[過去ﾛｸﾞ] 【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 [05/04/28] (1001ﾚｽ)
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529: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 11:16:55 ID:uAvOue56(2/2)調 AAS
日本人も米国人もテレビばかり見てるから洗脳されるわけだ
ちなみにテレビの平均視聴時間が一番長いのは日本人で2番が米国人
ＴＶ視聴時間、日本人が１日平均５時間で最多
外部ﾘﾝｸ[html]:cnn.co.jp
530: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 11:22:15 ID:wz488uTe(1)調 AAS
社長 残業より 金をくれ
531: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 11:28:49 ID:jvXSu3w/(1)調 AAS
>>528
自分が苦労してるからって他人にも苦労を求めるのは資本家にとって美味しい話。
他人が楽してるから自分も楽を求めるのは資本家にとって都合悪い話。
532: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 11:41:51 ID:87bknX8A(1)調 AAS
実態に法を合わせてるって。。いってる奴は馬鹿か。。
飲酒運転が増えてる実態があったら、少量のアルコールはOKと法律をすりよせるのか？？
533(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 12:44:21 ID:0ii34xVh(1/5)調 AAS
>>528
搾取する側の論理など聞く耳持たんよ。
534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 12:57:11 ID:6FzyjxyU(1)調 AAS
量より質だよ。もとからわかってる事だし。
535: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 13:34:17 ID:KvAL++7K(1)調 AAS
EUの労働者が聞いたらひっくり返るだろうな
536(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 13:35:23 ID:e5mr3A9b(1)調 AAS
>>533
高待遇の会社作って、たくさん雇ってやれよ。
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 13:41:26 ID:Z+PYtT4d(1)調 AAS
今まで早く帰ってゲームしている奴等の分まで仕事やってきたけど
残業代出ないなら大手を振って帰れるな。
538(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 13:47:54 ID:pGvxxIj7(1)調 AAS
Exemptって、Null Pointer Exceptionみたいなもの？
539(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 13:50:04 ID:NySjR+62(1)調 AAS
>>536
じゃあ初任給年収２０００万、休日充実で。
・・・ノルマは５０００万で未達成の場合は自爆してもらうからなｗ
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 13:59:48 ID:0ii34xVh(2/5)調 AAS
>>536
そんなことする前にこの法案を止める方がずっと効果がある。
541: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 14:16:18 ID:UiR+g0zZ(1)調 AAS
>>496
最近のトヨタ車は町の修理屋に手を出せないよう、専用の工具がないと
修理できない部品を使っているらしい。（ソースないけど雑誌で読んだ
気がする）
その結果、修理でもうかるようになったのでは？
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 14:32:33 ID:3ctwn/0N(1)調 AAS
成果主義にするなら午前中で会社終わってもいいってことかな？
543(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 14:38:20 ID:Ms8VCHD8(1)調 AAS
>>539
それじゃ会社がつぶれる。
ノルマ5000万なら、給料は500万がいいとこちゃう？
売り上げから原価や設備投資費や税金もあるし。
544: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 15:22:33 ID:rCiK1i38(1/3)調 AAS
>>543
みんなでやれば潰れるけれど・・
たとえば大会社の社長なんてみんなそんなものだよ。
一度社長になってしまえば、実績なんか上げなくても高給だからね。
545(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 15:36:52 ID:PB8samJj(1/3)調 AAS
定時で帰ればいいだけの話じゃん。
昇進しようと無駄足掻きする奴が多いから会社に利用されるんだろ？
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 16:18:41 ID:rCiK1i38(2/3)調 AAS
管理職である上司の顔色うかがって、サビ残してる香具師はアホ。
さっさと帰って嫁さん孝行した方が幸せになれるのに・・
547(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 16:35:10 ID:xPhwIPCG(1/2)調 AAS
