[過去ﾛｸﾞ]
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10 (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/
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192: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 10:38:26 ID:kyx5JoFa >>185 導入派は粘着ストーカーについて有耶無耶にしてますが、勢いのあるスレでもIDやワッチョイを使い分け分断して荒らしやすくなりますしね 元のレスは確認出来ませんがFOX氏もワッチョイには否定的のようです https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/85 85 login:Penguin sage 2018/12/14(金) 02:34:32.10 ID:YZIYBZRe ﾜｯﾁｮｲなんて人が減って荒らし成分が増すだけ（狐談） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/192
193: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 10:44:36 ID:VkCu3C9z 今まで自分たちで自治もろくにせずに現状維持だけを念仏のように唱えるとかどんだけ自己中やねんな そら余計過疎るわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/193
194: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 10:45:13 ID:xa56VUps >>188 > 板とスレを混同してミスリード って何のこと？ ・Aという名前のスレが1つあって、NGされなかった手動ﾜｯﾁｮｲのレスだけが表示される ・Aという名前のスレが2つあって、NGされなかったﾜｯﾁｮｲスレのレスだけが表示される これはどちらも同じことなんじゃないかという話をしてるだけで、板の話なんてしてないつもりだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/194
195: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 10:49:50 ID:xa56VUps >>188 あとここ、 > 任意わっちょい導入派としては > 自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、 これって、もしも自分のいるスレの過半数がﾜｯﾁｮｲを望んでいなかったら、どうするの？ スレを割ってでもﾜｯﾁｮｲを入れようとするの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/195
196: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 10:49:57 ID:ROL6qA4p >>192 なんで一次情報（Fox氏の発言）ではなくて、伝聞情報を持ってくるんですか？ 議論に必要なのは事実に基づくデータと論理展開だと思うんですが、出発点となるデータの信頼性をわざわざ落とす理由はなんですか？ 当初は無能だからだと思ってたけど、悪意があるのではと疑い始めたわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/196
197: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 10:53:14 ID:xa56VUps >>196 確認できなかったって、ちゃんと理由書いてあるでしょうに・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/197
198: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:02:22 ID:ROL6qA4p >>194 スレの話に限定して>>76を君がどう解釈したか説明して 僕は>>76ではないんで君の解釈に対して見解を述べるわ >>195 わ無しとわ有りでスレを分けて快適な方に居たらいいんじゃない。 わ無しとわ有りを分けるは他の板でも一般的だし乱立だとは思わないけど、同意できないなら乱立という言葉はやめて分離ぐらいにしておけばいいんじゃね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/198
199: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:06:11 ID:U+fY/g0W このスレにも夏くらいまで専ブラ知らなかった奴が出入りしてたよな 現状維持派だったけどｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/199
200: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:07:56 ID:ROL6qA4p >>197 確認もできない不確実な情報を持ってくる意図はなんですか？ あやふや情報に基づいて議論しろって主張なら拒否します。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/200
201: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:10:22 ID:xa56VUps >>195の件だけど、 例えば、どこどこのスレは住民が全員ﾜｯﾁｮｲに賛成してるので、導入されたら即採用します！ みたいな根回しでもあれば、ああﾜｯﾁｮｲを必要としてるスレもあるんだな、ということが伝わるけど > 自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、 とだけ言われると、 そこのスレ民は本当にﾜｯﾁｮｲを望んでるの？ ﾜｯﾁｮｲを導入することで、そこのスレ民に迷惑がかかってしまうんじゃないの？ という疑念が拭えないので、どうしても賛成できなくなってしまう まさにその任意ﾜｯﾁｮｲ導入派の、申請までの強引なやり口を見てるから余計にね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/201
202: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 11:11:13 ID:kyx5JoFa >>193 自分のスレで削除依頼やNGするような書き込みがないため何もしない板民は多いと思います 勢いがあるスレでワッチョイ表示や削除が必要なら、該当スレを例示して頂ければ議論も捗るのですが、無いですよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/202
203: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:12:56 ID:FBeeUYMa ワッチョイ強制導入の馬鹿って荒らしている自覚がないから厄介だわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/203
204: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:14:42 ID:xa56VUps >>200 俺は単なる横レスだから意図は知らないけど、理由が書いてあったからそう言っただけだよ そんなに気になるなら自分で調べてみては？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/204
205: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:15:18 ID:ROL6qA4p >>201 望んでる奴が居ればわっちょいを立てればいいし、 そっちの方が便利だと思う奴が多ければ そっちが活発になるだけで強制されるわけではないよね？ そもそも全員が賛成とか言ってる時点で頭お花畑なんで、 君と議論する価値はないかなと思い始めてる。 構成員全員の同意が欲しければ北朝鮮にでも行ったらいいと思うよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/205
206: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:16:37 ID:+2B2ZBGq >>177 デター 俺の気分を良くするために全員が犠牲になれ論 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/206
207: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:17:10 ID:ROL6qA4p >>204 不確かな情報をわざわざ持ってくるのは無能か悪意があると見做されるからやめた方がいいよって言う主張だからFox氏の発言そのものにはあまり興味がない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/207
208: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:20:09 ID:xa56VUps >>198 解釈と言われても読んだまんまなので、どう答えて欲しいのかがいまいち分からん 先に>>198が解釈を述べてくれたら、自分の解釈との違いを述べることはできる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/208
