[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
245: (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) 2021/12/11(土) 18:46:27 ID:7Udx75be0(2/3)調 AAS
>>244
ワッチョイと関係ないだろとしか言えないよなあ
246(3): 2021/12/11(土) 19:34:56 ID:xa56VUps(17/20)調 AAS
えーと、>>219にレスが付かないけど、
ﾜｯﾁｮｲ推進派の皆さんは運営が禁じている重複・乱立行為を繰り返す（つもりの）荒らしということで本当にいいの？
247: (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) 2021/12/11(土) 19:54:38 ID:7Udx75be0(3/3)調 AAS
>>246
だれもキミの相手してないだけでそんな主張はしてない
248(5): 2021/12/11(土) 19:56:16 ID:kyx5JoFa(13/16)調 AAS
>>234
任意ワッチョイを導入して懸念される荒らし行為
･次スレをワ有りにするか突然提案されて荒れる
･結論を待たずに次スレが立つ
･その後、設定違いの次スレが立つ
･そして、｢ここは荒らしが立てたスレです。下記に移動してください｣というレスが片方又は両方に投下される
･片方または両方が設定違いのヲチスレと化す
これらが今の荒らし行為に追加されます
さらに粘着ストーカーも追加されますので、デメリットは大きく、過疎スレでNGしやすくなるだけのメリットなら導入を見送りたい人がほとんどだと思います
249(1): 2021/12/11(土) 19:59:12 ID:ROL6qA4p(28/31)調 AAS
>>246
>>220にもあるように、わっちょい反対派にも
わ有りとわ無しとの分離は気にしないという意見もある
250(1): 2021/12/11(土) 20:05:32 ID:ROL6qA4p(29/31)調 AAS
>>248
お互いのテンプレに相手方のリンクが貼ってあったり、
別設定の新スレが立った時に誘導があるかもぐらいで
特に問題とは思いませんけど
251: 2021/12/11(土) 20:08:25 ID:ROL6qA4p(30/31)調 AAS
>>246
>>230の2.につい説明願います
252: 2021/12/11(土) 20:11:08 ID:8Cwfm1JN(2/2)調 AAS
>>248
自転車板のみんなの苦しみの大きさと比べて得るものが少な過ぎるよなワッチョイ導入はさ
253: 2021/12/11(土) 20:24:41 ID:1o+kuiSC(1)調 AAS
全員
みんな
254(1): 2021/12/11(土) 20:25:04 ID:xa56VUps(18/20)調 AAS
>>230
> 2.括弧内の内容が理解できません。
スレが分裂した場合、間違えて自分の見たくない方のスレを開いてしまうかもしれないし、
見たくない方のスレに本当は見たかったレスが集中し見逃してしまう可能性もあるので、
不便さはどちらも変わらない、という意味です
スレで呼びかければﾜｯﾁｮｲを表示してくれる人が増えるかもしれない分、手動ﾜｯﾁｮｲの方が便利かもしれません
次
> 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
という、わりとどうでもいい目的を必要とする人が少なかったので、実際に使う人は少なかった
しかしその用途なら、そう説明したい本人だけが手動ﾜｯﾁｮｲを付ければ済むので、
当初の用途に限って言えば目的は100％達成されている、というのがこのスレの実績です
現在も手動ﾜｯﾁｮｲを付けてる人がいる、という事実がその実績を証明しています
これなら「荒らし・迷惑NG対策」への活用も十分期待できますね
> デメリットを挙げてください
スレ住民の総意を得ないまま新スレをﾜｯﾁｮｲ化しようとする人が現れ、
本来のスレの話題が流されてﾜｯﾁｮｲ化するかどうかの議論にスレを乗っ取られてしまう
スレが分裂した場合にはﾜｯﾁｮｲ派とﾜｯﾁｮｲ反対派の対立が起こり、>>64の事例のような荒らしの誘発も危惧される
>>163のような脅しにも使われる
他にもネットストーキングやリアル特定、愛車の盗難被害など様々な悪影響が懸念される
あと、意見の集約については可能ですよ
スレ住民に意見を聞くだけ、とても簡単です
255: 2021/12/11(土) 20:31:33 ID:+2B2ZBGq(4/5)調 AAS
>>242
なるほどなるほど
やっぱり自転車板にはワッチョイは要らないね
256: 2021/12/11(土) 20:32:12 ID:xa56VUps(19/20)調 AAS
>>244
それはすでに自転車板にある乱立でしょ
それもそれで問題かもしれないけど、ここはﾜｯﾁｮｲ導入議論スレなので
現在ある荒らし行為に、さらに荒らし行為が追加されることを是とするか非とするか？
って部分が問われてるんじゃないのかな
257: 2021/12/11(土) 20:37:43 ID:xa56VUps(20/20)調 AAS
>>249
「気にしない」というのと、すでにﾜｯﾁｮｲなしスレがある状態でﾜｯﾁｮｲありスレを立てる行為は全く別物なんだけど、分かる？
「気にしない」というのは削除対象じゃないけど、スレの重複・乱立は削除対象なの
258(1): 2021/12/11(土) 20:42:08 ID:u3cyRVGk(1)調 AAS
脅されるだなんだ言うけど前スレのID:l0PaYeblみたいに完全に宣言しちゃってるやつの事は一切危惧や言及しないのは何でなんだろうか
お仲間のチョンボからは罰符取らないのかな？
259(1): 2021/12/11(土) 20:42:11 ID:ROL6qA4p(31/31)調 AAS
