[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 (1002ﾚｽ)
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827(1): 2021/09/14(火) 14:25:27 ID:LenmCc0y(3/12)調 AAS
>>824
変更依頼申請で100になったわけでもないし、取り下げ申請で0になるわけでもないよ
取り下げ申請に理路整然と反対するなら、それもそれで意味がある
しかし、
> もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも
この時点で説得する気ゼロだし、とても議論を尽くしたとは言えないと思うわ
意見の言い合いだけじゃ、まともな議論とは呼べない
828(3): 2021/09/14(火) 14:33:51 ID:54L13z7A(5/5)調 AAS
>>825
俺は取り下げ申請は反対派の権利として当然あるべきと思うんだが仮に今回の導入申請が却下されたとして次回以降にどれだけ時間をかけて議論を重ねても取り下げ申請が絶対的最終兵器になるなら議論の意味が薄れてくる
だから今後の運営の対応が非常に興味深い
>>827
混じり合わないと思ってるから任意ﾜｯﾁｮｲという折衷案を出してるのだが
あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
できるなら示してほしい
829: 2021/09/14(火) 14:35:25 ID:g5nvMFYm(1)調 AAS
この議論のまとめ役はアフィブログ的な抜粋まとめしかしないし
互いの立場の調整どころか違う立場のやつを煽っちゃったりするからな
830: 2021/09/14(火) 14:52:44 ID:LenmCc0y(4/12)調 AAS
あ、>>780がどういう理屈で無効だという主張を展開するのかは、ちょっと興味あるけどねｗ
「反対」ではなく「無効」と言うからには、何か根拠があるのだろうし
取り下げ申請をしないとその主張が聞けないっていうなら、取り下げ申請に賛成しても良いわ
>>828
それが折衷案だと思ってる時点で、俺とは全く相容れないわけですが・・・
> あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
> できるなら示してほしい
できるとしても、その方法をここで示すことはたぶんないかな
でも、
> もともと混じり合うはずのない両者が
などと言わずに、説得可能だと信じて説得の努力を続けることはもっと必要だったよね
今回、推進派にはそういう姿勢が欠けていたと思う
831(1): 2021/09/14(火) 15:15:42 ID:LenmCc0y(5/12)調 AAS
一応俺も反対派として、推進派の「荒らしに困ってる」という課題に対応すべく、
そんなに困ってるならﾜｯﾁｮｲ導入を待たずに今すぐ自治スレ立てて、
今すぐ出来る方法での対処を試してごらんよ、とかいう話をしたりしてたんだけどさ
なぜか>>780の話だと、反対派が自治を放棄してるとかいう話になってて、意味が分からない
困ってる本人が自分で行動するのが自治だよ、って俺が教えてあげたはずなのだが・・・
思った以上に日本語の通じない相手で、これ以上どう歩み寄れば良いのか流石に困惑中
あと一般的に見れば、自治スレに困りごとの相談もほとんどないし、
この板は現状そんなに困ってることがなさそうだから、今すぐ板設定を変更しなきゃいけない理由はなさそう
という風に受け取られるのが、現在の自転車板なのかなと思う
832(3): 2021/09/14(火) 15:36:53 ID:GnE4/6gu(3/8)調 AAS
なんか現状維持派がはしゃいでるみたいだけど設定変更依頼スレの運営の態度を見る限り取り下げ申請なんて受け付けられるわけないからな
１か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？と説明を求められるだろう
運営は議論の内容をちゃんと目を通してるみたいだし「反対の声がある」程度じゃはねられる
あと105氏含めて導入派が怒ってるのは取り下げ申請とか場外乱闘を仕掛けてきたからであって
導入派として取り下げ申請という行為が痛いとか困るからではないよ
こっちとしてはもうげんなりで勝手に申請でも何でもしてくれって感じだから
さあどうぞ取り下げ申請してきてください
833(1): 2021/09/14(火) 15:42:26 ID:ql9K3tzH(1)調 AAS
まあ申請の取り下げなんてワッチョイ導入派が同意する訳ないので、
現状維持派は取り下げ申請を出したいなら出してくればいいんじゃない？
ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ。
834: 2021/09/14(火) 15:42:46 ID:bvigBu0A(8/19)調 AAS
>>831
それな。
俺は任意ワッチョイ導入推進者だが、合わせてそのレス先はデマっぽいな
一度だけだが、現状維持派は導入派に寄り添ってブツブツ言われながらも自治を手伝ったことがある。困ってないだろうに。
ありがとう現状維持派。
俺もこんな憧れの現状維持派に生まれたかったなぁ。蔑ろにされて、なぁ。
2chｽﾚ:bicycle
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
835(1): 2021/09/14(火) 17:05:23 ID:Av+6ftRS(1)調 AAS
> 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
こいつどう見ても105一派じゃん それも何かと人任せで動くフリだけしてたやつ
ああ嫌味で取り上げてたのか
836(1): 2021/09/14(火) 17:28:23 ID:bvigBu0A(9/19)調 AAS
>>835
105一派はこれだよ
議論スレでオウム返しの粘着コピペしてたやつ
同じ導入推進派でも、こうはなりたくないと思ったな
2chｽﾚ:bicycle
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
837: 2021/09/14(火) 17:32:35 ID:57rM1UWa(1)調 AAS
>>836
お前絶対に導入派ちゃうやろw