>>545
つ【定時で帰るオマエには最悪の評価付けてクビにしてやるから覚悟しておけ】
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 16:38:06 ID:rCiK1i38(3/3)調 AAS
>>547
能力主義、成果主義といいながら、
結局、オマエみたいな上司がいるから安心できないんだよ。
それが定時退社できない本当の理由。
549: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 16:41:07 ID:v83Y0Syn(1)調 AAS
おいおい能力主義はどこもやってないんじゃ？成果主義とは意味合いも違う。
個人的理想としては、一般社員は能力主義査定、管理職は成果主義査定。
部下の能力を引き出して成果を上げてこその管理職だからね。
550(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 16:46:27 ID:PB8samJj(2/3)調 AAS
>>547
裁判所でお待ちしています。
551(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 16:51:24 ID:xPhwIPCG(2/2)調 AAS
>>550
つ【その意気込みをリアル社会でオマエの上司や経営者に突きつけてみろやネット弁慶】
552(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 16:56:33 ID:PB8samJj(3/3)調 AAS
>>551
会社勤めするほどバカじゃないもん。
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 18:24:57 ID:06xQf8CZ(1)調 AAS
>>552
確かにバカだから会社勤めなんかするんだろうな。
もっと頭が良ければ俺も自由業になりたかったよ。
554: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 18:24:59 ID:Z3pfyLpA(1)調 AAS
>>545 企業側が、定時退社推奨する訳無い。
【 企業の本音＝あらゆる業務で残業不払いを合法化したい 】
040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rengo-news.co.jp
東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、
「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 （六二・四％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。
現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一％、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 18:33:07 ID:nCWVVKMU(2/4)調 AAS
裁量労働制を導入すると今までだらだらしてだけだったやつが
すぐわかる。
なにせ早く帰る。そして仕事量も以前と変わらない。ｗ
556(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 18:58:52 ID:0ii34xVh(3/5)調 AAS
>>552
この法案が通ったら自営業者も被害者になるかもよ。
557: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 19:02:18 ID:XXnJCuVN(1/4)調 AAS
>>556
まず、下請けなら、親が働いてるのに帰るのかよ。っていじめられる予感
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 19:04:20 ID:1iDqcaAG(1)調 AAS
>>538
がっ
559(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 19:11:41 ID:VXwYU/mk(1/2)調 AAS
みんないろいろ言ってるが、ちゃんと
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
へ文句なり賛成なりいっているんかい？
560: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 19:28:35 ID:ZtZ3joSx(1)調 AAS
>>539
ノルマとか関係ねえ
単純に従業員の頭数で割った売上高が1億こえてるが
平均1000万ももらってねえ
サビ残あり
サラリーマンなんてそんなもんでつよ
561: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 19:35:10 ID:0ii34xVh(4/5)調 AAS
>>559
嘆願したよ。
以下はその内容。
日経ネットの記事に残業代の支払いを無くす法案についての記事があります。この法案が通ると社会環境が悪化すると考えられるので通さないようにお願い致します。
・今以上に長時間労働が蔓延し、過労死が増えます。
・これまで８時間ずつ２人に従事させていた仕事を１人に
１６時間させた方が安くなるので余った１人を辞めさせ
ようという企業側の動きが活発になります。これは今以
上に失業率を増加させます。
・残業代が無くなれば労働者の所得は減ります。また上記
の通り長時間労働になります。労働者は同時に消費者で
もあるので、経済的にも時間的にも消費意欲が衰えます。
消費活動が衰えれば企業業績も悪くなります。
これは企業側にとっても不幸なことではないでしょうか。
・この傾向が続けば日本経済は縮小し、益々失業者が増え、
倒産企業も増え、負のスパイラルに陥ります。
