[過去ﾛｸﾞ]
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
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827: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 14:25:27 ID:LenmCc0y >>824 変更依頼申請で100になったわけでもないし、取り下げ申請で0になるわけでもないよ 取り下げ申請に理路整然と反対するなら、それもそれで意味がある しかし、 > もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも この時点で説得する気ゼロだし、とても議論を尽くしたとは言えないと思うわ 意見の言い合いだけじゃ、まともな議論とは呼べない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/827
828: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 14:33:51 ID:54L13z7A >>825 俺は取り下げ申請は反対派の権利として当然あるべきと思うんだが仮に今回の導入申請が却下されたとして次回以降にどれだけ時間をかけて議論を重ねても取り下げ申請が絶対的最終兵器になるなら議論の意味が薄れてくる だから今後の運営の対応が非常に興味深い >>827 混じり合わないと思ってるから任意ﾜｯﾁｮｲという折衷案を出してるのだが あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？ できるなら示してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/828
829: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 14:35:25 ID:g5nvMFYm この議論のまとめ役はアフィブログ的な抜粋まとめしかしないし 互いの立場の調整どころか違う立場のやつを煽っちゃったりするからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/829
830: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 14:52:44 ID:LenmCc0y あ、>>780がどういう理屈で無効だという主張を展開するのかは、ちょっと興味あるけどねｗ 「反対」ではなく「無効」と言うからには、何か根拠があるのだろうし 取り下げ申請をしないとその主張が聞けないっていうなら、取り下げ申請に賛成しても良いわ >>828 それが折衷案だと思ってる時点で、俺とは全く相容れないわけですが・・・ > あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？ > できるなら示してほしい できるとしても、その方法をここで示すことはたぶんないかな でも、 > もともと混じり合うはずのない両者が などと言わずに、説得可能だと信じて説得の努力を続けることはもっと必要だったよね 今回、推進派にはそういう姿勢が欠けていたと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/830
831: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 15:15:42 ID:LenmCc0y 一応俺も反対派として、推進派の「荒らしに困ってる」という課題に対応すべく、 そんなに困ってるならﾜｯﾁｮｲ導入を待たずに今すぐ自治スレ立てて、 今すぐ出来る方法での対処を試してごらんよ、とかいう話をしたりしてたんだけどさ なぜか>>780の話だと、反対派が自治を放棄してるとかいう話になってて、意味が分からない 困ってる本人が自分で行動するのが自治だよ、って俺が教えてあげたはずなのだが・・・ 思った以上に日本語の通じない相手で、これ以上どう歩み寄れば良いのか流石に困惑中 あと一般的に見れば、自治スレに困りごとの相談もほとんどないし、 この板は現状そんなに困ってることがなさそうだから、今すぐ板設定を変更しなきゃいけない理由はなさそう という風に受け取られるのが、現在の自転車板なのかなと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/831
832: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 15:36:53 ID:GnE4/6gu なんか現状維持派がはしゃいでるみたいだけど設定変更依頼スレの運営の態度を見る限り取り下げ申請なんて受け付けられるわけないからな １か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？と説明を求められるだろう 運営は議論の内容をちゃんと目を通してるみたいだし「反対の声がある」程度じゃはねられる あと105氏含めて導入派が怒ってるのは取り下げ申請とか場外乱闘を仕掛けてきたからであって 導入派として取り下げ申請という行為が痛いとか困るからではないよ こっちとしてはもうげんなりで勝手に申請でも何でもしてくれって感じだから さあどうぞ取り下げ申請してきてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/832
833: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 15:42:26 ID:ql9K3tzH まあ申請の取り下げなんてワッチョイ導入派が同意する訳ないので、 現状維持派は取り下げ申請を出したいなら出してくればいいんじゃない？ ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/833
834: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 15:42:46 ID:bvigBu0A >>831 それな。 俺は任意ワッチョイ導入推進者だが、合わせてそのレス先はデマっぽいな 一度だけだが、現状維持派は導入派に寄り添ってブツブツ言われながらも自治を手伝ったことがある。困ってないだろうに。 ありがとう現状維持派。 俺もこんな憧れの現状維持派に生まれたかったなぁ。蔑ろにされて、なぁ。 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/23 http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/834
835: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 17:05:23 ID:Av+6ftRS > http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html こいつどう見ても105一派じゃん それも何かと人任せで動くフリだけしてたやつ ああ嫌味で取り上げてたのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/835
836: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 17:28:23 ID:bvigBu0A >>835 105一派はこれだよ 議論スレでオウム返しの粘着コピペしてたやつ 同じ導入推進派でも、こうはなりたくないと思ったな https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/897 http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/V2FUNW5vcmo.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/836
837: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 17:32:35 ID:57rM1UWa >>836 お前絶対に導入派ちゃうやろw 運営はこいつのことよく調べてね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/837
838: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 17:37:37 ID:qxTMUHZb 「俺は任意ワッチョイ派」と言っとけば任意ワッチョイ派になると本気で思ってるのかねえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/838
839: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 17:51:52 ID:Qi4np9gU >>832 ＞１か月4スレ使った と都合良く言うけど 実際のところは任意ワッチョイ導入派の進行役を勝手にやりだした105が疑問の声を却下し続けて ｢よっしゃ俺が論破したぜこの論点終了｣っていうのを繰り返しただけだからね 世間がネットどころじゃないお盆の入りを狙って名前変更をして周知こと足れりと嘯き お盆が終わり翌週の土日にやって来た人々がようやくワッチョイ導入議論に気づいてやって来た時には 人々が何を言ってももう 105｢あー新しい論点じゃないっすね(鼻ホジ)月曜日には提出しますよー｣ 105徒党｢よっしゃー｣ 自転車板一同｢…！？｣ あれのどこが議論なんだかさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/839