209: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:21:59 ID:ULCkZpne 現状維持派ってなんで自転車板民だの全員だのと母数をやたら盛りたがるんだろ 逆に荒れてたスレ数は故意に少なくしたりさ 数字関連が基本ガバガバ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/209
210: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 11:22:56 ID:kyx5JoFa >>200 Linux板が例示されてたのでロムしたところ見つけたので引用しました。確約できませんが元レスが見つかれば提示しますね ただ、１日限りのIDをワッチョイで1週間固定できるスレ設定にしたところで荒らし行為が減るとは考えられず、重複スレ立て荒らしも含めワッチョイやIDを変えて荒らしやすくなるだけだと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/210
211: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:29:42 ID:ROL6qA4p >>208 1.わ無しスレにおいて「不特定多数で新規もいる中でスレ内の全員が手動でワッチョイを出し、それを維持するなんて無理」 2.スレ内の全員にわっちょいがつかないと「迷惑な書込をする人のNGが出来ない。」 3.以上の理由により「手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。」 >>76の僕なりの解釈は上記の通りだけど、同意できる部分、できない部分を挙げて、できない場合はそう思う理由を書いてね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/211
212: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:29:55 ID:xa56VUps >>198 > わ無しとわ有りでスレを分けて快適な方に居たらいいんじゃない。 > わ無しとわ有りを分けるは他の板でも一般的だし乱立だとは思わないけど、同意できないなら乱立という言葉はやめて分離ぐらいにしておけばいいんじゃね。 自転車板にﾜｯﾁｮｲが導入されたらスレの乱立を起こします宣言、出ましたね ﾜｯﾁｮｲによって自転車板に、今以上の乱立がもたらされることがここに証明されました 以降の議論は、この事実を前提としてお願いします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/212
213: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:34:24 ID:xa56VUps >>209 じゃあ、過去に荒れてたスレとかじゃなくて、現在進行形で「荒らし」の被害を受けてるスレってあるの？ 削除依頼で改善したスレもあるみたいだし、最新状況を教えてよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/213
214: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:39:42 ID:ROL6qA4p >>210 荒らしそのものが減ればラッキーだけど、 荒らしを効率的に無視できるならそれでいい 荒らしが増えると主張するなら、 増えると思う理由を書いてもらわないと議論にならない 重複スレ立てに対しては>>186に対する反論をしてから主張してね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/214
215: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 11:40:06 ID:kyx5JoFa >>205 >望んでる奴が居ればわっちょいを立てればいいし、 >そっちの方が便利だと思う奴が多ければ >そっちが活発になるだけで強制されるわけではないよね？ この無責任な意見が名前欄に「!slip:vvvvv」になるんじゃないですか 任意ワッチョイを導入するなら、先ずはローカルルールを設定して平和にやってる板民に被害が及ばないようにしなければ、板民は納得しないと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/215
216: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:41:42 ID:ROL6qA4p >>212 君とは乱立の基準が違うってことね 現状維持派の皆さんはわ無しとわ有りの分離も許容できないと言う主張でいいんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/216
217: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:44:41 ID:xa56VUps >>211 > 2.スレ内の全員にわっちょいがつかないと「迷惑な書込をする人のNGが出来ない。」 まずここが違うかな 前も言ったけど、全員にﾜｯﾁｮｲが付かなくても迷惑な書き込みをする人はNGにできる（巻き込みは発生しうる） > 1.わ無しスレにおいて「不特定多数で新規もいる中でスレ内の全員が手動でワッチョイを出し、それを維持するなんて無理」 あとここも スレの全員がﾜｯﾁｮｲを必要としてるなら、ほぼ全員が手動ﾜｯﾁｮｲを表示して維持することは可能 テンプレに明記したり定期的にレスで周知したりすれば良い 本当に必要としてるなら効果を実感できるはずだし、そうすれば維持はできるよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/217
218: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:46:26 ID:LIPwWnOl >>213には自分で調べて正確な数字をアップするという考えすらなくて草 まあ自転車板民じゃないから分からないのが本音だろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/218
219: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:53:25 ID:xa56VUps >>216 >>17からの引用だけど、君たちの大好きな運営の判断がこれなのよ > 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27) > >>967 > 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。 > 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。 ﾜｯﾁｮｲ推進派の皆さんは運営が禁じている重複・乱立行為を許容しろという主張でいいんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/219
220: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 11:56:27 ID:kyx5JoFa >>216 ワ有無の分離だけなら誰も気にしませんが、分離だけでは収まらずIDやワッチョイを駆使して荒らされることを懸念してるんだと思います 実際、運用情報板の議論スレもそうなってますから あとは、乱立したワ有スレに書き込むことによって粘着されることですかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/220
221: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 11:59:17 ID:xa56VUps >>218 困ってる本人が自分で行動するのが自治ですよ 俺は現状困ってないので、現在進行形で困ってるスレはゼロってことでも構わんし そんなことないよって言うのなら、実例を探して持ってきて下さい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/221
222: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 12:02:41 ID:ROL6qA4p >>217 全員にﾜｯﾁｮｲが付かなくても迷惑な書き込みをする人はNGにできる（巻き込みは発生しうる） とのことですが、 1-1.わっちょいと比べて巻き込みが発生しうるなど不便な部分もあるという点は合意しますか？ スレの全員がﾜｯﾁｮｲを必要としてるなら、ほぼ全員が手動ﾜｯﾁｮｲを表示して維持することは可能 テンプレに明記したり定期的にレスで周知したりすれば良い とのことですが、 2-1.理論的には可能でも現実的には不可能だと主張します 現にここの過去スレにおいて提案されたにもかかわらず、 このスレでも定着しませんでした。 可能だと主張する論拠が弱いので主張を続けるなら補強してください 2-2.わ有りにする事で手動の手間や周知の手間がなくなる事は同意しますか？ 「本当に必要としてるなら効果を実感できるはず」だし、そうすれば維持はできるよね とのことですが、 2-3.括弧内の主張については「はず」とあるので、 根拠のない事を自覚されいるようなので、 議論の対象たり得ない事は合意できると思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/222