>>254
主張は大体理解できたつもりなので、
元々の>>95への解釈の話に戻ります。
確認だけど、このスレでﾜｯﾁｮｲを推進してる人って、任意ﾜｯﾁｮｲを推進してるんだよね？
1-1.そうです
ってことは、ﾜｯﾁｮｲスレを立てたときに同名のﾜｯﾁｮｲなしスレが立つことは容認してるし、
1-2.そうです
ﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込む人がいたり、新規の人がﾜｯﾁｮｲなしスレ住民になっちゃう可能性も容認してるんだよね？
1-3.そうです
であれば、>>76の言うような、
「不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す」
というハードルは、任意ﾜｯﾁｮｲ派の要望と比べてもかなり高すぎると思うんだけどな
2-1.わ有りの方はハードルは無いので、わ無しの方の話だと解釈しますが、
2-2.わ無しのスレ民にわっちょいをつけて欲しいとは思ってきません
2-3.よってハードルなどありません
出したい人が手動でﾜｯﾁｮｲを出すだけで、
「迷惑な書込をする人のNG」はじゅうぶん、任意ﾜｯﾁｮｲと同等のレベルで出来るでしょ
3-1.NGという観点からは名前欄スリップは
わ有りスレほど有用では無い事は合意しましたよね？
2-3.のハードルの有無については異論があろうかと思いますので私の解釈との差異を説明いただければと思います。
260(1): 2021/12/11(土) 20:59:35 ID:+2B2ZBGq(5/5)調 AAS
>>258
お仲間の105の運営スレ突撃事件を完全擁護しただけのワッチョイ導入軍団がなんだって？
自転車板への迷惑行為なのだからワッチョイ導入軍団からの非難も有って然るべきだが皆無だったよな
あれで君らワッチョイ導入軍団は自転車板住人ではないとハッキリ認識出来たわ
261: 2021/12/11(土) 21:38:18 ID:8WtRUYzp(1)調 AAS
あっちのスレで導入団を馬鹿にされたから変えたのか？ｗ
262: 2021/12/11(土) 22:06:35 ID:kyx5JoFa(14/16)調 AAS
>>250
>お互いのテンプレに相手方のリンクが貼ってあったり、
>別設定の新スレが立った時に誘導があるかもぐらいで
>特に問題とは思いませんけど
>>248の懸念を問題にしないのであれば、過疎スレのNG頻度などどうでもいい話になりますね。目視でスクロールすれば済むことですし、任意ワッチョイはデメリットしかないということになります
263: 2021/12/11(土) 22:06:35 ID:qr8Ra/E+(2/2)調 AAS
>>260
運営の作業スレに突撃は諌めないとだめだよね
事前に新しい議論スレを貼るのやめるように注意する流れもあったのに
アキバ系アイドル板の住民が作業妨害してAceさんに『二度とこないでください』と暫くの間申請受け付けませんという流れの後だから板の事考えたらやってはいけない事だった
自転車板の申請はワッチョイ導入だけではないし削除依頼などでもお世話になるのだから板の代表なら注意しないと
誘導先の変更議論スレや質雑スレだね、書き込むなら
264(1): 2021/12/11(土) 22:12:25 ID:U+fY/g0W(4/5)調 AAS
とりあえず現状維持派が自治だ自治だと煩いけど自分で自治してこなかったのがよく分かるやり取りだわ
265(1): 2021/12/11(土) 22:28:55 ID:kyx5JoFa(15/16)調 AAS
>>264
自治はそのスレの住民が自らすることであって、他スレの住民がすることではありません。
平和なスレの住民に他スレの削除依頼を期待することが間違ってます
266(1): 2021/12/11(土) 22:39:15 ID:U+fY/g0W(5/5)調 AAS
じゃあしたことが無い人間が言う資格はないよね
267: 2021/12/11(土) 22:45:32 ID:tR4dtlSw(1/2)調 AAS
日付変わって >>160 から書き込み数100以上とか何なの。
まあ運営さん忙しそうだから書き込んでも読んでもらえず現状維持派大勝利になりそうね。
268: 2021/12/11(土) 22:50:22 ID:kyx5JoFa(16/16)調 AAS
>>266
自分が見るスレであれば、誰かが削除依頼するか、誰もしなければ自ら削除依頼するのが一般的ですが、他スレの中身まで見ないので資格云々は的外れだと思います
269: 2021/12/11(土) 23:02:27 ID:tR4dtlSw(2/2)調 AAS
現在5ch運営は忙しくワッチョイ導入議論に目を通す暇がありません。
よって議論してもワッチョイが導入されることはありません。
数年経ってワッチョイが必要だと感じたら5ch運営に余裕のある時期にまた改めて議論してください。
お疲れ様でした。
270(2): 2021/12/11(土) 23:08:48 ID:GOHWgB87(2/2)調 AAS
>>265
任意ワッチョイもその理屈なら納得できると思うけど
各スレの住人が選択することでしょ
271(2): 2021/12/11(土) 23:09:13 ID:B1w72zXJ(1/2)調 AAS
>>248
・次スレを○○にするか突然提案されて困る
（以下略）
それは、スレタイやテンプレの内容や書き方を少し変えるだけで、ワッチョイの有無に関わらず成立します。
そのデメリットは、今のワッチョイが導入されていない自転車板にすでに存在している、「意図的な強調された不安」にすぎません。
272(2): 2021/12/11(土) 23:16:13 ID:B1w72zXJ(2/2)調 AAS
>>248
現に、ワッチョイ導入に反対している現状維持派が
今のワッチョイが導入されていない自転車板に、このスレの重複スレを立てています。
