[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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516: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:36 ID:v1ZDnKPu0(9/31)調 AAS
>>453
> 煽りだなんだと目くじら立ててないでちょっと付き合ってみたらどうだい？案外楽しいぜ
> 結局下町の駄菓子屋で山の手の坊っちゃんの君が目を白黒させてるような話じゃん
> 妙なルール設定しようとしないで下町慣れしなって
そういうのは雑談板へ行ってやってください
ここは自転車板です
517(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:55 ID:v1ZDnKPu0(10/31)調 AAS
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
518: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:05:15 ID:v1ZDnKPu0(11/31)調 AAS
>>460
削除申請に関しては、まとめて出すのも小分けにして出すのも似たようなものだと思います
ただ、以下で削除人から頂いたように
2chｽﾚ:saku
> Brompton 104
> > バカが代
> 住人が常に相手にして構っているので削除できません。
削除自体が完全なものではなく、荒らしとの応酬であってもコンテンツとして認識されうることを示しています
これは、削除だけでは荒らしに対応しきれるものではないという証左にもなるかと思います
519: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:05:43 ID:v1ZDnKPu0(12/31)調 AAS
>>476
Bromptonスレはまだご覧になっていなかったのですか？
それで時期尚早とか語っておられたのですか
少々遅いですが、少なくてもBromptonスレが荒れているという認識は共有していただけたと理解しています
> 一人一人が自ら意識改革に向かわない限りこういう人の集まりと断じてお互いが我に返るまでやらせておくしかないのではないでしょうか？
で、対策はこれですか
スルーすればいいのではなかったのですか？
あるいは話し合えば、いいやつかも知れないと思って付き合うのですか？
自治ではどのように対処するのですか？
ﾜｯﾁｮｲがあれば、無駄な対話をしている連中を全てNGに突っ込めばいいだけの話です
520: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:05:58 ID:v1ZDnKPu0(13/31)調 AAS
>>477,479,480
ありがとうございます
私も気づかず、そのまま前スレからコピペしていました
すみません
521: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:06:23 ID:v1ZDnKPu0(14/31)調 AAS
>>503
> 挙げられているスレもひとつひとつ見てみればちっとも荒れていないですものね
> 引き伸ばさずに今のままワッチョイなしで行きましょうという結論でいいかも
>>476からの結論がそれですか
Bromptonスレは放置ですか？
>>459のような声は無視して、何が自治ですか
おまけに>>467のように煽る者まで出る始末
自治は方便で、単に引き伸ばすのが目的だったと暴露しましたね
自転車板の健全な運行に興味がないのなら、お帰り下さい
522(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 02:27:50 ID:eLvB2i4H(1)調 AAS
>>517
まとめ役さん、お疲れ様です
提案なのですが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入に慎重になる理由を過去の書き込みから抽出して、テンプレ作成をお願い出来ませんか？
523(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 02:43:16 ID:n6f9kPAm(1/4)調 AAS
>>514
見えなくなるのはNGに入れる気があるやつだけ
それする以前に反応しちゃう奴がいるかぎり快適にはならないよ
524(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:47:11 ID:v1ZDnKPu0(15/31)調 AAS
>>522
お疲れ様です
>提案なのですが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入に慎重になる理由を過去の書き込みから抽出して、テンプレ作成をお願い出来ませんか？
これはこの自転車板での議論から抽出してでしょうか
それとも運営管理板の板変更申請スレなどから抽出してでしょうか
前者だと抽出できるほどサンプルはないですし、後者だと労力がかかる割にどれほど見返りとしての効果が期待できるのか不安です
推測にはなりますが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入を含めて板設定の変更に慎重なのは、住民からの反発を避けようとしているからではないでしょうか
強行する場合も挙げられましたが、住民の意思が阻害された事例がほとんどだと思います
悪く言ってしまうと、住民同士で話し合って多少揉めるのは織り込み済みで、その反発が運営側へ向かないようにしている感じもします
それは住民に自治を任せているとも言えますし、放任気味とも言えますが、5chという場を考えると妥当なところなのかも知れません
525(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:59:51 ID:v1ZDnKPu0(16/31)調 AAS
>>523
> それする以前に反応しちゃう奴がいるかぎり快適にはならないよ
荒らしは無視が基本ですが、反応する人がでるのも分からなくはないです
ﾜｯﾁｮｲなどの自衛策がなければ尚更です
反応する人は反応すればいいではないですか
第三者からはどちらも荒らし行為に加担しているのと同じですので、NGにするだけです
読む側からしたら、それで十分快適になります
煽りあっている人たちは、現在のBromptonスレのように削除は効かないかもしれませんが、それぞれが満足して煽りあっているのなら、それでいいと思います
ﾜｯﾁｮｲのみ入れたとしてBromptonスレが健全化するかは分かりませんが、もし煽りあっている人をNGにできたなら、煽りの中でもまともな議論ができるようになるので、Bromptonに興味を持つ人が参加しやすくなるのではないでしょうか
荒らす行為が相対的に少なくなれば、削除申請も通りやすくなるでしょう
526(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 04:15:25 ID:ZTGlk/r9(1)調 AAS
>>415
いやいやいや、待てっておかしいだろ
絶対お前、反対派と判断した意見にはちゃんと読まずに反射的に言い返しレスしてるだろ
ちょっと見比べれば分かるがその人と俺はワッチョイ賛成反対に分かれているがポータブル板のステマとアフィの横行する現状認識自体はほぼ同じ
現状認識が同じなのに何故そこから引き出される物が180度違ってくるのか具体的に話す流れになんで割って入って展開を潰してんだよ？
何が何でも全レスしないと死んじゃう病気かなんかか？
司会か鬼絡みが好きな全レス野郎かどちらかに絞れよ両方は多過ぎらあ
で話を戻すが
＞でも、ﾜｯﾁｮｲが導入されれば、現状のIDのみの状態よりも多少でも荒らし行為の抑制に繋がるでしょう
これは何の根拠が有る話なんだ？現実に即しないお前の思い込みだろ
IDのみなら荒らしを跳ね退けられた事を現実に即した例文で説明してやるから
＞ﾜｯﾁｮｲを気にしない荒らしがいることは承知していますが、ﾜｯﾁｮｲによってより簡単に無視しやすくなり、それは今のIDのみのままよりは十分マシな状態と言えるのではないでしょうか
