[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(1): 2021/11/17(水) 09:57:27.01 ID:68cdrTwB(1/11)調 AAS
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
関連スレ
自転車板自治スレ
2chｽﾚ:bicycle
2(1): 2021/11/17(水) 09:58:13.62 ID:68cdrTwB(2/11)調 AAS
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
3: 2021/11/17(水) 09:58:38.82 ID:68cdrTwB(3/11)調 AAS
１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください）
4: 2021/11/17(水) 09:59:04.71 ID:68cdrTwB(4/11)調 AAS
■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
仮想通貨
2chｽﾚ:operate
懐かしアニメ昭和
2chｽﾚ:operate
Linux
2chｽﾚ:operate
■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
2chｽﾚ:operate
地下アイドル（任意ワッチョイから強制IPワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
将棋・チェス（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
お笑い経営学（強制ID化含む）
2chｽﾚ:operate
欅坂46（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
競輪
2chｽﾚ:operate
都市計画
2chｽﾚ:operate
■ワッチョイ導入審査中
streaming実況
2chｽﾚ:operate
アニメ
2chｽﾚ:operate
5(4): 2021/11/17(水) 09:59:36.59 ID:68cdrTwB(5/11)調 AAS
＜投票に関して運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
6: 2021/11/17(水) 10:00:01.33 ID:68cdrTwB(6/11)調 AAS
＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
2chｽﾚ:operate
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
7: 2021/11/17(水) 10:00:31.49 ID:68cdrTwB(7/11)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
8: 2021/11/17(水) 10:01:00.70 ID:68cdrTwB(8/11)調 AAS
＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・2chｽﾚ:operatex
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
2chｽﾚ:operatex
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
2chｽﾚ:operatex
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される
9: 2021/11/17(水) 10:01:26.72 ID:68cdrTwB(9/11)調 AAS
> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> 2chｽﾚ:ranime
> 2chｽﾚ:linux
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。
10(2): 申請内容 2021/11/17(水) 10:02:24.16 ID:68cdrTwB(10/11)調 AAS
2chｽﾚ:operate
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> 2ch板:bicycle
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> 2chｽﾚ:bicycle
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2
11: 2021/11/17(水) 10:03:11.06 ID:68cdrTwB(11/11)調 AAS
前スレを使い切ってから使ってください
12(2): まとめ 2021/11/17(水) 11:52:58.48 ID:XYGsLZJT(1/3)調 AAS
【ワッチョイ申請後のまとめ】
・ワッチョイ導入申請後、4スレ・3ヶ月以上使っていますが、申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。
・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。
・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
議論する余地はありません。
それを言うのであれば、実際にやって見せてください。
・上記の「既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話」にある通り、
任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。
13(3): まとめ 2021/11/17(水) 11:53:27.14 ID:XYGsLZJT(2/3)調 AAS
【ワッチョイ反対派の行動】
・運営の負担になる、などと言いながら
ワッチョイ導入に反対するための同じ話を延々繰り返して、運営に負担をかける。
・「勝手に申請したから、申請は通らないだろう」などと言いながら
申請後は運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。
・自助をすればいい、自助ができているなら、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。
・納得させるための話し合い、落としどころを〜、などと言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることはできていない。
・スルーすれば〜、スルースキルがないだけ〜、などと言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上に短文煽りも辞さない。
ワッチョイ導入に反対するために、言うこととやっていることの矛盾が酷い。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけだから
実際は何もやらないし、やっていない。
14(2): まとめ 2021/11/17(水) 11:54:15.48 ID:XYGsLZJT(3/3)調 AAS
>>12-13に書かれている通り、
3ヶ月4000レス以上使っても平行線のまま、同じ話を繰り返し続けているだけです。
時間は有限であるため、これ以上スレを続けても意味のないスレにしかならないため、
ワッチョイ導入議論スレはこれをもって終了とさせて頂きます。
板の状態などは自治スレでお願いします。
15: 2021/11/17(水) 18:37:52.46 ID:gU6k4KyO(1)調 AAS
名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
16: 2021/11/17(水) 20:20:16.05 ID:SipTyogw(1)調 AAS
ワッチョイ導入派に言っておく
これ以上荒らすと後悔することになるぞ
17: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17(水) 22:10:26.82 ID:fmOIs6N2(1/3)調 AAS
>>14
手前勝手な自分たちだけに都合の良いまとめをするのは申請を勝手に提出した時から同じですね♪
あなた達設定変更のプロ集団の皆さんは「どうしてこんなに」急ぐのか？という自転車板住民の意見を無視するして出したもん勝ちの卑怯な速攻をかけていらっしゃいましたから、
弱き私ではございますが愛する自転車板を守るため遠慮なく遅攻で防衛させて頂きます♪
とりあえずご挨拶まで♪
18: 2021/11/17(水) 22:59:45.26 ID:nP3WHeWd(1/2)調 AAS
自治スレより
自転車板を荒らしている奴の一人は「死刑執行人 ◆ErY2TknG0w」という何年も前から5chを荒らしているコテハンらしい。
2chｽﾚ:bicycle
> 1：死刑執行人 ◆ErY2TknG0w：2021/06/11(金) 23:01:25.71 ID:9cg7bpLC
> 前スレ
> 【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part7
> 2chｽﾚ:bicycle
>
> ヒン卜
> 単発
> 自演雑談
> 撒き餌
>
> その意味するところとはっ！ｗ
> 後は言わなくてもわかるな？ｗ
19(4): 2021/11/17(水) 23:19:05.22 ID:uYRv/5H4(1)調 AAS
参考資料(同一人物)
昔からの有名な荒らし
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq(ずっと反対してたコテ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
916からのレス参照
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 983 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.205s*