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
2chｽﾚ:bicycle
273(1): 2021/12/12(日) 00:19:43 ID:MAz4ULyc(1)調 AAS
>>270-272
荒らす意図がなければ似たようなスレが立ったところで誰も気にしないですね
そんな事も分からずワッチョイを導入しようとするから嫌がられてるんじゃないですか
274(1): 2021/12/12(日) 00:41:57 ID:FjsSo8z7(1)調 AAS
やっぱり荒らしてるのがいるな
さっさと導入するべき
IPはどうせコロコロされるし人が来なくなるいらん
275(7): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 08:41:44 ID:PqD+Qlrd(1/4)調 AAS
>>21の提案の後、
自転車板の12月のレス削除依頼は今のところ1件です。荒らし報告は0件です。
これは自転車板の平穏さの証拠と言っても過言ではないかもしれません。
片や、私の実証用コテハンには罵倒や粘着行為が続いています
名前欄は今すぐにも外せ、他板に持ち越さないことを選択出来ますが、これが全員対象のワッチョイ機能による粘着となると問題はさらに大きくなります。
私は実証実験ですので被不快行為を容易に切り分け出来ますが、全員に識別子がつくワッチョイでは利用者の萎縮も考えられます。
ひいては5ch全体の利用減に繋がります。
5ch全体の事は置いておいても、容易に粘着行為の発生する自転車板においてのワッチョイ導入はプラスマイナスでマイナスが勝るのでは？と感じております。私の感想です。
それでも尚ワッチョイ導入に高い必要性が有るのなら聞きますので話しましょう。
276(1): 2021/12/12(日) 08:55:29 ID:26jnkPr5(1)調 AAS
お前は過去のスリップオウム返しと多摩スレイキリ自治とコテハンと組んでスレ流した前科があるだろうが
そうやってさも自分は何もしてない被害者ヅラするからまともに相手にされなくなったんだよ
277: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 09:11:46 ID:PqD+Qlrd(2/4)調 AAS
申請者の105さんは潜伏状態を選んでいますが、その理由の1つに
自転車板における個人識別による被粘着行為横行の実証を避ける目的があったのだろう、と思います。
自ら進んで導入の障害となる懸念材料を育てる道理は有りませんからね
>>276
その通りなら、導入派の方が話し合いを放棄した形となっておりとても残念です。
こちらは話そうと歩み寄っている(>>275)ので覚えておいて下さい。
278(1): 2021/12/12(日) 09:43:02 ID:52v8aDtG(1)調 AAS
自治について
「俺が言い出したんだがｗｗｗ」
「俺が自治するような人間に見える？ｗｗｗ」
と草生え散らかしてた上に削除人にまで否定された奴に語る資格ないだろ
279: 2021/12/12(日) 10:00:18 ID:28q6OLmg(1)調 AAS
>>274
ワッチョイは導入されません。
数年後の運営の人員に余裕がある時に改めて議論してください。
280(7): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 10:26:05 ID:PqD+Qlrd(3/4)調 AAS
>>278
語る資格とは？明示してください。ただの排除ですか
少なくとも>>275の
・自転車板での継続的識別材料提供による継続的侮辱、粘着被害、他者の評価を下げるためのコピペ増加
・雀の涙ほどの削除依頼数、荒らし依頼数
は事実ですよ。
実際、何度なされたか分からないコピペを未だにしつこく行う方(例：>>164さん)は居ます。これは識別材料…SLIPがGLコピペに抵触する書き込みを助長することを示しています。
以上もあり、識別材料の追加はこと自転車板においてはトラブルの要因になる面が大きいと分析しています。マイナスが勝るということです。
現在のこのスレの流れでは乱立問題が取り沙汰されていますが、懸念はそれだけではないですのでお忘れなきよう。
281(1): 2021/12/12(日) 10:30:33 ID:2bMoEcBF(1)調 AAS
自治スレで速攻過去の所業で荒らし認定食らってて草生えた
282(1): 2021/12/12(日) 10:31:10 ID:4cZ+Ma9M(1/5)調 AAS
>>280
SLIP関係ないじゃん。
単にお前がスレ違いな書き込みをして削除人に苦言を呈される荒らしってだけ。
283(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 10:42:14 ID:PqD+Qlrd(4/4)調 AAS
>>282
それは荒らしに構い貶すためだけにID:epNeuYnmさんがGLコピペ抵触(>>164)しているという論理ですか？
それだとまるで彼は荒らしそのものじゃないですか。そういうのは彼に失礼なので訂正するべきです。
284(1): 2021/12/12(日) 10:47:35 ID:4cZ+Ma9M(2/5)調 AAS
>>283
ID:epNeuYnm はコピペなんかしてないじゃん。
んでお前 ID:PqD+Qlrd は荒らしそのものだな。
285(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 11:21:32 ID:Thys4pGJ(1/11)調 AAS
>>284
ID:epNeuYnmさんとGLコピペ抵触の>>164さんは同一人物とのことですよ(>>233で表明)
まぁそれはいいです。ただのデータとして扱いましょう。
それより、>>280の中身について真摯な分析、返答があれば嬉しいです。