840: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 17:59:39 ID:qxTMUHZb >>839 > 自転車板一同 主語デカすぎだし、それが事実なら申請は間違いなく却下されるんだからむしろ大喜びするべきでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/840
841: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 18:05:48 ID:l6cTJ2vl >>840 それなｗｗｗ でもそれを言っても何故か、また同じように議論ガーって話を繰り返すんだぜｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/841
842: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 18:10:30 ID:bvigBu0A >>839 前スレで容量を使いまくってたワッチョイ導入派のレスを下に持ってきました 申請2日前に30レスとか占有しちゃう声の大きい人の主張がこんな感じでした 同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。 このまま導入されたら、現状維持派の皆さんに対して取り返しのつかないことをしてしまったんではないか… 心残りだ。 皆さんから好きだったこれまでの自転車板を長期的に奪うことなのだから、謝ってすぐに済む問題だとも思えない… もうどうしたらいいんだ… https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/445 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/842
843: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 18:20:28 ID:+PTI4e8w >>842 > このまま導入されたら 現状維持派の主張が正しいなら導入されることはないので杞憂だし、 もし仮に申請が通って導入されたら導入派の主張が運営に認められたってだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/843
844: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 18:25:24 ID:bvigBu0A >>839 まだありました 申請2日前に40レスとか占有しちゃう声の大きい人の態度がこれでした 同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/396 導入一派の我々は取り返しのつかないことをしてしまったのではなかろうか… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/844
845: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 18:27:22 ID:+PTI4e8w >>844 杞憂だって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/845
846: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 18:28:44 ID:OOZlmYR4 もう直接運営に言ってこいよ アホらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/846
847: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 18:35:34 ID:GnE4/6gu なんでもいいから取り下げ申請してきたら？ こんなに書き込みあるんだから一人くらいはできるだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/847
848: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 18:37:16 ID:+PTI4e8w メンタルヘルス板住民みたいに現状維持派がローカルルールと板設定変更議論スレに顔出す手はあるかもねえ。 あそこRolling rock氏やAce氏いるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/848
849: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 19:44:16 ID:CYwpeERD 議論が不十分ならAce★さんに却下されるんだから、わざわざ申請を取り下げる意味がないね 運用情報板に特攻するﾜｯﾁｮｲ導入反対派がいたらまあ笑って見物させてもらうわｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/849
850: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:08:48 ID:sII14w7j >>844 396だけど、あれから更に3週間たったけど、案の定新たな論点なんて無かったよね？ http://hissi.org/read.php/bicycle/20210823/enhjaFp5RGM.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/850
851: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:11:03 ID:ea9EFnQk >>848 メンタルヘルス板(笑) 君、ナマパー？(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/851
852: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:21:43 ID:c2E0szDC 申請後も自治スレ無視して勝手に次スレ立てて延々と意味もなく騒いでるこいつらが ただの自治妨害荒らしということがますます鮮明になったってだけだな 愉快犯ゴッコがしたい運営に巣食ってる野次馬あたりと踏んでるけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/852
853: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:25:19 ID:+PTI4e8w >>851 >>772の件のことだよ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/129-132 > 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2021/09/13(月) 14:08:31.13 ID:NNmSoxfP0 > メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています > > Ace ★：2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9 > まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/853
854: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 20:34:03 ID:bvigBu0A >>850 これとか ・https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/276 あと ・ドカタスレ云々 で荒れたろ あとまだスルーされてたのがあったはずだよ ド忘れしたから思い出したら書くわ 続く〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/854
855: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 20:35:02 ID:bvigBu0A >>850 新しい論点を強引に求める脅迫じゃなくて、何が古い論点で、その問題をどう解決したのかが明白でないから先にそれやろうや とりあえず現状維持派に分かりやすくまとめてあげたほうが、どう考えてもいいことだよね pdfで そういう真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそうだけど？なんでやらないの？ 同じ導入一派として不思議でならない 何より、あなたの頭の中のことは誰も知らない 壊れたCDじゃないんだからさ、建設的にやればいいのに。わからん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/855
856: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:40:16 ID:+PTI4e8w >>855 > 真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそう 必要なのは論理的な意見 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/856
