[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9 (1002ﾚｽ)
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5(4): 2021/11/17(水) 09:59:36.59 ID:68cdrTwB(5/11)調 AAS
＜投票に関して運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
6: 2021/11/17(水) 10:00:01.33 ID:68cdrTwB(6/11)調 AAS
＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
2chｽﾚ:operate
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
7: 2021/11/17(水) 10:00:31.49 ID:68cdrTwB(7/11)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
8: 2021/11/17(水) 10:01:00.70 ID:68cdrTwB(8/11)調 AAS
＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・2chｽﾚ:operatex
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
2chｽﾚ:operatex
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
2chｽﾚ:operatex
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される
9: 2021/11/17(水) 10:01:26.72 ID:68cdrTwB(9/11)調 AAS
> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> 2chｽﾚ:ranime
> 2chｽﾚ:linux
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。
10(2): 申請内容 2021/11/17(水) 10:02:24.16 ID:68cdrTwB(10/11)調 AAS
2chｽﾚ:operate
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> 2ch板:bicycle
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> 2chｽﾚ:bicycle
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2
11: 2021/11/17(水) 10:03:11.06 ID:68cdrTwB(11/11)調 AAS
前スレを使い切ってから使ってください
12(2): まとめ 2021/11/17(水) 11:52:58.48 ID:XYGsLZJT(1/3)調 AAS
【ワッチョイ申請後のまとめ】
・ワッチョイ導入申請後、4スレ・3ヶ月以上使っていますが、申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。
・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。
・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
議論する余地はありません。
それを言うのであれば、実際にやって見せてください。
・上記の「既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話」にある通り、
任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。
13(3): まとめ 2021/11/17(水) 11:53:27.14 ID:XYGsLZJT(2/3)調 AAS
【ワッチョイ反対派の行動】
・運営の負担になる、などと言いながら
ワッチョイ導入に反対するための同じ話を延々繰り返して、運営に負担をかける。
・「勝手に申請したから、申請は通らないだろう」などと言いながら
申請後は運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。
・自助をすればいい、自助ができているなら、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。
・納得させるための話し合い、落としどころを〜、などと言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることはできていない。
・スルーすれば〜、スルースキルがないだけ〜、などと言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上に短文煽りも辞さない。
ワッチョイ導入に反対するために、言うこととやっていることの矛盾が酷い。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけだから
実際は何もやらないし、やっていない。
14(2): まとめ 2021/11/17(水) 11:54:15.48 ID:XYGsLZJT(3/3)調 AAS
>>12-13に書かれている通り、
3ヶ月4000レス以上使っても平行線のまま、同じ話を繰り返し続けているだけです。
時間は有限であるため、これ以上スレを続けても意味のないスレにしかならないため、
ワッチョイ導入議論スレはこれをもって終了とさせて頂きます。
板の状態などは自治スレでお願いします。
15: 2021/11/17(水) 18:37:52.46 ID:gU6k4KyO(1)調 AAS
名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
16: 2021/11/17(水) 20:20:16.05 ID:SipTyogw(1)調 AAS
ワッチョイ導入派に言っておく
これ以上荒らすと後悔することになるぞ
17: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17(水) 22:10:26.82 ID:fmOIs6N2(1/3)調 AAS
>>14
手前勝手な自分たちだけに都合の良いまとめをするのは申請を勝手に提出した時から同じですね♪
あなた達設定変更のプロ集団の皆さんは「どうしてこんなに」急ぐのか？という自転車板住民の意見を無視するして出したもん勝ちの卑怯な速攻をかけていらっしゃいましたから、
弱き私ではございますが愛する自転車板を守るため遠慮なく遅攻で防衛させて頂きます♪