286: 2021/12/12(日) 11:53:37 ID:4cZ+Ma9M(3/5)調 AAS
>>285
>>280
ID:Thys4pGJ が荒らし行為をやったら削除人に苦言を呈され他者からお前荒らしじゃんプギャーされるようになったってのは自業自得。
> ・雀の涙ほどの削除依頼数、荒らし依頼数
荒し依頼数？は何を言っているのかさっぱりだが、削除依頼が少ないことの何がワッチョイ導入申請に関係あるというのか。
懐かしアニメ板なんかも削除依頼は積極的ではなかったようだが。
2chｽﾚ:saku
287(4): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 12:13:37 ID:Thys4pGJ(2/11)調 AAS
客観的に見ても、コテハンへの粘着行為が増えるほどに>>275,280の見解が妥当なものとして補完されていくと思います。
過去のデータは既に揃っております。
且つ、今も激しい粘着行為>>281(2chｽﾚ:bicycleは行われ続けております。
識別子はコピペそのものを助長するのです。
このような状況とデータから、私は自転車板におけるSLIP導入を危険視しております。
SLIPで追跡され行く先々でGLコピペで削除依頼を出したりNG頻度を上げたりするのでは本末転倒ですからね。
何よりそんなスレでは読み書きしたくなくなります。そのような人は私だけではないはずです。
288(2): 2021/12/12(日) 12:22:31 ID:4cZ+Ma9M(4/5)調 AAS
>>287
自転車板を荒らしたら削除人に苦言を呈され自転車板住民から荒らし認定されたので自転車板へのワッチョイ導入反対ってことね
289(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) 2021/12/12(日) 12:25:00 ID:+/VTCL9p0(1)調 AAS
ありがとう。君の主張する激しい粘着行為というのがどういうものかわかった
290(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 12:38:34 ID:Thys4pGJ(3/11)調 AAS
>>288
非論理的です。
291(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 12:39:21 ID:Thys4pGJ(4/11)調 AAS
>>289
茶化すだけで非論理的です。人間性でしょうか。
292(1): 2021/12/12(日) 12:40:49 ID:pasCmZzH(1)調 AAS
ワッチョイが嫌ならワ無しスレを利用すれば良いじゃないですか、
申請されているのは任意ワッチョイなんだから。
スレの乱立なんてワッチョイ無くても起きてるし
ワッチョイ有無での住み分けがされている実績も他板であって、
ワッチョイ嫌な人まで巻き込まれる等の反対意見には合理性が無い。
ワッチョイスレを利用したい人まで利用できない現状は不公平で、
利用したい人はワ有りスレを、嫌な人はワ無しスレを利用できる、
任意ワッチョイが双方が公平に尊重される中立点だと思います。
早く任意ワッチョイに設定変更されることを希望します。
293(1): 2021/12/12(日) 12:41:25 ID:C1S891De(1/7)調 AAS
>>285
データ採取のためにコテハンつけてワザと変な主張をしたの？
悪意を持ってコミュニティに攻撃したら排除されるのは当然じゃね？
コテハンが叩かれやすいのは今に始まった事じゃ無いだろ
実証したかったなら1週間ごとに名前変えればよかっんじゃね？
そしたら、>>164の悪事は11/20日には誰の仕業かわからなくなってたし。
>>165のトンポリするかも宣言も来週には無くなってる
>>283
>>111だけど、君に擁護されるのは気持ち悪いからダシに使うのやめてくれる
294(1): 2021/12/12(日) 12:44:15 ID:C1S891De(2/7)調 AAS
>>290,291
ここで君の「論理的」なレス（>>237）を見てみよう
非常に参考になりますね（皮肉）
295: 2021/12/12(日) 12:46:08 ID:EQ7rYQVc(1/2)調 AAS
唐突に自治スレでこんなこと言い始めて草
350 ツール・ド・名無しさん sage 2021/12/12(日) 12:05:40.16 ID:MAz4ULyc
ワッチョイスレは、一旦こちらに統合した方がよさそうですね。導入の機運があれば再度別スレを立てることも可能ですし
296(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 12:51:03 ID:Thys4pGJ(5/11)調 AAS
>>294
いくらそういうリンチ然としたことをしても>>288,289の彼らが非論理的な書き込みをしている事実は変わりませんよ
297(1): 2021/12/12(日) 12:53:26 ID:C1S891De(3/7)調 AAS
>>296
>>238みたいにどこがどう非論理的か説明してみたら？
出来なかったら君はレッテル貼りですね
298(1): 2021/12/12(日) 12:55:53 ID:4cZ+Ma9M(5/5)調 AAS
>>296
お前が削除人に苦言を呈された荒らしだって事実は変わらんぞ
299: 2021/12/12(日) 12:58:34 ID:EQ7rYQVc(2/2)調 AAS
削除人に否定されるまではあんなに自分のレスに安価付けてまで自治してたんだとドヤってたのにね
300(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 13:10:48 ID:Thys4pGJ(6/11)調 AAS
>>293
GLコピペ抵触(>>164)は善事ですか
誰によるものかは分かりませんが過去スレにはまだまだたくさん有りますよ