857: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:41:24 ID:l6cTJ2vl >>850 てゆーか、新しい論点どころか ワッチョイについての話だってろくにないじゃないｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/857
858: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 20:41:30 ID:bvigBu0A >>856 それをpdfでまとめろよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/858
859: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:43:03 ID:l6cTJ2vl 申請ガー認めないー強引ー議論ガー ずっとこれじゃんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/859
860: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:44:17 ID:+PTI4e8w >>858 なぜpdfでなのか知らんが言い出しっぺの法則 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/860
861: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 20:46:36 ID:QI8/xhra >>858 お前任意ﾜｯﾁｮｲ導入派なんだろ？ お前の思う導入派としての意見を出してみたら確実に反対派を納得できるはずなんだぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/861
862: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:51:55 ID:LenmCc0y >>832 １か月4スレ使った議論のダメな点、おかしい点を、例えば2〜4週間ぐらい使って詳細に検証し、 それを根拠に「やっぱり前回の申請は取り下げるのが適切である」という結論に達したなら、 ちゃんと根拠や理由も説明できるわけだし、取り下げ申請を出しても別に問題ないんじゃないの？ その申請に反対する人間が何人いたって、申請自体を妨げるものは何もない それにこのスレは明らかに場内だから、場外乱闘という表現は全く適切じゃないよ 何かの印象操作でも狙ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/862
863: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 20:52:14 ID:bvigBu0A >>860 それは新しい論点を壊れたCDのように求めてる人に言って下さいね(^_^; http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/863
864: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 20:56:26 ID:GnE4/6gu 導入派はこのままほっとけばワッチョイ認められるって思ってるよ ワッチョイ申請を反対した導入派なんていなかったろ？みんなワッチョイは認められるって思ってるからそうしたんだ 現状維持派もこのままだとワッチョイが認められてしまうって思ったから「議論が不十分！」って申請差し戻しとか言い出したんだろ？ なんで差し戻し申請をしないないんだ？ このままだとワッチョイ申請が通るぞ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/864
865: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:02:19 ID:+PTI4e8w >>863 自分でやる気は無いってことね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/865
866: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:03:56 ID:bvigBu0A >>865 なぜ君はいつも下らないレスに落ちるかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/866
867: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:05:22 ID:+PTI4e8w >>866 いつも？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/867
868: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:07:17 ID:QI8/xhra 105一派というワードは反対派が議論スレ3あたりから使いはじめているが書き込み数はかなり少ないな ID:bvigBu0Aは導入派を装った反対派と思うけど運営はそこんところよく調べてみてね 多分その中にID:bvigBu0Aがいるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/868
869: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:08:03 ID:6cShGhqi >>864 いやあんなものが通る訳ないだろ 105が新しい論点が出てこないという謎の理屈で勝手に議論を切り上げて提出しただけだからな なら新しくなくていいからみっちり１つ１つ語れよ それをせずにレフリーの105が逃亡した時点で 出来レースのインチキ試合だったなと まだまだ試合は終わってねーぜという側にこそ理は有るわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/869
870: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:10:27 ID:+PTI4e8w >>869 つまり現状維持派の大勝利で試合終了では http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/870
871: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:11:49 ID:CYwpeERD 申請取り下げするかどうか議論しますって告知はどうやってやるつもりなんだ？ 少なくとも105氏より上等な方法でやるんだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/871
872: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:12:54 ID:c2E0szDC この不自然な流れをみて、改定派も反対派どちらの書き込みも 自演を疑わないやつはさすがにどうかしているレベル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/872
873: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:13:11 ID:LenmCc0y あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、 ここで改めて意見を述べておくよ >>828 毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、 スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です 一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、 ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/873
874: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:13:11 ID:LenmCc0y あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、 ここで改めて意見を述べておくよ >>828 毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、 スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です 一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、 ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/874
875: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:13:37 ID:GnE4/6gu はい現状維持派の勝利宣言が出ました 導入派も負けを認めます ということはもう議論する必要はありませんね？ 議論スレはもう不要になったのでこのスレで終了です おしまい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/875