とりあえずご挨拶まで♪
18: 2021/11/17(水) 22:59:45.26 ID:nP3WHeWd(1/2)調 AAS
自治スレより
自転車板を荒らしている奴の一人は「死刑執行人 ◆ErY2TknG0w」という何年も前から5chを荒らしているコテハンらしい。
2chｽﾚ:bicycle
> 1：死刑執行人 ◆ErY2TknG0w：2021/06/11(金) 23:01:25.71 ID:9cg7bpLC
> 前スレ
> 【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part7
> 2chｽﾚ:bicycle
>
> ヒン卜
> 単発
> 自演雑談
> 撒き餌
>
> その意味するところとはっ！ｗ
> 後は言わなくてもわかるな？ｗ
19(4): 2021/11/17(水) 23:19:05.22 ID:uYRv/5H4(1)調 AAS
参考資料(同一人物)
昔からの有名な荒らし
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq(ずっと反対してたコテ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
916からのレス参照
20(1): 2021/11/17(水) 23:26:36.13 ID:nP3WHeWd(2/2)調 AAS
>>19
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU＝死刑執行人 ◆ErY2TknG0wなのは確認できたけど、
◆S5b.PeXVMFzqも同一人物だというソースはどこ？
トップページ > エロパロ > 2015年01月11日 > fs3g46I4
ID:fs3g46I4
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
21(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17(水) 23:32:09.13 ID:fmOIs6N2(2/3)調 AAS
>>19
えーっ！？
ワッチョイ導入に都合悪い私を何の根拠も無しに全くの別人と同一人物であるかのように書く出鱈目事で消そうとしても無駄ですよぉ♪
１人でペダルを漕ぎ続ける事に何の苦もない自転車板住民の私にはあなた達の常套手段のこんなやり口の嫌がらせなどで私を怯ませるなど不可能です♪
22(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-7mjy) 2021/11/17(水) 23:36:16.72 ID:JYToxNNJ0(1)調 AAS
>>21
自転車のったことなさそうな意見でﾜﾛﾀわ
23: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17(水) 23:59:10.63 ID:fmOIs6N2(3/3)調 AAS
>>22
あららら♪
私達自転車板住民とはずいぶん違う自転車にお乗りのようですね♪
まあ設定変更のプロのあなた達の得意フィールドでは戦わないという戦術とさせて頂いておりますからイラついていらっしゃるご様子、確認致しました♪
絶対負けませんから。自転車板をあなた達設定変更のプロの好きにはさせません♪
24: 2021/11/18(木) 00:46:39.13 ID:4GGyGUjR(1/2)調 AAS
自転車板の荒らし
F9(荒らし)
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
25: 2021/11/18(木) 01:53:49.80 ID:4fSm6sdZ(1/15)調 AAS
前スレを使い切ってからこちらへの書き込みお願いします
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
26: 2021/11/18(木) 08:38:39.19 ID:wzrmnYXY(1)調 AAS
立てるのが早すぎるんだろ
前スレ終わってないのに書き込む民度の低いバカはどこにでもいるし注意しても無駄ｗ
27(1): 2021/11/18(木) 11:21:52.30 ID:rZrWwX5m(1/7)調 AAS
素朴な疑問なんだけども
「F9が荒らしてる」って何でわかんの？
28(2): 2021/11/18(木) 11:37:48.28 ID:/jCgJi8C(1/18)調 AAS
>>27
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
916から続くレス参照ください
合わせて978の書き込みも参照ください
29(1): 2021/11/18(木) 11:38:57.80 ID:/jCgJi8C(2/18)調 AAS
↑
987の書き込みでした。すみません。
30: 2021/11/18(木) 11:52:47.26 ID:rc7x4smS(1)調 AAS
>>28
なんの証拠にもなってないぞ
正確なログを提示してやり直し
31(1): 2021/11/18(木) 11:52:58.52 ID:rZrWwX5m(2/7)調 AAS
>>28-29
いやーそれ読んでの感想つか素朴な疑問なんだけども
回答できる？
32: 2021/11/18(木) 11:56:31.44 ID:c6HZRtAH(1)調 AAS
少なくとも、荒らされてないと反論され続けてきたe-bike関連スレには常駐してることが観測されてるから下手な擁護だなと思うぜｗ
33: 2021/11/18(木) 12:00:01.46 ID:rZrWwX5m(3/7)調 AAS
いやいや
擁護でも何でもなくよ
どういった根拠・理由でF9と断定したのかなと
34: 2021/11/18(木) 12:02:16.96 ID:kGO3y0z1(1)調 AAS
擁護じゃないならさっさと対処してくれよ
お仲間の得意なスリップとやらでな
35(2): 2021/11/18(木) 12:09:44.34 ID:4fSm6sdZ(2/15)調 AAS
前スレにも貼ったけど、運営の見解が出ていたので…
295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
議論質問などは下記スレでお願いします
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
2chｽﾚ:operate
36(1): 2021/11/18(木) 12:16:55.05 ID:vYlS4NR3(1)調 AAS
ワッチョイ導入派はもう一度話をまとめ直してください
2chｽﾚ:operate
> 295 ：Dele Raven ★ ：2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
> 自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
> もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
> 議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
> このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
> 再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
>
> 議論質問などは下記スレでお願いします
>
> ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
> 2chｽﾚ:operate
37: 2021/11/18(木) 12:17:26.22 ID:EsxwD2Ur(1/3)調 AAS
5,6年前から死刑執行人が常駐してるログが未だに削除されてないんだからたかがボランティアなキャップ持ちのやる気なんてそんなもんよ
38: 2021/11/18(木) 12:32:03.54 ID:4fSm6sdZ(3/15)調 AAS
運営の作業妨害今後やめよう
作業スレで追加だけのレスは迷惑行為
LR板設定変更議論スレ誘導されたけど荒らし相談受け付けるスレだったかな、あそこ
39: 2021/11/18(木) 12:32:40.15 ID:rZrWwX5m(4/7)調 AAS
>>35
妥当な勧告
つか、素朴な疑問には誰も答えてくんないのね
わかってるとは思うけど、特定の荒らしの名前出してボラとか運営せっつくのは逆効果よ
それと勧告内にある議論スレのリンクな
そこ今荒らしがひとり芝居やったり反応した人に執拗に絡んだり古参ぶってドヤ顔で変なアドバイスしてくるんで
議論はこっちで続けてた方がいいと思うよ
40: 2021/11/18(木) 12:35:38.70 ID:4fSm6sdZ(4/15)調 AAS
>>36
前スレで導入賛成派が議論終了して自治スレ戻る宣言してたから無理に呼び戻すのはよくないよ
ワッチョイ導入について意見がある人はここで続ければよいし
ワッチョイ以外の意見ある人も書き込みするかもしれないし
そこは自由に選べはよいと思う
41: 2021/11/18(木) 12:49:22.51 ID:4fSm6sdZ(5/15)調 AAS
現状維持でいいと思う、自転車板は
前スレで導入賛成派の意見を分析してくれた人のレスを読んだけど
賛成多数という勢力を作り無理矢理申請した流れになってたとしか思えない
申請後に議論スレが継続していたし、反対する意見の書き込みが一定数あり、現状維持を望む意見も出ていたので
ワッチョイ導入についてまだ板としてまとまった意見にはなっていないよね
継続のワ議論スレがあるのだから自由に意見言ってもいいはずだし(賛成以外の意見もあるのは自然な流れ)
議論すればいいだけで何の問題無いと思う
42(3): 2021/11/18(木) 13:26:15.47 ID:4fSm6sdZ(6/15)調 AAS
作業妨害やめないねぇ…申請した人も
299 ◆wjNZYE9yXc 2021/11/18(木) 12:31:34.06 ID:gQ0OVVfP0
>>295
自転車板の申請に関して、議論スレは継続していますが、特に検討に値する論点は新たに噴出しておらず、考えの違いによる言い争いが繰り返されているのみです。
板設定変更の申請時には、ﾜｯﾁｮｲ導入賛成・反対、また強制ﾜｯﾁｮｲ導入の3つの勢力に意見が集約でき、これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしましたので、運営の方々に判断いただこうと申請に至った次第です。
自治に関しては現状できる範囲で行っていきますし、議論スレの「荒らし」は言い争いの範疇でしかありませんから、板設定変更の吟味をする際に書き込みを見て判断いただくだけで十分かと存じます。
どの申請においても、板設定変更に関して判断を心待ちにしている者も多いのは確かだと思います。
ただ、運営の方々の都合などもあるでしょうから、急かすつもりはまったくありません。
新たに検討に値する論点が噴出したならば再申請をする必要もあるかと存じますが、現状そうなっているわけではないため、再申請は必要ないと考える次第です。
よろしくお願い致します。
43: 2021/11/18(木) 13:35:17.08 ID:Kqe1hVMC(1/4)調 AAS
>>42
うわ最悪
44: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-zGGz) 2021/11/18(木) 13:37:24.97 ID:SN9oVAmeM(1)調 AAS
まあ審査待ちましょ。
45(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-zGGz) 2021/11/18(木) 13:46:18.81 ID:6COuoiw+M(1)調 AAS
こんな話もいただいてるので
213 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 13:28:27.26 ID:CAP_USER9
2chｽﾚ:operate
一見、自転車板の申請後にも新たに立った議論スレが都度書き込まれていたので
議論継続中なのかと上記スレ295の書き込みをしましたが事情はわかりました
申請された議論スレを精査する前に余計な口出しをしたようになってしまってすみません
46: 2021/11/18(木) 13:51:19.04 ID:4fSm6sdZ(7/15)調 AAS
キャップ持ちが誘導しているのに板設定スレに固執して書き込むのはマイナスでしかないね
作業妨害するのが目的なのか？わざと後回しを狙っているのか？か知らないけど自転車板全体を貶める書き込みは今後やめるべき
運営に迷惑しかかけない行為をしても板にとってプラスにならないのに
なんで注意されても続けるんだろ？
申請した人も板の代表名乗るのなら弁えた行動すべき
というか自転車板住民が迷惑かけるだけの流れにしかなってない
ワッチョイ導入や板設定変更以前の問題だよ
47: 2021/11/18(木) 13:57:52.74 ID:4fSm6sdZ(8/15)調 AAS
>>45
誘導先のLR板設定変更議論スレでのレスだよね
作業スレで板の事情持ち込むなって事だよ
申請した人以外の自転車板の住民が荒らし相談して迷惑かけて、★持ちが意見して、誘導したのに申請した人が空気読まずに作業スレでレスして迷惑掛けてるだけでしょ
申請した人も何だかなあ…常識無い人じゃん
48(2): 2021/11/18(木) 13:59:04.24 ID:/jCgJi8C(3/18)調 AAS
>>31
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
987に死刑執行人にがトリップ間違えて書き込んでいます
49: 2021/11/18(木) 13:59:10.36 ID:GZTZKaKc(1/3)調 AAS