223: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 12:13:08 ID:ROL6qA4p >>220 分離の件については合意できてよかったです。 懸念については、 すでにそのリスクはあるけど顕在化していないのか わっちょいを導入する事で増える事象なのかを整理する必要があります。 増えるリスクとしては「粘着」される事だとおもいますが、他に思いつく事はありますか？ 荒らされるリスクについてはわっちょいの有無と関係ないと主張しますが、異論はありますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/223
224: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 12:29:52 ID:xa56VUps >>222 > 1-1.わっちょいと比べて巻き込みが発生しうるなど不便な部分もあるという点は合意しますか？ 不便な部分もあるという点は同意しますが、 重複したﾜｯﾁｮｲなしスレへの書き込みが発生しうる任意ﾜｯﾁｮｲと比べて不便だという主張には同意できません > 現にここの過去スレにおいて提案されたにもかかわらず、 > このスレでも定着しませんでした。 その事例は、荒らし・迷惑NG対策を目的としたものではなく、 > 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 という、わりとどうでもいい目的のために実施されたものです その事例をもって、「荒らし・迷惑NG対策には意味がない」との主張につなげることは無理があると感じます > 2-2.わ有りにする事で手動の手間や周知の手間がなくなる事は同意しますか？ 手動や周知の手間がなくなる代わりに、ﾜｯﾁｮｲによる数多くのデメリットが発生し、板の利便性が下がると認識しています > 2-3.括弧内の主張については「はず」とあるので、 > 根拠のない事を自覚されいるようなので、 >>201にも書いたけれど、そのスレの住民が本当にﾜｯﾁｮｲを望んでいるのか、必要としているのかという部分が不明であり、 架空のスレの話では、もちろん根拠などあるはずもないので「はず」という表現を用いました その点が気に入らないのであれば、実際にスレ民がﾜｯﾁｮｲを望んでいるスレを具体的に挙げてもらわなければ、それ以上話が進みません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/224
225: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/11(土) 12:34:41 ID:mzjqtO0R >>174 一体いつの書き込みへの私怨粘着ですか。 それより、あなたは皮肉には皮肉と仰りますが『議論スレで馬鹿連呼』>>110,111,114のID:epNeuYnmさんの行っていることは徹頭徹尾『侮辱』です 『侮辱と皮肉』を混同して話されても…さすがにそれでは反応に困ります。 自ら進んで論理破綻しにいく姿勢に何か意味があるのですか？ それに皮肉(>>164)で返すと言われましても、164時点で私はあなたに皮肉を投げかけていないじゃないですか。 横から出てきてあなたは一体何なんですか。 まぁ、あなたの擁護されるID:epNeuYnmさんのように他人を侮辱し続ければいいんじゃないでしょうか？ 私はそういう人が居てもいいと思いますよ。自己責任で頑張って下さい。 あなたの目指す自転車板健全化へ向け、彼ID:epNeuYnmのように噛みつきまくって個人へ侮辱攻撃されてみてはいかがでしょう？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/225
226: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 12:36:54 ID:TJsMaX3e こんなに全国的に快晴なのに朝から真っ赤なのが自転車板民とか冗談も休み休みにしてほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/226
227: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 12:40:53 ID:kyx5JoFa >>223 荒らされる有無であれば、すでに荒らされているスレもありますのでワッイョイ導入による荒らしは関係なくも見えますが、 荒らされる量を考えると、ワッチョイ導入による荒らしは大いに関係しますね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/227
228: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 12:50:27 ID:kyx5JoFa >>226 その類いの書き込みは、週末になるとよく見ますが この板は通勤通学や自転車が盆栽化してる人もいますのでお気になさらず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/228
229: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 12:58:21 ID:C4N6LKEA >>222 > 現実的には不可能だと主張します だったら、ﾜｯﾁｮｲの必要性がその程度ってことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/229
230: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 13:00:52 ID:ROL6qA4p >>224 不便な部分もあるという点は同意しますが、 1.そこは同意いただきありがとうございます。 「重複したﾜｯﾁｮｲなしスレへの書き込みが発生しうる任意ﾜｯﾁｮｲと比べて不便だ」という主張には同意できません 2.括弧内の内容が理解できません。 マルチポストを行うので手間が増えるという意味ですか？ その事例は、荒らし・迷惑NG対策を目的としたものではなく、 > 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 という、わりとどうでもいい目的のために実施されたものです その事例をもって、「荒らし・迷惑NG対策には意味がない」との主張につなげることは無理があると感じます 3-1.トリップの代わりに名前欄スリップを使ったので有用ではなかったと解釈しました。 3-2.>>222における主張2.1は現実的には不可能だというものですので、上記の主張は反論になっておらず、むしろ実績足り得ないという補強意見になっています。 3-3.現実的に可能だと反論するなら実績を提示するか、あなたがそう主張する論拠を示してください。 手動や周知の手間がなくなる代わりに、 4.手間がなくなる点は合意できました。 ﾜｯﾁｮｲによる数多くのデメリットが発生し、板の利便性が下がると認識しています 5-1.デメリットを挙げてください 「粘着」については合意しますので他の観点からお願いします。 5-2.導入派としてはNGしやすくなるというメリットを挙げているのは合意いただけるものと信じます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/230
231: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 13:02:04 ID:ROL6qA4p >>224 >>201にも書いたけれど、そのスレの住民が本当にﾜｯﾁｮｲを望んでいるのか、必要としているのかという部分が不明であり、 架空のスレの話では、もちろん根拠などあるはずもないので「はず」という表現を用いました 6-1.意見の集約は難しく、根拠がないという事を改めて説明しただけなので、論点はないと解釈します。 その点が気に入らないのであれば、実際にスレ民がﾜｯﾁｮｲを望んでいるスレを具体的に挙げてもらわなければ、それ以上話が進みません 6-2.6-1にて意見の集約はできない事は合意できたと思いますので、こちらも意見の集約は行いません。 6-3.わ有りを望んでいる人を挙げろと言われたら自分がそうですとなりますが、特定のスレの人物でないと希望したらダメなんでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/231
232: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 13:04:23 ID:lk8Gupws >>228 週末になる度に同じやり取りを繰り返してるからじゃね ガチで内容が毎週ほぼ一緒だしｗｗｗ そして重要なポイント 必ず同時にスレから居なくなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/232
233: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 13:12:42 ID:ROL6qA4p >>225 >>110,111,114も自分ですけどね。 昔の発言は許されるという事ですね！ ちなみに、>>173の「浅い解釈」や「短絡的」と馬鹿の間に本質的な差異があるんですか？ とかいう瑣末な問題は置いておいて、 議論においてトーンポリシングしています！ ってゲロった君には議論に参加する資格はないよ。 google先生の第一候補がwikipediaだから引用するけど 「トーン・ポリシング (英語: tone policing) とは、論点のすり替えの一種であり、発生論の誤謬に基づいて人身攻撃を行ったり議論を拒否したりする行為である。発言の内容ではなく、それが発せられた口調や論調を非難することによって、発言の妥当性を損なう目的で行われる。」 これをやりました！って自己申告した奴と議論できると思う？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/233