運営はこいつのことよく調べてね
838: 2021/09/14(火) 17:37:37 ID:qxTMUHZb(1/2)調 AAS
「俺は任意ワッチョイ派」と言っとけば任意ワッチョイ派になると本気で思ってるのかねえ
839(3): 2021/09/14(火) 17:51:52 ID:Qi4np9gU(2/2)調 AAS
>>832
＞１か月4スレ使った
と都合良く言うけど
実際のところは任意ワッチョイ導入派の進行役を勝手にやりだした105が疑問の声を却下し続けて
｢よっしゃ俺が論破したぜこの論点終了｣っていうのを繰り返しただけだからね
世間がネットどころじゃないお盆の入りを狙って名前変更をして周知こと足れりと嘯き
お盆が終わり翌週の土日にやって来た人々がようやくワッチョイ導入議論に気づいてやって来た時には
人々が何を言ってももう
105｢あー新しい論点じゃないっすね(鼻ホジ)月曜日には提出しますよー｣
105徒党｢よっしゃー｣
自転車板一同｢…！？｣
あれのどこが議論なんだかさ
840(1): 2021/09/14(火) 17:59:39 ID:qxTMUHZb(2/2)調 AAS
>>839
> 自転車板一同
主語デカすぎだし、それが事実なら申請は間違いなく却下されるんだからむしろ大喜びするべきでしょ
841: 2021/09/14(火) 18:05:48 ID:l6cTJ2vl(1/3)調 AAS
>>840
それなｗｗｗ
でもそれを言っても何故か、また同じように議論ガーって話を繰り返すんだぜｗ
842(2): 2021/09/14(火) 18:10:30 ID:bvigBu0A(10/19)調 AAS
>>839
前スレで容量を使いまくってたワッチョイ導入派のレスを下に持ってきました
申請2日前に30レスとか占有しちゃう声の大きい人の主張がこんな感じでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
このまま導入されたら、現状維持派の皆さんに対して取り返しのつかないことをしてしまったんではないか…
心残りだ。
皆さんから好きだったこれまでの自転車板を長期的に奪うことなのだから、謝ってすぐに済む問題だとも思えない…
もうどうしたらいいんだ…
2chｽﾚ:bicycle
843: 2021/09/14(火) 18:20:28 ID:+PTI4e8w(1/15)調 AAS
>>842
> このまま導入されたら
現状維持派の主張が正しいなら導入されることはないので杞憂だし、
もし仮に申請が通って導入されたら導入派の主張が運営に認められたってだけ。
844(3): 2021/09/14(火) 18:25:24 ID:bvigBu0A(11/19)調 AAS
>>839
まだありました
申請2日前に40レスとか占有しちゃう声の大きい人の態度がこれでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
2chｽﾚ:bicycle
導入一派の我々は取り返しのつかないことをしてしまったのではなかろうか…
845: 2021/09/14(火) 18:27:22 ID:+PTI4e8w(2/15)調 AAS
>>844
杞憂だって
846: 2021/09/14(火) 18:28:44 ID:OOZlmYR4(1)調 AAS
もう直接運営に言ってこいよ
アホらしい
847(1): 2021/09/14(火) 18:35:34 ID:GnE4/6gu(4/8)調 AAS
なんでもいいから取り下げ申請してきたら？
こんなに書き込みあるんだから一人くらいはできるだろう
848(1): 2021/09/14(火) 18:37:16 ID:+PTI4e8w(3/15)調 AAS
メンタルヘルス板住民みたいに現状維持派がローカルルールと板設定変更議論スレに顔出す手はあるかもねえ。
あそこRolling rock氏やAce氏いるし。
849: 2021/09/14(火) 19:44:16 ID:CYwpeERD(2/3)調 AAS
議論が不十分ならAce★さんに却下されるんだから、わざわざ申請を取り下げる意味がないね
運用情報板に特攻するﾜｯﾁｮｲ導入反対派がいたらまあ笑って見物させてもらうわｗ
850(3): 2021/09/14(火) 20:08:48 ID:sII14w7j(1)調 AAS
>>844
396だけど、あれから更に3週間たったけど、案の定新たな論点なんて無かったよね？
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
851(1): 2021/09/14(火) 20:11:03 ID:ea9EFnQk(1)調 AAS
>>848
メンタルヘルス板(笑)
君、ナマパー？(笑)
852: 2021/09/14(火) 20:21:43 ID:c2E0szDC(1/4)調 AAS
申請後も自治スレ無視して勝手に次スレ立てて延々と意味もなく騒いでるこいつらが
ただの自治妨害荒らしということがますます鮮明になったってだけだな
愉快犯ゴッコがしたい運営に巣食ってる野次馬あたりと踏んでるけど
853: 2021/09/14(火) 20:25:19 ID:+PTI4e8w(4/15)調 AAS
>>851
>>772の件のことだよ
2chｽﾚ:operate
> 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2021/09/13(月) 14:08:31.13 ID:NNmSoxfP0
> メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
>
> Ace ★：2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
854(1): 2021/09/14(火) 20:34:03 ID:bvigBu0A(12/19)調 AAS
>>850
これとか
・2chｽﾚ:bicycle
あと
・ドカタスレ云々
で荒れたろ
あとまだスルーされてたのがあったはずだよ
ド忘れしたから思い出したら書くわ
続く〜
855(3): 2021/09/14(火) 20:35:02 ID:bvigBu0A(13/19)調 AAS
>>850
新しい論点を強引に求める脅迫じゃなくて、何が古い論点で、その問題をどう解決したのかが明白でないから先にそれやろうや