ワッチョイ導入申請してからもワッチョイ導入を阻止するために強引に続けた
中身のないワッチョイ導入議論スレを、
いちいち運営板の板設定変更スレに貼り付けていた馬鹿がいたせいだね
50: 2021/11/18(木) 14:05:47.69 ID:GZTZKaKc(2/3)調 AAS
>>13
追加
【ワッチョイ反対派の行動】
・ワッチョイ導入に反対する理由として、スレの分断とかスレが乱立するとか言いながら
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
2chｽﾚ:bicycle
があるのに、ワッチョイ導入に反対することしか書き込まないのに、
わざわざ新しい別のスレを立てて
自分たちが自転車板にワッチョイスレを乱立させている。
51(3): 2021/11/18(木) 14:09:13.59 ID:rZrWwX5m(5/7)調 AAS
おりゃ元々は運用情報板の住民ですがね
ワッチョイ推進してる人はちょっと肩の力入りすぎてるような
視野が狭い
板全体を見てないような気がすんのね
ワッチョイも良いことばかりじゃない、弊害もある
そういうのもきちんと「板のみんなにわかるように」繰り返し説明していかないといけない
最初から「ワッチョイありき」の議論展開では他人の理解を得るのは無理
個人的な感覚だけど
自治で議論になった場合、9割超くらいの賛成がない限り設定変更申請は勧めない
ゴリ押しで変更してもらってもその後の板の空気が悪くなったり
最悪人がいなくなったりな
まず第一に「板全体のこと」を考えましょう
一部のスレの話じゃなくてな
52(1): 2021/11/18(木) 14:10:41.64 ID:/jCgJi8C(4/18)調 AAS
>>51
>>48
53(1): 2021/11/18(木) 14:12:27.47 ID:EsxwD2Ur(2/3)調 AAS
>>51
今日から自転車板住人になるわの人か
まだ居たんだな
54(1): ◆ErY2TknG0w 2021/11/18(木) 14:18:10.62 ID:nnE9IHHU(1/9)調 AAS
>>48
#fuckyouがそのトリップのキーだと言いたいのかなと思って試してみた
55(1): 2021/11/18(木) 14:19:55.03 ID:rZrWwX5m(6/7)調 AAS
>>52
それ見た上で書いてるから
申し訳ないけど、なんつーかピュアな人かい
荒らしが誰かと躍起になる前に、やった方がいいこととか考えなきゃならんこといろいろあると思うよ
ついでに言や「とりあえずF9と言っとけば運営が素早く動く」と思ったら大間違いよ
削除や規制からしたら荒らしの名前なんてどうでもいいのさ
・リアル社会のルールに違反してないか？
・5chのルールに違反してないか？
・ローカルルールに違反してないか？
ものによって報告先や受付先が違うんで面倒ではあるけども
大雑把にまとめればこんなもんだ
56: 2021/11/18(木) 14:23:01.70 ID:rZrWwX5m(7/7)調 AAS
>>53
いやいやw
書きたいこと書いたからな
帰るよ
どっち方向に行く（or行かせる）のかわからんけど
議論続けるならがんばってくれ
とりあえず運用3板は現在規制人から様々なスペシャル規制食らってる荒らしが粘着中だ
くれぐれも「こっち（には）くんな」
嫌な思いするだけだ
57(1): 2021/11/18(木) 14:25:08.04 ID:/jCgJi8C(5/18)調 AAS
運営の方がこれから精査されるそうなので
運営の方の判断にお任せします
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
上記スレの>>916以降を読んでいただけると複垢での荒らされ方がよく分かるとおもいます
58(1): ◆ErY2TknG0w 2021/11/18(木) 14:28:27.13 ID:nnE9IHHU(2/9)調 AAS
>>54
既に割れてたのか今回の騒動でバラしたのかは不明だが、
辞書攻撃で真っ先に引っかかりそうなキーなんで、
既に割れてた可能性の方が高いかな
59: 2021/11/18(木) 14:29:53.23 ID:/jCgJi8C(6/18)調 AAS
上記のような自演も含めて精査お願いします
60(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/18(木) 14:33:25.22 ID:eD2HbKDW(1/4)調 AAS
>>35
情報提供乙です
>>42
この方◆wjNZYE9yXcはまだ居たのですか。驚きましたね。それより
>これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしましたので、
8月前半に『当面は自治をやってそれから申請を考えよう』と現状維持派が歩み寄ったのですが…すっかり無かった事にされてますね…
2chｽﾚ:bicycle
当時は同主張はもちろん、同意する方の書き込みも複数有ったはずですが。その声、現状維持派による歩み寄りを無視してそのまま申請したのが実際の流れのはずですのでご覧の方は正しい認識をお願いします。
『双方向の歩み寄り』は実現しなかったようですが
『片方向(現状維持派から)の歩み寄り』は少なくとも有りましたよ
無理だ困難だと一蹴されましたがね。
>>51
導入への不安を口にしても『新しい論点じゃない』『ループだ』で現状維持派は一蹴され、『全員納得は不可能だから申請する』とスピード申請されましたからね
あなたの印象通りだと思いますよ
まぁ個人的には気にしてませんがね。
61: 2021/11/18(木) 14:33:28.23 ID:nnE9IHHU(3/9)調 AAS
>>19
>>20と同じ見解に至ったんで、
前者2人と>>21が同一人物だと思った理由が知りたい。
>>21は茶化すだけのクソ野郎だと認識してるんで、
昨日はGJだと思ったが根拠のない話にはのれない。
62: 2021/11/18(木) 14:35:51.66 ID:nnE9IHHU(4/9)調 AAS
>>42
105 GJ
同じ見解を持ってるので、申請者が改めて説明してくれてよかったとおもう。
63(1): 2021/11/18(木) 14:45:16.00 ID:nnE9IHHU(5/9)調 AAS
>>60
自治は自治ですればいい
優先順位をつけるのはおかしい
という私の意見に譲歩してその意見を取り下げてください。
105のスタンスはご意見としては承りました。あとは各人の判断に任せますって感じじゃない。
682 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ)[] 2021/08/17(火) 06:38:42.84 ID:2JhhgaXJ0
〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
>>113-116 に加えて
まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき（>>340）
秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるﾜｯﾁｮｲ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
その後、再度本当にﾜｯﾁｮｲが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？
64(1): 2021/11/18(木) 15:14:41.04 ID:4fSm6sdZ(9/15)調 AAS
現状維持派だけど理由前スレに書き込みしたけど埋まってしまったので再度
今の5chの重複の定義はGLでハッキリ記載されておらず
同一趣旨の設定違いは重複では無いという暗黙の了解でスレ立てされていて、ワ表示が嫌な人も住み分けが選べて揉めない良いやり方だとは思うけど
ワッチョイ導入したがる人の意見を読むと、どちからか選択ではなく最終的に強制ワッチョイで統一という目的があり、その先に強制IP表示を目論んでいるのが個人的には賛成できない
元々ID非表示だった板設定もそうやって徐々に表示させるよう段階を踏んでなんの不都合もないのだからという流れを自治スレ等で作り変更になった板が多い
昔はID、今は任意ワッチョイ
そして次は強制ワッチョイ(IDのみは不可になる設定)
それが通れば強制IP
IP表示もVPN使えば問題ないという意見が多数派という流れになるんだろうけどね
自分はこういう流れが嫌なので現状維持が1番良いし安心できる
匿名性が長所の5chで匿名性を消していく流れも賛成できないけど
65(1): 2021/11/18(木) 15:25:51.98 ID:4fSm6sdZ(10/15)調 AAS
申請した人が
>自治に関しては現状できる範囲で行っていきますし
というレスしているけど、この人できる範囲の事を自治スレで提案してワッチョイ導入申請したように積極的に板のために動いた実績あるの？
ワッチョイ導入の申請しかやってないよね
66: 2021/11/18(木) 15:42:31.21 ID:bUvFNYqf(1/2)調 AAS
>>64
> その先に強制IP表示を目論んでいる
これはあなたがそう思っているだけですよね
>>65
> ワッチョイ導入申請したように積極的に板のために動いた実績
荒らし報告や削除依頼を出してる人はいるけどどこの誰だか分からんでしょ。
報告する時にコテ付ける義務なんてないしさ。
67: 2021/11/18(木) 15:57:16.40 ID:EsxwD2Ur(3/3)調 AAS
現状維持派の大好きだった言葉
ヨソはヨソ、うちはうち
相変わらずのダブルスタンダードである笑
68(3): 2021/11/18(木) 16:03:03.94 ID:4fSm6sdZ(11/15)調 AAS
運営から自転車板の件で意見があった時だけ都合よく板の代表として書き込みしてるけど
普段は何も板のために動いてないし他のやれそうな事は放置してるし板全体の事を考えていないよね、ワッチョイ申請した人
ワッチョイ申請する事だけが目的で板の自治に興味ない人でしょ
69: 2021/11/18(木) 16:06:33.01 ID:jQU8zPna(1)調 AAS
板の自治なんてどっちも数ヶ月やってないんだから額にブーメラン刺さってるぜ
70: 2021/11/18(木) 16:07:03.24 ID:bUvFNYqf(2/2)調 AAS
>>68
そういう書き込みが運営の人に同意してもらえると本気で思ってるんですか？
71: 2021/11/18(木) 16:21:10.79 ID:DRWXL3W3(1)調 AAS
>>68
住人の意見を取りまとめて運営に申請した105は
自治に対する貢献はトップクラスだと思うが、
それ以上何を望むの？
72: 2021/11/18(木) 16:21:46.63 ID:/jCgJi8C(7/18)調 AAS
>>68
昨日の夜から急に大量長文投稿されだしましたが何か不都合なことでも？
73(1): 2021/11/18(木) 16:23:22.25 ID:4fSm6sdZ(12/15)調 AAS
誘導されているのに板設定変更スレに自転車板代表として引き続き書き込みした理由考えてみたら
自転車板が他からどう思われても平気だったりマイナス評価になっても平気だからやるんだろうな、と
板全体の事考えたり板をよりよくしていこうとする人ならそんな事しないし
板設定変更が目的なら警告無視をやれるのかな？と
自称含め板設定変更のプロを名乗る人がいるので警戒してる
74(2): 2021/11/18(木) 16:24:26.82 ID:/jCgJi8C(8/18)調 AAS
自転車板の荒らし自演については
古参のF9という荒らしがやっていることが分かりましたので下記参照ください。
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
上記スレの>>916以降を読んでいただけると複垢での荒らされ方がよく分かるとおもいます
75(2): ◆ErY2TknG0w 2021/11/18(木) 16:28:26.51 ID:EU+GhWaB(1/2)調 AAS
>>74
◆ErY2TknG0wのトリップキーは #fuckyou だと判明しているんでF9本人とは限らんです
76: 2021/11/18(木) 16:30:07.16 ID:nnE9IHHU(6/9)調 AAS
>>74
導入派だけど無能な味方は要らんから消えてくれ
77: 2021/11/18(木) 16:33:05.18 ID:/jCgJi8C(9/18)調 AAS
すぐに大量に湧きますがF9氏は荒らさないように
78(2): 2021/11/18(木) 16:33:55.94 ID:/jCgJi8C(10/18)調 AAS
>>75
いつ判明したんですか？
79: 2021/11/18(木) 16:35:09.55 ID:/jCgJi8C(11/18)調 AAS
>>75
日時と判明した証拠をお願いします
本人かコナンくんじゃないと分からないような謎解きは無しで
80(1): 2021/11/18(木) 16:36:08.23 ID:nnE9IHHU(7/9)調 AAS
>>78
俺の見解は>>58
前スレ987以前に割られてたかどうかは悪魔の証明なので無理
81: 2021/11/18(木) 16:36:43.04 ID:/jCgJi8C(12/18)調 AAS
>>80
なら75も意味ないですね
82: 2021/11/18(木) 16:39:11.87 ID:/jCgJi8C(13/18)調 AAS
死刑執行人の書き込みってもしかしてトリップじゃないのか？なんて考えるのはまずあり得ません。
↑この書き込みをトリップだとおもいますか？
83: 2021/11/18(木) 16:40:53.85 ID:/jCgJi8C(14/18)調 AAS
とにかくF9は蒸し返しなどで議論スレを荒らさないように
なお他スレも荒らさないように