えーとさ？ステマってのは販売拡大こそが目的だよな？
そして板には板住人もやってくる
彼は見かけたステマを受けて買った製品が言われているような物では無いなと思いその事を素直に書く
するとそこに怒涛の如く別々のワッチョイからの書き込みが入る訳だ
コピペのような物ではなく各自の言い回しで全てが彼の意見を否定して来る
おかしいなあ だがこんなにいろいろな人が否定して来るなら自分が悪いのか
失意の内に彼は板を去っていく
この例文のキーワードは「提供品」
そして例文はお前の↓への解答な
なぜﾜｯﾁｮｲを導入すると業者のみになるのか、その因果関係が不明です
＞他板のﾜｯﾁｮｲありのスレでも問題なく会話が進行している事を無視するのは不適当です
そのスレ、製品販売が絡むスレか？もしそうならステマ勢が問題なく会話を進行しているのと一般利用者の書き込みに区別が付けられるか？
527(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 04:26:06 ID:n6f9kPAm(2/4)調 AAS
>>525
え？
スレを良くしていこうっていうんじゃなくて、自分の目から荒らしが見えなければいいだけなの？
マジでﾜｯﾁｮｲ導入の目的はそれなの？
煽りに乗りそうな人をなだめたりする気も無いのね
528(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 05:04:08 ID:v1ZDnKPu0(17/31)調 AAS
>>526
> ちょっと見比べれば分かるがその人と俺はワッチョイ賛成反対に分かれているがポータブル板のステマとアフィの横行する現状認識自体はほぼ同じ
> 現状認識が同じなのに何故そこから引き出される物が180度違ってくるのか具体的に話す流れになんで割って入って展開を潰してんだよ？
別に私などお構いなく>>311と話せばよかったのではないですか？
私が入って潰れるような展開だとしたら、その程度でしかなかったとも評価できます
頂いたステマの例に関して
1.その例が実際に起きたと仮定して、
なぜIDなら防げて、ﾜｯﾁｮｲだと防げないのか、あなたの話では全く理解できません
もしIDなら防げるというのなら、その点をきちんと説明しなければ分かりません
2.またそれとは別に、なぜステマと判別できるのか
あなたの思い込みではないという確認できる証拠のような何かがあるのか
その点はよく分かりません
> そのスレ、製品販売が絡むスレか？もしそうならステマ勢が問題なく会話を進行しているのと一般利用者の書き込みに区別が付けられるか？
デジカメ板なども見ていますが
なぜ区別をつける必要があるのですか？
全員が偏りがある一般利用者であり、信者やステマも含まれていると考えればよいではないですか
善意の一般利用者の言っていることなら鵜呑みにしていいのですか？
そんなことはないでしょう
ステマ勢がいたとして、彼らはあなたにとっては憎むべきあるいは無視すべき対象なのでしょうが、スレの中では多分スレに沿った内容の会話をしているでしょうから、荒らしとして削除申請などで排除するのは不可能です
もちろん、あなたが荒らしと個人的に認定して対立するなりNGにするのは自由です
529(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 05:10:31 ID:aYHgE+MS(1/3)調 AAS
>>527
理論的な説得に応じるような人は
最初から他人から見たら荒らしに見えるような書き込みはしない。
それに、他の人から見た「良いスレ」が、あなたが言う「良いスレ」と同一だとは限らない。
コピペ荒らしとかでない、他所の板の人から見たら荒らしかどうか判別できないような類の書き込みを読む人もいるから、運営側で排除はできない。
かと言って、多くの人が見て「荒らされているスレ」なら放置もできない。
そして、ワッチョイ導入に反対している人には、そこに対応する手段も、対応するつもりもない・・・
それが致命傷なのよ。
530(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 05:15:36 ID:Y42dqt0O(1/3)調 AAS
>>529
他板もNG目的でワッチョイ導入してますけど。
> 頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める
> 特定の人間を排除するためにもワッチョイは最低限必要
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイ
> ワッチョイを用いた長期間NG指定
>>479
531: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 05:17:42 ID:Y42dqt0O(2/3)調 AAS
ワッチョイのメリットは、NGしやすくなる、自演がバレやすくなる、ですよ
532: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 05:19:43 ID:Y42dqt0O(3/3)調 AAS
あ、レス先間違えた>>529スンマセン。
>>530
>>527
他板もNG目的でワッチョイ導入してますけど。
> 頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める
> 特定の人間を排除するためにもワッチョイは最低限必要
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイ
> ワッチョイを用いた長期間NG指定
>>479
533: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 05:24:11 ID:v1ZDnKPu0(18/31)調 AAS
>>527
> スレを良くしていこうっていうんじゃなくて、自分の目から荒らしが見えなければいいだけなの？
> マジでﾜｯﾁｮｲ導入の目的はそれなの？
>
> 煽りに乗りそうな人をなだめたりする気も無いのね
荒らしに反応する人も荒らしです
それは
2chｽﾚ:saku
を見ても明らかです
また、Bromptonスレの削除申請への対応
2chｽﾚ:saku
を見れば分かるように複数人がやり取りしているような状況下では削除申請は却下されやすいです
であるなら、行うべき対応策は無視が最適のように思われます
「煽りに乗りそうな人をなだめたりする」のはやりたい方を止めることはしませんが、それ自体が反発を招くことも考えられますし、「ミイラ取りがミイラになる」という格言の通りにならないとも限らず、私は行うつもりはありません
何か有効な策があるなら検討しますが、現状は特にないように見えるため、それならば無視が最善策と考えられます
534(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 07:14:10 ID:lDob3Tlm(1/3)調 AAS
>>508
>>425 で話してるのは、
スレごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
ﾜｯﾁｮｲありのスレに行くか、ﾜｯﾁｮｲなしのスレに行くかは住民次第ってことでしょ
これを、スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと
レスごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多くなるか、ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多くなるかは住民次第
>>529
> そして、ワッチョイ導入に反対している人には、そこに対応する手段も、対応するつもりもない・・・
他の人から見ると荒らされてるようには見えなくても、
多くの人が見て「荒らされているスレ」に見え、それを放置できないなら、
その多くの人たちが、自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れればいいよ
535(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 07:18:46 ID:lDob3Tlm(2/3)調 AAS