とりあえず現状維持派に分かりやすくまとめてあげたほうが、どう考えてもいいことだよね
pdfで
そういう真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそうだけど？なんでやらないの？
同じ導入一派として不思議でならない
何より、あなたの頭の中のことは誰も知らない
壊れたCDじゃないんだからさ、建設的にやればいいのに。わからん。
856(1): 2021/09/14(火) 20:40:16 ID:+PTI4e8w(5/15)調 AAS
>>855
> 真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそう
必要なのは論理的な意見
857: 2021/09/14(火) 20:41:24 ID:l6cTJ2vl(2/3)調 AAS
>>850
てゆーか、新しい論点どころか
ワッチョイについての話だってろくにないじゃないｗ
858(2): 2021/09/14(火) 20:41:30 ID:bvigBu0A(14/19)調 AAS
>>856
それをpdfでまとめろよ
859: 2021/09/14(火) 20:43:03 ID:l6cTJ2vl(3/3)調 AAS
申請ガー認めないー強引ー議論ガー
ずっとこれじゃんｗ
860(1): 2021/09/14(火) 20:44:17 ID:+PTI4e8w(6/15)調 AAS
>>858
なぜpdfでなのか知らんが言い出しっぺの法則
861: 2021/09/14(火) 20:46:36 ID:QI8/xhra(1/2)調 AAS
>>858
お前任意ﾜｯﾁｮｲ導入派なんだろ？
お前の思う導入派としての意見を出してみたら確実に反対派を納得できるはずなんだぜ
862: 2021/09/14(火) 20:51:55 ID:LenmCc0y(6/12)調 AAS
>>832
１か月4スレ使った議論のダメな点、おかしい点を、例えば2〜4週間ぐらい使って詳細に検証し、
それを根拠に「やっぱり前回の申請は取り下げるのが適切である」という結論に達したなら、
ちゃんと根拠や理由も説明できるわけだし、取り下げ申請を出しても別に問題ないんじゃないの？
その申請に反対する人間が何人いたって、申請自体を妨げるものは何もない
それにこのスレは明らかに場内だから、場外乱闘という表現は全く適切じゃないよ
何かの印象操作でも狙ってるの？
863(1): 2021/09/14(火) 20:52:14 ID:bvigBu0A(15/19)調 AAS
>>860
それは新しい論点を壊れたCDのように求めてる人に言って下さいね(^_^;
864(2): 2021/09/14(火) 20:56:26 ID:GnE4/6gu(5/8)調 AAS
導入派はこのままほっとけばワッチョイ認められるって思ってるよ
ワッチョイ申請を反対した導入派なんていなかったろ？みんなワッチョイは認められるって思ってるからそうしたんだ
現状維持派もこのままだとワッチョイが認められてしまうって思ったから「議論が不十分！」って申請差し戻しとか言い出したんだろ？
なんで差し戻し申請をしないないんだ？
このままだとワッチョイ申請が通るぞ？
865(1): 2021/09/14(火) 21:02:19 ID:+PTI4e8w(7/15)調 AAS
>>863
自分でやる気は無いってことね
866(1): 2021/09/14(火) 21:03:56 ID:bvigBu0A(16/19)調 AAS
>>865
なぜ君はいつも下らないレスに落ちるかな
867: 2021/09/14(火) 21:05:22 ID:+PTI4e8w(8/15)調 AAS
>>866
いつも？
868: 2021/09/14(火) 21:07:17 ID:QI8/xhra(2/2)調 AAS
105一派というワードは反対派が議論スレ3あたりから使いはじめているが書き込み数はかなり少ないな
ID:bvigBu0Aは導入派を装った反対派と思うけど運営はそこんところよく調べてみてね
多分その中にID:bvigBu0Aがいるよ
869(1): 2021/09/14(火) 21:08:03 ID:6cShGhqi(1/7)調 AAS
>>864
いやあんなものが通る訳ないだろ
105が新しい論点が出てこないという謎の理屈で勝手に議論を切り上げて提出しただけだからな
なら新しくなくていいからみっちり１つ１つ語れよ
それをせずにレフリーの105が逃亡した時点で
出来レースのインチキ試合だったなと
まだまだ試合は終わってねーぜという側にこそ理は有るわな
870: 2021/09/14(火) 21:10:27 ID:+PTI4e8w(9/15)調 AAS
>>869
つまり現状維持派の大勝利で試合終了では
871(1): 2021/09/14(火) 21:11:49 ID:CYwpeERD(3/3)調 AAS
申請取り下げするかどうか議論しますって告知はどうやってやるつもりなんだ？
少なくとも105氏より上等な方法でやるんだろうけど
872: 2021/09/14(火) 21:12:54 ID:c2E0szDC(2/4)調 AAS
この不自然な流れをみて、改定派も反対派どちらの書き込みも
自演を疑わないやつはさすがにどうかしているレベル
873: 2021/09/14(火) 21:13:11 ID:LenmCc0y(7/12)調 AAS
あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ
>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です
一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが
874(3): 2021/09/14(火) 21:13:11 ID:LenmCc0y(8/12)調 AAS
あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ
>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です
一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが
875: 2021/09/14(火) 21:13:37 ID:GnE4/6gu(6/8)調 AAS
はい現状維持派の勝利宣言が出ました
導入派も負けを認めます