234: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 13:25:26 ID:ROL6qA4p >>227 わっちょいと荒らしの量には無関係だという>>223の主張に対して、 わっちょいを導入すると荒らしが増えるという異論を主張していると解釈しますが、何が原因で増えると考えているんですか？ 次スレをわ有にするかわ無しにするかで諍いが起こり荒れるとかですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/234
235: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 13:47:32 ID:8Cwfm1JN >>232 ワッチョイを無理強いしようとしてくるから断ってるだけだからな それを同じやり取りになるなどと断る側が悪いみたいな理屈になるのが恐ろしいわ お前らワッチョイ導入団の中では女性に言い寄ってイヤだから断られるそれでも同じように言い寄って断られるを繰り返すと平行線だからホテルに連れ込めるといった謎思考回路を平気で振りかざせるのはなんなんだよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/235
236: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 13:51:18 ID:ROL6qA4p >>232 相手が居なくなると書く事がなくなるので同時にいなくなるのは仕方ないんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/236
237: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/11(土) 15:14:28 ID:mzjqtO0R >>233 あなたは昨日の彼(ID:epNeuYnm)でしたか。 >>165については 『他者からトーンポリシングをしているように見えるのは嫌なので議論スレで言葉遣いについて指摘させるようなことはしないで下さい』 と言ったのですが、文脈から伝わりませんでしたか？ それは困りましたね。些末な点にもそこまでの説明をせねば脱線するとは。 世話が焼けます。 さらに言えば私は『トーンポリシングはさせないで頂ければ助かる』と予防的に言いました。『した』とは言っておりませんね。 つまり全てがあなたの妄想や捏造の類です。幼稚で、迷惑だと感じます。下記にあなたの文言を引用します。これらは明らかに捏造です。 >議論においてトーンポリシングしています！ >ってゲロった >これをやりました！って自己申告した奴 それとも妄想、捏造により脱線してまで>>110,111,114のような侮辱行為者を肯定したいのですか？ 私はコテハンとしてあなたに目の敵にされ私怨粘着されたのだとしても、114のレス先の>>112さんなんてただやられるだけの完全な被害者じゃないですか。なんですか昨日のあなたの暴力的な振る舞いは。 あなたのしたこれまでの侮辱行為をいくら皮肉だと言い張って誤魔化しても、あなたが未だ現行で馬鹿連呼をし参加者を侮辱している事実は変わりません。 あなたの捏造や侮辱次第で、この先の議論がさらに壊れる可能性があります。 いずれにせよあなたの思ういい板というのは、捏造行為や侮辱により作り上げられるものということでしょう。 >>174によると捏造も皮肉(侮辱)も>真っ当な反応 ということでしたからね。 よく分かりませんが自己責任で頑張ってください。いい板になるといいですね。 お疲れ様です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/237
238: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 15:38:35 ID:ROL6qA4p >>237 必死だなwで終わるんだけど、相手してあげよう 流石にその論理展開は苦しいだろ >>167で自覚はあるのか確認した時に、 237の反論をしたなら理解も得られただろう。 実際は、>>173で解釈の問題としているため、 やった事には反論していない。 念のために、>>174で再度確認したけど、 >>225の反論の中に237のような趣旨は一切出てこない。 君ができる最善の手は「トーンポリシングの意味を誤解していました。すみません」 と間違いを認める事だと思うけどね。 議論スレにおいて文脈から伝わりませんでしたかとか言うのは敗北宣言に等しいぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/238
239: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/11(土) 16:04:32 ID:mzjqtO0R >>238 節々からプライドが透けて見えて面白いです。 あっ、今日は昨日(ID:epNeuYnm)のように馬鹿連呼しないのですか？ 昨日はあれだけイキッてたのに侮辱を指摘された途端に弱気になってて笑えます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/239
240: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 16:14:57 ID:ROL6qA4p >>239 >>170で言ってるけど？ 本日の語録を作っても僕の馬鹿の一つ覚えより、 君の方がバラエティー豊かそうだね。 侮辱、捏造、イキってる、弱気で笑える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/240
241: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/11(土) 16:47:05 ID:mzjqtO0R >>240 一つ覚えですか、上手いですね それより、 イキッてるや弱気で笑えるは失言でした。撤回します。申し訳ない。捏造と馬鹿連呼による侮辱は事実の指摘ですのでそのままでＯＫです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/241
242: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 17:39:20 ID:qr8Ra/E+ 他板で韓国関連スレが半分以上の一覧が当たり前になり スレタイが暗号みたいで意味不明なものが並んだ時の違和感を体験すると 必要なんだから、需要あるから立てたという流れも想像すると怖いけどね 自分が必要としているスレが落ちて意味不明なスレが乱立状態しかも無駄に保守され上位キープ こんな状態を自転車板で繰り返してほしくないよ 設定違いのスレ乱立の懸念あるからワッチョイ導入反対する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/242
243: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 18:20:30 ID:U+fY/g0W 削除申請すればいいじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/243
244: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 18:25:27 ID:GOHWgB87 >>242 ﾜｯﾁｮｲなくても乱立させるやつはする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/244
245: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) [sage] 2021/12/11(土) 18:46:27 ID:7Udx75be0 >>244 ワッチョイと関係ないだろとしか言えないよなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/245
246: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 19:34:56 ID:xa56VUps えーと、>>219にレスが付かないけど、 ﾜｯﾁｮｲ推進派の皆さんは運営が禁じている重複・乱立行為を繰り返す（つもりの）荒らしということで本当にいいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/246
247: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) [sage] 2021/12/11(土) 19:54:38 ID:7Udx75be0 >>246 だれもキミの相手してないだけでそんな主張はしてない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/247
248: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 19:56:16 ID:kyx5JoFa >>234 任意ワッチョイを導入して懸念される荒らし行為 ･次スレをワ有りにするか突然提案されて荒れる ･結論を待たずに次スレが立つ ･その後、設定違いの次スレが立つ ･そして、｢ここは荒らしが立てたスレです。下記に移動してください｣というレスが片方又は両方に投下される ･片方または両方が設定違いのヲチスレと化す これらが今の荒らし行為に追加されます さらに粘着ストーカーも追加されますので、デメリットは大きく、過疎スレでNGしやすくなるだけのメリットなら導入を見送りたい人がほとんどだと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/248
249: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 19:59:12 ID:ROL6qA4p >>246 >>220にもあるように、わっちょい反対派にも わ有りとわ無しとの分離は気にしないという意見もある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/249