>>482,483,484
設定変更依頼に返答がなく変更されてるのは、
2chｽﾚ:bicycle
と同じで別ルートだろうな
クレジット板も、たばこ板と同じく、
BBS_SLIP=vvvvv の導入とともに TATESUGI=16→32 の変更もされてる点が一致する
536: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 07:20:24 ID:uCEOphvR(1)調 AAS
> 847 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 ：2021/08/10(火) 08:34:13.25 ID:ckSo4TpH
> 名前欄に !slip:vvvvv という主張はLinux板の議論中にも出て、
> 普通にスルーされてLinux板は任意ワッチョイが導入されましたが。
> 他板の議論少しは目を通してる？
537: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 07:28:32 ID:lDob3Tlm(3/3)調 AAS
>>53
2chｽﾚ:operatex
5年前って、この頃だな
この頃は、LRのリンクを修正したら、ご褒美に VIPQ2=2 を入れてもらえてた
それで、多くの板に VIPQ2=2 が入った
自転車板は少し遅かったようだが、1ヶ月早ければ入ってだろうな
2chｽﾚ:operatex 2016/03/08(火) 02:18:52.68
2chｽﾚ:operatex 2016/03/14(月) 02:02:41.40
2chｽﾚ:operatex 2016/04/02(土) 17:40:32.92
538: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 08:24:07 ID:NE3rFP4/(1/10)調 AAS
>>535
つまり運営の判断により導入された線が濃いわけだな
★強制ﾜｯﾁｮｲ導入経緯
日向坂46 → 板住人からの申請
たばこ、クレジット、相撲、番組ch(TX) → 荒らし報告などから運営の判断により導入
ENGLISH、ベジタリアン、プロレス、競馬２ → ？
539: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 08:27:40 ID:DyuZHU9p(1)調 AAS
制圧完成
540: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 08:30:24 ID:GBn9t8Bb(1/15)調 AAS
>>526
> 反対派と判断した意見にはちゃんと読まずに反射的に言い返しレスしてるだろ
別にいいんじゃね
105氏はただの発議者であってスルーしたり反対意見を潰したりしたい事もあるでしょ
議論進行役やまとめ役として適切な行為かどうかはともかくな
541(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 08:51:15 ID:aYHgE+MS(2/3)調 AAS
>>535
＞自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れればいいよ
それは今困っている人にとって、何の解決にもならない。
結局、ワッチョイ導入に反対している人には問題が起こっても対応する手段がないから、そこに対応することができない。
できることは、問題を見ないフリだけ。
だから、賛同することはとてもできないよ。
542(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:23:13 ID:ADdebeSW(1/2)調 AAS
>>1
ネット上の匿名投稿は必要です
ワッチョイやIP表事でしか意見を言えないネット社会は諸刃（もろは）の刃
「正常な批判」も難しくなる
自転車板は過疎板だし特に荒らしも目出たない板
荒らしがあるのか削除板を調べて見ても
ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
ワッチョイを導入する必要性など全くない
ごく一部のワッチョイ導入派に権限を全自転車板に与えすぎるのも危険
板やスレを一定の方向に導きかねない
ワッチョイ導入は過疎化をさらに促進するだけしかならないのは明らか
にもかかわらずワッチョイの導入を考え変更させようとするごく一部の人たちは、
誰もが納得できる強力な具体的な必要性や理由を明らかにすべきです
自転車板をごく一部の人たちによって分断させてはならない
543(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:25:53 ID:NE3rFP4/(2/10)調 AAS
賛成・反対はどうせ結論が出ないんだからまず申請案を絞れよ
不確定な対象に賛成・反対言ってるのはおかしい
544(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:35:26 ID:ADdebeSW(2/2)調 AAS
>>542
> >>1
> ネット上の匿名投稿は必要です
> ワッチョイやIP表事でしか意見を言えないネット社会は諸刃（もろは）の刃
> 「正常な批判」も難しくなる
>
> 自転車板は過疎板だし特に荒らしも目出たない板
> 荒らしがあるのか削除板を調べて見ても
> ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
> ワッチョイを導入する必要性など全くない
>
> ごく一部のワッチョイ導入派に権限を全自転車板に与えすぎるのも危険
> 板やスレを一定の方向に導きかねない
> ワッチョイ導入は過疎化をさらに促進するだけしかならないのは明らか
> にもかかわらずワッチョイの導入を考え変更させようとするごく一部の人たちは、
> 誰もが納得できる強力な具体的な必要性や理由を明らかにすべきです
>
> 自転車板をごく一部の人たちによって分断させてはならない
「ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
ワッチョイを導入する必要性など全くない」
この部分が非常に重要!
5ちゃんルールにしっかりと従い荒らし報告している人が現場で非常に少ないというのが事実だということ
自転車板は荒らされてもいないのだということ
5ちゃんルールに従って荒らし報告をしている人が非常に少ないわけだから
545(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:42:53 ID:NE3rFP4/(3/10)調 AAS
>>544
スレ住人にとって迷惑な”荒らし”は必ずしも荒らし報告の対象になる「荒らし」ではないから
546: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:44:46 ID:NE3rFP4/(4/10)調 AAS
その一方で、荒らし報告はどんどんやるべき
547(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:46:29 ID:4ImAMLUi(1/6)調 AAS
>>545
5ちゃんねるルールの方がスレのルールよりも上
548(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:48:24 ID:4ImAMLUi(2/6)調 AAS
>>545
お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車以下住民としては大迷惑
549(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:49:00 ID:NE3rFP4/(5/10)調 AAS
>>547
スレ住人が迷惑ってだけで荒らし報告できないって言ってんだよ
それがワッチョイで減るかもしれないってこと
550(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:49:23 ID:4ImAMLUi(3/6)調 AAS
訂正
>>545