社会不安が増大することによって犯罪も増加します。
以上のように日本国民にとって全くメリットの無い法案です。
ぜひとも廃案願います。
562(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 20:22:54 ID:CuEt/v27(1)調 AAS
「週４０時間で、ゆとりのある生活を」
「休みがふえると、内需拡大につながる」
「賃金を引き上げて、豊かな生活」
２０年前、こんなこといいだしてから、
日本は不景気のどんぞこに転落していった。
仕事はさぼりぐせついてるは、その上給料はあげろじゃ、
投資家じゃなくたって、あほらしくて見捨てる罠。
ぼろぼろにこき使われて仕事するのがいやだったら
労働者やめて、投資でも事業でもやれや。
ぶつぶついうなら、連休明けに辞表書け。労働者ども。
わかったな。
563: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 20:38:50 ID:PQeCu6j+(1/2)調 AAS
考えれば考えるほどこれって売国法案にしかみえないんだが。
第一、あんな激安人民元を擁する中国とコスト競争すること事態間違ってる。
それにお金あるけどめちゃくちゃ忙しい人と時間あるけどお金ない人作ると、
消費が減退するの目に見えてるんですが。
これで国内消費伸びないだデフレだとか避けんでたら訳無いですな。
564(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 20:45:38 ID:aNMXZKhm(1)調 AAS
国家ぐるみのダンピングとしてアメリカ様に叩いてもらおう。
ＩＬＯも騒いでくれ。
この国は自浄力が無い。狂ってる。
565: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 20:46:42 ID:VXwYU/mk(2/2)調 AAS
>562ぶつぶついうなら。。
いわねーよ。
＞「週４０時間で、ゆとりのある生活を」
労働者にさせる仕事がすくなくなってきたからダロ。
＞「休みがふえると、
なるべく残業させたくなくて金はらうのいやだからダロ。
＞「賃金を引き上げて、豊かな生活」
インフレ分はね。デフレになったらとたんに賃上げ停止。
ぶつぶつじゃなく、はっきりいってやるよ。
未払い賃金の支払いをしろってな。
566: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 20:46:49 ID:lsz7bV7o(2/2)調 AAS
日本人よ、立ち上がれ
567(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 20:49:50 ID:PQeCu6j+(2/2)調 AAS
そのうち事務所内に宿泊施設を備えたところが出てくる悪寒。
8時から0時までフルに仕事しろってか？
568(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 20:54:22 ID:Rxxin2xt(1)調 AAS
>>564
いや、元はアメリカ産の制度だから、アメリカは叩けないよ。
81 朝まで名無しさん 2005/05/03(火) 12:06:57 ID:yDZxQ3xd
経団連や企業団体が導入を図っているアメリカでのイグゼンプション制（改訂法）について、
ちょっと調べてみた。
1. 給与レベル → 週給$425 以上は Exempt とみなせる模様。
これは、条件が緩いね。ボーナスのカウントは不明だけど、
日本円で、年収３００万〜４００万の低〜中所得層も充分に対象に出来る。
2. 責務と学歴、職歴の範囲拡大同
改訂法案では、学位ではなく、職業的な経験を Exempt の基準に出来るようにしたらしい。
高卒従業員でも「プロフェッショナル」のカテゴリーとして、残業手当を支払わない方便。
3.裁量権と、独立的決断に関する要件の削除
これにより、多くのホワイトカラーが、実際的な業務上の権限も、管理職的な給与も得ないまま、
残業手当の支払いからのみ除外されるらしい。
「例えば、主要責務が商品棚の補充作業や、レジ係等であっても、必要に応じて顧客からの
電話応対をしたり、在庫管理に関わったりする場合、その責務にあてる時間の多少によらず、
責務の 1 つが Exempt に該当するとして、Exempt とみなすことも可能となる。即ち、主要な
業務でなくとも、責務の 1 つがプロフェッショナル、管理職、経営職にあたる場合、Exempt と
みなしても良い」
だってさ。
これだと、どんな香具師でも残業不払いの対象に出来るね。
569: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:02:44 ID:iyXd+hQQ(2/3)調 AAS
>>568
財界はまさしく、すべての社員を対象に賃金不払い合法化を狙っているからな
570(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:16:21 ID:ePhhEvZI(1/7)調 AAS
北ﾁｮﾝに強硬姿勢見せたり愛国心教育だなんだいってるけど、
最近の人権擁護法とかコレとか聞いてると、
単なるポーズっていうか支配者層の考えることなんて一緒なんだな。
まあ生活なんて考えなくていい二世ボンの考えることといった方がいいか？
マスゴミは批判しろ！っつーの・・・そういやマスゴミ連中も二世ボンか
二世ボンアナが二世ボン政治家と二世財界ボンを批判してもむなしいな。
改（悪）憲もしくは外国人労働者大量流入
した日にゃもうこの国とはさらばです。
571: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:16:32 ID:XXnJCuVN(2/4)調 AAS
>>567
うちの会社 仮眠室ありますが・・・
572(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:18:04 ID:EcTLXa0d(1/2)調 AAS