876: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:15:18 ID:c2E0szDC ×この不自然な流れをみて 〇この不自然な埋め立てのような流れをみて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/876
877: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:19:56 ID:c2E0szDC いくら何でもこんな短時間で連続で意見をぶつけ合う書き込みの応酬が 不自然に続けられるわけがないんだよなぁ♪ そして(案の定)双方ピタリと止んだw ・・・いい加減、ミエミエの露骨な一人芝居はやめなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/877
878: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:21:37 ID:bvigBu0A >>317 我々は困ってすらいないので自治なんて鼻からするつもりはありません。 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/569 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/878
879: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:22:26 ID:+PTI4e8w >>874 > 次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか これはまあ分からんでもないけど自分は立てたいなら勝手に立てとけ派。 > スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化 これは>>575のように需要無い方が過疎って終了するだけという実例がある。 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975 > 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir > ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています > このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです > > ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい > > 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】 > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/ > > なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/879
880: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:27:13 ID:LenmCc0y >>877 やっとこないだ退院してきたんですが・・・ 俺の知らない間にパラリンピック始まって終わってて、 コロナ新規感染者もめちゃめちゃ減っててビックリだわ コロナ対策に本気出した菅総理すげーのな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/880
881: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:30:44 ID:LenmCc0y >>879 そういう実例があるから何？ 両スレが共存して過疎化してる実例もあるから大反対してるんですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/881
882: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:32:51 ID:GnE4/6gu だから議論なんてもう必要ないんだってば 維持派の勝ち 導入派の負け これでいいでしょう？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/882
883: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:34:33 ID:+PTI4e8w >>881 そうですか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/883
884: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:40:30 ID:bvigBu0A ちょっと彼の主張を見やすく整理してみよう ID:amrW9jif ID:EUWsFtUM ID:GnE4/6gu ID:4Y4qHsE+0 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/884
885: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:45:09 ID:6cShGhqi >>874 「どうしてもワッチョイだというならば」強制ワッチョイしか無いだろうと「新しい論点」が出たにも関わらず105は勝手に自分のグループの私案をさも板の結論であるかのように提出したからな 提出期限も105が勝手に決めるわ何がなんでもその期限を譲らないわ 誰も105を議長に選出したわけでもなく何の権限も無いはずだが終始自分のグループの私案のゴリ押しするだけの酷い司会者ぶりだった だがワッチョイ導入派にもあなたのようなまともな人もいたのだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/885
886: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 21:46:07 ID:bvigBu0A >>884 ID:79/h8EQB ID:/RZwspAb http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/886
887: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:49:03 ID:LenmCc0y >>883 そうです 何でも思い通りに行くとは限らないからね・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/887
888: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:49:59 ID:GnE4/6gu だから導入派の負けなんだから維持派はもう議論しなくていいんだって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/888
889: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:51:08 ID:LenmCc0y >>885 誤解を招いたみたいで申し訳ないのですが、反対派なんですごめんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/889
890: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 21:52:50 ID:+PTI4e8w >>885 >>874は反対派ですが >>887 あなたの意見が正当だと運営が判断したら申請は却下されますよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/890
891: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/14(火) 21:56:43 ID:kGBi5mSg >>880 お待ちしていましたよ♪ 運営の方もおっしゃっていたように強行提出されてもそこで終わりでは有りません 私はワッチョイ無しでこれまで通りの気楽で楽しい自転車板をと声を大にして言い続けますよ♪ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/891
892: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 22:03:04 ID:6cShGhqi >>844に向けたのが「ワッチョイ導入派にもあなたのようなまともなな人がいたのだね」だわ 105の私案は放っておいて真の申請案を提出したいものだなあ ワッチョイ導入なら強制ワッチョイしか無いわ 強制ワッチョイが無理ならデメリットばかりで中途半端な任意ワッチョイは要らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/892
893: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 22:11:18 ID:Spattim3 なんでもいいから現状維持派は早く差し止め申請をしろよ 確実に勝てる方法だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/893
894: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 22:14:57 ID:6cShGhqi 強制ワッチョイ派の俺には関係ない話だなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/894