お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車板住民としては大迷惑
551: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:49:55 ID:NE3rFP4/(6/10)調 AAS
>>548
たくさんある任意ﾜｯﾁｮｲ板が変なルール板という根拠は？
552: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:51:11 ID:4ImAMLUi(4/6)調 AAS
>>545
自分でブロック作ってやれ
553: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:51:38 ID:4ImAMLUi(5/6)調 AAS
>>545
自分でブログ作ってやれ
554: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:52:26 ID:4ImAMLUi(6/6)調 AAS
ワッチョイ導入しようとしてる奴らってキチガイだな
555: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 09:53:25 ID:NE3rFP4/(7/10)調 AAS
そんなに興奮するなよｗ
556: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 10:26:41 ID:PRv9QoNk(1/6)調 AAS
削除依頼はボランティアだから削除依頼でって言った人は当然全員参加だよね？
まさか他人にボランティア強要してるわけないよね？
2chｽﾚ:saku
557: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 10:37:16 ID:n6f9kPAm(3/4)調 AAS
>>549
減るんじゃなくてﾜｯﾁｮｲ使ってNGする人が見えなくなるだけなんでしょ
558: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 10:39:59 ID:PRv9QoNk(2/6)調 AAS
削除依頼とﾜｯﾁｮｲ導入は関係無い模様、削除依頼が0件でもﾜｯﾁｮｲは導入されるみたい
2chｽﾚ:operatex
559(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 11:28:42 ID:5PKVFB8S(1)調 AAS
>>528
いやいやいや
ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士認めているアフィとステマ横行で荒廃するポータブル板という前提になんでお前が疑問を呈するのさ？
まあそれは一旦いいとして
IDの時代はあんなに荒れてはいなかったぞポータブル板は
あらかじめ徒党を組んだ上で論を組んで展開するステマ業者にもボソッと一言ステマ臭えなと書いただけで一定の抑止力になり読む者を我に返らせた
もしやID変更しただけの業者かもしれないと思わせ一網打尽にも出来た
ワッチョイ後はステマ商品への異論に対してワッチョイで見分けられる別々の存在として襲いかかってくる訳だよ
気が弱ければ迎合しだすし踏み止まる剛の者A君が居ればステマワッチョイ軍団五人程度がそれぞれ「こいつは荒らしだ」と口々に言う
この動きにはステマ商品を買ってしまった人々も「自分の購入が間違いであって欲しくない」と往々にして加わり物凄い重圧となる
それでも折れないA君には常駐スレに乗り込んで「荒らしのAはどこだ」「俺達はAに迷惑している」
最終的にはステマワッチョイ軍団に「Aがいるからこのスレは荒れる」と決めつけられスレ仲間にも白い目で見られる頃には去らない者はいない
どの段階で去るのかはそれぞれだがこういうもんだ
で、これってお前の言うワッチョイを使ったNGでどうにかなるのか？
ワッチョイは強い者をより強くし弱い者の対抗手段を無くし板を荒廃させるのだという例を示した
560(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 11:46:21 ID:0a7neZ/G(1)調 AAS
まとめ役が文意を無視してあることないこと叩くだけなのかい？
517 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:55.63 ID:v1ZDnKPu0
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
561: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 11:58:58 ID:Dz//Ka9u(1)調 AAS
このスレ見てるとワッチョイ必要だなって感想になるわ
中身のない主張して反対してるのなんて数人だろう
まあ運営からはIPまで見えてるんだろうからどうなるか
562(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 12:01:55 ID:PRv9QoNk(3/6)調 AAS
そろそろ導入案一本化したい所だけど強制ワッチョイの現状では導入される可能性が低いって所どうにか改善出来るかな？
563: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 12:06:16 ID:GBn9t8Bb(2/15)調 AAS
まず議論自体の胡散臭さを撤廃出来ないと相手にされないのでは
564(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 12:20:20 ID:NE3rFP4/(8/10)調 AAS
>>562
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
（中略）
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
この発言から考えて、申請受理のハードルの高さは 強制ﾜｯﾁｮｲ＞強制ID＞任意ﾜｯﾁｮｲ なのは動かしがたいだろ
俺としては「強制ﾜｯﾁｮｲを入れたければ地道な荒らし報告が近道」だな
565: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 12:27:11 ID:AWG+ojyJ(1)調 AAS
強制ip表示でいいよ
過疎板なのになんj並にキチガイだらけとか異常だろ
566: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/15(日) 12:37:51 ID:BdbbHGs/(1)調 AAS
>>560
「誰が言っているかではなくて何を言っているのかだ」は大切です
まとめ役を買って出てはいるようですが
まとめている時以外はただの連レスかまってちゃんと思って放っておけばいいんですよ♪
皆さんは彼の連レスを真剣に相手し過ぎ「ああ今彼は荒らしになってますなあ」ぐらいで流せばOKなのですよ
私は彼が取るに足らない煽りレスをしてきた時は平気で読み飛ばしておりますです
567: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 12:38:32 ID:PRv9QoNk(4/6)調 AAS
>>564
やっぱハードル高いよね
俺も削除申請でハードル下がるかなと思ったんだけど、>>494のリンク先の意見見ると削除依頼に対する運営の反応って無い様だからり関係無いみたいだし
そうなると強制ワッチョイの選択理由の乱立部分って任意ワッチョイを導入して乱立が起こった時じゃないと成り立たないから厳しく感じるよね
俺は別に強制でもいいけど導入のハードルの低さとワッチョイ要らないスレとの共存を考えて任意ワッチョイが無難だと思ってるんだけど
568(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 13:15:14 ID:PRv9QoNk(5/6)調 AAS
105さんへ
取るに足らない煽りレスはスルーしていいそうなので申請に向けて話を進めませんか？