一応、厚生労働省に意見をしたが、どうしてもこの制度を導入したいならまず
厚生労働省で導入して試してみることだな。
当然成果の評価は国民投票で。
薬害エイズやサリドマイドを引き起こしているんだから当然無給だがな。
573(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:22:26 ID:ePhhEvZI(2/7)調 AAS
>>572
厚生労働省はタダでさえ鬼のように働いているようですが。
飛び降りがよくあるので、窓に鉄格子ができたなんて話も聞きました。
まあ、官僚に決定権はないからね。大きな流れが出来てしまえば粛々と進めるのみ。
やっぱどっかからの圧力強いんじゃね？
574: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:22:40 ID:dwzngTk5(3/3)調 AAS
>>572
喜んでやると思うよ。偉い人には関係ないし。
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:29:09 ID:tLzB/be+(1)調 AAS
>>572-573
厚生労働省は霞が関で自殺者数No.1でつ。
576(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:33:29 ID:lpDEubGg(1/4)調 AAS
中央官庁は、出世できたら見返りの天下りが凄いからね。
そりゃ必死に残業する。
犯罪だけどな。
577: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:39:19 ID:KV8A7ZR0(1)調 AAS
>>576
二種は出世も出来ないのに残業してる
578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:42:31 ID:ePhhEvZI(3/7)調 AAS
確かあそこも無賃だろ？
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:54:21 ID:EcTLXa0d(2/2)調 AAS
厚生労働省がどんだけ残業していようと関係ないだろう。
だって自ら成果主義にしようとしているのだから。
その成果が薬害エイズじゃあ無給確定。
580(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 21:55:19 ID:A+DyJOtb(1)調 AAS
結局週40時間労働って
ILOの「労働時間を１週40時間に短縮することに関する条約」ってのがあるけど、
批准した国って
オーストラリア
フィンランド
ニュージーランド
ノルウェー
スウェーデン
等
気がつかない？みんな国土の割に人口が極端に少ない国ばかり・・
日本には無理だなｗ
581: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 22:10:41 ID:pgjVn+VK(1)調 AAS
>>580
んで１週40時間に短縮することと人口はどう関係あるの？
582: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 22:13:06 ID:nCWVVKMU(3/4)調 AAS
そうじゃない。
福祉先進国ばかり。
583: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 22:19:15 ID:0ii34xVh(5/5)調 AAS
>>580
でもそれ以外の国（アメリカとか欧州）でも末端の
労働者まで夜の１０時や１１時まで働いているよう
なイメージはないのだが。
584: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 22:22:34 ID:ePhhEvZI(4/7)調 AAS
その条約って批准してるところで何の実効性もないでしょ。
通報制度があるわけでもなく。あんま意味ないよ。
585(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 22:25:24 ID:hPHsUEzA(1)調 AAS
>>570
なんつうか、近未来SFみたいな未来が頭に浮かぶな。
ああいうのは空想の世界だとばかり思っていたのに...
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 22:37:02 ID:ePhhEvZI(5/7)調 AAS
>>585
漏れ的にはもっとさび残取り締まりとかかなり不満だけど、
外人がいっぱい来るよりマシ！！
大体島国でずっとやってきたのにそんなの耐えれるわけないだろ。
売国奴だらけだよ。ウヨとかサヨとかいうのはチンコとチンポくらいの誤差。
587: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 22:56:56 ID:QZyD2+1L(1)調 AAS
あ
588: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:03:55 ID:iyXd+hQQ(3/3)調 AAS
>>580
批准しなくても先進国は労働条件には厳格に対処する国がほとんど。
発展途上国のように労働者の権利が低い先進国は日本だけ。
589(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:12:36 ID:qtgHHgii(1)調 AAS
前にいた会社の話だけど・・・
バイトを１２〜１６時間労働とかで使っていたんだけど、
労働基準法等に引っかかるから、
途中から業務委託という形にしてたな。
PC＆スペース貸出料を時間１００円とかで
建前上は徴収してね。
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:16:20 ID:XXnJCuVN(3/4)調 AAS
>>580
日本も可能。サー残は労働時間に入らないからね。