895: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 22:15:21 ID:+PTI4e8w >>892 >>894 強制ワッチョイはまず無理なのであなたは現状維持派ですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/895
896: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 22:21:20 ID:6cShGhqi >>895 諦めたらそこで試合終了だゾ(°▽°) 強制ワッチョイ派の俺は105グループの勝手に提出した案ではなくみんなで語り合った真の提出案を練り上げようと強く主張するぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/896
897: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 22:21:34 ID:Spattim3 このスレは一人でID変えて頑張ってるってのが良く分かった日だったな まさか導入派の投稿も自演してるとはおもわなかったけど もう変人の議論ゴッコに付き合う必要はないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/897
898: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/14(火) 22:25:24 ID:kGBi5mSg >>897 どうして毎日同じ様な事を書いているんですか〜？ 必要ないと必要ないと毎日書きに来る時点で必要なくないですよね〜♪ 印象操作ご苦労さまで〜す♪ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/898
899: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 22:27:13 ID:+PTI4e8w >>896 最近の強制ワッチョイ導入例が日向坂46板しかないのでどう足掻いても無理 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/899
900: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 23:12:20 ID:6cShGhqi >>899 例が有るのなら無理ではないだろ ワッチョイが必要だというのならブレずに強制ワッチョイで提出するべきだ 議論がまとまらない内に105に勝手に提出された任意ワッチョイ案など無効だ とことん話し合い強制ワッチョイで提出しようぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/900
901: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 23:15:07 ID:svqv/hSH >>898 うむ そのくらいの長さが良いな やれば出来るじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/901
902: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 23:22:59 ID:+PTI4e8w >>900 日向坂46板レベルの荒れ具合じゃないと無理ってことですが。 任意ワッチョイのある地下アイドル板や欅坂46板も却下されてるんですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/902
903: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/14(火) 23:52:53 ID:EBCWSw9U ・強制ワッチョイの板は9個だけ→ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２ ・任意ワッチョイの板が強制ワッチョイ申請して却下されている→地下アイドル板、欅坂46板など ・荒れていないスレにワッチョイを強制する理由がない ・任意ワッチョイなら荒れていないスレはそのままワッチョイなしで継続できる 強制ワッチョイに賛成する理由皆無だわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/903
904: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/14(火) 23:59:00 ID:6cShGhqi おかしいなあ ワッチョイ導入の根拠にしていた事柄は強制ワッチョイでこそ解決するはずのものばかりだったが まあ強制ワッチョイで提出すべきな事に変わりはない 板としての結論が出る前に先走って105が勝手に提出した案ではなくじっくり話し合って板としての強制ワッチョイ 案を提出しようぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/904
905: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/15(水) 00:05:10 ID:ekV0T222 >>904 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199 > ３、変更理由 > IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。 > コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。 > そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 強制ワッチョイでは現在不都合なく運用しているスレッドがワッチョイ無しのまま継続できない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/905
906: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 00:06:22 ID:SWFsFStu じゃあはやく任意じゃなくて強制ワッチョイに変更って申請してきたら？ 話し合いが必要なら維持派だけでやってね 導入派は参加しないから安心して http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/906
907: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 00:07:26 ID:SWFsFStu ていうかワッチョイ申請の差し止めの話はもういいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/907
908: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/15(水) 00:19:01 ID:ekV0T222 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/908
909: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 00:27:15 ID:E5INM+4C なんとか強制ワッチョイで話はまとまりましたのでそっちで＞全却下ですの方向に話をまとめたいガイキチが跋扈してるｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/909
910: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/15(水) 00:31:00 ID:RDBeoO+Q 出現パターンが待ち合わせでもしてんのかってくらい面白いな もはやコントだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/910
911: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 00:51:13 ID:E5INM+4C 昨日はレスが非常に多かったので、必死さ通り越した何かを感じたｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/911
912: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 02:14:18 ID:zL+KqdJ9 >>788 「勝手に取り下げ」はダメだね、「勝手に申請」と同レベルになってしまう あくまでも、ここで議論して、変更賛成の人からも、 取り下げに合意、あるいは、取り下げに反対しないという形になれば、 住人の総意(的なもの)として取り下げるということ >>833,847,864,893 > ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ それと同じことをやってしまうと、導入派への援護射撃になりそう だから、あくまでも住人の総意(的なもの)として、意見をまとめる必要がある 逆に言えば、導入賛成派が、反対派を装って、 先走って、取り下げ申請出してしまうって工作もできるわけだけどね 取り下げ申請すれば、必ず取り下げられるわけでもないし、 取り下げに反対の人がいるなら、まだ取り下げ申請は出さないでいい くらいの気持ちで、焦らずじっくり議論していった方がいいかと 取り下げ申請しなくても、ここで意見出しとけばアピールになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/912