250: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:05:32 ID:ROL6qA4p >>248 お互いのテンプレに相手方のリンクが貼ってあったり、 別設定の新スレが立った時に誘導があるかもぐらいで 特に問題とは思いませんけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/250
251: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:08:25 ID:ROL6qA4p >>246 >>230の2.につい説明願います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/251
252: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 20:11:08 ID:8Cwfm1JN >>248 自転車板のみんなの苦しみの大きさと比べて得るものが少な過ぎるよなワッチョイ導入はさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/252
253: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:24:41 ID:1o+kuiSC 全員 みんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/253
254: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:25:04 ID:xa56VUps >>230 > 2.括弧内の内容が理解できません。 スレが分裂した場合、間違えて自分の見たくない方のスレを開いてしまうかもしれないし、 見たくない方のスレに本当は見たかったレスが集中し見逃してしまう可能性もあるので、 不便さはどちらも変わらない、という意味です スレで呼びかければﾜｯﾁｮｲを表示してくれる人が増えるかもしれない分、手動ﾜｯﾁｮｲの方が便利かもしれません 次 > 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 という、わりとどうでもいい目的を必要とする人が少なかったので、実際に使う人は少なかった しかしその用途なら、そう説明したい本人だけが手動ﾜｯﾁｮｲを付ければ済むので、 当初の用途に限って言えば目的は100％達成されている、というのがこのスレの実績です 現在も手動ﾜｯﾁｮｲを付けてる人がいる、という事実がその実績を証明しています これなら「荒らし・迷惑NG対策」への活用も十分期待できますね > デメリットを挙げてください スレ住民の総意を得ないまま新スレをﾜｯﾁｮｲ化しようとする人が現れ、 本来のスレの話題が流されてﾜｯﾁｮｲ化するかどうかの議論にスレを乗っ取られてしまう スレが分裂した場合にはﾜｯﾁｮｲ派とﾜｯﾁｮｲ反対派の対立が起こり、>>64の事例のような荒らしの誘発も危惧される >>163のような脅しにも使われる 他にもネットストーキングやリアル特定、愛車の盗難被害など様々な悪影響が懸念される あと、意見の集約については可能ですよ スレ住民に意見を聞くだけ、とても簡単です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/254
255: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:31:33 ID:+2B2ZBGq >>242 なるほどなるほど やっぱり自転車板にはワッチョイは要らないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/255
256: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:32:12 ID:xa56VUps >>244 それはすでに自転車板にある乱立でしょ それもそれで問題かもしれないけど、ここはﾜｯﾁｮｲ導入議論スレなので 現在ある荒らし行為に、さらに荒らし行為が追加されることを是とするか非とするか？ って部分が問われてるんじゃないのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/256
257: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:37:43 ID:xa56VUps >>249 「気にしない」というのと、すでにﾜｯﾁｮｲなしスレがある状態でﾜｯﾁｮｲありスレを立てる行為は全く別物なんだけど、分かる？ 「気にしない」というのは削除対象じゃないけど、スレの重複・乱立は削除対象なの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/257
258: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:42:08 ID:u3cyRVGk 脅されるだなんだ言うけど前スレのID:l0PaYeblみたいに完全に宣言しちゃってるやつの事は一切危惧や言及しないのは何でなんだろうか お仲間のチョンボからは罰符取らないのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/258
259: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:42:11 ID:ROL6qA4p >>254 主張は大体理解できたつもりなので、 元々の>>95への解釈の話に戻ります。 確認だけど、このスレでﾜｯﾁｮｲを推進してる人って、任意ﾜｯﾁｮｲを推進してるんだよね？ 1-1.そうです ってことは、ﾜｯﾁｮｲスレを立てたときに同名のﾜｯﾁｮｲなしスレが立つことは容認してるし、 1-2.そうです ﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込む人がいたり、新規の人がﾜｯﾁｮｲなしスレ住民になっちゃう可能性も容認してるんだよね？ 1-3.そうです であれば、>>76の言うような、 「不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す」 というハードルは、任意ﾜｯﾁｮｲ派の要望と比べてもかなり高すぎると思うんだけどな 2-1.わ有りの方はハードルは無いので、わ無しの方の話だと解釈しますが、 2-2.わ無しのスレ民にわっちょいをつけて欲しいとは思ってきません 2-3.よってハードルなどありません 出したい人が手動でﾜｯﾁｮｲを出すだけで、 「迷惑な書込をする人のNG」はじゅうぶん、任意ﾜｯﾁｮｲと同等のレベルで出来るでしょ 3-1.NGという観点からは名前欄スリップは わ有りスレほど有用では無い事は合意しましたよね？ 2-3.のハードルの有無については異論があろうかと思いますので私の解釈との差異を説明いただければと思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/259
260: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 20:59:35 ID:+2B2ZBGq >>258 お仲間の105の運営スレ突撃事件を完全擁護しただけのワッチョイ導入軍団がなんだって？ 自転車板への迷惑行為なのだからワッチョイ導入軍団からの非難も有って然るべきだが皆無だったよな あれで君らワッチョイ導入軍団は自転車板住人ではないとハッキリ認識出来たわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/260
261: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 21:38:18 ID:8WtRUYzp あっちのスレで導入団を馬鹿にされたから変えたのか？ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/261
262: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 22:06:35 ID:kyx5JoFa >>250 >お互いのテンプレに相手方のリンクが貼ってあったり、 >別設定の新スレが立った時に誘導があるかもぐらいで >特に問題とは思いませんけど >>248の懸念を問題にしないのであれば、過疎スレのNG頻度などどうでもいい話になりますね。目視でスクロールすれば済むことですし、任意ワッチョイはデメリットしかないということになります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/262
263: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 22:06:35 ID:qr8Ra/E+ >>260 運営の作業スレに突撃は諌めないとだめだよね 事前に新しい議論スレを貼るのやめるように注意する流れもあったのに アキバ系アイドル板の住民が作業妨害してAceさんに『二度とこないでください』と暫くの間申請受け付けませんという流れの後だから板の事考えたらやってはいけない事だった 自転車板の申請はワッチョイ導入だけではないし削除依頼などでもお世話になるのだから板の代表なら注意しないと 誘導先の変更議論スレや質雑スレだね、書き込むなら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/263
264: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 22:12:25 ID:U+fY/g0W とりあえず現状維持派が自治だ自治だと煩いけど自分で自治してこなかったのがよく分かるやり取りだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/264