ということはもう議論する必要はありませんね？
議論スレはもう不要になったのでこのスレで終了です
おしまい
876: 2021/09/14(火) 21:15:18 ID:c2E0szDC(3/4)調 AAS
×この不自然な流れをみて
〇この不自然な埋め立てのような流れをみて
877(2): 2021/09/14(火) 21:19:56 ID:c2E0szDC(4/4)調 AAS
いくら何でもこんな短時間で連続で意見をぶつけ合う書き込みの応酬が
不自然に続けられるわけがないんだよなぁ♪
そして(案の定)双方ピタリと止んだw
・・・いい加減、ミエミエの露骨な一人芝居はやめなよ
878: 2021/09/14(火) 21:21:37 ID:bvigBu0A(17/19)調 AAS
>>317
我々は困ってすらいないので自治なんて鼻からするつもりはありません。
2chｽﾚ:bicycle
879(1): 2021/09/14(火) 21:22:26 ID:+PTI4e8w(10/15)調 AAS
>>874
> 次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか
これはまあ分からんでもないけど自分は立てたいなら勝手に立てとけ派。
> スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化
これは>>575のように需要無い方が過疎って終了するだけという実例がある。
2chｽﾚ:4koma
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> 2chｽﾚ:4koma
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
880(1): 2021/09/14(火) 21:27:13 ID:LenmCc0y(9/12)調 AAS
>>877
やっとこないだ退院してきたんですが・・・
俺の知らない間にパラリンピック始まって終わってて、
コロナ新規感染者もめちゃめちゃ減っててビックリだわ
コロナ対策に本気出した菅総理すげーのな
881(1): 2021/09/14(火) 21:30:44 ID:LenmCc0y(10/12)調 AAS
>>879
そういう実例があるから何？
両スレが共存して過疎化してる実例もあるから大反対してるんですが
882: 2021/09/14(火) 21:32:51 ID:GnE4/6gu(7/8)調 AAS
だから議論なんてもう必要ないんだってば
維持派の勝ち
導入派の負け
これでいいでしょう？
883(1): 2021/09/14(火) 21:34:33 ID:+PTI4e8w(11/15)調 AAS
>>881
そうですか
884(1): 2021/09/14(火) 21:40:30 ID:bvigBu0A(18/19)調 AAS
ちょっと彼の主張を見やすく整理してみよう
ID:amrW9jif
ID:EUWsFtUM
ID:GnE4/6gu
ID:4Y4qHsE+0
885(2): 2021/09/14(火) 21:45:09 ID:6cShGhqi(2/7)調 AAS
>>874
「どうしてもワッチョイだというならば」強制ワッチョイしか無いだろうと「新しい論点」が出たにも関わらず105は勝手に自分のグループの私案をさも板の結論であるかのように提出したからな
提出期限も105が勝手に決めるわ何がなんでもその期限を譲らないわ
誰も105を議長に選出したわけでもなく何の権限も無いはずだが終始自分のグループの私案のゴリ押しするだけの酷い司会者ぶりだった
だがワッチョイ導入派にもあなたのようなまともな人もいたのだな
886: 2021/09/14(火) 21:46:07 ID:bvigBu0A(19/19)調 AAS
>>884
ID:79/h8EQB
ID:/RZwspAb
887(1): 2021/09/14(火) 21:49:03 ID:LenmCc0y(11/12)調 AAS
>>883
そうです
何でも思い通りに行くとは限らないからね・・・
888: 2021/09/14(火) 21:49:59 ID:GnE4/6gu(8/8)調 AAS
だから導入派の負けなんだから維持派はもう議論しなくていいんだって
889: 2021/09/14(火) 21:51:08 ID:LenmCc0y(12/12)調 AAS
>>885
誤解を招いたみたいで申し訳ないのですが、反対派なんですごめんね
890: 2021/09/14(火) 21:52:50 ID:+PTI4e8w(12/15)調 AAS
>>885
>>874は反対派ですが
>>887
あなたの意見が正当だと運営が判断したら申請は却下されますよ
891: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/09/14(火) 21:56:43 ID:kGBi5mSg(1/2)調 AAS
>>880
お待ちしていましたよ♪
運営の方もおっしゃっていたように強行提出されてもそこで終わりでは有りません
私はワッチョイ無しでこれまで通りの気楽で楽しい自転車板をと声を大にして言い続けますよ♪
892(1): 2021/09/14(火) 22:03:04 ID:6cShGhqi(3/7)調 AAS
>>844に向けたのが「ワッチョイ導入派にもあなたのようなまともなな人がいたのだね」だわ
105の私案は放っておいて真の申請案を提出したいものだなあ
ワッチョイ導入なら強制ワッチョイしか無いわ
強制ワッチョイが無理ならデメリットばかりで中途半端な任意ワッチョイは要らない
893(1): 2021/09/14(火) 22:11:18 ID:Spattim3(1/2)調 AAS
なんでもいいから現状維持派は早く差し止め申請をしろよ
確実に勝てる方法だぞ
894(2): 2021/09/14(火) 22:14:57 ID:6cShGhqi(4/7)調 AAS
強制ワッチョイ派の俺には関係ない話だなあ
895(1): 2021/09/14(火) 22:15:21 ID:+PTI4e8w(13/15)調 AAS
>>892
>>894
強制ワッチョイはまず無理なのであなたは現状維持派ですね
896(1): 2021/09/14(火) 22:21:20 ID:6cShGhqi(5/7)調 AAS
>>895
諦めたらそこで試合終了だゾ(°▽°)