84: 2021/11/18(木) 16:44:03.90 ID:EU+GhWaB(2/2)調 AAS
>>78
ググったらすぐ出てくるレベル
2chｽﾚ:book
> 983 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 18:02:44
> どうも、私 ◆ErY2TknG0w および 私 で上記の書き込みをした者です。
> ちなみにトリップのパスは#fuckyouね。
85(3): 2021/11/18(木) 16:47:35.21 ID:/jCgJi8C(15/18)調 AAS
ググったら出てきました
割れているトリップで情報を撹乱するのがいつもの方法って書いてありました
これは私の勉強不足でした
86: 2021/11/18(木) 16:49:09.76 ID:/jCgJi8C(16/18)調 AAS
とは言っても同じIDで書き込みしているのも確認しているので無意味ではありますが
87(1): 2021/11/18(木) 16:57:29.94 ID:zXxS7x3l(1/3)調 AAS
>>85
F9はスクリプトでスレを数分で容量オーバーにする有名な荒らしだよ
現れるスレは動物虐待とかいじめとかそういうもの
F9（エフナイン）が出没したら運営系のスレで直ぐに報告があがるから心配しなくてもいいよw
88: 2021/11/18(木) 17:00:54.06 ID:/jCgJi8C(17/18)調 AAS
火消し業者に近い荒らしですよ
特有の蒸し返しと無視によるループ系です
89: 2021/11/18(木) 17:15:49.28 ID:zXxS7x3l(2/3)調 AAS
とにかく相手を「荒らし」と決めつけるような書込みはやめた方が良いですよ
百害あって一利なし
満場一致はあり得ないし、全員が納得する申請も結果もない
その上で冷静に議論をすることが大切なんじゃないかな
自演で火消しとかループとか、仮にそういう行為があったとしても運営の人が見ればわかる
このログは運営が読んで精査するのだから相手を尊重し理論的な反論で議事進行を
誰が言ってるのではなく、何を言ってるのかを運営は見てますよ
90(1): 2021/11/18(木) 17:16:52.91 ID:/jCgJi8C(18/18)調 AAS
F9さんそういう蒸し返しは不要です。
91: 2021/11/18(木) 17:23:37.67 ID:tov3qJsJ(1)調 AAS
クソミソになってて草
92: 2021/11/18(木) 17:26:49.73 ID:zXxS7x3l(3/3)調 AAS
>>55
ピュアな人だよなw
ではお邪魔しましたー
93(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/18(木) 17:27:57.02 ID:eD2HbKDW(2/4)調 AAS
>>63
はい、◆wjNZYE9yXcはコピペだけしました
94(1): 2021/11/18(木) 17:34:10.70 ID:nnE9IHHU(8/9)調 AAS
>>90
>>85に自分で書いてる通り君は勘違いをしていたんだ。
人間の認識にはどうしてもバイアスがかかるから、
もう一度本当にF9なる人が居るのか疑いながら、
前スレ897から読み返してみろ。
それでも居ると思ったならその結論に至った思考をかけ。
それができないなら議論には向かないから、
このスレからは消えてくれ。
95: 2021/11/18(木) 17:36:07.82 ID:4GGyGUjR(2/2)調 AAS
>>94
F9さん蒸し返しは不要です
96(1): 2021/11/18(木) 17:38:29.13 ID:nnE9IHHU(9/9)調 AAS
>>93
コピペの内容が不満なら反対派でテンプレを編集すれば良い。
逆の立場の意見をまとめるのは難しいから、コピペになるのは仕方ないだろ。
改変したら俺はそんなことは言っていないとかそんな意図ではないって言われかねないしな。
97: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/18(木) 18:35:55.57 ID:eD2HbKDW(3/4)調 AAS
>>96
全くその通りで、まとめ役は鼻から公平ではありませんでした。
ワッチョイのデメリットテンプレも欠けだらけのまま、結果的に導入に不都合な部分を流す形で申請にこぎ着けました。
事実です。
98(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/18(木) 18:58:18.03 ID:eD2HbKDW(4/4)調 AAS
>>85
小さいことは気にすんな
君もワッチョイの無い現状に困り果てて少し慌てただけなんだろう？
まぁなんだ、1週間粘着されなくて良かったな
明日になれば知らんぷりで書き込めるからもう少しの辛抱だ
君も現状維持派になるつもりはないか？（笑）
99: 2021/11/18(木) 19:20:46.76 ID:p8vt9kN1(1/3)調 AAS
少人数で誹謗中傷しているスレを立てにくくするために、導入派の皆さんはTATESUGI値変更議論に転向してください
今のTATESUGI設定のままワッチョイを導入すると、誹謗中傷板はワ有り無しID無しなど複数スレになって被害が拡大してしまいます
荒れていないマイナースレは自治スレなどでスレ立て依頼することもできますので住民からの理解も得られると思います
100(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-D258) 2021/11/18(木) 20:04:16.60 ID:jgg/uGPr0(1/2)調 AAS
ご無沙汰しております
今回は、こちらへ相談もなく「板設定変更依頼スレッド」のほうに代表ヅラして書き込みをして申し訳ありません
多分、荒らしに関して書き込みされた方は、現状を不安視されたことと思います
確かに、他の板の申請も含めて残件として積みあがったままですし、なおかつ強力な荒らしとみられる人物がスレに参加しているという状況が心配になるというのは理解できます
ただ落ち着いていただきたいのですが、指摘された方が伝説的な荒らし行為をする人物だったとしても、このスレでは言われるような荒らし行為は行われていないのです
例えばどなたかが他のスレで荒らし行為をしていたとしても、このスレで荒らし行為をしていなければ議論に参加すること自体には問題ないようにも思うのです
勿論、該当スレでの荒らし行為に関しては削除申請などを出すことになりますし、荒らし行為を行っていたことへの非難を受けるのは当然ですし、当人の意見が受け入れられるかは住民次第にはなるでしょう
ただ、議論をするという姿勢を見せている限りは、5chの利用者の一人として排除するのは難しいのではないでしょうか
運営側から当人に対してアクセス禁止などの処置をするかどうかは、運営側で判断することですので私には分かりかねます