あなたは何回投下しましたか。
荒らしに苦慮する多摩川CR民のために体を張った誘導目的のスレチと、個人を貶めるためだけのコピペ(>>164その他たくさん)。
私の人間性が際だって美しく見えますね。
ありがたいなと思って見ております。
まぁ議論から脱線する貶しコピペは良くないですがね。場合によっては削除依頼も視野に入ってくるでしょう。
301(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 13:11:22 ID:Thys4pGJ(7/11)調 AAS
>>298
非論理的ですね
302: 2021/12/12(日) 13:12:07 ID:C1S891De(4/7)調 AAS
>>300
引用だと思ってるから悪いとは思ってないよ
303(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 13:19:14 ID:Thys4pGJ(8/11)調 AAS
>>297
>>238はあまりに面白かったのでネタレスかと思って半分スルーしたのですが…
まずかったですかね？
ちょっと真剣さを感じられない。
急にこんなこと言われても調子が狂いますよ。
>必死だなw
>相手してあげよう
>君ができる最善の手は間違いを認める事だ
>敗北宣言
304(1): 2021/12/12(日) 13:22:54 ID:2rsmcqdD(1)調 AAS
汗をかいてくれてる人達を馬鹿にするようなレスしておいてなーに言ってんのかね
2chｽﾚ:bicycle
> 242：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/20(土) 19:43:47.66 ID:UhzibI9L
> >>239
> この私がボランティア活動の出来る殊勝な人に見えますか？
305(1): 2021/12/12(日) 13:28:31 ID:C1S891De(5/7)調 AAS
>>303
話逸らさなくていいから、
>>290,291,301の発言の妥当性を示せよ
他人に非論理的なんて言うぐらいだから、
さぞかし素晴らしい論理展開で説明してくれるんだろう
と期待して待ってるんだから
306(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 13:32:41 ID:Thys4pGJ(9/11)調 AAS
>>304
あなたがどういう解釈をしたのかさっぱり分かりませんが、動ける人を立てて殊勝と表現することは何かおかしいことなのですか？
その殊勝表現の直前のレス→2chｽﾚ:bicycle
その他報告者さんへの感謝、応援レス→2chｽﾚ:bicycle
307(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 13:45:28 ID:Thys4pGJ(10/11)調 AAS
>>305
>発言の妥当性を示せよ
強要です
308(1): 2021/12/12(日) 13:47:00 ID:C1S891De(6/7)調 AAS
>>306
234には君の言動不一致を指摘してるレスがついてるね
（まあ、つけたの僕なんだが）
>>307
じゃあ、根拠なく人を非論理的呼ばわりするレッテル貼りって事でいいですね。
309(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/12(日) 13:57:18 ID:Thys4pGJ(11/11)調 AAS
>>308
あなたのために言いますが強要罪は 刑法223条に規定された犯罪となりますので今後はご注意ください。
知らずにエスカレートして後悔しても困りますからね、あなたのためです。
現に責め立てられた私もとても怖かったです。
310: 2021/12/12(日) 14:02:17 ID:C1S891De(7/7)調 AAS
>>309
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
どこの誰かも知らない君の「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える」事ができるんだよ。
構成要件が成立しないだろ。
311: 2021/12/12(日) 16:32:47 ID:+fm9TUxj(1/2)調 AAS
導入派がいなくなれば人格攻撃もなくなって自転車板がより平和になるなw
312(3): 2021/12/12(日) 16:52:58 ID:WLcWt5FH(1/2)調 AAS
確かにしつこく書き込みを晒して揚げ足取る人が自転車板にもいて
ストーカーされる危険があるのはこのやり取りみて感じた
IDだからこの程度ですんでるけどワッチョイだと板跨いでコピペされるのか
このやり取りを他の板でも再現は…怖いね
その人にとって気に入らないレスした人は全員その危険があるんだからやっぱり怖いね
何が引き金になるかわからない場合もあるし
313: 2021/12/12(日) 16:59:07 ID:aRNYh5CS(1/2)調 AAS
>>312
そうそう
ワッチョイを導入するためなら何でも有りになってて恐ろしいよ
勝手に自転車板代表を名乗り運営さんの作業スレに長々書き込んで占拠した105以外にもワッチョイ派が突撃してる
一方現状こそ至高な自転車板住民はじっと我慢して作業スレに突撃することも無く自制心を持った大人だよ
314(1): 2021/12/12(日) 17:05:16 ID:+fm9TUxj(2/2)調 AAS
運営の作業スレも荒らすし自分たちが自転車板を荒らしてるって自覚すらないんだよなw
315: 2021/12/12(日) 17:38:33 ID:WLcWt5FH(2/2)調 AAS
運営の作業スレに突撃するのを荒らし行為だと自覚できない人達が導入派だからね
迷惑行為を平気でやるだろうね