265: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 22:28:55 ID:kyx5JoFa >>264 自治はそのスレの住民が自らすることであって、他スレの住民がすることではありません。 平和なスレの住民に他スレの削除依頼を期待することが間違ってます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/265
266: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 22:39:15 ID:U+fY/g0W じゃあしたことが無い人間が言う資格はないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/266
267: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 22:45:32 ID:tR4dtlSw 日付変わって >>160 から書き込み数100以上とか何なの。 まあ運営さん忙しそうだから書き込んでも読んでもらえず現状維持派大勝利になりそうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/267
268: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 22:50:22 ID:kyx5JoFa >>266 自分が見るスレであれば、誰かが削除依頼するか、誰もしなければ自ら削除依頼するのが一般的ですが、他スレの中身まで見ないので資格云々は的外れだと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/268
269: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 23:02:27 ID:tR4dtlSw 現在5ch運営は忙しくワッチョイ導入議論に目を通す暇がありません。 よって議論してもワッチョイが導入されることはありません。 数年経ってワッチョイが必要だと感じたら5ch運営に余裕のある時期にまた改めて議論してください。 お疲れ様でした。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/269
270: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/11(土) 23:08:48 ID:GOHWgB87 >>265 任意ワッチョイもその理屈なら納得できると思うけど 各スレの住人が選択することでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/270
271: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 23:09:13 ID:B1w72zXJ >>248 ・次スレを○○にするか突然提案されて困る （以下略） それは、スレタイやテンプレの内容や書き方を少し変えるだけで、ワッチョイの有無に関わらず成立します。 そのデメリットは、今のワッチョイが導入されていない自転車板にすでに存在している、「意図的な強調された不安」にすぎません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/271
272: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/11(土) 23:16:13 ID:B1w72zXJ >>248 現に、ワッチョイ導入に反対している現状維持派が 今のワッチョイが導入されていない自転車板に、このスレの重複スレを立てています。 自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/272
273: ツール・ド・名無しさん [] 2021/12/12(日) 00:19:43 ID:MAz4ULyc >>270-272 荒らす意図がなければ似たようなスレが立ったところで誰も気にしないですね そんな事も分からずワッチョイを導入しようとするから嫌がられてるんじゃないですか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/273
274: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 00:41:57 ID:FjsSo8z7 やっぱり荒らしてるのがいるな さっさと導入するべき IPはどうせコロコロされるし人が来なくなるいらん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/274
275: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 08:41:44 ID:PqD+Qlrd >>21の提案の後、 自転車板の12月のレス削除依頼は今のところ1件です。荒らし報告は0件です。 これは自転車板の平穏さの証拠と言っても過言ではないかもしれません。 片や、私の実証用コテハンには罵倒や粘着行為が続いています 名前欄は今すぐにも外せ、他板に持ち越さないことを選択出来ますが、これが全員対象のワッチョイ機能による粘着となると問題はさらに大きくなります。 私は実証実験ですので被不快行為を容易に切り分け出来ますが、全員に識別子がつくワッチョイでは利用者の萎縮も考えられます。 ひいては5ch全体の利用減に繋がります。 5ch全体の事は置いておいても、容易に粘着行為の発生する自転車板においてのワッチョイ導入はプラスマイナスでマイナスが勝るのでは？と感じております。私の感想です。 それでも尚ワッチョイ導入に高い必要性が有るのなら聞きますので話しましょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/275
276: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 08:55:29 ID:26jnkPr5 お前は過去のスリップオウム返しと多摩スレイキリ自治とコテハンと組んでスレ流した前科があるだろうが そうやってさも自分は何もしてない被害者ヅラするからまともに相手にされなくなったんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/276
277: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 09:11:46 ID:PqD+Qlrd 申請者の105さんは潜伏状態を選んでいますが、その理由の1つに 自転車板における個人識別による被粘着行為横行の実証を避ける目的があったのだろう、と思います。 自ら進んで導入の障害となる懸念材料を育てる道理は有りませんからね >>276 その通りなら、導入派の方が話し合いを放棄した形となっておりとても残念です。 こちらは話そうと歩み寄っている(>>275)ので覚えておいて下さい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/277
278: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 09:43:02 ID:52v8aDtG 自治について 「俺が言い出したんだがｗｗｗ」 「俺が自治するような人間に見える？ｗｗｗ」 と草生え散らかしてた上に削除人にまで否定された奴に語る資格ないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/278
279: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 10:00:18 ID:28q6OLmg >>274 ワッチョイは導入されません。 数年後の運営の人員に余裕がある時に改めて議論してください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/279
280: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 10:26:05 ID:PqD+Qlrd >>278 語る資格とは？明示してください。ただの排除ですか 少なくとも>>275の ・自転車板での継続的識別材料提供による継続的侮辱、粘着被害、他者の評価を下げるためのコピペ増加 ・雀の涙ほどの削除依頼数、荒らし依頼数 は事実ですよ。 実際、何度なされたか分からないコピペを未だにしつこく行う方(例：>>164さん)は居ます。これは識別材料…SLIPがGLコピペに抵触する書き込みを助長することを示しています。 以上もあり、識別材料の追加はこと自転車板においてはトラブルの要因になる面が大きいと分析しています。マイナスが勝るということです。 現在のこのスレの流れでは乱立問題が取り沙汰されていますが、懸念はそれだけではないですのでお忘れなきよう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/280
281: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 10:30:33 ID:2bMoEcBF 自治スレで速攻過去の所業で荒らし認定食らってて草生えた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/281
282: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 10:31:10 ID:4cZ+Ma9M >>280 SLIP関係ないじゃん。 単にお前がスレ違いな書き込みをして削除人に苦言を呈される荒らしってだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/282