強制ワッチョイ派の俺は105グループの勝手に提出した案ではなくみんなで語り合った真の提出案を練り上げようと強く主張するぜ
897(1): 2021/09/14(火) 22:21:34 ID:Spattim3(2/2)調 AAS
このスレは一人でID変えて頑張ってるってのが良く分かった日だったな
まさか導入派の投稿も自演してるとはおもわなかったけど
もう変人の議論ゴッコに付き合う必要はないな
898(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/09/14(火) 22:25:24 ID:kGBi5mSg(2/2)調 AAS
>>897
どうして毎日同じ様な事を書いているんですか〜？
必要ないと必要ないと毎日書きに来る時点で必要なくないですよね〜♪
印象操作ご苦労さまで〜す♪
899(1): 2021/09/14(火) 22:27:13 ID:+PTI4e8w(14/15)調 AAS
>>896
最近の強制ワッチョイ導入例が日向坂46板しかないのでどう足掻いても無理
900(1): 2021/09/14(火) 23:12:20 ID:6cShGhqi(6/7)調 AAS
>>899
例が有るのなら無理ではないだろ
ワッチョイが必要だというのならブレずに強制ワッチョイで提出するべきだ
議論がまとまらない内に105に勝手に提出された任意ワッチョイ案など無効だ
とことん話し合い強制ワッチョイで提出しようぜ
901: 2021/09/14(火) 23:15:07 ID:svqv/hSH(1)調 AAS
>>898
うむ
そのくらいの長さが良いな
やれば出来るじゃないか
902: 2021/09/14(火) 23:22:59 ID:+PTI4e8w(15/15)調 AAS
>>900
日向坂46板レベルの荒れ具合じゃないと無理ってことですが。
任意ワッチョイのある地下アイドル板や欅坂46板も却下されてるんですよ。
903: 2021/09/14(火) 23:52:53 ID:EBCWSw9U(1)調 AAS
・強制ワッチョイの板は9個だけ→ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
・任意ワッチョイの板が強制ワッチョイ申請して却下されている→地下アイドル板、欅坂46板など
・荒れていないスレにワッチョイを強制する理由がない
・任意ワッチョイなら荒れていないスレはそのままワッチョイなしで継続できる
強制ワッチョイに賛成する理由皆無だわ
904(1): 2021/09/14(火) 23:59:00 ID:6cShGhqi(7/7)調 AAS
おかしいなあ
ワッチョイ導入の根拠にしていた事柄は強制ワッチョイでこそ解決するはずのものばかりだったが
まあ強制ワッチョイで提出すべきな事に変わりはない
板としての結論が出る前に先走って105が勝手に提出した案ではなくじっくり話し合って板としての強制ワッチョイ 案を提出しようぜ
905: 2021/09/15(水) 00:05:10 ID:ekV0T222(1/2)調 AAS
>>904
2chｽﾚ:operate
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
強制ワッチョイでは現在不都合なく運用しているスレッドがワッチョイ無しのまま継続できない
906: 2021/09/15(水) 00:06:22 ID:SWFsFStu(1/2)調 AAS
じゃあはやく任意じゃなくて強制ワッチョイに変更って申請してきたら？
話し合いが必要なら維持派だけでやってね
導入派は参加しないから安心して
907: 2021/09/15(水) 00:07:26 ID:SWFsFStu(2/2)調 AAS
ていうかワッチョイ申請の差し止めの話はもういいの？
908(2): 2021/09/15(水) 00:19:01 ID:ekV0T222(2/2)調 AAS
余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
909: 2021/09/15(水) 00:27:15 ID:E5INM+4C(1/3)調 AAS
なんとか強制ワッチョイで話はまとまりましたのでそっちで＞全却下ですの方向に話をまとめたいガイキチが跋扈してるｗ
910: 2021/09/15(水) 00:31:00 ID:RDBeoO+Q(1)調 AAS
出現パターンが待ち合わせでもしてんのかってくらい面白いな
もはやコントだわ
911: 2021/09/15(水) 00:51:13 ID:E5INM+4C(2/3)調 AAS
昨日はレスが非常に多かったので、必死さ通り越した何かを感じたｗ
912: 2021/09/15(水) 02:14:18 ID:zL+KqdJ9(1/9)調 AAS
>>788
「勝手に取り下げ」はダメだね、「勝手に申請」と同レベルになってしまう
あくまでも、ここで議論して、変更賛成の人からも、
取り下げに合意、あるいは、取り下げに反対しないという形になれば、
住人の総意(的なもの)として取り下げるということ
>>833,847,864,893
> ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ
それと同じことをやってしまうと、導入派への援護射撃になりそう
だから、あくまでも住人の総意(的なもの)として、意見をまとめる必要がある
逆に言えば、導入賛成派が、反対派を装って、
先走って、取り下げ申請出してしまうって工作もできるわけだけどね
取り下げ申請すれば、必ず取り下げられるわけでもないし、
取り下げに反対の人がいるなら、まだ取り下げ申請は出さないでいい
くらいの気持ちで、焦らずじっくり議論していった方がいいかと
取り下げ申請しなくても、ここで意見出しとけばアピールになる
913(2): 2021/09/15(水) 05:57:48 ID:WMSKn9C5(1/5)調 AAS
>>854
保留案件じゃん
表示項目が増えてうざいと思う人もいれば、
NGしやすくて便利だと思う人もいる。
うざいと思ってない導入派の人たちを
うざいと納得させられるんならやってみたら？
それが不可能なのと同じように、
君がうざくないと思えるように説得するのは無理。
よって利害の対立で平行線
914: 【名前欄周辺】のゴタゴタのウザさは誰でも【感じうること】 [age☆age] 2021/09/15(水) 07:56:03 ID:ptf5YJhf(1/2)調 AAS
>>913