316: 2021/12/12(日) 17:43:41 ID:+pNWKc12(1/3)調 AAS
スレ違いな書き込みが荒らし行為だと自覚できないのが現状維持派っスか
317(2): 2021/12/12(日) 17:50:17 ID:+pNWKc12(2/3)調 AAS
>>312
なぜワッチョイスレに書き込まないという選択肢が出てこないのか。
ワッチョイなしのスレも立てられるのが任意ワッチョイなのにね。
318: 2021/12/12(日) 18:10:19 ID:aRNYh5CS(2/2)調 AAS
>>314
そうそう
自分たちだけが望むワッチョイを板全体のためであるかのように脳内変換しているのが恐ろしいわ
319: 2021/12/12(日) 18:13:29 ID:8f4au/by(1/2)調 AAS
贋偽長のワッチョイへの拘りは異常だわ
320(2): 2021/12/12(日) 18:23:19 ID:Q1vfkUT8(1)調 AAS
>>317
任意ワッチョイを導入するとスレ立て荒らしがスレ終盤にスレ住人が望んでいないワッチョイスレを勝手に立てて、住人がいつも通りのIDのみスレを立てると削除依頼を仕掛けてくるなど泥試合になるというのがここまでの流れだ
任意ワッチョイなど自転車板の99%以上の平和に暮らす住人には迷惑のみ
数人の確執に過ぎない喧嘩に板全体を巻き込もうとするなよワッチョイなど要らん
321: 2021/12/12(日) 18:41:15 ID:RlrGXLaD(1/2)調 AAS
最近運営板で「幼女レ〇パー」という荒らしをでっち上げて
あの発言も幼レこの発言も幼レと絡んでいたやつが急に黙ったんだよ
それと同時にこっちでのやり取りが活性化して
メンヘル板のワッチョイ導入議論スレと同じような荒らしが活性化した
これって単なる偶然だと思いませんか？
322: 2021/12/12(日) 18:42:40 ID:+pNWKc12(3/3)調 AAS
削除人が厄介だと称したコピペ荒らしのどこが「数人の確執に過ぎない喧嘩」なんだか
323: 2021/12/12(日) 18:50:41 ID:bYkto9aj(1)調 AAS
遂に削除人まで敵認定し始めてて草
324: 2021/12/12(日) 19:13:02 ID:RlrGXLaD(2/2)調 AAS
Aceが申請蹴ったから最近までAceに噛みついてたんだろ？
なんだあの質問雑談スレでの無理やりすぎる叩き方
325: 2021/12/12(日) 19:21:20 ID:8f4au/by(2/2)調 AAS
贋偽長さんバレバレすぎるわ
幼女レイパーとか言うの贋偽長さんしかいないっての
326(2): 2021/12/12(日) 23:20:54 ID:5FH51+RO(1)調 AAS
>>320
任意ワッチョイという選択肢を持ってるだけで実行するかしないかは住民次第
全てで争いが起こるみたいな印象操作してるが全スレの住民なのかお前は？
327(1): 2021/12/13(月) 06:29:22 ID:aLZ/bvBu(1/3)調 AAS
>>326
全てのスレで争いが起こるとは限らないが、
どのスレでも争いが起こり得るようになる
328(2): 2021/12/13(月) 06:37:00 ID:Uf05s5QF(1/4)調 AAS
>>327
それ今現在もそうじゃん。
全てのスレで争いが起こるとは限らないが、
どのスレでも争いが起こり得る。
329(1): 2021/12/13(月) 06:49:31 ID:dKbxOjJP(1)調 AAS
>>328
まーたワッチョイ導入派のインチキ屁理屈が始まったな
スレ終盤に誰も望まないワッチョイスレを立てるスレ立て荒らしが新たに誕生する事で生まれる停滞の話だ
ワッチョイが無い現在では絶対起こらないだろうが
330(2): 2021/12/13(月) 06:52:20 ID:t7ZYnqe4(1)調 AAS
もう既に荒川スレで起きてるぞｗ
331(1): 2021/12/13(月) 06:54:20 ID:Uf05s5QF(2/4)調 AAS
>>329
スレ立て荒らしは既にいるじゃん
>>330
な
332(1): 2021/12/13(月) 07:08:17 ID:aLZ/bvBu(2/3)調 AAS
>>326,328
全てのスレで >>320 で言われてるような争いが起こるとは限らないが、
どのスレでも >>320 で言われてるような争いが起こり得るようになる
333(2): 2021/12/13(月) 07:14:52 ID:AYgcWInq(1/2)調 AAS
現状維持派の人は全スレで一斉にワッチョイ議論が起こるみたいに話進めてるけど、そもそも荒らしがいないスレではワッチョイ導入議論なんて起きないと思うんだけど
334(1): 2021/12/13(月) 07:17:07 ID:Uf05s5QF(3/4)調 AAS
>>332
任意ワッチョイを導入しなくてもスレ立て荒らしがスレ終盤にスレ住人が望んでいないテンプレ改変スレを勝手に立てて、住人がいつも通りのテンプレのスレを立てると削除依頼を仕掛けてくるなど泥試合になる
こうですか
335(4): 2021/12/13(月) 07:22:29 ID:Uf05s5QF(4/4)調 AAS
ワッチョイを導入せず現状維持 → スレ乱立荒らしに荒らされる恐れがある
任意ワッチョイを導入 → スレ乱立荒らしに荒らされる恐れがある
これが現実
336(1): 2021/12/13(月) 08:22:26 ID:aLZ/bvBu(3/3)調 AAS
>>335
重複スレは、本来なら「どちらか１本しか存在してはいけない」
設定違いのスレは、「どちらの設定のスレも存在してもいい」
だけど、同じ、または、類似したスレタイのスレが、いろんな設定で立ってると、
スレ一覧を見たときに、乱立してるかのように見えてしまう
どの設定のスレも、板に存在してもいいはずなのに、
乱立してるかのように見えてしまうのが !extend の問題点の一つ