913: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 05:57:48 ID:WMSKn9C5 >>854 保留案件じゃん 表示項目が増えてうざいと思う人もいれば、 NGしやすくて便利だと思う人もいる。 うざいと思ってない導入派の人たちを うざいと納得させられるんならやってみたら？ それが不可能なのと同じように、 君がうざくないと思えるように説得するのは無理。 よって利害の対立で平行線 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/913
914: 【名前欄周辺】のゴタゴタのウザさは誰でも【感じうること】 [age☆age] 2021/09/15(水) 07:56:03 ID:ptf5YJhf >>913 情報量の多さで読むのが面倒臭くなった者による長文叩き…それと似た原理だな。分かるやつも居るだろ？ ワッチョイ導入一派全員があなたみたいな凝り固まった考えではない 俺みたいに柔軟なやつも居る 納得出来ないのはあなたとあなたの自演IDだけ。かもしれない。無いと思うけど。 何より、個人が勝手に平行線であると断定するのは浅はか。続く〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/914
915: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/15(水) 07:59:26 ID:ptf5YJhf >>913 それより、前スレ396の頭の中で既出の論点をどう説得したことになってるのかが不明だから、pdfでも画像データでもノートのクラウド共有でも何でもいいからそれぞれの論点をまとめないと。 396も、新しい論点出せよ！の脅迫じみた書き込みを繰り返すのは嫌だろ？されるほうも気持ち悪いだろうし。 まず第一、建設的に進めないのは運営も好まない所。 冗長化を避けないその態度は導入推進において大きなマイナス 何か間違ったこと言ってるかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/915
916: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 08:34:25 ID:zL+KqdJ9 >>702 頻度が多いとは言わないけど、全スレチェックできるわけもないから、 頻度を求めることは不可能だな 実例は思い出せないけど、ワッチョイ論争が平行線になるのは、このスレも良い例 板の設定の話は、議論スレや自治スレでやるからいいんだけど、 スレの設定の話は、スレ内でワッチョイ論争が起こるということだよ >>736 スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲには問題があるから、 レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにしたらいいよ >>741 IPが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいるだろ ﾜｯﾁｮｲが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいる IPやﾜｯﾁｮｲを強制表示するのは、表示するのを嫌がる人を排除する目的もあるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/916
917: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/15(水) 08:43:08 ID:Btoeq6Gi 導入議論スレ100になっても同じこと言ってそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/917
918: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 08:48:37 ID:u7VuuB2o >>915 そうなんだよな ひとつひとつの論点に105が長々言い返して勝手に｢ハイこの論点終了ね、俺が論破したぜ｣ これを繰り返しただけだからな 一般自転車板住人｢ちょっと待て、全然終わってないだろその論点｣ 105｢新しい論点ではないですねえ｣ 105舎弟｢ソーダソーダ｣ 105｢新しい論点が出ないので提出するぞ｣ 105舎弟｢ソーダソーダ｣ これだけだもの 105と舎弟意外にとっては勝手に初めて勝手に提出して勝手に終わらせようとしている怪行動でしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/918
919: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 09:07:17 ID:J3gHL4Gh >>915 pdfまとめ君チーッス >>916 名前欄に!slip:vvvvv君チーッス>>908 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/919
920: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 09:17:01 ID:zL+KqdJ9 >>633 自分はワッチョイ出てても平気だから、他人にもワッチョイを強制したいと？ それは、強制ワッチョイに反対しない理由であって、 他人にワッチョイを強制したい理由にはなってないように思うな >>634,635 つまり、他人にワッチョイを強制したい理由は、 やましいようなことがある人を排除したいからということかな？ やましくない人はﾜｯﾁｮｲ出す、ﾜｯﾁｮｲ出さない人はやましい と考えるなら、そう思う人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい 自分もﾜｯﾁｮｲ出さずに、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はやましいと言っても説得力に欠ける >>653 そう思う人は自分で名前欄に !slip:vvvvvv を入れればいい みんながワッチョイIP出せば、出してない奴は浮く みんながワッチョイIP出さないのに、ワッチョイIPを強制すると、 ワッチョイIP出るなら書き込まないという人を排除することになる >>655 そうやって書き込ませないことで自分が勝った気になるんだよな 正解は、単発IDだとか、ID真っ赤だとか、IDコロコロだとか、自演だとか、 そういう言いがかりは気にせずに、自分が書きたいこと書くことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/920
921: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 10:13:47 ID:WMSKn9C5 >>915 個人的にはすでに平行線に入ってて、 これ以上続けるのは無駄だと思ってるんで、 議論の継続を希望したい側が 議論したい内容をまとめる方が効率的だろ ということでよろしく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/921
922: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 10:22:31 ID:VLVmj+UE そろそろワッチョイ導入申請した？ 俺は導入してほしいけど話がループしてるだけだから先月から話には参加せず静観してる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/922
923: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/15(水) 10:32:23 ID:LoSCSFUE >>922 8月に申請してる https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199 > ◆wjNZYE9yXc ：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/923
924: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 11:11:13 ID:VLVmj+UE >>923 有難うございます ちらっと見てきたけどその先どうなったんだろう 結果はまだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/924
925: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 11:43:46 ID:FdAlzte4 >>924 Rolling rock氏はレス返したがAce氏は無反応 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203 > Rolling rock ★：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/253 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/925