101(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-D258) 2021/11/18(木) 20:05:07.56 ID:jgg/uGPr0(2/2)調 AAS
自治に関して私自身の考えは、ﾜｯﾁｮｲの導入に関係なく自治活動は行うべき、というものです
ローカルルールを決めたり、板設定変更の検討などもあるでしょうが、なによりもレスやスレの削除申請が適切に行われるようにすべきだと考えています
ﾜｯﾁｮｲ導入と自治の順番に関して、現状維持派の方々と意見が異なるのは理解してますが、自治の重要性に関しては同意していただけるものと思います
ただ、自治活動とは言っても一利用者に過ぎないわけですから、できることには限度があるのは仕方ありません
私自身の自治活動については時折削除申請を出している程度でしょうか
先日話題に上ったE-BIKE関連のスレはまだ確認できていません
私自身のまとめ方が恣意的だったという批判は仕方ないと思っています
誰の目にも公正な立場に立つのは不可能であることや、元々立場を明確にしてまとめ役を買って出ていましたから、私自身への批判は甘んじて受け入れます
私自身のまとめ方の不備が理由で申請が却下されたら、立場に関係なく参加された方々には申し訳なく思いますが、私自身にとっては当然の報いを受けることとなるのでしょう
また、もし不満に思う方がいらっしゃるなら、その方がまとめていただくのが一番ではないでしょうか
一応、こちらの議論スレや自治スレ、板設定変更依頼スレッドなども目は通しています
板設定変更依頼スレッドのほうにも書いた通り、検討に値する論点が出たなら議論に参加したいと思いますが、現状は申請までの議論を繰り返しているように見えるため、参加は控えさせていただいています
ﾜｯﾁｮｲが導入されるにせよ、却下されるにせよ、運営の方々の判断を気長に待ちたいと思います
102: 2021/11/18(木) 20:06:28.51 ID:Kqe1hVMC(2/4)調 AAS
>>87
> F9はスクリプトでスレを数分で容量オーバーにする有名な荒らしだよ
こういう人は、最近の自転車板では見かけないな
その荒らしが自転車板にいるっていうのは、ガセなんじゃないの
103(1): 2021/11/18(木) 20:45:21.57 ID:Kqe1hVMC(3/4)調 AAS
というかﾜｯﾁｮｲを推進してる人たちが、こうやって根拠もなく自板民を荒らし呼ばわりして、
不当な扱いをするような人たちだということが明らかになってしまった
2chｽﾚ:bicycle
ID:/jCgJi8Cだとか、ID:4GGyGUjRだとかの人たちね
こういう危険な人たちにﾜｯﾁｮｲという新たな武器を与えることは、
何の罪もない自転車板民を、実際に危険に晒してしまうことにつながるね
これは、申請以前には明らかではなかったことなので、新たな論点だね
ﾜｯﾁｮｲを推進しようとする人は、この懸念にどう対処するつもりなのか、答えて下さい
104(2): 2021/11/18(木) 20:49:22.00 ID:Kqe1hVMC(4/4)調 AAS
以前このスレで、そういう被害に遭うのは遭った方が悪いというような意見もあったけど、
ID:/jCgJi8CやID:4GGyGUjRに絡まれた人たちの、いったいどこが悪かったというのでしょう？
この質問も、これまで一度も出ていない新しい論点なので、答えて下さい
105(1): 2021/11/18(木) 20:49:29.84 ID:kifyKycr(1/2)調 AAS
>>100
どこを議論する姿勢なのかはっきりしてください
はっきりできないのなら黙っていてください
荒らしと同じ蒸し返して議論を長引かせようとしているだけです
106(1): 2021/11/18(木) 20:56:25.27 ID:kifyKycr(2/2)調 AAS
>>104
蒸し返しは不要です
107: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/18(木) 21:26:27.10 ID:Psm+9+AG(1/2)調 AAS
設定変更のプロ集団の皆さんの常套句「蒸し返し」♪
何度も「蒸し返し」と言い続ける事で疑問の声に一切答える事なくいつの間にか「終わった話」に持ち込むだけの下らない手口ですなあ♪
108: 2021/11/18(木) 22:09:12.51 ID:GZTZKaKc(3/3)調 AAS
>>100-101
乙
まあ今もワッチョイが関係ないか同じ話の繰り返しかだからね
109: 2021/11/18(木) 22:46:25.08 ID:IjkOFwwo(1)調 AAS
>>100-101
乙
今はローカルルールとか検討しない方がいいと思う。
あなたが恣意的だと言われる程度なら、今は「恣意的」な意見が多すぎる。
110: 2021/11/18(木) 22:54:22.66 ID:Gjw8QuDU(1)調 AAS
現状維持派は俺たちが率先して自治をやるからもう少し様子を見てくれ
なんとかみんなが納得してもらえる環境を作り上げていくからとか言えねーのかな
自分らは何もせず自治は導入派に丸投げじゃ誰も賛同なんかしてくれんよ
111: 2021/11/18(木) 22:57:08.29 ID:lzL2WTBc(1)調 AAS
スリップは馬鹿にされすぎたから今度はTATESUGIにお熱やでｗ
112: 2021/11/18(木) 23:10:46.40 ID:p8vt9kN1(2/3)調 AAS
TATESUGIとスリップが同一人物に見えるとか脳死と同じですね
導入派もそろそろ身バレしかねないから気をつけてくださいませ
113(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/18(木) 23:20:38.33 ID:Psm+9+AG(2/2)調 AAS
>>101
＞まとめが恣意的だった
そこも大いにそうなのだけど、「なぜこんなに急ぐのか？」の声を無視して自分１人で決めた期日に勝手に申請した事は無かったフリの相変わらずのご都合主義ですねえ♪
人が少ない時期にひたすら言い返しに終始しまともな議論をしないままお盆休み明けに来た人には「もう終わった論点」と一切取り合わない作戦
あなたのやったのは仲間と共にワッチョイ疑念派を各個罵倒し続けた悪役レフリーぶりだけでしょ
114(2): 2021/11/18(木) 23:25:34.60 ID:mz/1piTg(1)調 AAS
ワッチョイ反対タテスギID:p8vt9kN1くん
こういうことすぐ該当スレでも平気で言っちゃう迂闊さが好き
2chｽﾚ:bicycle
238 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/18(木) 23:13:17.86 ID:p8vt9kN1
>>237
自治とか正直興味ないけど、違法なスレやレスを見て見ぬフリのは良くない
115(2): 2021/11/18(木) 23:27:55.19 ID:4fSm6sdZ(13/15)調 AAS
>>101
>一応、こちらの議論スレや自治スレ、板設定変更依頼スレッドなども目は通しています