情報量の多さで読むのが面倒臭くなった者による長文叩き…それと似た原理だな。分かるやつも居るだろ？
ワッチョイ導入一派全員があなたみたいな凝り固まった考えではない
俺みたいに柔軟なやつも居る
納得出来ないのはあなたとあなたの自演IDだけ。かもしれない。無いと思うけど。
何より、個人が勝手に平行線であると断定するのは浅はか。続く〜
915(3): 2021/09/15(水) 07:59:26 ID:ptf5YJhf(2/2)調 AAS
>>913
それより、前スレ396の頭の中で既出の論点をどう説得したことになってるのかが不明だから、pdfでも画像データでもノートのクラウド共有でも何でもいいからそれぞれの論点をまとめないと。
396も、新しい論点出せよ！の脅迫じみた書き込みを繰り返すのは嫌だろ？されるほうも気持ち悪いだろうし。
まず第一、建設的に進めないのは運営も好まない所。
冗長化を避けないその態度は導入推進において大きなマイナス
何か間違ったこと言ってるかな？
916(1): 2021/09/15(水) 08:34:25 ID:zL+KqdJ9(2/9)調 AAS
>>702
頻度が多いとは言わないけど、全スレチェックできるわけもないから、
頻度を求めることは不可能だな
実例は思い出せないけど、ワッチョイ論争が平行線になるのは、このスレも良い例
板の設定の話は、議論スレや自治スレでやるからいいんだけど、
スレの設定の話は、スレ内でワッチョイ論争が起こるということだよ
>>736
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲには問題があるから、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにしたらいいよ
>>741
IPが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいるだろ
ﾜｯﾁｮｲが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいる
IPやﾜｯﾁｮｲを強制表示するのは、表示するのを嫌がる人を排除する目的もあるんだよ
917: 2021/09/15(水) 08:43:08 ID:Btoeq6Gi(1)調 AAS
導入議論スレ100になっても同じこと言ってそう
918: 2021/09/15(水) 08:48:37 ID:u7VuuB2o(1/9)調 AAS
>>915
そうなんだよな
ひとつひとつの論点に105が長々言い返して勝手に｢ハイこの論点終了ね、俺が論破したぜ｣
これを繰り返しただけだからな
一般自転車板住人｢ちょっと待て、全然終わってないだろその論点｣
105｢新しい論点ではないですねえ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣
105｢新しい論点が出ないので提出するぞ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣
これだけだもの
105と舎弟意外にとっては勝手に初めて勝手に提出して勝手に終わらせようとしている怪行動でしかない
919: 2021/09/15(水) 09:07:17 ID:J3gHL4Gh(1)調 AAS
>>915
pdfまとめ君チーッス
>>916
名前欄に!slip:vvvvv君チーッス>>908
920: 2021/09/15(水) 09:17:01 ID:zL+KqdJ9(3/9)調 AAS
>>633
自分はワッチョイ出てても平気だから、他人にもワッチョイを強制したいと？
それは、強制ワッチョイに反対しない理由であって、
他人にワッチョイを強制したい理由にはなってないように思うな
>>634,635
つまり、他人にワッチョイを強制したい理由は、
やましいようなことがある人を排除したいからということかな？
やましくない人はﾜｯﾁｮｲ出す、ﾜｯﾁｮｲ出さない人はやましい
と考えるなら、そう思う人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
自分もﾜｯﾁｮｲ出さずに、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はやましいと言っても説得力に欠ける
>>653
そう思う人は自分で名前欄に !slip:vvvvvv を入れればいい
みんながワッチョイIP出せば、出してない奴は浮く
みんながワッチョイIP出さないのに、ワッチョイIPを強制すると、
ワッチョイIP出るなら書き込まないという人を排除することになる
>>655
そうやって書き込ませないことで自分が勝った気になるんだよな
正解は、単発IDだとか、ID真っ赤だとか、IDコロコロだとか、自演だとか、
そういう言いがかりは気にせずに、自分が書きたいこと書くことだ
921(1): 2021/09/15(水) 10:13:47 ID:WMSKn9C5(2/5)調 AAS
>>915
個人的にはすでに平行線に入ってて、
これ以上続けるのは無駄だと思ってるんで、
議論の継続を希望したい側が
議論したい内容をまとめる方が効率的だろ
ということでよろしく
922(1): 2021/09/15(水) 10:22:31 ID:VLVmj+UE(1/4)調 AAS
そろそろワッチョイ導入申請した？
俺は導入してほしいけど話がループしてるだけだから先月から話には参加せず静観してる
923(1): 2021/09/15(水) 10:32:23 ID:LoSCSFUE(1)調 AAS
>>922
8月に申請してる
2chｽﾚ:operate
> ◆wjNZYE9yXc ：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
924(1): 2021/09/15(水) 11:11:13 ID:VLVmj+UE(2/4)調 AAS
>>923
有難うございます
ちらっと見てきたけどその先どうなったんだろう
結果はまだ？
925(1): 2021/09/15(水) 11:43:46 ID:FdAlzte4(1)調 AAS
>>924
Rolling rock氏はレス返したがAce氏は無反応
2chｽﾚ:operate
> Rolling rock ★：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
2chｽﾚ:operate