283: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 10:42:14 ID:PqD+Qlrd >>282 それは荒らしに構い貶すためだけにID:epNeuYnmさんがGLコピペ抵触(>>164)しているという論理ですか？ それだとまるで彼は荒らしそのものじゃないですか。そういうのは彼に失礼なので訂正するべきです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/283
284: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 10:47:35 ID:4cZ+Ma9M >>283 ID:epNeuYnm はコピペなんかしてないじゃん。 んでお前 ID:PqD+Qlrd は荒らしそのものだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/284
285: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 11:21:32 ID:Thys4pGJ >>284 ID:epNeuYnmさんとGLコピペ抵触の>>164さんは同一人物とのことですよ(>>233で表明) まぁそれはいいです。ただのデータとして扱いましょう。 それより、>>280の中身について真摯な分析、返答があれば嬉しいです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/285
286: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 11:53:37 ID:4cZ+Ma9M >>285 >>280 ID:Thys4pGJ が荒らし行為をやったら削除人に苦言を呈され他者からお前荒らしじゃんプギャーされるようになったってのは自業自得。 > ・雀の涙ほどの削除依頼数、荒らし依頼数 荒し依頼数？は何を言っているのかさっぱりだが、削除依頼が少ないことの何がワッチョイ導入申請に関係あるというのか。 懐かしアニメ板なんかも削除依頼は積極的ではなかったようだが。 https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1145055292/l50 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/286
287: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 12:13:37 ID:Thys4pGJ 客観的に見ても、コテハンへの粘着行為が増えるほどに>>275,280の見解が妥当なものとして補完されていくと思います。 過去のデータは既に揃っております。 且つ、今も激しい粘着行為>>281(https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/348)は行われ続けております。 識別子はコピペそのものを助長するのです。 このような状況とデータから、私は自転車板におけるSLIP導入を危険視しております。 SLIPで追跡され行く先々でGLコピペで削除依頼を出したりNG頻度を上げたりするのでは本末転倒ですからね。 何よりそんなスレでは読み書きしたくなくなります。そのような人は私だけではないはずです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/287
288: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:22:31 ID:4cZ+Ma9M >>287 自転車板を荒らしたら削除人に苦言を呈され自転車板住民から荒らし認定されたので自転車板へのワッチョイ導入反対ってことね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/288
289: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) [sage] 2021/12/12(日) 12:25:00 ID:+/VTCL9p0 ありがとう。君の主張する激しい粘着行為というのがどういうものかわかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/289
290: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 12:38:34 ID:Thys4pGJ >>288 非論理的です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/290
291: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 12:39:21 ID:Thys4pGJ >>289 茶化すだけで非論理的です。人間性でしょうか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/291
292: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:40:49 ID:pasCmZzH ワッチョイが嫌ならワ無しスレを利用すれば良いじゃないですか、 申請されているのは任意ワッチョイなんだから。 スレの乱立なんてワッチョイ無くても起きてるし ワッチョイ有無での住み分けがされている実績も他板であって、 ワッチョイ嫌な人まで巻き込まれる等の反対意見には合理性が無い。 ワッチョイスレを利用したい人まで利用できない現状は不公平で、 利用したい人はワ有りスレを、嫌な人はワ無しスレを利用できる、 任意ワッチョイが双方が公平に尊重される中立点だと思います。 早く任意ワッチョイに設定変更されることを希望します。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/292
293: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:41:25 ID:C1S891De >>285 データ採取のためにコテハンつけてワザと変な主張をしたの？ 悪意を持ってコミュニティに攻撃したら排除されるのは当然じゃね？ コテハンが叩かれやすいのは今に始まった事じゃ無いだろ 実証したかったなら1週間ごとに名前変えればよかっんじゃね？ そしたら、>>164の悪事は11/20日には誰の仕業かわからなくなってたし。 >>165のトンポリするかも宣言も来週には無くなってる >>283 >>111だけど、君に擁護されるのは気持ち悪いからダシに使うのやめてくれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/293
294: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:44:15 ID:C1S891De >>290,291 ここで君の「論理的」なレス（>>237）を見てみよう 非常に参考になりますね（皮肉） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/294
295: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:46:08 ID:EQ7rYQVc 唐突に自治スレでこんなこと言い始めて草 350 ツール・ド・名無しさん sage 2021/12/12(日) 12:05:40.16 ID:MAz4ULyc ワッチョイスレは、一旦こちらに統合した方がよさそうですね。導入の機運があれば再度別スレを立てることも可能ですし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/295
296: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 12:51:03 ID:Thys4pGJ >>294 いくらそういうリンチ然としたことをしても>>288,289の彼らが非論理的な書き込みをしている事実は変わりませんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/296
297: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:53:26 ID:C1S891De >>296 >>238みたいにどこがどう非論理的か説明してみたら？ 出来なかったら君はレッテル貼りですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/297
298: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:55:53 ID:4cZ+Ma9M >>296 お前が削除人に苦言を呈された荒らしだって事実は変わらんぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/298
299: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 12:58:34 ID:EQ7rYQVc 削除人に否定されるまではあんなに自分のレスに安価付けてまで自治してたんだとドヤってたのにね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/299