569: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 13:19:19 ID:GBn9t8Bb(3/15)調 AAS
本当に取るに足らない煽りならね
570(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:32:42 ID:v1ZDnKPu0(19/31)調 AAS
>>534
> ﾜｯﾁｮｲありのスレに行くか、ﾜｯﾁｮｲなしのスレに行くかは住民次第ってことでしょ
> これを、スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと
まず、ﾜｯﾁｮｲありなしのスレを住民が選択するのと、ﾜｯﾁｮｲなしのスレでﾜｯﾁｮｲ表示を住民がコマンドで行うのは、全く別の話です
> レスごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多くなるか、ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多くなるかは住民次第
こちらに関しても、実効性は怪しいです
このスレでは、コマンドでﾜｯﾁｮｲ表示にしている方が多いほうですが、それでもﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人はそれなりにいます
このスレでﾜｯﾁｮｲ表示をしているのは、ﾜｯﾁｮｲに問題や心配があるわけではないという意思表示や、誰が話したか分かりやすくして議論の展開を分かりやすくしたいなど、それぞれに明確な理由があってのことだと思います
しかし、あなたの論だと、ﾜｯﾁｮｲをレスに表示させようとするための理由が弱すぎます
> 多くの人が見て「荒らされているスレ」に見え、それを放置できないなら、
> その多くの人たちが、自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れればいいよ
その意思統一を誰がどこで行うのか
そしてそれを誰が徹底して実行してもらうのか
この5chでは、利用者が直接、他の利用者に何かを強制させることはできません
ですので、名前欄にコマンドを入れてもらうのであれば、利用者がそうしたくなる何かを行わなければなりません
その点が全く不明なため、現状の案のままでは、利用者がコマンドでﾜｯﾁｮｲ表示することを望むのは難しいのではないでしょうか
もし、利用者にそう仕向けることができるというのであれば、現状荒れているBromptonスレで提案して協力してもらってみてください
571: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:33:04 ID:v1ZDnKPu0(20/31)調 AAS
>>542,543
> ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
> ワッチョイを導入する必要性など全くない
単に荒らし報告や削除申請のやり方を知っている人が少ないというだけで、荒らしがいないわけではありません
> 5ちゃんルールにしっかりと従い荒らし報告している人が現場で非常に少ないというのが事実だということ
> 自転車板は荒らされてもいないのだということ
報告が少ないからといって、荒らしが少ないということには結びつきません
また、仮に荒らしが少ないとしても、だからといって、それを放置したままでいいわけではないでしょう
572(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:33:32 ID:v1ZDnKPu0(21/31)調 AAS
>>550
> お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車板住民としては大迷惑
5chのルールを無視したローカルルールを決めたとしても、運営には無視されるだけなのではないでしょうか
自分の中でのルールを決めて、それで自分を律するのであれば自由ですが、それが5chのルールに違反しているのなら削除申請など出されて削除されるかもしれませんし、他人に自分ルールを押し付けても無視されるだけです
自転車板のローカルルールについてでしたら、運営側に依頼して掲載することになるのでしょうから、勝手に決めても認められるとは限りません
573: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:35:23 ID:v1ZDnKPu0(22/31)調 AAS
>>559
> ワッチョイ後はステマ商品への異論に対してワッチョイで見分けられる別々の存在として襲いかかってくる訳だよ
> 気が弱ければ迎合しだすし踏み止まる剛の者A君が居ればステマワッチョイ軍団五人程度がそれぞれ「こいつは荒らしだ」と口々に言う
> この動きにはステマ商品を買ってしまった人々も「自分の購入が間違いであって欲しくない」と往々にして加わり物凄い重圧となる
ここは全く分かりません
なぜ、IDなら
> IDの時代はあんなに荒れてはいなかったぞポータブル板は
> あらかじめ徒党を組んだ上で論を組んで展開するステマ業者にもボソッと一言ステマ臭えなと書いただけで一定の抑止力になり読む者を我に返らせた
> もしやID変更しただけの業者かもしれないと思わせ一網打尽にも出来た
ができて、ﾜｯﾁｮｲだとできないのか、思い込みでなく、もう少し論理的に説明頂かないと分かりません
> それでも折れないA君には常駐スレに乗り込んで「荒らしのAはどこだ」「俺達はAに迷惑している」
> 最終的にはステマワッチョイ軍団に「Aがいるからこのスレは荒れる」と決めつけられスレ仲間にも白い目で見られる頃には去らない者はいない
ここは分かりました
要するに粘着被害にあう理解しました
粘着に対しては、スレ違いの内容を書いているのであれば削除申請などを出しつつ、自身は書き込みを控えてﾜｯﾁｮｲが変わるのを待つか、ﾜｯﾁｮｲのないスレのみに書き込みを限定するなどするのがいいでしょう
> 「荒らしのAはどこだ」「俺達はAに迷惑している」
これに関しては荒らし報告や削除申請などを出す対象でしょう
粘着荒らしのﾜｯﾁｮｲはNGにしておけば不快な書き込みを不可視にできます
IDのみの時にはポータブルAV板が荒れておらずﾜｯﾁｮｲ導入後に荒れたとして、それは粘着荒らしの横行によるものなのですか？
もし時期が一致しているとしても、ﾜｯﾁｮｲ導入が理由かは、あなたの書き込みからは粘着荒らしぐらいしか根拠がないように思います
574: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:36:43 ID:v1ZDnKPu0(23/31)調 AAS
>>559
> ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士認めているアフィとステマ横行で荒廃するポータブル板という前提になんでお前が疑問を呈するのさ？
>>311と>>526、それから>>559はいずれもﾜｯﾁｮｲ導入を疑問視する現状維持を望んだ方が書いたように見受けられます
それぞれの方が同じ人なのか別人なのかは、私からは分かりません
いずれにしても「ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士」という表現は不適当ではないでしょうか
もちろん、ポータブルAV板がアフィとステマ横行で荒廃している認識に関しては別の話で、それが正しいかどうか間違っているのか、頂いた情報からは分からないとしか言えません
挙げられた実例が起きているのなら荒らされているとみることもできるでしょう
また、現状維持派だからといってむやみに反対意見を述べているのではなく、なるべく理解し、不安を解消してもらいたいと思っています
ﾜｯﾁｮｲ自体に深刻な問題があると認められるのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入自体、見直すべきでしょう
ただし、現状多くの板でﾜｯﾁｮｲが導入されていることを鑑みると、ﾜｯﾁｮｲ導入を見直すべきとするほどの深刻な問題はないのではないかと推察できます
ただ、これは推察に過ぎないのであって、だからこそ現状維持を望んでいる人にその推察を覆す事例を挙げてほしいと思っています