337: 2021/12/13(月) 08:36:36 ID:fT3mHSic(1)調 AAS
>>335
変わらないなら今のままでいいわ
今は意地の張り合いになってる数スレだけだからスレ民の自業自得だが
奴らの言うようにワッチョイを導入すると奴らの手で場外乱闘が板全体に広がって大迷惑だ
338: 2021/12/13(月) 12:32:45 ID:VshYZwE/(1)調 AAS
場外乱闘って自治スレで削除兎は105だとか言ってる人のことかいな
ワッチョイ関係ないじゃん
コピペ荒らしみたいな分かりやすい荒らしならともかく、
煽りや挑発や根拠の無い主張を普通のレス応酬の体で繰り返す、
レス構ってちゃん的な行為には削除もほとんど無理だろうし
ワッチョイNGで各人が対策できるようにしないと荒れるばかりで、
このスレや自治スレ見ているとワッチョイスレが必要だと感じるわ
339: 2021/12/13(月) 12:36:14 ID:VjG1n7C2(1)調 AAS
現状維持のほうが多いよ
ワッチョイ導入派は屁理屈ばかりで無意味なことばかり言ってる
340: 2021/12/13(月) 14:09:05 ID:SghAzwUK(1)調 AAS
まあ5ch運営は多忙で議論に目を通す余裕がないので議論してもワッチョイが導入されることはない訳ですが。
341: 2021/12/13(月) 15:45:01 ID:mmlBwrkT(1)調 AAS
ワッチョイが導入されることはありません。
5ch運営はワッチョイ導入議論なんぞに付き合っている暇なんてないのです。
現状維持派の皆さんおめでとうございます。
導入派の皆さんは残念ですがまた5年後10年後にでも議論スレを立てて無駄に議論してみてください。
342: 2021/12/13(月) 17:50:27 ID:Wu1uY7HB(1)調 AAS
5chのアイデンティティが気に入らないなら5ch以外の場所を使えばいい
ワッチョイがあることも荒らしに蹂躙されることも、全部アイデンティティを守っているための結果なんだよね
343: 2021/12/13(月) 17:58:02 ID:7Q04MMK1(1)調 AAS
アイデンティティって言葉を使いたかったの?
344: 2021/12/13(月) 18:18:42 ID:AYgcWInq(2/2)調 AAS
荒らしの感想を述べられましてもね
345: 2021/12/13(月) 19:30:07 ID:skR0R4pb(1/4)調 AAS
現状維持の理由を述べている人たちに対し荒らし扱いは、控えたほうがよろしいかと
346: 2021/12/13(月) 19:57:53 ID:s6FwQB0X(1/2)調 AAS
・ワッチョイ導入派は現状維持派を荒らし扱いするな
・現状維持派はワッチョイ導入派を荒らし扱いするな
って何度も言われてると思うんだけどね。
ま、双方が互いを荒らし扱いしようと関係なくワッチョイは導入されないので現状維持派が正義ですよ。
347: 2021/12/13(月) 20:22:12 ID:skR0R4pb(2/4)調 AAS
申請するため(通すため)
阻止するため(通さないため)
この２つが議論の妨げになってる
議論するなら意識変えないとずっと同じまま
348: 2021/12/13(月) 20:29:10 ID:s6FwQB0X(2/2)調 AAS
まあ何年か経って改めてワッチョイ導入議論が起こったときに考えればいいんじゃないでしょうか。
今回は導入派にとってタイミングが悪かったってことですねえ。
349(1): 2021/12/13(月) 20:57:10 ID:skR0R4pb(3/4)調 AAS
ワッチョイの議論はこのまま続ければいいと思いますが、既に申請された事や今後申請することについては別スレ(例えば自治スレ)でやった方がいいと思います。いい意見もあるのに台無しになってる
350(9): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-Dj7L) 2021/12/13(月) 21:00:30 ID:BqfzGsKIM(1)調 AAS
もう投票というか賛否をカウントしていきませんか？
運営も投票は重要視しないと言いつつも
圧倒的な数なら参考にするとも言ってますし、
多数決で何が決まる・進むわけではないとしても
賛否の数を極力客観的に示すことは有意義だと思います。
議論も十分しましたし、これ以上議論で得るものはなく、
この不毛な議論スレも終了へ近付くことが出来るかと。
以下、投票ルール案
●毎日00:00〜23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or ワッチョイによる賛否表明で有効1票
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。
351: 2021/12/13(月) 21:04:30 ID:skR0R4pb(4/4)調 AAS
>>350
>>349を読んで、それでもそう思うならとめません
352: 2021/12/13(月) 21:44:03 ID:zl982k1L(1/2)調 AAS
>>350
また105軍団が何か企んでいるんだな
大方、大挙して押し寄せて急に人数が増える仕掛けの準備が出来たから突然言い出したんだろう
不意打ち申請の汚いやり口を忘れちゃいねーぞ
ワッチョイ導入組織が勝手に設定した物になど自転車板住人は参加しねーぜ
ああそうだここではやるなよ？他でやれ
お前らのクソみたいな企みを自転車板住人の議論スレでやられてたまるか
353: 2021/12/13(月) 22:25:38 ID:L3uPGQIU(1/2)調 AAS
>>350
導入派が勝手になに言い出してるの？
迷惑だからやめてね
投票が必要ないならしなくていいよ
354: 2021/12/13(月) 22:44:10 ID:B6FuVYXS(1)調 AAS
大勢いるはずの現状維持派、慌てる
