID:3iHThmIl(5/7)調 AAS
>>851 >>810は放棄と保全の区別すらわからないらしい
854: 2007/09/25(火) 14:17:19 ID:4g2lIPs+(4/5)調 AAS
集約ではなく集中させるですね。
最近は水を浸透させるアスファルトもあるようですね。
855(1): 2007/09/25(火) 14:17:31 ID:yTMJO5D+(13/26)調 AAS
>>852
所有権、または耕作権等が集約されるだけでもだいぶ違うよ
856: 2007/09/25(火) 14:19:43 ID:3iHThmIl(6/7)調 AAS
>>855
まぁな 近く同士ならいいのだが 隣の田畑迄４Kとか２０Kとかじゃなぁ
まぁ天候リスクや病害虫にはリスク回避にもなるんだが
857: 2007/09/25(火) 14:41:00 ID:yTMJO5D+(14/26)調 AAS
大半の兼業農家は「所有権」を留保しつつ「農地」として存続させることができれば、それで言い訳でして・・
仮に所有権手放す場合は農地として売りに出す必然性がその手放す側にはほとんどないわけですよ。
農地の賃貸で収支が合うような政策にもってい行くのが最も現実的な集約方法なんですが
不労所得、許すまじって叩かれるんだよな〜
858(2): 2007/09/25(火) 14:45:45 ID:vZfN739a(10/18)調 AAS
耕作権の集約って簡単に言うけどさ、誰が耕作すんのさ。
うちの畑はここ三年借り手が見つからないよ。荒れ放題
859: 2007/09/25(火) 14:49:31 ID:yTMJO5D+(15/26)調 AAS
>>858
ま、そこに行き着くわな
企業化しても、割の合わない農地は誰も手出さないし・・
もっとも家庭菜園レベルは問題外だが・
860(1): 2007/09/25(火) 14:51:30 ID:PTuCEzpz(1/15)調 AAS
>>858
そういう土地は全部農地指定解除でいいんじゃね？
861(1): 2007/09/25(火) 14:51:59 ID:4g2lIPs+(5/5)調 AAS
国民の食料を生産したい意欲を持った人はいますよ、全然いないわけではない。
そのような意欲ある担い手に専業農家を保護し優遇していけばいい。
862(3): 2007/09/25(火) 14:53:48 ID:vZfN739a(11/18)調 AAS
>>860
そうなったらウチ、大金持ちだわ(W
>>861
テレビの見すぎ。本当にいるんならつれて来い、
いくらでもタダで貸してやる。
863(1): 2007/09/25(火) 14:55:15 ID:PTuCEzpz(2/15)調 AAS
>>778
ここでも読んどけ。
外部ﾘﾝｸ[html]:cruel.org
>>862
いやいや、結構な事じゃない。
本来なら利用価値のある物がようやく真価を発揮できるんだから経済全体にとっていい。
元々農地指定という奇妙な規制・制度自体がおかしい。
864: 2007/09/25(火) 15:05:17 ID:rZ0jO+Na(1)調 AAS
見てみぬ振りしてるだけだから無駄。
自ら環境を欲望のために壊して、資本理論を楯に
他国や貧乏人へ借金押し付けて、ごみ増やして。
ネットでいろいろな事実が公開されても
この有様ですから。（で、働かない奴はニートとかいって村八分）
問題への対策として委員会とか立ち上げて予算取り。
企業と癒着して予算消化。
派遣通してピンはね天国。現場は適当に業務作って予算消化ループ。
あはは、どっちがニートなんだろうね。
一人では怖くて何も出来ないから団体作って、押し付け合い。
自ら無限ループに陥ってうつ病とかいってね。
上は高給もらってるから知らん振り。
わけが解らんよ。
865: 2007/09/25(火) 15:11:57 ID:vQewRnGw(18/23)調 AAS
農振解除したら直ぐには農地には成らなよ
866(2): 2007/09/25(火) 15:12:50 ID:vZfN739a(12/18)調 AAS
偶然かな。両方とも俺のレス
>>863
そのサイトの論理がよくわからんし、
俺のどれに対する回答なのかもよくわからんが、
人口加重にしたら、中国・インド・ブラジルなどの、
人口大国の経済成長に引っ張られるのは当たり前だと思うんだけど。
グラフを見る限り、
単にでっかい円の人口大国五個が成長しましたって事を示しているようにしか見えない。
その理屈だと、中国・インドが豊かになれば、
貧困は（人口比的に）世界からなくなるといってるのと変わらん気が。
後半部分。
俺は嬉しいが、ソレやると乱開発が必ず起こって、
街全体の価値が下がるよ。
867(2): 2007/09/25(火) 15:15:33 ID:3lqB09W8(1/3)調 AAS
農家が羨ましいか、嫉みたいか！！
仕事、ガンバレヨ！！ ニート諸君！！
868: 2007/09/25(火) 15:15:55 ID:Acpp5dkj(1)調 AAS
>>862
「意欲はあっても金がない」的な弱点があるんでしょ。
ぶっちゃけた話農業でちゃんと儲けられるかどうかは
元ＳＯＤの高橋がなりの実験的農業である程度証明されるんじゃね？
869(2): 2007/09/25(火) 15:22:59 ID:PTuCEzpz(3/15)調 AAS
>>866
絶対数でも貧困者は減ってる。グローバル化がなければもっと飢餓は増えてた。
870(3): 2007/09/25(火) 15:23:35 ID:yTMJO5D+(16/26)調 AAS
>>867
変人を一般化されても困る・・
そんなに高い意欲があるとするなら、
そのベクトルを別の方向に向けるともっと収入・待遇がよくなる
871(2): 2007/09/25(火) 15:25:25 ID:PTuCEzpz(4/15)調 AAS
>>866
んで後段の返答だが、個々の利益と離れた街全体の価値なんてもんはないよ。
農地がない＝乱開発なら都市部の方が所得が低いはずだろ。
872: 870 2007/09/25(火) 15:26:04 ID:yTMJO5D+(17/26)調 AAS
誤>>867
正>>870
873(2): 2007/09/25(火) 15:26:11 ID:oJNaFpJX(1/3)調 AAS
>>869
禿しく大本営発表の香りが・・・
874: 2007/09/25(火) 15:28:07 ID:4BBIk7Jw(4/6)調 AAS
自民の大規模化支援をして地域で集落営農化させるやり方は結局支持されなかったわけで、
大規模化しようがやりたがる奴は少ないと思うぞ。
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