926: 2021/09/15(水) 12:05:26 ID:VLVmj+UE(3/4)調 AAS
>>925
皆さんありがとうございます
まだ未定なのか
導入決定してほしい
927(1): 2021/09/15(水) 12:32:08 ID:u7VuuB2o(2/9)調 AAS
>>921
おーい君らの首魁が言っている
＞変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならないこれの実行マダ〜？
自分たち105グループだけでワーワー言ってるだけなのに｢個人的に平行線なンだよ｣とか当たり前だろ
平行線と怒鳴ればそこで終了させられるパワーワードじゃないから
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
928(1): 2021/09/15(水) 14:03:03 ID:WMSKn9C5(3/5)調 AAS
>>927
1ヶ月以上説明して説得したけど、応じない奴もいるのが現状でしょ
全員が賛成する案が出せるなら出してみろよ
不可能な事を相手だけに要求するのはアンフェアだぞ
929(1): 2021/09/15(水) 16:47:12 ID:lJ8A6Vba(1)調 AAS
任意ワッチョイ派「荒らし対策として任意ワッチョイ欲しい」
強制ワッチョイ派「ワッチョイ導入するなら強制じゃないと意味ねーだろ」
現状維持派「ワッチョイなんて要らねえよ」
この繰り返しでしょ
930(4): 2021/09/15(水) 17:31:46 ID:u7VuuB2o(3/9)調 AAS
>>928
ウソつくな
1ヶ月以上も自分たちのグループでひたすらボールを回していただけだろ
自分たちのグループ同士の同意しあいだけでグループ以外への説明説得なんて一回もねーよ
なーにが｢応じない奴もいるのが現状でしょ｣だ？
応じたやつがどこにいるんだ？そんな奴ひとりも見当たらねーぞ？
お前らグループ以外ひとりも賛成しなかった案をシレッと提出して何を言ってやがる
開き直りで暴走するお前ら105グループが一番アンフェアだろうが！
931(1): 2021/09/15(水) 18:07:57 ID:nIJaDFJQ(1/10)調 AAS
>>930
なら申請は却下されるから現状維持派の大勝利じゃん。
何を怒ってるの？
932: 2021/09/15(水) 18:11:31 ID:9ErVI/G7(1)調 AAS
>>930
賛同したら勝手にグルーピングするなら、
賛同しないグループがひたすらボール回しして
105ガー！反対ガー！説明ガー！取り下げガー！って言ってるだけだなｗ
933(2): 2021/09/15(水) 18:29:08 ID:cK02Gkco(1)調 AAS
>>931
このスレで延々ワッチョイ申請どうこう文句言ってるのはつまり、
今までの議論で申請が通る、って考えて認めちゃってるってことだからなw
934(1): 2021/09/15(水) 18:58:39 ID:nIJaDFJQ(2/10)調 AAS
>>933
自分らの意見にもっと自信を持ったらいいのにと思うんだがねえ。
ひょっとして105の手腕は現状維持派には見事に見えたんだろうか？
935(1): 2021/09/15(水) 19:08:04 ID:WMSKn9C5(4/5)調 AAS
>>930
>>855 に「新しい論点を強引に求める」ってある時点で、反対派もボールが投げられてるのは認識してる。
よって「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」は事実誤認
「1回もない」や「見つからない」などの不存在の証明は非常に難しく、これをいう奴は信用に値しない場合が殆ど
任意わっちょいを推す人を君が勝手にグループ化してるわけで、「賛成する人以外は賛成しません」みたいな非論理的な主張であることを認識できない
以上より、一行目で嘘つくなとか言ってるが、君の方が嘘をついている可能性が高い
相手を嘘つき呼ばわりするような非建設的な『議論』をここでする意味あるの？
936: 2021/09/15(水) 19:14:17 ID:uVrGlnG1(1)調 AAS
>>934
さぁ…？
申請なんて通るはずないとか申請の取り下げとか繰り返すばかりで
937: 2021/09/15(水) 19:17:03 ID:E5INM+4C(3/3)調 AAS
>>930
もえあがーるーもえあがーるーたちつくーすーがんだむー
938(1): 2021/09/15(水) 19:32:00 ID:u7VuuB2o(4/9)調 AAS
>>935
疑問疑念を持つ者が何を言っても
任意ワッチョイ派は｢その論点はもう終わったあ、新しい論点を出せよ｣と同じ言葉を始終言い返しただけだ
そのやり口を一言で説明したのが「新しい論点を強引に求める」だ
わざとおかしな解釈をしてもすぐ訂正するからお前の屁理屈など通らん
反対派がボールが投げられてるのを認識してなんかいないぞ？
正に「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」だ
説明を受ける側が一回も聞いていないのに
｢いいや説明した｣と言い張れば言い訳ではない
言い張り言い返し聞こえないフリは君ら105グループの得意技だが
そうしていれば任意ワッチョイ導入派の好き勝手が通る訳ではない
939(1): 2021/09/15(水) 19:53:29 ID:WMSKn9C5(5/5)調 AAS
>>938
君は>855と同一人物なのか？
自分の書き込みを落ち着いて見直してみたら認識できると思うけど、
議論のやり方について難癖つけてるだけで、議論はできてないよね？
その原因は論点がないからだと思うんだけど、
他の理由があるなら思いつくものを書いてみたら？
940(1): 2021/09/15(水) 20:07:48 ID:u7VuuB2o(5/9)調 AAS
>>939
デター同一人物妄想w
いくら罵られようとも折れない心でいるとおかしな決めつけで印象操作してくるよな105グループは
だが必要なのはトンデモ進行で勝手に提出された異常事態をまずは正道に戻すことからだ
これが今一番大切な論点
あのようなやり口でも自分がワッチョイ導入派だからと乗っかるやつも間違い
>>842さんのようにワッチョイ導入派からも105のやり口を憂慮する声も出てきた
今こそ105の駆け足提出を踏み越えてまともな話し合いをする時が来たのだ!!
