[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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643(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:06:22 ID:2BW1xpLc(3/8)調 AAS
>>610
> 3：粘着への危惧から書き込みが減る可能性は低い
> 現状でワッチョイ導入してる他板で、導入後過疎化が進んだという例を俺は知らない
自分が知らないから可能性が低い（つまりソースは俺）、ってこと？
その意見は説得力ゼロな気がするんだけどなあ
実際ﾜｯﾁｮｲ導入してるスレで、個人情報につながる内容のレスを書くのやめたりすることも多いし
644(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:09:18 ID:2BW1xpLc(4/8)調 AAS
>>640
うむ、良く分からんｗ
645(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:19:31 ID:ZLvn0KcI(1)調 AAS
>>643
個人情報云々は特定されやすいだけにﾜｯﾁｮｲの有無関係なく粘着されるのでは？
646: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:20:31 ID:nAvD1PhP(3/3)調 AAS
>>578
名前欄が戻る＝議論終了ではありませんし、名前欄変更が8月2日なので9月2日頃まで議論は続けたらいいんじゃないですか。
> 3：粘着への危惧から書き込みが減る可能性は低い
> 現状でワッチョイ導入してる他板で、導入後過疎化が進んだという例を俺は知らない
ニュー速VIP+板がデフォルトワッチョイになって人が減ったから任意ワッチョイに戻して欲しいって申請出して通ってる。
2chｽﾚ:operate
> Before:
> BBS_SLIP=vvvvv
> BBS_THREAD_TATESUGI=128
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_THREAD_TATESUGI=32
647: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 11:09:31 ID:XYo+SSXJ(2/10)調 AAS
>>644
なんせ策に溺れた策士さん向け３行まとめなんで
本当にいるならな いなけりゃ単なる冗談
648: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 12:42:55 ID:xwtNTuy1(1)調 AAS
>>644
大量に削除依頼をして削除をパンクさせて怒った運営さんが強制ワッチョイを導入してくるという策を目論んだがポシャったんだよ（笑）
649: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 12:46:42 ID:A+TdplcQ(1)調 AAS
荒らしってやっぱ自分の投稿見てもらいたいものなのかね
650: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/16(月) 12:49:13 ID:qBpQ95e30(3/4)調 AAS
削除質問の所にも基本完全無視しろって有ったからそうなんじゃないかな？
651(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/16(月) 12:58:32 ID:sEvGj9Ja(1)調 AAS
人も集まっているようですし自治スレっぽくもなってきてるので居る人に聞きたいですけど
glafitはバイク板にスレが有りますがあれは自転車モードと電動モード（ナンバープレート表示状態）の切り替えでアシストモード無しですが
動力源が有ればあちらでこちらはアシストまでとパッキリ住み分けが出来てる感じですか？
他にも面白そうな企画が有るようですし今後普及してお安くなってくるとこちらに誰かが立てる事も有りそうですけど
652(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 13:32:11 ID:XYo+SSXJ(3/10)調 AAS
そう言うのはちゃんと自治スレ立てて質問すべきでは
前例を作ると切りが無さそう
なお俺が見つけた最新の過去スレはこれ
自転車板自治スレ Part.2
2chｽﾚ:bicycle
ここでもワッチョイ導入前提のスレ立てでため息出てくるが
653: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 14:00:05 ID:XYo+SSXJ(4/10)調 AAS
>>652
本当はもっと新しい過去スレもあるにはあるが
ほぼ同一目的だったり殆ど使われてない乱立だったりなので敢えてこれを紹介してみた
それにしてもスレ立て人が「ワッチョイ出せよ 出さなきゃシカトな」とか言ってるくせに自分は浪人持ちでID消してるとか草も生えない
654: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 17:52:11 ID:V2qCY9SU(1/3)調 AAS
>>631
で、どうするの？
そのトリップは任意派のまとめ役の人じゃなかったっけ
2週間たったけど
655(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 18:01:32 ID:JsQIOhfF(1)調 AAS
議論継続でしょ。
9月上旬までは賛成派反対派双方が意見を出し合えばいい。
656(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/16(月) 18:12:45 ID:9HIs6OH20(1)調 AAS
取り急ぎ
名無しの変更申請出していただいて、ありがとうございます
現在、現状維持、任意ﾜｯﾁｮｲ、強制ﾜｯﾁｮｲの意見をまとめています
以前にまとめていただいたものは活用させていただいています
まとまったら提示します
657(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 18:13:58 ID:V2qCY9SU(2/3)調 AAS
>>655
お盆休みに議論中であることに気付いた人も居るかも知れないしそれでいいかなとも思う一方で
不満無いのに付き合わされて疲れるって言ってた人も居たな
割と最初から
減速してるし明日とかに申請文作って出しても良くないか？
却下なら却下で発議された自治やればいいし、それだけでも前の板より良くはなるだろ
658(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 18:56:57 ID:9ih5BGuw(1/2)調 AAS
>>657
長々と議論に付き合いたくないという意見も分かるがねえ…
運営側はこう言ってるのでもうちょっと議論を続けていいと思うけど。
2chｽﾚ:operate
> 29：Ace ★：2021/02/05(金) 12:34:58.73 ID:CAP_USER9
> >>28
> 二週間の名無し変更は議論終了という意味では無いです。
> その後も議論はがっつりしてくださいです。
659(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 19:33:12 ID:9ih5BGuw(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:operate
何がしたいんだか…
660: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 19:36:45 ID:XYo+SSXJ(5/10)調 AAS