926: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 12:05:26 ID:VLVmj+UE >>925 皆さんありがとうございます まだ未定なのか 導入決定してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/926
927: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 12:32:08 ID:u7VuuB2o >>921 おーい君らの首魁が言っている ＞変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならないこれの実行マダ〜？ 自分たち105グループだけでワーワー言ってるだけなのに｢個人的に平行線なンだよ｣とか当たり前だろ 平行線と怒鳴ればそこで終了させられるパワーワードじゃないから 779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点 ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/927
928: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 14:03:03 ID:WMSKn9C5 >>927 1ヶ月以上説明して説得したけど、応じない奴もいるのが現状でしょ 全員が賛成する案が出せるなら出してみろよ 不可能な事を相手だけに要求するのはアンフェアだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/928
929: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 16:47:12 ID:lJ8A6Vba 任意ワッチョイ派「荒らし対策として任意ワッチョイ欲しい」 強制ワッチョイ派「ワッチョイ導入するなら強制じゃないと意味ねーだろ」 現状維持派「ワッチョイなんて要らねえよ」 この繰り返しでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/929
930: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 17:31:46 ID:u7VuuB2o >>928 ウソつくな 1ヶ月以上も自分たちのグループでひたすらボールを回していただけだろ 自分たちのグループ同士の同意しあいだけでグループ以外への説明説得なんて一回もねーよ なーにが｢応じない奴もいるのが現状でしょ｣だ？ 応じたやつがどこにいるんだ？そんな奴ひとりも見当たらねーぞ？ お前らグループ以外ひとりも賛成しなかった案をシレッと提出して何を言ってやがる 開き直りで暴走するお前ら105グループが一番アンフェアだろうが！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/930
931: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 18:07:57 ID:nIJaDFJQ >>930 なら申請は却下されるから現状維持派の大勝利じゃん。 何を怒ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/931
932: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 18:11:31 ID:9ErVI/G7 >>930 賛同したら勝手にグルーピングするなら、 賛同しないグループがひたすらボール回しして 105ガー！反対ガー！説明ガー！取り下げガー！って言ってるだけだなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/932
933: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 18:29:08 ID:cK02Gkco >>931 このスレで延々ワッチョイ申請どうこう文句言ってるのはつまり、 今までの議論で申請が通る、って考えて認めちゃってるってことだからなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/933
934: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 18:58:39 ID:nIJaDFJQ >>933 自分らの意見にもっと自信を持ったらいいのにと思うんだがねえ。 ひょっとして105の手腕は現状維持派には見事に見えたんだろうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/934
935: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 19:08:04 ID:WMSKn9C5 >>930 >>855 に「新しい論点を強引に求める」ってある時点で、反対派もボールが投げられてるのは認識してる。 よって「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」は事実誤認 「1回もない」や「見つからない」などの不存在の証明は非常に難しく、これをいう奴は信用に値しない場合が殆ど 任意わっちょいを推す人を君が勝手にグループ化してるわけで、「賛成する人以外は賛成しません」みたいな非論理的な主張であることを認識できない 以上より、一行目で嘘つくなとか言ってるが、君の方が嘘をついている可能性が高い 相手を嘘つき呼ばわりするような非建設的な『議論』をここでする意味あるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/935
936: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 19:14:17 ID:uVrGlnG1 >>934 さぁ…？ 申請なんて通るはずないとか申請の取り下げとか繰り返すばかりで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/936
937: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 19:17:03 ID:E5INM+4C >>930 もえあがーるーもえあがーるーたちつくーすーがんだむー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/937
938: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 19:32:00 ID:u7VuuB2o >>935 疑問疑念を持つ者が何を言っても 任意ワッチョイ派は｢その論点はもう終わったあ、新しい論点を出せよ｣と同じ言葉を始終言い返しただけだ そのやり口を一言で説明したのが「新しい論点を強引に求める」だ わざとおかしな解釈をしてもすぐ訂正するからお前の屁理屈など通らん 反対派がボールが投げられてるのを認識してなんかいないぞ？ 正に「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」だ 説明を受ける側が一回も聞いていないのに ｢いいや説明した｣と言い張れば言い訳ではない 言い張り言い返し聞こえないフリは君ら105グループの得意技だが そうしていれば任意ワッチョイ導入派の好き勝手が通る訳ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/938
939: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 19:53:29 ID:WMSKn9C5 >>938 君は>855と同一人物なのか？ 自分の書き込みを落ち着いて見直してみたら認識できると思うけど、 議論のやり方について難癖つけてるだけで、議論はできてないよね？ その原因は論点がないからだと思うんだけど、 他の理由があるなら思いつくものを書いてみたら？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/939
940: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 20:07:48 ID:u7VuuB2o >>939 デター同一人物妄想w いくら罵られようとも折れない心でいるとおかしな決めつけで印象操作してくるよな105グループは だが必要なのはトンデモ進行で勝手に提出された異常事態をまずは正道に戻すことからだ これが今一番大切な論点 あのようなやり口でも自分がワッチョイ導入派だからと乗っかるやつも間違い >>842さんのようにワッチョイ導入派からも105のやり口を憂慮する声も出てきた 今こそ105の駆け足提出を踏み越えてまともな話し合いをする時が来たのだ!! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/940
941: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 20:10:24 ID:nIJaDFJQ >>940 > 105の駆け足提出 それが事実なら申請は却下されるから放っておけばいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/941
942: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/15(水) 20:25:21 ID:eJZ4NT2o ID:bvigBu0A ID:u7VuuB2o 運営はこいつが同一かどうかよく調べておいてね 成りすまし工作員なら規制しくよろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/942