300: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 13:10:48 ID:Thys4pGJ >>293 GLコピペ抵触(>>164)は善事ですか 誰によるものかは分かりませんが過去スレにはまだまだたくさん有りますよ あなたは何回投下しましたか。 荒らしに苦慮する多摩川CR民のために体を張った誘導目的のスレチと、個人を貶めるためだけのコピペ(>>164その他たくさん)。 私の人間性が際だって美しく見えますね。 ありがたいなと思って見ております。 まぁ議論から脱線する貶しコピペは良くないですがね。場合によっては削除依頼も視野に入ってくるでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/300
301: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 13:11:22 ID:Thys4pGJ >>298 非論理的ですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/301
302: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 13:12:07 ID:C1S891De >>300 引用だと思ってるから悪いとは思ってないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/302
303: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 13:19:14 ID:Thys4pGJ >>297 >>238はあまりに面白かったのでネタレスかと思って半分スルーしたのですが… まずかったですかね？ ちょっと真剣さを感じられない。 急にこんなこと言われても調子が狂いますよ。 >必死だなw >相手してあげよう >君ができる最善の手は間違いを認める事だ >敗北宣言 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/303
304: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 13:22:54 ID:2rsmcqdD 汗をかいてくれてる人達を馬鹿にするようなレスしておいてなーに言ってんのかね https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/242 > 242：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/20(土) 19:43:47.66 ID:UhzibI9L > >>239 > この私がボランティア活動の出来る殊勝な人に見えますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/304
305: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 13:28:31 ID:C1S891De >>303 話逸らさなくていいから、 >>290,291,301の発言の妥当性を示せよ 他人に非論理的なんて言うぐらいだから、 さぞかし素晴らしい論理展開で説明してくれるんだろう と期待して待ってるんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/305
306: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 13:32:41 ID:Thys4pGJ >>304 あなたがどういう解釈をしたのかさっぱり分かりませんが、動ける人を立てて殊勝と表現することは何かおかしいことなのですか？ その殊勝表現の直前のレス→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/234 その他報告者さんへの感謝、応援レス→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/649 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/306
307: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 13:45:28 ID:Thys4pGJ >>305 >発言の妥当性を示せよ 強要です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/307
308: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 13:47:00 ID:C1S891De >>306 234には君の言動不一致を指摘してるレスがついてるね （まあ、つけたの僕なんだが） >>307 じゃあ、根拠なく人を非論理的呼ばわりするレッテル貼りって事でいいですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/308
309: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 [] 2021/12/12(日) 13:57:18 ID:Thys4pGJ >>308 あなたのために言いますが強要罪は 刑法223条に規定された犯罪となりますので今後はご注意ください。 知らずにエスカレートして後悔しても困りますからね、あなたのためです。 現に責め立てられた私もとても怖かったです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/309
310: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 14:02:17 ID:C1S891De >>309 第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。 どこの誰かも知らない君の「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える」事ができるんだよ。 構成要件が成立しないだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/310
311: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 16:32:47 ID:+fm9TUxj 導入派がいなくなれば人格攻撃もなくなって自転車板がより平和になるなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/311
312: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 16:52:58 ID:WLcWt5FH 確かにしつこく書き込みを晒して揚げ足取る人が自転車板にもいて ストーカーされる危険があるのはこのやり取りみて感じた IDだからこの程度ですんでるけどワッチョイだと板跨いでコピペされるのか このやり取りを他の板でも再現は…怖いね その人にとって気に入らないレスした人は全員その危険があるんだからやっぱり怖いね 何が引き金になるかわからない場合もあるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/312
313: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 16:59:07 ID:aRNYh5CS >>312 そうそう ワッチョイを導入するためなら何でも有りになってて恐ろしいよ 勝手に自転車板代表を名乗り運営さんの作業スレに長々書き込んで占拠した105以外にもワッチョイ派が突撃してる 一方現状こそ至高な自転車板住民はじっと我慢して作業スレに突撃することも無く自制心を持った大人だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/313
314: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 17:05:16 ID:+fm9TUxj 運営の作業スレも荒らすし自分たちが自転車板を荒らしてるって自覚すらないんだよなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/314
315: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 17:38:33 ID:WLcWt5FH 運営の作業スレに突撃するのを荒らし行為だと自覚できない人達が導入派だからね 迷惑行為を平気でやるだろうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/315
316: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 17:43:41 ID:+pNWKc12 スレ違いな書き込みが荒らし行為だと自覚できないのが現状維持派っスか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/316
317: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 17:50:17 ID:+pNWKc12 >>312 なぜワッチョイスレに書き込まないという選択肢が出てこないのか。 ワッチョイなしのスレも立てられるのが任意ワッチョイなのにね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/317
318: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/12(日) 18:10:19 ID:aRNYh5CS >>314 そうそう 自分たちだけが望むワッチョイを板全体のためであるかのように脳内変換しているのが恐ろしいわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/318
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