>>659
キツイお仕置きでも食らいたいんじゃね
あそこ作業スレらしいから申請や関連挨拶以外の事書いたらヤバイよ
661(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:05:34 ID:V2qCY9SU(3/3)調 AAS
>>658
次に何を議論するべきなのか筋道を立てて教えて。
あと一般的にガッツリ議論が好ましく常套でも、
昨日なんて>604の指摘通り議論の中身は其の実目的を見失った中傷>>517,588にまで発展、錯綜してる
まともな議論するならやりゃいいけど、中身が無いのにダラダラやってても何も得るものが無いよね
あれじゃ合意なんてまるで夢みたいな目標だと感じるよ
662: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:20:03 ID:6Fy9P/Ij(1/2)調 AAS
>>659
バカ過ぎだろ
今度はワッチョイ反対派が作業スレに突撃してきた体で運営の怒りを買ってのワッチョイ導入に持ち込もうとしだしたか
これは間違いなく導入ゲームをやっている奴がいるな
663: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:35:46 ID:2BW1xpLc(5/8)調 AAS
>>645
> 個人情報云々は特定されやすいだけにﾜｯﾁｮｲの有無関係なく粘着されるのでは？
特定と粘着は別でしょ
特定されても翌日IDが変われば粘着できなくなったりするんだから
粘着されやすいのは、明らかにﾜｯﾁｮｲありの場合だよね
664(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:39:24 ID:/D5A6guR(1)調 AAS
>>661
合意を得る必要なんてないのでは。
2chｽﾚ:operate
> 82：Ace ★：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
とのことなので、反対派が論理的な反論をすればワッチョイ導入申請は却下されるのではないでしょうか。
ワッチョイ賛成派はワッチョイを導入すべき理由を述べ任意派強制派の意見をまとめ>>656、
ワッチョイ反対派は論理的な反論をし続ける、と。
賛成派がいつ申請を出すのかは分かりませんがそう遠くないでしょうし、
反対派はそれまでずっと論理的な反論をし続ければワッチョイ導入は防げるでしょう。
665(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:40:12 ID:2BW1xpLc(6/8)調 AAS
>>651
特に住み分けずに両板で扱って良いことにして、
将来何か問題が起きたら、そのとき対応を考えれば良いんじゃないの？
同じ事柄を、それぞれ別の視点から語れるというのも、なかなか良いものだし
666: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:47:11 ID:2BW1xpLc(7/8)調 AAS
>>656
何のために、それをまとめるの？
名無しが戻れば新たに来る人は減るだろうからそういうまとめの需要もなくなるし、
申請を出したら運営の中の人は議論スレ全部読むから中途半端なまとめは意味ないし、
そんなことしても無駄な気が
それとも、何かをまとめることで議論が次のステージに進むの？
667: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:52:14 ID:2BW1xpLc(8/8)調 AAS
>>664
議論なんだから、合意を得る努力は当然（全員に）必要だよ
そしてその努力が足りないのは、現時点ではﾜｯﾁｮｲ推進派の方であるように思う
668: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 20:57:20 ID:XYo+SSXJ(6/10)調 AAS
>>664
> 合意を得る必要なんてないのでは。
絶対に必要かと言えばそうとも限らんが議論が尽くされたとは言えんでしょ
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
本当にこう判断出来るならね
どうしても直ちに申請したい人がいるならば俺は止めはしない
ワッチョイ賛成派で具体的な板設定を統一出来ていないのでとても通るとは思えんがね
669: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 21:01:29 ID:6Fy9P/Ij(2/2)調 AAS
>>664
都合のいいとこだけつまみ食いしすぎだろ
その例はみんなが平等に見る自治スレで行われていて導入派も反対派も持ち時間は同じ
６月から始めていた導入派と一週間前に賛成派がようやく知り得たここと全く違うじゃないか
妙に加速させようとするなって
670(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 21:07:01 ID:pCL1M/CQ(2/5)調 AAS
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
2chｽﾚ:bicycle
259 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/17(土) 08:33:23.21 ID:gJ08tJ6Z [3/4]
> 作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？という問いに答えてくんない？
こんなことほざいていた強制ﾜｯﾁｮｲ派はどこにいったんだよ
ﾜｯﾁｮｲ反対派が出てきたら何も言わないんだな
671: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/16(月) 21:12:38 ID:qBpQ95e30(4/4)調 AAS
強制ワッチョイは色々と厳しくて正直厳しい
672: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 21:22:03 ID:XYo+SSXJ(7/10)調 AAS
>>670
> こんなことほざいていた強制ﾜｯﾁｮｲ派はどこにいったんだよ
なあに 心配はいらない
強権キャップにはわかるだろうから きっと
673(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/16(月) 21:23:35 ID:u2dxuyf7(1)調 AAS
>>652
ありがとうございます♪
>>665
そうですね
この板は自転車をあくまで趣味の道具として使う人たちも部品を流用して目的に添った改造をあちらこちらで話しているので
自転車側からいろいろ面白い改造が出て来そうで楽しみですね
674: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 21:32:25 ID:XYo+SSXJ(8/10)調 AAS
>>673
> ありがとうございます♪
いやいや、俺はこの板にも一応自治スレと言う名のスレがあった事をタレコんだだけ
削除依頼や荒らし報告など議題は豊富の様なので黙っていても熱心な人が近日中に立ててくれるでしょう
俺と違って親切なID:2BW1xpLcさんの回答もあった様で何より
675(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 21:48:34 ID:pCL1M/CQ(3/5)調 AAS
>>652
こんなのもある
■ 新･自転車板自治スレ ? 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
2chｽﾚ:bicycle
1ツール・ド・名無しさん2018/08/23(木) 13:14:02.57ID:snebtTzY>>2>>3
.
ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて議論を煮詰めておきましょう。
人格否定や荒らしが必死等に煽りは禁止！
質の高い議論の場としましょう。
676(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 21:55:43 ID:XYo+SSXJ(9/10)調 AAS
>>675
そっちを貼ろうかどうか迷ったんだが
「新」とか「?」とか【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】とかよくわからん＆ワッチョイ反対派を煽るようなスレタイはいかんと思い俺は652ではボツにした
あくまで自治スレは自治全般を扱うスレとして板を良くしたい熱心な人に立ててもらいたいね
677: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 22:11:25 ID:bbpv18CC(1)調 AAS
>>670
それちょっと思ったな
強制ワッチョイ派が
ワッチョイ反対派と同時には出てこないの
678(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 22:11:30 ID:pCL1M/CQ(4/5)調 AAS
>>676
自治スレと言ったら自然とそうなってくるし、主な話題はローカルルールやTATESUGI値、ﾜｯﾁｮｲって感じだろ
削除依頼やら荒らし報告なんて個人でやるもので普通は自治スレでどうこうするものじゃないんじゃね
他人の削除依頼や荒らし報告に何か言いたいこともあったりするけど、あんまり言わないほうが吉かなと思ったりする
679: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 22:23:24 ID:XYo+SSXJ(10/10)調 AAS
>>678
> 削除依頼やら荒らし報告なんて個人でやるもので普通は自治スレでどうこうするものじゃないんじゃね
まあそうなんだがどうもこの議論を読んでいる限り話題として扱う場があってもいいのではとは思った
このスレで削除依頼や荒らし報告まで扱ってたらいつまでたっても本流の話が進まんでしょ？
> 他人の削除依頼や荒らし報告に何か言いたいこともあったりするけど、あんまり言わないほうが吉かなと思ったりする
通常はそうかも知れんね
俺の主張は「自治スレは自治全般を扱うスレ」と言う事だけ
実際どう使うかは集う者次第でしょ
680(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 23:44:11 ID:QOyhG0Hh(1)調 AAS
その過去ログを見る限り自治スレがけっこう紛糾してるな
みんな熱いねえ
ここに人を取られているからいきなり自治スレ復活は無理かな？
人の流れが割れるし
681: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 23:55:42 ID:pCL1M/CQ(5/5)調 AAS
>>680
29771536399777.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ★２ 1
29781536399768.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ★２ 1
29791536399762.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ★２ 1
29801536399754.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ 1
自治スレを目を敵にした荒らしのこの辺の狂乱ぶりは笑えるな
また乱立荒らしが湧くかもなｗ
682: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:38:42 ID:2JhhgaXJ0(1/20)調 AAS
〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
>>113-116 に加えて
まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき（>>340）
秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるﾜｯﾁｮｲ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
その後、再度本当にﾜｯﾁｮｲが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？
683(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:39:20 ID:2JhhgaXJ0(2/20)調 AAS
〇ワッチョイの導入理由
ﾜｯﾁｮｲは、IP表示と比べると継続期間が短くIDよりも長いので、IPほどの束縛感はなくIDよりも人を判別しやすくなる。
そのため、荒らし行為や言い争いに対して個々人がNGにしたときの効果が適度に持続でき、また個人の情報をむやみに開示しなければ秘匿性もある程度確保できる。
このように、適度な匿名性を維持したまま、書き込みしている人物を判別しやすくできるﾜｯﾁｮｲを導入できるようにすることが板にとって有用であると考えられるため。
〇ワッチョイのメリット・デメリット
＜メリット＞
1 荒らし行為を行う人物に対してNGにする場合、週1回設定すれば、効果は持続できる
2 荒らし行為が板・スレを跨いでいてもNGが可能にできることがある
3 ﾜｯﾁｮｲを嫌気したり、相手にされないことで荒らし行為が減る可能性がある
4 誹謗中傷に関してﾜｯﾁｮｲをNGに入れれば、1週間は冷却期間を設けられるので、過度にエスカレートしない
＜デメリット＞
1 1週間はワッチョイが固定されるので1週間は発言者を追うことが出来る
2 板・スレを跨いで粘着される可能性が有る
3 特定を恐れて発言者が批判的なレスをし難くなる可能性が有る
684: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:40:32 ID:2JhhgaXJ0(3/20)調 AAS
〇これまでのスレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲは荒らし行為や罵倒、罵り合いをNGにして不可視にしやすくなる
ﾜｯﾁｮｲを導入することで荒らしをNGする手段が増えてスルーしやすくなるという効果がある
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上
荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じ
削除だとお手数かけるしワッチョイでいい
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…（に対応するためﾜｯﾁｮｲが必要）
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
ワッチョイによる投稿者判別のしやすさから、問題行為を通報しやすい
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。
ﾜｯﾁｮｲを利用すればストーカーを無視できるようになる
またこいつかというのが多少はわかるだけでもありがたいので導入は賛成
毎日NG登録は面倒くさい
今より確実にスレが見やすくなる
荒らしを通報するときにIDをコロコロ変える奴だと報告テンプレに合わせられなくて困るので、IPはともかくワッチョイだけはいる。
運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
あらし対策というより似たような話題を自演で延々繰り返してる奴の活動を抑える意味で導入して欲しい
ワッチョイによる投稿の躊躇から、不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
爆撃先になったスレにおいて、荒らし依頼によるスレの異変にワッチョイが有ることで気付きやすい(鎮火が早まり、矛先になったスレをより守れる)
685: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:41:01 ID:2JhhgaXJ0(4/20)調 AAS
ｽﾚ住民が辟易とするようなｱﾝﾁvsｱﾝﾁ叩きのやりとりの不可視化（ができる）
IDの現状ではその有無を証明できないが、自演による多数派工作の多少の抑制
2.ﾜｯﾁｮｲは業者を判別するのに有効
ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い
匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします。たしか家電系の板だったかではワッチョイ導入でこの手の書き込みが抑制された覚えがあるのでユーザー（掲示板ユーザーではなく自転車ユーザー）目線で考えるとワッチョイ導入は有益だと思います
3.ﾜｯﾁｮｲがあると書き込んでいる人がわかりやすいので、会話が弾みやすくなる
役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かる