943: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/15(水) 20:25:43 ID:3MKmntN3 結局荒れているというスレ１つ１つの皮を剥いていったら「なあんだちっとも荒れていないじゃないか」というものばかりでしたからね♪ 昔荒れていたが今は落ち着いたという程度のものや 荒れていないと指摘されたら突然荒らしがそのスレ流し活動を再開するという見え見えの展開には苦笑するしかありませんでしたっけ♪ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/943
944: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 20:34:01 ID:u7VuuB2o >>942 残念だがその人とおいらは全くの無関係だ 成り済まし工作員なんて言葉は君たち任意ワッチョイ導入派がやってるから出てくるんじゃねーの？ 任意ワッチョイ導入派ってホント導入のためなら何でも有りだな 運営さんの手をそんな煩わせてどうするんだ？ 現状改変のために姑息な手を使うばかりで自転車板の仲間への真心とか皆無で呆れるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/944
945: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 20:47:51 ID:nIJaDFJQ >>942 成りすまし工作とやらじゃ規制はしないでしょうよ >>943-944 なら申請は却下されますね。 現状維持派の大勝利。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/945
946: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 21:28:24 ID:VLVmj+UE ワッチョイ嫌だという特定3人くらいの人達は 申請却下されるの分かってるのに なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/946
947: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/15(水) 21:35:47 ID:3MKmntN3 >>946 分かっているのならお気になさらずに♪ 私は油断いたしません 任意ワッチョイ導入派の話し合いを一方的に切り上げた強引なやり口に決して納得していないことをお伝えし続けますから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/947
948: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 21:59:34 ID:zL+KqdJ9 >>933 その理屈だと、取り下げ案に文句言ってるのは、 取り下げ申請したら通るって考えて認めちゃってるってことになるなw >>786 > 申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある 申請してるってことは、形式的には「板住人の総意は変更することです」と主張してる これが板住人の総意と認められるかどうかは、議論スレ読んで判断するんだろうけど、 よくよく議論したら「やっぱり板住人の総意は現状維持です」と変わってもいい 一旦申請したら、板住人の総意がどうだろうが取り消せないなんてことはないだろう もちろん板住人の総意(的なもの)が形成されたらって前提で、それが難しいんだけど、 板住人の総意(的なもの)を形成するのが難しいのは、申請時も同じ だから、申請でも取り下げでも、意見がまとまってないのに強行はできない >>809 そうだな とにかく、申請されたからそれで終わりと考えるのではなく、柔軟に考えていい >>832 > １か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？ 無効ではないよ、そこで終わりなわけではないだけ >>812 一ヶ月間の議論は、まだ議論が尽くされてなかったということだろう > 議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか 議論することをあきらめた方が負けという面はあるな ﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、導入に進んでいく 取り下げ議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、取り下げに進んでいく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/948
949: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 22:03:04 ID:nIJaDFJQ >>947 いや【分かっている】のは>>946じゃなくて現状維持派。 946「現状維持派は申請却下されるの分かってるんですよね？なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/949
950: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 22:06:10 ID:zL+KqdJ9 >>585 現状維持派は、ワッチョイなくても現状で困ってないということだよ 積極的に動くのは困ってる人 >>641 「荒らし対策」では漠然としすぎてる >>634,635 と同様に、 ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人 を排除したいということかな？ >>644,646 スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← スレ主が設定を選べるって、スレはスレ主のものかよ レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← 自分のレスの設定を自分で選ぶのは自由 >>929 レスごとの任意ワッチョイ派「ワッチョイ派は名前欄に !slip:vvvvv 入れていけばいい」 ワッチョイ派「自分でワッチョイ出すのは嫌だ」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/950
951: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 22:10:37 ID:nIJaDFJQ >>950 > 「荒らし対策」では漠然としすぎてる そんなことは全くない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72 > ３、変更理由 > 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする > 名前欄に !slip:vvvvv >>908 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/951
952: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 22:12:06 ID:nIJaDFJQ > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222 > 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ > > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/952
953: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/15(水) 22:16:31 ID:zL+KqdJ9 >>951 > > 「荒らし対策」では漠然としすぎてる > そんなことは全くない 「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人 を排除したい」 ということではないということ？ 漠然としすぎて何を言いたいのかわからん >>171 > みたいなスレタイにしろってことね？ 違うな、VIPQ2=2 を導入するなってこと >>171,174 どういうスレタイにするかはスレ立てる人の自由で制限するものではない ﾜｯﾁｮｲ出すか出さないかも書き込む人の自由で強制するものではない 他の人のレスにﾜｯﾁｮｲを強制するという強い権利を、 スレ立てる人に与える機能に問題がある >>172,173,178 VIPQ2=2 を導入すると、どっちでもいい派の奪い合いという新な火種ができるんだよ ﾜｯﾁｮｲ無し派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ無しスレに留まらせたい ﾜｯﾁｮｲ有り派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ有りスレに引き込みたい その典型が「次スレはﾜｯﾁｮｲ」 次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/953
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