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:18:07 ID:H7uToHZu(2/3)調 AAS
これ絶対反対
こんな法律が制定されようとしてるのにサマータイムかよ
残業代ゼロ。一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換
厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:19:51 ID:XXnJCuVN(4/4)調 AAS
>>589
オレのバイト（旅行社）も、その会社の会議室にサークルのボックスがある形にして、
サークルに対して資金援助って形だった。実際にはサークルなんてないけどね。
で、振込み元がXX公社じゃなく○○クラブってなっていた。
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:29:39 ID:H7uToHZu(3/3)調 AAS
つーかこの法律と
サマータイムの導入ですごいことになりそう
594(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:32:49 ID:ePhhEvZI(6/7)調 AAS
女工哀史は５時から２２時まで働いてたそうな。
漏れは今９時から２２時だから、これとサマタイで近づいてくるなｗ
サマタイブルース！ サマータイブルース！
渡辺美里は予言者
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:34:29 ID:rdDSHbz+(1)調 AAS
社会党が衰退して本当に駄目になったね。
９０年代から続く右旋回でいい事あったか？
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:39:00 ID:lpDEubGg(2/4)調 AAS
>>594
村山首相から左にベクトルおかしくなって、修正中ではないかい？
597(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:40:30 ID:nCWVVKMU(4/4)調 AAS
ここで「２４時間、はたらけますかー」キャンペーンだ。
598: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:42:47 ID:lpDEubGg(3/4)調 AAS
村山内閣 平成６年６月30日成立
次の橋本内閣が平成８年１月11日
まぁ、その他の内閣も50歩百歩と言われると困るけどね。
599(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:47:15 ID:ePhhEvZI(7/7)調 AAS
>>597
そんな時代もあったな
いやあったじゃなくて現在進行中か
漏れらは虫かアリと一緒よ。
でも普通はあんま気にしてないんじゃない？
漏れは親父が自殺しちまってからは随分こういうことも考えるようになったけど。
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:52:11 ID:esC1NQSq(1)調 AAS
で、ぶつぶつ文句を言いながらもそういう政策を打ち出す人を
首相に据えるっと。
日本人って自殺願望高いんじゃないの？
601: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:53:13 ID:kfa89Gg/(1)調 AAS
あの人は出るのが遅すぎたんだよ
602: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:53:44 ID:joeAgheu(1)調 AAS
電話、メールは↓に報告
電話突撃隊出張依頼所72
2chｽﾚ:korea
（・∀・）極東電突倶楽部05（・∀・）
2chｽﾚ:asia
603(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 23:55:20 ID:lpDEubGg(4/4)調 AAS
>>599
日本３悪、ＳＫＢがあるからな。
バブル以降、良く彼らの陰謀に負けずに国を維持できたもんだ。
604(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:09:51 ID:MAYW7XAC(1/11)調 AAS
もともと出てない奴と残業してない奴は関係ないよな。
605: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:15:22 ID:1Kr+Jrfa(1/9)調 AAS
>>603
最近人権法案で彼ら元気だけどなｗ
でも誰がちゃんと国のこと考えてやってるとかわからないけどな。
「誰が」言ってるよりは「何を」言ってるかっていうのを
見誤まらないようにしないと、あの人が言ってるから間違いないとかじゃなくて。
「皆々様の」とかの顔してる奴は大体怪しいだろ＞NHKみても
606(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:19:10 ID:l3dJJ5s7(1/6)調 AAS
このサービス残業が蔓延しているご時世に残業代ゼロだと？
ふざけるなボケ！
残業ゼロにせいよ！
残業させた管理者はクビにする法案でも作れハゲ
607(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:21:25 ID:jNs/pqbj(1/2)調 AAS
「痛みに堪えてくれ」って言ってる人を首相に据えるの、誰が賛成したの？
少なくとも俺はしていない。
608: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:22:59 ID:9cpd6xkQ(1/5)調 AAS
>>607
お前も賛成したことになる。それが民主主義クォリティ。
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:23:35 ID:1Kr+Jrfa(2/9)調 AAS