575(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:37:14 ID:v1ZDnKPu0(24/31)調 AAS
>>560
> まとめ役が文意を無視してあることないこと叩くだけなのかい？
私がどこで、ないことを叩いたのでしょうか
指摘すべきと思った点のみ言及しただけのことです
>>458に関してあえて追記するのであれば、荒らしも一人の人間であり対話の可能性を探るべきとかに関しては、それで上手くいくのならいいですねとしか言いようがないですし、自治の必要性については私自身も述べていますから別に否定することはないです
576: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:37:48 ID:v1ZDnKPu0(25/31)調 AAS
>>562
私自身も以前は強制ﾜｯﾁｮｲを望んでいましたし、強制ﾜｯﾁｮｲでも特に問題はないようにも思っています
ただ、ﾜｯﾁｮｲ導入自体を不安視する人は多いため、その人たちを考慮するなら現状は任意のﾜｯﾁｮｲに留めておくべきだとも思うのです
もし、それでも強制ﾜｯﾁｮｲを望むのであれば、任意ﾜｯﾁｮｲを導入後に更に議論を重ねるなり、任意ﾜｯﾁｮｲで起きた問題に対処する中で強制ﾜｯﾁｮｲを推進するなりすればいいのではないでしょうか
577(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:38:31 ID:v1ZDnKPu0(26/31)調 AAS
>>568
煽りレスでも、その中にﾜｯﾁｮｲに対する不安があるのであれば、対応すべきと私自身は考えています
相手方からしてみれば想定外かもしれませんし、迷惑なだけかもしれませんが
申請に向けて話を進めるのは、早くても名無しを元に戻してからです
現在の名無しは16日までということですので、それ以降になります
名無しを変えてもらったのはこのスレでの議論を自転車板全体に周知するためですから、それが元に戻る前に申請の議論を進めるのは、遅れて気が付いた方に対して不誠実ではないでしょうか
もちろん、申請に関しては希望などはそれぞれあるでしょうから、それを各自で準備するのは構いません
578(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 13:40:12 ID:d3P3Jdb+(1/5)調 AAS
>>568
ワッチョイ導入派はそうして都合のいい言葉尻だけ捉えて言い出す胡散臭いやり口だからなあ
ワッチョイ導入派だけで６月からこっそりたっぷり練り上げてきてようやく人目に触れるようにしたのが８月２日
毎日入り浸り層以外の一般利用者がようやく知り得たのは８月７日か８日だ
二ヶ月半も練りに練って来たワッチョイ導入派に対して
現状満足に満足してワッチョイ不要と考える一般利用者には一週間にも満たない時間しかなかった
これで議論が有ったと言い張ろうと言うのか？
579: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 13:40:57 ID:PRv9QoNk(6/6)調 AAS
>>577
俺は任意派なので105さんの方針に従いますわ
580: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 13:41:25 ID:GBn9t8Bb(4/15)調 AAS
105氏、荒らしっぽく見えるような書き方は損だよ
常に全力でなくてもいいはずだよ
581(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:48:46 ID:v1ZDnKPu0(27/31)調 AAS
>>578
> 現状満足に満足してワッチョイ不要と考える一般利用者には一週間にも満たない時間しかなかった
> これで議論が有ったと言い張ろうと言うのか？
問題は時間ではなく、議論の中身です
もしﾜｯﾁｮｲに対して不安視する要素があるのなら、是非教えてください
その不安を解消できるのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指している人にも大きなメリットがあることと思います
そうではなく、手続きの話であるなら、単に時間を引き延ばすだけの中身のない話に協力するつもりはありません
582: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 13:58:21 ID:d3P3Jdb+(2/5)調 AAS
>>581
現状満足派に一週間もなかったのは紛れも無い事実だろ
自分達だけ二ヶ月半も使っておいて
一週間にも満たない時間しかなかったという指摘を何がただの引き延ばしだよふざけるな
583(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 14:08:21 ID:POE82z5f(1/3)調 AAS
>>575
言い換えます
458がどこで拒絶と強要をしたのか説明お願いします
517 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:55.63 ID:v1ZDnKPu0
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
584(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 14:13:01 ID:QV0EgfnX(1)調 AAS
議論には参加しないてずっと眺めてただけだけどワッチョイ反対派の話は発展しない内容ばかりで参考にならない
賛成派はこの板の具体的なスレの問題を取り上げてるけど
反対派は一般的な疑問を取り上げたりよその板の状況を訴えてるのが原因だと思う。
自転車板を良くしたいという話が反対派から伝わってこない。
反対派の書き込みの数が多いように感じるけど実際は同じIDだったり散発的に同じような話題をこねくり回してるだけだったりする。
みんなが納得できる丁寧な議論は必要だけど今みたいなやり取りを延々続けるの？
こういう投稿すると揶揄したり煽られるけどそういう書き込みするのも反対派なので止めてほしい。
585: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 14:24:24 ID:GBn9t8Bb(5/15)調 AAS
>>584
> 今みたいなやり取りを延々続けるの？
説得力のある意見をビシッと示せればマシにはなると思うけど
「邪魔だからブーブー文句言わないでよ」みたいな意見はかえって遅延を招くだろう
586(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/15(日) 14:25:17 ID:Jjyz0g2A(1/2)調 AAS
はーい先生♪
ねらー自治は元々短期決着なんて有りませんでした♪
一年二年とかかることも珍しく有りませんでした♪
「問題は時間ではなく、議論の中身です」
などととタップリ３ヶ月も時間が有った側が１週間にも満たない時間しか無かった側に対して決めつけるのは言語道断だと思いま〜す♪
587: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 14:28:50 ID:GBn9t8Bb(6/15)調 AAS
>>586
あなた鋭いねえ
588(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 14:29:03 ID:v1ZDnKPu0(28/31)調 AAS
>>583
> 458がどこで拒絶と強要をしたのか説明お願いします
改めて>>458を見直してみました
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
> 逆説的に言えばﾜｯﾁｮｲがめちゃくちゃ便利で最高でﾏｼﾞ神なら、最初から運営が入れているはずです
> ではないのですから、避けたい理由があるのです
の箇所から拒絶したとみなしましたが、改めて見直してみると、拒絶というよりも敬遠により近く不適切な表現でした
強要に関しても、提案程度にとどめていることから間違いであったことを認めます
強すぎる不適切な表現で、ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありません
589(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 14:32:53 ID:NE3rFP4/(9/10)調 AAS
>>570
> ﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人
!extendコマンドが使われていないID表示のみのデフォルトのスレでは
ﾜｯﾁｮｲ表示しなくていいんだよ、という意思表示だよ
590(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 14:38:25 ID:d3P3Jdb+(3/5)調 AAS
>>584
元々
日なた坂がどうしたLinux板がどうしたアニメ板がこうしたと他板の状況を訴えてきたのは君らワッチョイ導入派だろうが
ワッチョイを利用した徒党によるアフィやステマ横行で荒廃閑散の板とは
ウェアや用品に交換部品など必要な自転車板も十二分に起こりうる話だ
個別認識を簡単にする仕組みとは徒党を組み暴言を吐きワッチョイを物ともせず全てのスレで暴れ支配する世界だ
彼らに暴れ手段を与えるワッチョイに賛成出来る訳無いだろ
自転車板を今より悪くしたくない一心でワッチョイ導入からの防御に私は必死だ
591(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 14:40:11 ID:v1ZDnKPu0(29/31)調 AAS
ただ一点
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
> 逆説的に言えばﾜｯﾁｮｲがめちゃくちゃ便利で最高でﾏｼﾞ神なら、最初から運営が入れているはずです
> ではないのですから、避けたい理由があるのです
より簡易な手段を利用できるのにあえてそれを避けて、不便な理想を求めるのも提案するのも自由ですが、まずご自身がそれを行うことをお勧めします
あと、>>524でも書きましたが、運営がﾜｯﾁｮｲを前板に適用しないのは、住民からの反発が運営に向くことを懸念しているのではないかと推察しています
ﾜｯﾁｮｲには不十分な点も多く、であるからこそﾜｯﾁｮｲありの板でも荒らしが横行しています
ただ、ﾜｯﾁｮｲが使えるのなら、ﾜｯﾁｮｲが使えない状態に比べて自衛手段としてとれる方法が増えるため、荒らしに対抗しやすくなるだけです
それをまとめて安易と表現すること自体が安易ではないでしょうか
592: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 14:47:40 ID:v1ZDnKPu0(30/31)調 AAS
>>589
> > ﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人
この件に関しては、ﾜｯﾁｮｲを表示していない人を責めているのではありません
> !extendコマンドが使われていないID表示のみのデフォルトのスレでは
> ﾜｯﾁｮｲ表示しなくていいんだよ、という意思表示だよ
明確な理由もなくﾜｯﾁｮｲを表示することがないとは>>570でも言及しています
あなたや他のﾜｯﾁｮｲ非表示の方をにはﾜｯﾁｮｲを非表示にしたままにする意志があり、それはそれで尊重すべきなのは言うまでもなく当然のことです
593: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 14:56:28 ID:GBn9t8Bb(7/15)調 AAS
>>570
> 現状荒れているBromptonスレ
の住民さん又は現状を見ている板住民さんからもっと意見があってもいい様な気がするんですが
こう言う機会なので問題視される方がいらっしゃるなら遠慮はいらないかと
594(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 15:01:32 ID:EfHlyZFX(1)調 AAS
こういうレスしか付かないならここは議論できる場所じゃないね
反対派がレスバを仕掛けてくるなら書き込めないよ
普通の感性の人がこのスレを読んだら反対派が議論の引き伸ばしをしてるだけにしか見えないんだが
595: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 15:01:48 ID:GBn9t8Bb(8/15)調 AAS
あと強制ワッチョイ推しの方にはモデルケースと思われる日向坂46板でも
荒らし報告されている例を貼っておきますね
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
596: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 15:04:20 ID:GBn9t8Bb(9/15)調 AAS
>>594
> こういうレス
主張するのであればそれを示さないと
597(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 15:10:56 ID:v1ZDnKPu0(31/31)調 AAS
>>590
> 日なた坂がどうしたLinux板がどうしたアニメ板がこうしたと他板の状況を訴えてきたのは君らワッチョイ導入派だろうが
ﾜｯﾁｮｲ導入派であろうと、現状維持派であろうと、他板の状況から自転車板の将来を推測するのはおかしいことではないでしょう
> ワッチョイを利用した徒党によるアフィやステマ横行で荒廃閑散の板とは
> ウェアや用品に交換部品など必要な自転車板も十二分に起こりうる話だ
この点に関しては、ﾜｯﾁｮｲによる粘着荒らしの横行しか現状では了解できていません
もし、ﾜｯﾁｮｲを利用した徒党によるアフィやステマが横行するというのであれば、それに関する説明をきちんと分かるようにしていただかないと同意することはできません
> 個別認識を簡単にする仕組みとは徒党を組み暴言を吐きワッチョイを物ともせず全てのスレで暴れ支配する世界だ
ﾜｯﾁｮｲを気にせず荒らす人がいることは理解しています
であるなら、ﾜｯﾁｮｲを利用してスルーすればいいのではないですか？
複数いるなら、その複数人をNGにすればいいだけです
また一方でﾜｯﾁｮｲを不安視している人がいることも理解しています
ですからこそ、板全体に対してﾜｯﾁｮｲを表示させるのではなく、ﾜｯﾁｮｲありのスレが立てられるようにするだけだと申しております
IDのみのスレで暴言を吐き暴れ回っている人の中で、徒党を組んで活動している人がいるかどうかは分かりませんが、IDのみでもﾜｯﾁｮｲありと同様に荒らす人はおり、その中でIDのみでは利用者の自衛手段が限られるのです
ならばより自衛策がとれるﾜｯﾁｮｲありにできるほうが好ましいのではないですか？
> 彼らに暴れ手段を与えるワッチョイに賛成出来る訳無いだろ
この点は全く無根拠であり、同意できません
ﾜｯﾁｮｲのありなしが荒らしに暴れ手段を与えるというのであれば、その明確な根拠を説明してください
> 自転車板を今より悪くしたくない一心でワッチョイ導入からの防御に私は必死だ
ご自身の信念に従って活動されるのはご自由ですが、ﾜｯﾁｮｲ導入が自転車板を今より悪くするという論の根拠が不明なため、同意はできません
598: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 15:14:17 ID:TGRwZciD(1/2)調 AAS
そもそもワッチョイが無ければそんな面倒なムーヴも一切不要だな
599(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 15:22:16 ID:GBn9t8Bb(10/15)調 AAS
という一撃必殺が度々飛んでくるんだから
せめてワッチョイ入れたい人達でもっと板設定変更案を固めてからの方がよかったのに
600(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 15:58:58 ID:qD6VZ4cH0(1/8)調 AAS
>>584,590
元のステマ云々は俺の発言なので
まず俺はステマとか大嫌いなので反発してる側の言ってることは否定する気はない
でも自転車板はポータブルAV板みたいになる可能性はかなり低いと予想（理由は後述）