355(1): 2021/12/13(月) 22:48:12 ID:L3uPGQIU(2/2)調 AAS
やる事前提の提案しかしないよね
話し合いする気なくてやる事しか頭にない提案だから反対されるんだよ
強行申請の件といい学習しないね
356(2): 2021/12/13(月) 22:55:41 ID:t30ffTy0(1)調 AAS
>>273
ワッチョイ導入に反対している現状維持派がスレを重複させたように、
荒らす意図があるのならば
現在の、ワッチョイが導入されていない自転車板でもスレを乱立させて荒らすことができる、という
>>335の証明ですね。
ありがとうございました。
357: 2021/12/13(月) 23:34:59 ID:zl982k1L(2/2)調 AAS
>>356
ワッチョイ不要論の補強ありがとう
わざわざ新しく荒らしを呼び込むワッチョイ導入には反対だと意を強くしたぜ
358(3): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-Dj7L) 2021/12/13(月) 23:52:15 ID:FqAaHX3aM(1)調 AAS
何にしても全員一致でとなることもないでしょうので
10分後の明日から始めていきたいと思います。
賛成派の方も反対派の方もより多くの方に参加頂けると幸いです。
客観的な賛否の数を明らかにすることは
真っ当な議論にも資することと思いますので
ご協力のほどお願い致します。
359: 2021/12/13(月) 23:58:36 ID:hjKAx+uA(1)調 AAS
>>358
投票なんて普通に現状維持派の圧勝に決まってるし、
仮に卑怯な手で導入派が勝利しても忙しい5ch運営に相手されないんだから無意味では。
360: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-LZWr) 2021/12/13(月) 23:58:44 ID:NQCigxq5M(1)調 AAS
「10分後の明日」って12/14から？
「10分後（12/14）」の明日（12/15）？
まあ始まってたら賛否くらいなら書き込むけど
361(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-Dj7L) 2021/12/14(火) 00:07:03 ID:jMVL8f5mM(1/3)調 AAS
ではひとまず下記のルールで、ちゃんと機能するか分かりませんが
問題あれば適宜見直す、期限を区切らず暫く続けるとして
今日12/14から始めたいとも思います。
●毎日00:00〜23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or ワッチョイによる賛否表明で有効1票
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。
362(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-Dj7L) 2021/12/14(火) 00:10:36 ID:jMVL8f5mM(2/3)調 AAS
勿論、私は現在申請されている任意ワッチョイに賛成です。
あと私は105氏でも105軍団なるものでもありません、念のため。
363(2): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-LZWr) 2021/12/14(火) 00:15:25 ID:cDD4bITmM(1/3)調 AAS
現在申請されている任意ワッチョイに賛成
364: [age] 2021/12/14(火) 00:17:42 ID:B6IH4C2s(1)調 AAS
age
365(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) 2021/12/14(火) 00:28:09 ID:2uz4VwNF0(1/3)調 AAS
始まったのか
任意ワッチョイ賛成
12時間以降たったらもう一回賛成ってレスつけていえばいいのね
366: 2021/12/14(火) 00:29:44 ID:BYyx4m/O(1)調 AAS
>>361
投票スレでやりなよ
議論妨害のその企み自体にも反対
367(1): 2021/12/14(火) 00:44:59 ID:F26wSGy8(1/3)調 AAS
任意ワッチョイ賛成
おやすみ
368(1): 2021/12/14(火) 02:50:08 ID:u3zYo74j(1/2)調 AAS
任意わっちょいに賛成
369(2): 2021/12/14(火) 04:28:30 ID:LvjhII3b(1)調 AAS
>>350,358,361
> 多数決で何が決まる・進むわけではないとしても
> 賛否の数を極力客観的に示すことは有意義だと思います。
それなら、ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、
名前欄に !slip:vvvvv を入れて書き込むようにすればいい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が多数なら、多数のレスにﾜｯﾁｮｲがつくから、
どっちが多数派か一目瞭然になるだろう
投票なんかしても、投票に参加する住人は限られる
370(2): 2021/12/14(火) 05:03:06 ID:BzmI75Cj(1/3)調 AAS
任意ワッチョイ賛成
371(1): 2021/12/14(火) 07:00:44 ID:ZNNabJ0M(1)調 AAS
ワッチョイとIDで2回投票できるね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 631 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.031s