>>607
昼間からパチンコいってるオバハン
610(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:24:57 ID:RFkyeaZx(1/2)調 AAS
>>606
そういう法案作ったら民間リーマンのほとんどが路頭に迷うよ
611: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:27:53 ID:8rlpMJK5(1)調 AAS
>>607
まさか、子供を守ってやるっていう警察が誘拐犯とは誰も思ってなかったのさ
612: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:30:08 ID:jNs/pqbj(2/2)調 AAS
「私はエリートです。」って顔してテレビに出てくる連合の会長もむかつくな。
あいつひとつも仕事していないって事じゃん。
613(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:31:10 ID:l3dJJ5s7(2/6)調 AAS
>>610
会長以下、無能な管理者が路頭に迷う分には無問題。
そいつら刑務所にぶち込んだとしても、代わりはいくらでも出てくるだろ。
614(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:31:47 ID:bg52jiwM(1)調 AAS
おまいらさーこれとサマータイムの合わせ技をやられたら
国民は氏ねと言ってるようなもんだよな
615(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:33:46 ID:9cpd6xkQ(2/5)調 AAS
>>613
いや、あいつらは自分の代わりはいないと信じているぞ。
616(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:34:47 ID:T1Q5AnWO(1/9)調 AAS
>>604
朝９時から翌朝７時とかやってたけど？
617: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:35:59 ID:T1Q5AnWO(2/9)調 AAS
>>615
名前の親父ギャグで人選を行う事をやめればいいんだよ
618: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:36:39 ID:1Kr+Jrfa(3/9)調 AAS
>>614
あと老人福祉負担とか、国地方の借金とかまだまだ合わせ技があるｗ
今は、時間はあるが金はない人も、金はあるが時間はない人も
時間もないし金もないになるという罠
619(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:38:01 ID:MAYW7XAC(2/11)調 AAS
>>616
もともと出ていない状態から残業代ゼロになって何か変わるのか？
620: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:39:01 ID:FQ90TXbC(1)調 AAS
>>614 片一方だけなら死なないのか？
サマータイム法廃案で、残業代ゼロ法案成立でも死なないのですか。
そうですか。
621: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:39:33 ID:kQW351OZ(1)調 AAS
これだけ事故っても倒産しない。
民間企業はかくありたい。
622(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:39:35 ID:T1Q5AnWO(3/9)調 AAS
>>619
残業しないって事は、外資系がそうだけど
受付時間は夕方まで、深夜対応無し、とかに成る
623(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:39:56 ID:NTfr6CNM(1/5)調 AAS
>>619
何の遠慮もなく使い放題になる。
今まで残業しなかった奴にも強制できるようになる。
624(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:40:13 ID:1Kr+Jrfa(4/9)調 AAS
>>619
もともと違法だからな。。チクれば支払い請求できるけど、
これ通れば合法になるから何も救済手段がなくなるわな。
それより問題なのは歯止めがなくなることやな。
625(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:40:14 ID:RFkyeaZx(2/2)調 AAS
>>613
その前に自分が路頭に迷うだろ。退職金も０になるだろうし。
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:45:38 ID:l3dJJ5s7(3/6)調 AAS
>>615
得意気にテレビに出てくる会長なんぞは俺様ルールが全てだと信じきってそうだな
>>625
実際には代わりを務めれる人材は山ほどいる。
一般社員が路頭に迷うと思っているのは無能な管理職だけだろ。
627: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:48:53 ID:j3usFDo5(1/8)調 AAS
これ酷い制度だ罠。
>>523とかの米国での制度見ると、日本ではもっと凄いことになりそう。
「年収300万だけどノンビリ暮らす」どころか、「年収300万で過労死寸前」が既定路線の悪寒。
法制化されたら、中小企業や、小売業も絶対導入してくるな、これ。
------------------------------------------
1. 給与レベル → 週給$425 以上は Exempt とみなせる模様。
これは、条件が緩いね。ボーナスのカウントは不明だけど、