運営の作業スレに書き込むのは控えてという意見も現状維持派の意見だから無視しても構わないし板設定変更スレに書き込んでもよいと判断したんだ
どうしてもキャップ持ちに伝えたい事あれば質雑スレやLR板設定変更議論スレなどに、というのも無視して作業スレに書き込むのが正しいと判断した理由が他にないよね、申請した人には特に
自分と違う意見の人を無視する姿勢は一貫しているのは変わらないね
116(1): 2021/11/18(木) 23:28:54.26 ID:p8vt9kN1(3/3)調 AAS
>>114
>ID:p8vt9kN1くんが好き
お前が女ならフル勃起や
117: 2021/11/18(木) 23:37:07.43 ID:4fSm6sdZ(14/15)調 AAS
タテスギ値言い出したの自分だわ
16→32に変更を前スレで提案して、自治スレに再度書き込みした
あとLR見直し案や今の運営の規制ルール適用も希望した
改行工夫、3行迄、禁止語句、楽天系規制などはかなり厳しいけど荒らし抑制効果ある板が多いので荒らし対策なら1番効果見込めそうだけどね
118: 2021/11/18(木) 23:47:32.80 ID:4fSm6sdZ(15/15)調 AAS
>>113
申請した時期もだけど申請スケジュールに疑問があるやり方でワッチョイ導入申請してる板が多いのが疑問
自転車板もその1つ
あと自分が気になったのが板に自治スレがなければ過去自治スレが存在していたのか？を調べてあれば継続の自治スレを立て、そこで板住民の意見を募り多数の賛成意見が出てそれからワ議論スレを立てるという手順を省いて居る事
穿った見方をすればわざと申請を通すために、自治スレがない板を狙って申請ありきのワ議論スレを立て申請するのが狙いなんでは？と
板住民の合意を得てから議論スレを立てるのは面倒だし時間も日数もかかるからね
申請をとにかくしたい人には自治スレが存在していなかった板は好都合
そこらへんの疑問を曖昧にしているのは不信感しか残らないね
119(1): 2021/11/18(木) 23:59:14.43 ID:TRpyWBHn(1)調 AAS
>>115
いやいや運営の作業スレに書き込んじゃダメでしょ
105はバカだからもしかして自分が忘れられていないだろうか？と心配になって衝動的に運営に突撃しただけ
もっともらしい理屈はただのコジ付け
あいつはただ目立ちたいだけなんだって
120(1): 2021/11/19(金) 00:00:18.50 ID:5E4L+azX(1/12)調 AAS
>>103-104
荒らしと決めつけ連呼の人にはストーカー行為を便利にするツールになるね
絡まれた人に落ち度がなくても決めつけて書き込んだスレ監視して報告するという懸念
これ対策する話し合いできてないね
121(1): 2021/11/19(金) 00:03:55.66 ID:XWOJVW9/(1)調 AAS
本人から荒らしてる旨の自己申告があったので削除申請しても問題ないぞ
240 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/18(木) 23:53:15.60 ID:p8vt9kN1
>>239
ここもワッチョイ議論スレも自慰スレだしな
ただ、それでもいい加減どうにかしないと遊び場が無くなっちゃうよな
122(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0e-YPKb) 2021/11/19(金) 00:40:36.97 ID:RNquTFb/M(1)調 AAS
まあ運営が議論スレを精査するんだろうし
誰が真摯に議論していたのかは明白だろうね
123(2): 2021/11/19(金) 01:58:48.54 ID:U+BVm2Ap(1)調 AAS
議論してる人への評価ではなく、本題に関して真摯に議論しよう
124(3): 2021/11/19(金) 04:49:12.72 ID:5E4L+azX(2/12)調 AAS
>>119
運営の作業スレに書き込むのは妨害行為というのが理解できない人というのはどんな言い訳しても変わらない事実だね
板代表を名乗り申請する人が非常識な人だったというのはマイナスだね
議論スレや自治スレみていてたのに運営の作業妨害をあえて実践ねぇ
今後自転車板が別件で運営のお世話になるかもしれない等考えたらやらないはずだけどね
125(1): 2021/11/19(金) 08:23:35.60 ID:760PXUZ0(1/5)調 AAS
>>124
しかも、
「こちらへ相談もなく「板設定変更依頼スレッド」のほうに代表ヅラして」
の部分は反省してるらしいけど、
> ◆ここは作業スレです！
> 意見や議論は移動してください。
と書かれているスレに、ルールを破ってクソ長文投下して、
多方面に迷惑かけたことについては反省の色ゼロなんだよな
ほんと、いい加減にして欲しいわ
126: 2021/11/19(金) 08:39:23.29 ID:760PXUZ0(2/5)調 AAS
>>123
真摯な議論の前提として、相手の意見は尊重するだとか既存のルールは守るだとか、
当然守らなければいけない決まり事というものがある
そこをないがしろにしたままで、真摯な議論を行うことはできない
例えば、自分の意見に反論されたらスレを埋め立てる！みたいな人がいたら、真摯な議論はできないでしょ？
それと一緒で、自分の主張を通すために事あるごとに運営凸する！人とは、真摯な議論はできないわけよ
127(1): 2021/11/19(金) 08:43:30.82 ID:760PXUZ0(3/5)調 AAS
>>106
> 蒸し返し
とは、具体的に過去のどのレスの「蒸し返し」だと言っているのですか？
それが提示されるまでは、この話題はずっと「新しい論点」です
128(1): 2021/11/19(金) 09:13:27.83 ID:JoieyaMU(1)調 AAS
被害って、ワッチョイにしても匿名なんだから
粘着されたからといって具体的にどんな被害が？
それに申請・受付されてるのは任意ワッチョイなんだから
ワッチョイ出るのが嫌な人はワ無しスレ利用すれば
良いだけでしょう。これまでのスレで散々言われている。
何も新しい論点ではない
129: 2021/11/19(金) 09:15:35.74 ID:+La1Pylx(1)調 AAS
>>120
決めつけ粘着する奴も荒らしなのでそいつもワッチョイでNGですな
130: 2021/11/19(金) 09:22:56.80 ID:ENGbjrIs(1)調 AAS
>>127
どの話題？
131: 2021/11/19(金) 09:24:57.46 ID:VQde+gNG(1)調 AAS
>>128
スレごとの任意ワッチョイは問題が多い
レスごとの任意ワッチョイで、
ワッチョイが必要な人たちがワッチョイを出して、
出さない人を炙り出せば良いだけでしょう
これまでのスレで散々言われている
何も新しい論点ではない
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