他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる、投稿の信憑性確認
4.ﾜｯﾁｮｲがあることで、健全性をある程度確保できる
重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべき
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になる
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がる
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ
686: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:41:34 ID:2JhhgaXJ0(5/20)調 AAS
〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
・IDスレやIPスレは立てられない
〇強制ワッチョイを選んだ理由
・設定違いスレが並立可能なことに起因する、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・本スレ争いなどが起きない
・任意化には削除対象にはならない投稿等を用いた「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない
・任意化して問題が起きた場合、板設定再変更の議論・申請が困難になる可能性がある
・自転車板は過疎板であり過疎スレも多いためこれらが問題として大きくなりやすいと考えられる
端的にまとめると「任意ワッチョイで起き得る問題を回避するため」
〇強制ワッチョイ導入案のメリット・デメリット
＜メリット＞
設定が一本化されることで争いや意図的な工作、過疎化要因を減らすことができスレが安定しやすい
＜デメリット＞
ワッチョイ導入反対派に受け入れられにくいため、任意に比べ申請が通りにくいとされる
※議論内容やその結論に論理性が認められれば申請は通ります
687: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:42:12 ID:2JhhgaXJ0(6/20)調 AAS
〇これまでのスレで挙げられていた強制ﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.設定違いのスレの乱立が起きる
最初から一括なら荒れにくい
ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体が揉める要因となる
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたりスレッド乱立の原因になる
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
無駄にサーバー負担増やすだけ
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて大量乱立させてくるから問題視されてる
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
強制(のほうがいい)・スレの乱立を防ぐため・スレ立ての失敗を無くすため
スレ立て時の選択ワッチョイだと荒らしが重複スレ立てるので荒れるし、住人がバラバラになって事前消滅するから（強制のほうがいい）
複数スレの乱立は運営も好んでおらず、利用者としても話題が拡散するので不便である
任意はコマンドミスやら愉快犯やらでスレ立て直しからの乱立をちょくちょく見る
それぞれのスレ内で、「ﾜｯﾁｮｲをどうするかの議論が終わらない」問題（がある）
2.強制ﾜｯﾁｮｲで問題ない
荒らし以外は困らない
ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではない
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもない
ﾜｯﾁｮｲ自体にデメリットがあまりない
688: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:42:33 ID:2JhhgaXJ0(7/20)調 AAS
3.ﾜｯﾁｮｲを導入しつつ設定などの複雑化を避ける
現在の強制IDと同じように自動的にﾜｯﾁｮｲが入ることになるので、スレ立ての!extend追加が不要
ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
NG作業や板の管理に必要な情報を少々追加してそれを基本としたい（＝強制ワッチョイ）
4.強制ﾜｯﾁｮｲでないと対策として不十分
従来通りのidだけのスレが建てられてしまう欠点が修正されない
ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので、それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる
強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはず
強制ワッチョイから期待する効果が任意だと厳しい部分が出てきます。
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
689: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:42:54 ID:2JhhgaXJ0(8/20)調 AAS
5.強制ﾜｯﾁｮｲでないと荒らしがおさまらない
選択式ワッチョイだと荒らされる
強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
ワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
抑止力として強制ワッチョイは必須です
利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
個人や団体に対するアンチスレは、強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな
6.任意ﾜｯﾁｮｲだと暴力的IP化が起きる可能性がある（>>117-119）
任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
強制ﾜｯﾁｮｲはIPスレを立てられないよ
強制ワッチョイは表示項目完全固定で変更不可よ
俺は任意だと提示したような強引なIPスレ化工作がまかり通るので、強制ワッチョイ派ね
ワッチョイを導入しつつ、勝手なスレ設定変更はできない「強制ワッチョイ」を希望してる
立てたそばからワッチョイ以下設定のスレがコテとその粘着集団に潰されるので結果的にIPスレしか残りません。
690: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:43:13 ID:2JhhgaXJ0(9/20)調 AAS
7.その他
ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖い
他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らない
一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
691(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:43:41 ID:2JhhgaXJ0(10/20)調 AAS
〇任意ワッチョイを選ぶ理由
・!extendコマンド使用により各スレの状況や好みに応じスレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まり、それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・各スレッドタイプ選択の自由がありID表示スレも今まで通り立てられるのでﾜｯﾁｮｲ導入反対派にも受け入れられる余地があると期待できる
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、心理的不安や導入リスクをその分軽減でき強制ﾜｯﾁｮｲほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならない。
〇任意ﾜｯﾁｮｲ導入案のメリット・デメリットについて
【メリット】
・!extendコマンド使用により、各スレの状況や好みに応じ、ID表示、ﾜｯﾁｮｲ表示、IP表示タイプを(全ての板住民が)選択しスレ立て出来る。
・以下のようにスレ毎の様々な状況に応じた柔軟な変化への対応が可能となる。
IDスレ → ﾜｯﾁｮｲｽﾚ → (荒らしが酷くて手に負えない) → IPスレ化
IDスレ → ﾜｯﾁｮｲ → (一週間変わらないのはストレス) → IDスレに戻す
IDスレ → ﾜｯﾁｮｲスレ → IPスレ → ﾜｯﾁｮｲｽスレに戻して様子見
・スレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まる。
・それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、戸惑いや心理的不安や導入リスクをその分軽減できる。
・強制ﾜｯﾁｮｲほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならないことが見込まれる。
【デメリット】
・スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での意見の対立や乱立が生じる可能性が発生する。
※異なる設定の複数のスレは共存できる場合もあり、スレ住人が立てた場合は削除対象にならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが同名異設定スレを乱立した場合は削除対象となる
692: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:44:11 ID:2JhhgaXJ0(11/20)調 AAS
〇これまでのスレで挙げられていた任意ﾜｯﾁｮｲ導入の主な意見
1.スレ毎に設定を変えられる
ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないため
任意なら全項目強制表示も表示一切無しのスレも立てられる。
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
あまりに酷いスレはスレ建ての時のコマンドでIPアドレス表示をすれば良い
少なくともスレを割れば双方の居場所は確保できますし、スレが割れるほど意見が違うなら元々話が通じてないと思うので問題ないと思います
任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる
住民は荒らしに対して自衛するため、より強力な手段であるIP表示も選択できる
強制ワッチョイだとワッチョイ以外のスレ立てが不可能となるので、次スレでIPスレをといった選択肢は一切なく、次もその次もワッチョイスレでしか立てられなくなります
暴力的強制IP化であるが、これは任意ﾜｯﾁｮｲが問題なのではなく、逆に任意ﾜｯﾁｮｲがあったから住民はIP化に逃れることができたと見るべきである
（強制ﾜｯﾁｮｲだと）全スレが以後ワッチョイ表示スレに一本化されてしまうので、もしそのワッチョイそ表示状態で荒らしが発生し荒らされてしまったとしても、次も次もワッチョイスレ以外には立てられないので他に選択肢が全くない
荒らされても次はIP表示スレかして設定をより強めて荒らし対策をする事が出来ます
693: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:44:29 ID:2JhhgaXJ0(12/20)調 AAS
2.任意ﾜｯﾁｮｲのほうが現状維持を望む人（ﾜｯﾁｮｲを不安視する人）にも受け入れられやすい
任意ﾜｯﾁｮｲのメリットは導入のハードルが低いので話がまとめやすい点に有ると思います
何を表示させるかさせないかを任意にしておけば、導入部分はもめなくて済みそう
今まで通りIDスレがいいという住人にも受け入れられやすく賛同も得やすくなると思うし議論もまとめやすくなると思う
似たようなことで一般に普及している任意ﾜｯﾁｮｲに比べて特殊な設定の強制ﾜｯﾁｮｲを入れようとするほうが、任意ﾜｯﾁｮｲでいいと言ってる側を説得する必要がある
（ﾜｯﾁｮｲ導入が）実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている
間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
普通に今のIDスレ立てに、ワッチョイも追加で建てられるようにすれば丸く収まるのに
本当に自転車板へのワッチョイ導入を目指すというのであれば、ID表示スレもワッチョイスレもスレ住人たちの自由意思にゆだねてその都度決定し最良の形を模索しつづけられる「任意ワッチョイ」こそがID表示派もワッチョイ派も共に共存できるし歩み寄りの妥協点となるように思います
どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が、双方の妥協点としての落としどころ
強制ワッチョイ導入は、現状とくに荒れてもいないし書き込みやすい方が良いので「ID表示のままが良い」という意見の人たちに対する「暴力的なワッチョイスレの強制」の押し付けでしかありません
694: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:44:49 ID:2JhhgaXJ0(13/20)調 AAS
3.任意ﾜｯﾁｮｲのほうが運営に認められやすい
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思う
運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要
強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかる
（強制ﾜｯﾁｮｲ導入に関して）900以上ある全板のなかで10板ほどしかない特殊な設定をいきなり入れてもらうのは相当ハードルが高いと思いますよ。
ワッチョイ導入の実績もない板がいきなり強制ワッチョイ一本化とか、ちょっと強引すぎというか極端というか非現実的な提案のように感じる
4.強制ﾜｯﾁｮｲを検討するのは任意ﾜｯﾁｮｲが導入されてからでいい
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいい
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？
強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通す
ひとまず任意でいいんちゃう？様子を見てみれば
現状の自転車板では全てのスレを強制ワッチョイにする必要性が見当たらない
ワッチョイを任意でも導入できるようになったら、強制ワッチョイで議論スレを立てて、そこで改めて話し合えば良い
695: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:45:12 ID:2JhhgaXJ0(14/20)調 AAS
5.スレの重複化はそれほど問題ではない
第一ID/ワッチョイで分裂してるスレなんて実際にはさほど多くないので、それぞれ棲み分けしているのなら運営もいちいち介入せず流してる
6.強制ﾜｯﾁｮｲでは過疎化する
強制したらほかのサイトへ流出する人が続出する
（運営は）書き込みも参加者も減るから強制設定はなかなか認めないんでしょ
7.その他
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板
どんな設定にするかで争いが起きることはある。DQNなスレ住人が実際に重複スレを立てることもある しかし、それはスレッド内で解決すべきこと。それを板設定の理由にするのはおかしい
696(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:55:57 ID:2JhhgaXJ0(15/20)調 AAS
以上、長くなりましたが、上記に過不足があればご指摘ください
また、まだ論じられていない点があれば、挙げていただくようお願いします
それぞれの立場で平行線であるのは仕方ないですが、
まとめたものを含めて運営には判断していただくのがよいのではないかと考えています
697(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 06:59:43 ID:2JhhgaXJ0(16/20)調 AAS
以下は私個人の考えです
現状では、
>★板設定変更案 （任意ﾜｯﾁｮｲ）2021-0812案(A)
>変更内容
>before: 未定義
>after: BBS_USE_VIPQ2=2
を申請案として採用するのがよいのではないかと思います
強制ﾜｯﾁｮｲについてはこのﾜｯﾁｮｲ案が採用された後に引き続き検討いただくか、不十分と認められた後に改めて検討するかを提案します
また、申請した任意ﾜｯﾁｮｲが却下された場合には、自治スレを立てて自治を行いつつ、それでもﾜｯﾁｮｲが必要と認められれば再度検討することを提案します
698(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:03:05 ID:kb5U/OhK(1/17)調 AAS
>>696
> まとめたものを含めて運営には判断していただく
まとめは運営裁定にほとんど関係ないよ
むしろ議論まとめは読み飛ばすとさえ言われている
699: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:08:01 ID:lKqqDrEL(1)調 AAS
まとめは弄られたり主観が入ったりな可能性があるから運営は生議論しか見ないかと思
700(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 07:10:28 ID:2JhhgaXJ0(17/20)調 AAS
>>698
>まとめは運営裁定にほとんど関係ないよ
>むしろ議論まとめは読み飛ばすとさえ言われている
それならそれで結構です
このスレの参加者への過不足の確認のほうが重要です
論点が出尽くしたとなれば結論を出すのに十分かと思います
そうでないなら、見落としていた内容について議論する必要があるかと思います