941: 2021/09/15(水) 20:10:24 ID:nIJaDFJQ(3/10)調 AAS
>>940
> 105の駆け足提出
それが事実なら申請は却下されるから放っておけばいい
942(2): 2021/09/15(水) 20:25:21 ID:eJZ4NT2o(1)調 AAS
ID:bvigBu0A
ID:u7VuuB2o
運営はこいつが同一かどうかよく調べておいてね
成りすまし工作員なら規制しくよろ
943(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/09/15(水) 20:25:43 ID:3MKmntN3(1/3)調 AAS
結局荒れているというスレ１つ１つの皮を剥いていったら「なあんだちっとも荒れていないじゃないか」というものばかりでしたからね♪
昔荒れていたが今は落ち着いたという程度のものや
荒れていないと指摘されたら突然荒らしがそのスレ流し活動を再開するという見え見えの展開には苦笑するしかありませんでしたっけ♪
944(1): 2021/09/15(水) 20:34:01 ID:u7VuuB2o(6/9)調 AAS
>>942
残念だがその人とおいらは全くの無関係だ
成り済まし工作員なんて言葉は君たち任意ワッチョイ導入派がやってるから出てくるんじゃねーの？
任意ワッチョイ導入派ってホント導入のためなら何でも有りだな
運営さんの手をそんな煩わせてどうするんだ？
現状改変のために姑息な手を使うばかりで自転車板の仲間への真心とか皆無で呆れるわ
945(1): 2021/09/15(水) 20:47:51 ID:nIJaDFJQ(4/10)調 AAS
>>942
成りすまし工作とやらじゃ規制はしないでしょうよ
>>943-944
なら申請は却下されますね。
現状維持派の大勝利。
946(2): 2021/09/15(水) 21:28:24 ID:VLVmj+UE(4/4)調 AAS
ワッチョイ嫌だという特定3人くらいの人達は
申請却下されるの分かってるのに
なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？
947(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/09/15(水) 21:35:47 ID:3MKmntN3(2/3)調 AAS
>>946
分かっているのならお気になさらずに♪
私は油断いたしません
任意ワッチョイ導入派の話し合いを一方的に切り上げた強引なやり口に決して納得していないことをお伝えし続けますから
948: 2021/09/15(水) 21:59:34 ID:zL+KqdJ9(4/9)調 AAS
>>933
その理屈だと、取り下げ案に文句言ってるのは、
取り下げ申請したら通るって考えて認めちゃってるってことになるなw
>>786
> 申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある
申請してるってことは、形式的には「板住人の総意は変更することです」と主張してる
これが板住人の総意と認められるかどうかは、議論スレ読んで判断するんだろうけど、
よくよく議論したら「やっぱり板住人の総意は現状維持です」と変わってもいい
一旦申請したら、板住人の総意がどうだろうが取り消せないなんてことはないだろう
もちろん板住人の総意(的なもの)が形成されたらって前提で、それが難しいんだけど、
板住人の総意(的なもの)を形成するのが難しいのは、申請時も同じ
だから、申請でも取り下げでも、意見がまとまってないのに強行はできない
>>809
そうだな
とにかく、申請されたからそれで終わりと考えるのではなく、柔軟に考えていい
>>832
> １か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？
無効ではないよ、そこで終わりなわけではないだけ
>>812
一ヶ月間の議論は、まだ議論が尽くされてなかったということだろう
> 議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか
議論することをあきらめた方が負けという面はあるな
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、導入に進んでいく
取り下げ議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、取り下げに進んでいく
949: 2021/09/15(水) 22:03:04 ID:nIJaDFJQ(5/10)調 AAS
>>947
いや【分かっている】のは>>946じゃなくて現状維持派。
946「現状維持派は申請却下されるの分かってるんですよね？なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？」
950(1): 2021/09/15(水) 22:06:10 ID:zL+KqdJ9(5/9)調 AAS
>>585
現状維持派は、ワッチョイなくても現状で困ってないということだよ
積極的に動くのは困ってる人
>>641
「荒らし対策」では漠然としすぎてる
>>634,635 と同様に、
ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人 を排除したいということかな？
>>644,646
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← スレ主が設定を選べるって、スレはスレ主のものかよ
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← 自分のレスの設定を自分で選ぶのは自由
>>929
レスごとの任意ワッチョイ派「ワッチョイ派は名前欄に !slip:vvvvv 入れていけばいい」
ワッチョイ派「自分でワッチョイ出すのは嫌だ」
951(1): 2021/09/15(水) 22:10:37 ID:nIJaDFJQ(6/10)調 AAS
>>950
> 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
そんなことは全くない
2chｽﾚ:operate
> ３、変更理由
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする
> 名前欄に !slip:vvvvv
>>908
952: 2021/09/15(水) 22:12:06 ID:nIJaDFJQ(7/10)調 AAS
> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
953(1): 2021/09/15(水) 22:16:31 ID:zL+KqdJ9(6/9)調 AAS
>>951
> > 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
> そんなことは全くない
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人 を排除したい」
ということではないということ？
漠然としすぎて何を言いたいのかわからん
>>171
> みたいなスレタイにしろってことね？
違うな、VIPQ2=2 を導入するなってこと
>>171,174
どういうスレタイにするかはスレ立てる人の自由で制限するものではない
ﾜｯﾁｮｲ出すか出さないかも書き込む人の自由で強制するものではない
他の人のレスにﾜｯﾁｮｲを強制するという強い権利を、
スレ立てる人に与える機能に問題がある
>>172,173,178
VIPQ2=2 を導入すると、どっちでもいい派の奪い合いという新な火種ができるんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無し派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ無しスレに留まらせたい
ﾜｯﾁｮｲ有り派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ有りスレに引き込みたい
その典型が「次スレはﾜｯﾁｮｲ」
次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 49 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
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