日本円で、年収３００万〜４００万の低〜中所得層も充分に対象に出来る。
2. 責務と学歴、職歴の範囲拡大同
改訂法案では、学位ではなく、職業的な経験を Exempt の基準に出来るようにしたらしい。
高卒従業員でも「プロフェッショナル」のカテゴリーとして、残業手当を支払わない方便。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3.裁量権と、独立的決断に関する要件の削除
（中略）
「例えば、主要責務が商品棚の補充作業や、レジ係等であっても、必要に応じて顧客からの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~
電話応対をしたり、在庫管理に関わったりする場合、その責務にあてる時間の多少によらず、
責務の 1 つが Exempt に該当するとして、Exempt とみなすことも可能となる。
（中略）
これだと、どんな香具師でも残業不払いの対象に出来るね。
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:50:27 ID:T1Q5AnWO(4/9)調 AAS
そもそもチーフより上は残業代出ないし、管理職は出ないから
みんな建前で管理職にします、残業代は出しません
手当ては出さない、勲章というかステッカーで我慢しろと
こんなもんかもね
629(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:51:22 ID:MAYW7XAC(3/11)調 AAS
>>622
残業しないんじゃなくて残業代が出ないんだよ。
>>623
強制されて断れないような奴は既に強制されてるだろ。
今も駄目な時は平気で断ってるし、断れる奴に強制なんて無理。
>>624
チクれば支払い請求できるのは確かにあるね。
630(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:54:59 ID:NTfr6CNM(2/5)調 AAS
>>629
法で認めれれば、断るやつはそれを理由に解雇すればいい。
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 00:56:38 ID:1Kr+Jrfa(5/9)調 AAS
>>629
さーわからないね。
今でも転勤命令等では家族と一緒にすごすとかそういうのは
ほとんど最高裁では考慮されてない。
企業の残業命令に反したらクビってのもどうせ内部自治の問題として
濫用じゃなきゃ正当とかいう風になるんじゃね？
頼みの憲法の生存権はプログラム規定って奴で、
要は市ね的な規定と解されている。
632(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:07:50 ID:MAYW7XAC(4/11)調 AAS
>>630
人の半分も仕事できないのにさっさと帰ったらそりゃいらないけど、
同等以上の仕事を終わらせて帰った人を解雇するメリットがない。
仕事遅い奴が増えるだけ。
633(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:10:51 ID:NTfr6CNM(3/5)調 AAS
>>632
そいつにさらに仕事を与えればいいじゃん。金払わなくていいんだから限界まで使った方が得だろ？
634(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:11:17 ID:60xCLFOT(1/4)調 AAS
ただ、労働力にも市場価格が適用されるから、楽観的に考えればどこかでブレーキがかかるんじゃないか？
給料分以上に会社に利益をもたらす人間を不当に低く遇した場合、その人は別の会社に移る。
人材の流出を防ぐためには、使えない社員を首にする一方で、有能な人材には高給をもって報いなきゃならない。
ただ、たぶんそういう環境は日本人には合わないから、結局トヨタやキヤノンのような終身雇用維持の企業のほうが
業績が伸びる結果になりそうな気がする。
635(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:12:53 ID:fPqscP+8(1)調 AAS
>>632
解雇すれば人件費が浮く。その仕事は文句をいわずにやる社員に回す。
636(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:13:50 ID:MAYW7XAC(5/11)調 AAS
>>633
辞められて代りに無能が入ったら大損だろ。
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:19:37 ID:MAYW7XAC(6/11)調 AAS
>>635
文句を言わずにやる社員は既に請ける余裕がないのではないか？
638(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:20:10 ID:NTfr6CNM(4/5)調 AAS
>>636
まあ、極めて優秀な人間なら、生き残れるだろうね。
でも、ある仕事を8時間で終わらせて8時間で帰るやつより、
その仕事を10時間で終わらせて、さらに他の仕事をやって帰る人間の方がパフォーマンスがいい。
639: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:28:05 ID:MAYW7XAC(7/11)調 AAS
>>638
そのぐらいの差ならいいけど、特別優秀じゃなくてもちょっとできる人と
そうでない人のペースが２倍違うとか見てるから。
16時間働いてやっと同等になる。
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:30:19 ID:l3dJJ5s7(4/6)調 AAS
＞辞められて代りに無能が入ったら大損だろ。
これが理解できずに、どの現場にも無能が押し寄せているのが現状。
結果として品質の良い仕事などできずに、無駄に時間ばかりが掛かった