701: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:14:55 ID:Fn7V4uqu(1/8)調 AAS
>>697
俺も任意ワッチョイでいいと思います
702(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:16:30 ID:kb5U/OhK(2/17)調 AAS
>>700
> 論点が出尽くしたとなれば結論を出すのに十分
あたま数の少ない平日にそれを決定するのでなければいいと思うよ
703(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:19:47 ID:qcyTmNFo(1)調 AAS
>>698
運営は私らと違って発言者を見分けつつ原本のままトータルで分析してくれるんだろうから
運営に向けてまとめる必要は無いよね
それより今後のロードマップがどうなってんのかハッキリしたほうがみんなの意思が定まるんだけど。
まとめするリソースあるならここだけでもさっさと書いてほしいところだな
進むのは分かってんだから土日とか昨日のうちに書いときゃいいのに
ロードマップがあったとしてもこの文量でどこにあるかも分からんので定期的に教えるべきだわ
704: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:45:10 ID:kb5U/OhK(3/17)調 AAS
>>700
あと現在いわゆるラッキータイムではなく板設定変更業務に運営のリソースを投入する余裕が無いのではと推測される
現に割とすぐ対応されるはずの名前欄変更もそのままだし作業スレでの雑談も警告されず放置だし
この状況で結論を急ぐ必要も無いでしょう
705(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 07:47:22 ID:2JhhgaXJ0(18/20)調 AAS
>>703
ロードマップというには簡単すぎですが、以下で如何でしょうか
目標
>>697に示した通り
ただし、検討すべき案件が出た場合には随時見直す
現状はほぼ論点は出尽くしたように見えるが、まだ見落とした点がある可能性も残っている
案件の検討に関して、>>702の意見を採用して来週月曜日朝までとする
特に見落とした論点がなければ、板設定変更申請の内容についての議論に移る
申請内容が固まり次第、申請提出
706: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:51:34 ID:kb5U/OhK(4/17)調 AAS
>>705
> 来週月曜日朝までとする
ここ違うんじゃない
俺今週の土日でどうこうとはひと言も言ってないよ
あと>> 704読んでね
707(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 07:55:18 ID:Fn7V4uqu(2/8)調 AAS
一旦区切らないとだらだら長引くだけだと思う別に1回目で申請通らなかったら2回目出せばいいんだし
708(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:05:16 ID:kb5U/OhK(5/17)調 AAS
>>707
> 1回目で申請通らなかったら2回目出せばいい
昔の話はあまり詳しくないんだがそのやり方でやってきて駄目だった事は考慮した方がいいんじゃない
ただでさえ申請場所で変ないざこざがあったわけだし俺は慎重に事を進める様に勧めておくよ
709(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:12:59 ID:Fn7V4uqu(3/8)調 AAS
>>708
運営が何度でも出してって言ってるから大丈夫じゃね？前回は名前変更すらしなくて超短期で出したからだろうし（しかも1回出して終わり）
そもそも申請スレの奴は反対派に紛れてる荒しだろうから賛成派としたら関係ないし
710: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:17:36 ID:kb5U/OhK(6/17)調 AAS
>>709
そうだといいけどねえ
あくまで俺が「急がない方がよくね」と言っているだけなのでこの進言を皆が無視してくれても別に構わない
ちなみに俺は任意ワッチョイ派ね
711(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:24:08 ID:1J1HBdf+(1/2)調 AAS
>>709
あれって不備が有り自分で一度取り下げた人への言葉じゃん
お手間を取らせましたと恐縮する人へ大丈夫だよ何度でも出してねという
運営さんの人柄が出た暖かい言葉
文言だけを都合良く｢運営が何度でも出してって言ってるから大丈夫じゃね？｣はアホ
さして変わらない案を通るまで連続出ししようとして運営さんに迷惑かけるなよ
712(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:24:54 ID:Fn7V4uqu(4/8)調 AAS
そういえば本筋と関係ないけどローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
任意ワッチョイ実装された後の次の変更の時（戻すとか強制ワッチョイとか）自治スレ乱立されないから便利な気がするんだがどうかな？
713(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 08:27:22 ID:2JhhgaXJ0(19/20)調 AAS
来週月曜日朝までとしたのは、それ以上伸ばしても新たな論点が出てくるかが疑問だと考えたためです
今まで出なかった論点が見つかるのであれば期限を伸ばす理由になるでしょうが、そうでなければ増長になるだけだと判断しました
もちろん、拙速に事を進めるつもりはありません
714: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:28:37 ID:Fn7V4uqu(5/8)調 AAS
>>711
最低でも自分の立ち位置位言わないとこのスレに書き込む意味なくね先延ばしですか？
715(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:30:35 ID:kb5U/OhK(7/17)調 AAS
>>712
> ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
これを決めるにもひと悶着ありそうなのでむしろ現状で立ててしまった方がいい気もするがどうだろう
現状なら!extend: 使えないし
716: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:35:03 ID:kb5U/OhK(8/17)調 AAS
>>713
> 拙速に事を進めるつもりはありません
あなたのこのお言葉に期待しております
717(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:35:07 ID:Fn7V4uqu(6/8)調 AAS
>>715
名前「自転車板自治スレ」でテンプレ「方針が決定するまでは自治スレはIDのみで立てて下さい」でよければ今立てちゃうよ
718(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:39:30 ID:kb5U/OhK(9/17)調 AAS
>>717
ありがたい
出来れば「自転車板の自治を扱うスレです」も入れて頂ければ
719(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:42:32 ID:kb5U/OhK(10/17)調 AAS
>>717
連投すまん
ワッチョイ議論は随時こっちに誘導するようにした方がいいかもね
720(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:45:51 ID:Fn7V4uqu(7/8)調 AAS
>>718 >>719 両方おｋ
出来れば早いうちにIDのみに決定した方がいい気はするけど今は取り急ぎ場所だけ作った
自治スレ
2chｽﾚ:bicycle
721(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:46:45 ID:lRglXQGE(1/3)調 AAS
>>683
＜デメリット＞
4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする
722: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 08:47:32 ID:kb5U/OhK(11/17)調 AAS
>>720
乙 ありがとう
723(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 09:44:20 ID:lRglXQGE(2/3)調 AAS
>>712
> ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
拘束力はないよ
724(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 09:49:51 ID:kb5U/OhK(12/17)調 AAS
>>723
> 拘束力はないよ
そうですね