表面的に完成して見える手抜きだらけの商品・製品が蔓延している。
いい加減それじゃ仕事が成立しなくなってきたから残業強制法案を
作ろうとしているのだろうけど、無能管理者の首すげ替えるのが先だな。
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:31:48 ID:60xCLFOT(2/4)調 AAS
経営者の考えは、
「ごたくや建前はどうでもいい。人件費を削らせてくれ」
という一点に収束しそうな気がするが。
ただ、やりすぎると使える人材から先に辞めていくという副作用があるが。
642(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:32:36 ID:J5jbsw4x(1/2)調 AAS
さて、独立して農業でもやるか。
人雇って、あほみたいな長時間労働させてやろう。
田んぼたくさんあるし(笑)
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:34:05 ID:R1v41dCV(1)調 AAS
仕事遅いやつを雇う馬鹿が集まるスレはここですか？
644: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:37:02 ID:T1Q5AnWO(5/9)調 AAS
>>642
認可が無いんだよ、十年かかるだろう
645: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:38:00 ID:T1Q5AnWO(6/9)調 AAS
って、さっきNHK教育でyesterdayが難しいって言ってたの
コレのことかな
646(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:39:01 ID:j3usFDo5(2/8)調 AAS
>>636
あのさ、この法制化が通れば、社会全体が残業代ゼロになり得る訳さ。
どこの会社でも残業代ゼロなら、タダ働きが嫌だから辞めるという選択肢は無くなる。
647: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:39:07 ID:TZq0JFLf(1)調 AAS
今の企業文化がかわらないで、残業代だけへらさえれるのが目に見えている。
成果主義なら最低限の出社でも文句をいわれる筋合いはないはずだが。。
実際は勤怠が悪いだのなんだのって文句をつけてくる。
ほんでいわれたことしか出来ないがまじめにやっているように
見える香具師のほうが評価される。
648(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:42:33 ID:HFdd0vxy(1/2)調 AAS
それでも皆さん小泉政権支持なんでしょ？
649: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:45:14 ID:T1Q5AnWO(7/9)調 AAS
>ただ、たぶんそういう環境は日本人には合わないから、結局トヨタやキヤノンのような終身雇用維持の企業のほうが
>業績が伸びる結果になりそうな気がする。
判らないなあ、もともとどの企業もアメ車を作ってた会社と同じ事はしない
と明言して作ってきた会社なのに、国際化するとやってる事は同じに成ってる
650(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:45:42 ID:60xCLFOT(3/4)調 AAS
>>648
リベラル派の岡田さんが首相になれば小泉さん以上の勢いで外国人労働者を入れようとするだろうし、
共産党が雇用問題に本気で取り組んでいるのはわかるけど、さすがに政権任せたくない。
自民党内で別の派が台頭してくればいいんだけど、有権者が選挙でそういう選択をするのは難しいしなあ。
651(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:55:00 ID:j3usFDo5(3/8)調 AAS
>>650
共産が政権取れることは無いと思うから、与党の横暴を防止する為の安全弁として、
一定議席を持ってもらいたい。１０〜２０％くらいなら、影響力はあるべ。
ちょっと、最近、労働寄りの革新が減り過ぎて、財界よりの保守が調子に乗ってる。
652: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:55:14 ID:J5jbsw4x(2/2)調 AAS
あのさあ、優秀な人材ってみんないうけど、入っていきなり使えるヤツなんてほとんどいないだろ。
人材ってのは、時間も金もかけて育てるんだよ
ベテランと呼ばれるくらいの在籍期間の長い社員をたくさん置いている民間企業は信頼がある。
下も育つ。
ベテランを使いこなす人材がいれば最高。
だんだんと、金属年数の少ない人材ばかりになった企業は、じり貧だと思う
653(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:55:49 ID:MAYW7XAC(8/11)調 AAS
>>646
タダ働きという概念がなくなる。
残業代ゼロの中間管理職がみんな長時間働いてるかといえば違う。
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 02:02:48 ID:HFdd0vxy(2/2)調 AAS
>>651
財界の方が、先を見通す目があるって事だろうな。
日本新党から、何か踊らされている国民って図がある。
655(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 02:10:21 ID:j3usFDo5(4/8)調 AAS
>>653
どの職場でも、下っ端は、長時間労働させざるを得ない。
この政策は、その構造を変えるのではなく、残業代を払わなくて済むようにするだけ。
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