以後同様の主張はこちらでそうぞ
自転車板自治スレ
2chｽﾚ:bicycle
725: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 09:51:23 ID:kb5U/OhK(13/17)調 AAS
>>724
誤 そうぞ
正 どうぞ
726(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 09:59:38 ID:lRglXQGE(3/3)調 AAS
>>691
【デメリット】
乱立や重複でない、同名異設定スレを立てても、
それを重複として削除依頼する人がいたり、削除する削除人がいると、
設定を選べるはずだったのに、事実上、設定を選べなくなる
727(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 10:02:48 ID:kb5U/OhK(14/17)調 AAS
>>726
近年(１年以内に)設定違いの同名スレが削除された事例ってある？
728(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 12:28:21 ID:bzrtZyDe(1)調 AAS
どの板も複で自演ばかりだろ
昔ほど人もいないし
やる必要ないね
やったとしても人が戻ってくるわけでもない
729: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 12:45:29 ID:kb5U/OhK(15/17)調 AAS
>>728
これ結構的を射てるんだけど議論の発言として成立させるにはもう少し論理的な文章にすると良いと思う
730(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ df96-H+bG) 2021/08/17(火) 13:09:44 ID:2W3verCk0(1)調 AAS
>>728
根拠がない
731: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 14:08:58 ID:kb5U/OhK(16/17)調 AAS
>>730
> 根拠がない
これを示す事が出来なければ残念ながら728の主張は論理的とは言えない
732: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-H+bG) 2021/08/17(火) 14:33:57 ID:/Szbd96ca(1)調 AAS
自演だらけってのを可視化するためにもワッチョイ入れよう(？)
733: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 14:56:37 ID:kb5U/OhK(17/17)調 AAS
自演はウゼエけど荒らし行為とはまた違うからなあ
むしろ多少はいてくれた方が「自演乙ｗ」とやりたい人の楽しみにもなるかも
あとこの板でID無しスレが立ったとしても俺は無視するかなあ
誰がそんな怪し気なスレに書くかっつーの
734: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 16:07:28 ID:Ye9Bb0eC(1)調 AAS
現在の固定IDもそうだけど、この仕組みを突破できる奴は自作自演をやり放題になるだけだからなｗ
735: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 16:11:04 ID:G2oLfv+9(1)調 AAS
ID無しスレは乱立するようなら削除依頼＆荒らし報告で様子見ね
736: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 19:00:07 ID:1J1HBdf+(2/2)調 AAS
>>728
うはー皆うっすら思っててた事をズバッと言ったね
マイナースレは維持しながら同好の士を待つ形だからワッチョイはキツいわな
737: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 19:02:05 ID:zqNFf0wT(1/3)調 AAS
別に良いんじゃないの、IDなしスレいっぱい立っても
ここのﾜｯﾁｮｲ推進派がやろうとしてることと何も変わらないんだし
738(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 19:09:28 ID:zqNFf0wT(2/3)調 AAS
>>705
案件の検討と、板設定変更申請の内容についての議論って、それぞれ何するの？
強制ﾜｯﾁｮｲで申請しようとか任意ﾜｯﾁｮｲで申請しようとか申請には反対とか議論するわけ？
それって今と何が違うんだ
739(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 19:30:58 ID:zqNFf0wT(3/3)調 AAS
>>696
あとそれ、これまでに色々挙げられてきたﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない？
ﾜｯﾁｮｲだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの？
740: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 20:07:40 ID:HocOnsBr(1/2)調 AAS
猿真似ワロタｗ
741: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 20:10:18 ID:HocOnsBr(2/2)調 AAS
誤爆
742(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/17(火) 22:06:17 ID:2JhhgaXJ0(20/20)調 AAS
>>721
> 4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする
これはデメリット1と重複するのではないでしょうか
ただ、デメリット1の表現をもっと強くするということは考えられるかと思います
>>726
これは削除されるかも少し疑問ではありますが、スレタイにﾜｯﾁｮｲありorなしを表記しておけばいいのではないでしょうか
>>738
案件の検討は実質、今の状態と変わりません
まだ議論されていない点がないか、最終チェックと考えていただければいいのではないでしょうか
板設定変更申請の内容についての議論については、実際に提出する変更申請の文案を検討します
現状維持を望む方々においては、変更申請を出すこと自体が許しがたいとお考えかもしれませんが、一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
議論の行方によっては、運営よりさらに熟慮すべしという裁定が下ることも十分あることでしょう
強制ﾜｯﾁｮｲを望む方々においては、今回の議論で現状維持を望む方々にまで理解を得ているかに関しては難しいのではないかと考えています
今後、ﾜｯﾁｮｲが導入されたらその状況を踏まえつつ強制ﾜｯﾁｮｲの必要性について再確認あるいは再認識いただければと思います
必要性の認識が共有されれば、導入へ進むことが容易になるのではないでしょうか
今回ﾜｯﾁｮｲが導入されなかったら、自治など治安維持に協力しつつ、現状維持を望む方々への説得を続けるべきかと思います
ただ、まだ議論は終わっていません
憂慮され検討すべき事例が出たならば、改めて検討し直すべきなのは言うまでもありません
>>739
> ﾜｯﾁｮｲだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの？
ﾜｯﾁｮｲが唯一の荒らし対策ではないのは確かです
ﾜｯﾁｮｲのあり・なし、またその種類が論点の軸になっていますので、その他の対策についてはそれほど異論は出ておらず、結果、上記のまとめには入っていませんでした
> あとそれ、これまでに色々挙げられてきたﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない？
こちらもまとめますが、少し時間をください
743(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 22:42:32 ID:cTKQlDt7(1)調 AAS
>>742
そういう内実の伴わない慇懃無礼やめろって
いろいろな意見を取り入れている振りをしておいて結局、
誰も言っていない自分の考えの今週一杯と謎決定 誰が何を言おうと最初からそれにすると決めてたんだろ？
わざと失敗しようとしているようにしか見えないぞ？
「現状維持派に丁寧な口調で呼びかけていますよ」と読んでいる運営殿に見えるようにとしか考えていないようにしか見えなくて空しいわ
744(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/17(火) 23:02:57 ID:Fn7V4uqu(8/8)調 AAS
>>743
先延ばしにしたいようだけど対案も何もない発言に意味有んの？
無駄なレスするくらいなら何か案出したら？
745: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 00:07:16 ID:B58yll5Z(1/3)調 AAS
>>744
その「早く早く」がアホなんだって
なんだよ引き延ばしって
君らワッチョイ導入派って目茶苦茶勘違いしてるよなあ
進行役からしてその傾向が強すぎて幼稚さが恐ろしいが
746(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 00:11:47 ID:bjRicbNj(1/6)調 AAS
ワッチョイ不要と叫ぶ現状維持派って
困ってる人に対して何もしないどころか
あまつさえ「困ることなんてない」「困る方が悪い」とか言っちゃう始末だからね・・・
とてもじゃないけど受け入れられないよ
747: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 00:12:10 ID:B58yll5Z(2/3)調 AAS
ああごめん間違えた先延ばしか
眠くてもう
とりあえず寝るわ
748(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 00:16:10 ID:B58yll5Z(3/3)調 AAS
>>746
ワッチョイを強要してくる連中に困ってる人に対して何もしないどころか
あまつさえ「困ることなんてない」「困る方が悪い」とか言っちゃう始末だからね・・・
とてもじゃないけど受け入れられないよ
変わらないじゃん
749: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 00:22:46 ID:bjRicbNj(2/6)調 AAS
>>748
私も強制ワッチョイでワッチョイを強要することには反対しますね。
任意ならスレを分ければ済む話ですが。
750: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 00:39:55 ID:r93kEiHi(1)調 AAS
制圧完成記念
751: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 01:07:31 ID:5ZPhmp52(1)調 AAS
>>748
見苦しい言い訳ですね
752: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 02:11:54 ID:eVLWvkaY(1/6)調 AAS
>>743
> 読んでいる運営殿に見えるように
だから仮にこう言う意図があっても意味無いんだって
グダグダ言うくらいなら自分の立場から105氏のまとめの虚を突いた方が早い
それが何なのかは自分で考えてみて頂戴
753(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 04:18:32 ID:r8aNodAt(1)調 AAS
>>727
2chｽﾚ:saku
754(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 09:07:24 ID:eVLWvkaY(2/6)調 AAS
>>753
106 ：”削除”依頼：2021/03/24(水) 02:28:47.14 HOST:
> 削除対象:
> 2chｽﾚ:fortune
>
> 削除理由:重複スレッド
>
> 自作自演による特定思想を広めようとしている人が立てたようです。自演をして方向を誘導しようとし、真面目な議論はできません。
> 残すならワッチョイスレだけを残してください。お願いします。
との事で
自作自演のみを主張するならば私怨であると俺なら判断するけどね
占い板の事情に詳しくないし削除されたスレはインターネットアーカイブにも残ってなくて実際どんなスレだったかもわからんが
削除依頼の文言全体からして悪質なスレだったのかねえ
設定違いの同名スレが場合によっては必ずしも別物扱いでは無いと言う事例ですな
755(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 09:47:46 ID:4Zsw764O(1)調 AAS
>>754
外部ﾘﾝｸ:archive.is
756(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/18(水) 10:13:50 ID:eVLWvkaY(3/6)調 AAS
>>755
すごいな よく見つけたねえ
で、後から立てられたスレがこっちか
月は「欠損」part2 (ワッチョイあり)
2chｽﾚ:fortune
そこの前スレがこれ
月は「欠損」
2chｽﾚ:fortune
削除された方は破壊工作の自演だかなんだか知らんが不快なAA貼られたり等で荒らされてるし
残ったワッチョイスレの方は自演を疑われてるスレ立て人しか書き込みしてないし
そもそも先に立ってたワッチョイ無しが何故か「重複」という理由で削除されてると言う
更に言うならこのケース、果たして異議申し立てがあったのかとも思う
特殊ケースだろうしワッチョイ導入議論として扱うのはどうなんだろうと言う感想
757: 2021/08/18(水) 11:14:19 ID:eVLWvkaY(4/6)調 AAS
速やかな申請を望む方には朗報です
Ace氏が板設定変更(と言っても現在名前欄のみ)に着手再開されたようなので休眠状態では無くなっている事でしょう
758: 2021/08/18(水) 11:17:10 ID:eVLWvkaY(5/6)調 AAS
同時にAce氏からのお言葉もございます
2chｽﾚ:operate
186 名前：Ace ★ []： 2021/08/18(水) 11:06:59.74 ID:CAP_USER9 (59)
> 名前欄変更は二週間程度で充分だと思いますし
> 名前欄変更＝議論期間、ではありません。
759(2): 2021/08/18(水) 11:27:21 ID:h5Ca1J9l(1)調 AAS
あ、クッソうざいのが元に戻って見やすくなったｗ
「ﾜｯﾁｮｲは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなｗ
760: 2021/08/18(水) 11:54:06 ID:eVLWvkaY(6/6)調 AAS
>>759
> 「ﾜｯﾁｮｲは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなｗ
おもしろレスですが反論が必要な事項ですなｗ
761: 2021/08/18(水) 12:42:43 ID:exscn3lY(1)調 AAS
>>759
単純にそういう理由もあるね
変なニックネームが付いてると、それだけで弄るネタにもなるし
762: 2021/08/18(水) 12:49:45 ID:uV8n10ay(1)調 AAS
格安回線がー
とかレス内容に関係なく意味不明な煽りをしてきたやつが一発削除になるシステムだったらいいのにな
763(2): 2021/08/18(水) 19:57:08 ID:4K7EO7y7(1/2)調 AAS
荒れていると有名なBronptonスレは現状のままでも普通に使えそうだな
汚物系と草原とバカが代をワードNGすれば足りる
Brompton 104
2chｽﾚ:bicycle
綺麗か？と言われたらまぁ違うが
映画グラントリノのクリントイーストウッドと床屋の親父の駆け引きみたいなもんだと思えば面白くさえある
実際は知る者同士で仲がいいんだろう
764(1): 2021/08/18(水) 20:38:21 ID:dpFanA1A(1/5)調 AAS
>>763
結局、会話は成立し続けるし結構いい味だしてるもんな
あれぞ５ちゃんねるという醍醐味だし嫌だと思うなら別のサイトに行った方がいいよな
他との違いは５ちゃんねるの生き残りに大切な個性でワッチョイで潰すのはおしい
やはりワッチョイは自転車板には要らないな
765(2): 2021/08/18(水) 20:47:29 ID:bjRicbNj(3/6)調 AAS
>>764
NGワードを入れてNGした上で会話が成立していると考える人同士で対話できているなら
他の人がワッチョイでNGしても成立するんだから
ワッチョイが入っても問題ないんだよｗ
766: 2021/08/18(水) 20:54:54 ID:y8PDwVEe(1)調 AAS
>>765
ならワッチョイ無しで問題無いな
767(2): 2021/08/18(水) 21:05:49 ID:4K7EO7y7(2/2)調 AAS
>>765
Bronptonスレはフランクに会話しててそれがスレの色とさえ思えるけど
ﾜｯﾁｮｲで締め上げる必要ってなに？
自転車乗りは玄人ほど職人気質な傾向が強いんだからむしろあれでこそ心地いいだろ
どうしてもああいう玄人的な殺伐が気になるなら、現状設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの？
リスク冒して板設定弄るほどのものでもなさそうだけどな
768: 2021/08/18(水) 21:46:49 ID:dpFanA1A(2/5)調 AAS
>>767
そうそう、わしも口下手でなかなか上手く言えなかったがそういう事なんだよな
どうも小綺麗な世間一般にいくらでも有るサイトにどんどん近づけようとしてくるんだよなあ
もっと泥臭い、手を真っ黒にしながらも笑っているような自転車板だったのに
ワッチョイなんか反対じゃ自転車板を妙な分断させようとすな
769(1): 2021/08/18(水) 21:56:22 ID:jpx6+E7k(1/2)調 AAS
何が分断だよｗ
荒らしたいだけだろ
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