可能性が高いと思う人が反発するのは当然だけど、未来予測に基づく見解の違いだから正解出ないよ
強引なIP化工作に関して任意派と強制派が平行線になるのと同じね
一応俺が「可能性は低い」とする理由は以下に述べる
その気があるなら「そんなことはない」とする理由を述べてみては？
気になってる人は（運営も含め）読んでどっちが妥当か判断するでしょ多分
理由1：環境の違い
ポータブルAV板がああなったのは↓の流れ(と俺は認識）
・もともと尼レビューを参考にポチる層が多かった→尼がステマレビューで埋まる→嫌気した人が5chに流れる→それを追ってステマ勢が5ch側に来る
自転車関連だとそもそも尼レビューのような「レビュー集役所」がないので同じ流れになりようがない（用品等一部除く。これについては後述）
理由2：ワッチョイ導入が原因ではない
原因は「住民の増加」であってワッチョイそのものは関係ない
導入しなくても住民が増えれば起きうる話
嫌だから過疎のままでいろ、とはさすがに言って欲しくない
理由3：購入行動の違い
自転車関連で「通販サイト等のレビューを元にポチる」「試しにポチってみる」という商材は用品など極一部
スレが立ってる多くのものはステマでどうこうできるもんじゃない
理由4：IDの現状で既に起きてる（用品等）
鍵スレ（alterlock）、ヘルメットスレ（OGK）、自転車ライト、ケミカル類、などステマ対象になりやすそうなものは既に「信者vsアンチ」の争いとして起きてる
片方が相手を非難したり、された側が離脱または報復する状況も起きてる
信者側もアンチ側もステマかもしれないしそうじゃないかもしれない
なんならディスクvsリムブレやタイヤ幅論争も業界の意向を浸透させるためのステマと見れないこともない
つまりワッチョイ入れても現状とさして変わりない
601(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 16:20:50 ID:qD6VZ4cH0(2/8)調 AAS
間違えて下げちゃった
一応こちらは提示したのでそちらも提示してもらえれば真摯に読む（不明点があれば質問したり）ところまでは約束する
けどそもそも俺はステマの温床化となる「可能性がある」こと自体には同意しつつ「自転車板では実際の可能性は低い」と予測してるので、「可能性が高い」という予測の論拠にはいちいち反論しないと思う
どうせ答え出ねーし
602(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 16:23:52 ID:d3P3Jdb+(4/5)調 AAS
>>600
変わりないなら俺は今のままでいいなあ
厄介に巻き込まれるワッチョイなんざごめんだわ
現状で何も不都合無いし別に荒れてねーぞ
荒れているスレってのも見てみれば住人同士が喧嘩の真っ最中ってだけだしな
そういう気風のスレなんだから俺達外野がスレ外からワッチョイ導入で一方に肩入れするような話じゃねーよ
必要も無いのにいちいちワッチョイ導入のきっかけにしようとするなって
603: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 16:29:14 ID:d3P3Jdb+(5/5)調 AAS
>>601
予測が逆になっちまうのはまあ仕方ないわな
ただまあ万一そういうのが起きた時に対象がごく一部商品だけなのかは分かんねーぞ？
本体だって数十万円の商品ばかりじゃないからな
応答ありがとう
604(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 16:39:25 ID:qD6VZ4cH0(3/8)調 AAS
>>597 というか105氏へ
常駐できるわけじゃないので遅レス連投になるのは仕方ないですし、なるべく多くの疑問に答えようとしてるのも理解してはいるんですが、ちょっと「過去ログ読め」で済むようなものにまでレスしすぎとも思います
そういうスタイルもアリとは思いますが、ループを冗長しているようにも感じられるので、個人的にはもう少しおさえてくれると有難いと思ってます（ただの感想）
605: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 16:50:28 ID:qD6VZ4cH0(4/8)調 AAS
>>602
あー、変わりないっつーのはステマ云々の部分ね
荒らしや自演や煽り云々については散々既出なので過去ログどうぞ
606(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/15(日) 17:10:37 ID:mG6BvreO(1)調 AAS
そもそもワッチョイは荒らし、もしくはそれに該当しない個人単位の不快な書き込み
などの個人単位でのNG手段を増やすためであって、べつに荒らしが減ることを期待して導入するものではないでしょう
そもそも現在では非常に多くの板においてワッチョイが導入されており別段珍しいものてもありません
なのに争うとしている人が本当にワッチョイのあるなしなど気にするでしょうか？
私には到底信じられませんが
607(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 17:25:34 ID:GBn9t8Bb(11/15)調 AAS
>>606
> 争うとしている人が本当にワッチョイのあるなしなど気にするでしょうか？
ワッチョイによる粘着問題は無視出来ないでしょう
ワッチョイが解禁されたらmedaka鯖の他の板まで追跡可能だよ
俺はそういう臭いがするならちゃんと対策するからいいけど
608: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 17:40:42 ID:POE82z5f(2/3)調 AAS
>>588
中傷するのはもうやめてください
609: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 18:20:50 ID:POE82z5f(3/3)調 AAS
>>591,588
はい。なので私はあなたと同じ｢中傷｣という土俵に立たず、指摘に留めているのです。ご理解頂けませんか？
なだめているのです。
これもあなたの表現するところの不便な理想？とやらの力ですね
ﾜｯﾁｮｲより大切でしょう
610(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 18:29:59 ID:qD6VZ4cH0(5/8)調 AAS
>>607
粘着に関する話も度々出てるから気になるようなら過去ログ掘るといいかも
俺個人としては以下の考え
1：粘着行為自体は禁止じゃないぽい
ファンや取り巻きがくっついてくとか、スレに嫌がらせする人を諦めさせるとかってケースもあり得るからか個人に対する粘着自体は禁止されてない
勝手に個人情報晒したり等、書き込み内容に問題がある場合は削除対象になってるけどね
「荒らし」（削除や規制の対象）と「自演や煽り」（2ch時代からの風習）の違いみたいな扱いぽい
2：個人で対策が可能
固定とモバイル回線使い分けるなり、ブラウザ変えるなり、しばらく書き込み控えるなりの対策は個人でできる
その手間を強いるなという反論はあるが、現状が「ID転がす不快な書き込みへの対策」等を強いている状態なのでこれは正当化しにくい（個人的意見よ）
導入後はどんな人であれその手間がかかる、という意味では粘着対策の方がニュートラルとも思える
3：粘着への危惧から書き込みが減る可能性は低い
これは過去に出てはないと思うけども
現状でワッチョイ導入してる他板で、導入後過疎化が進んだという例を俺は知らない
ただこれについては実は過疎化の例が多いとか、少ないけど自転車板と性質の似た板で起きてるって事実が提示されるなら、過疎化を嫌う俺は主張変えるかも
611: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 18:32:06 ID:aYHgE+MS(3/3)調 AAS
主張を聞くって、
ワッチョイなんて必要ないと言い張る人は
今実際に困っているというスレの住人の主張は聞かないじゃんｗ
何もしない、何もできない、でも何もするなって言うだけ
削除依頼で対応しきれない問題だからワッチョイ導入したいという人の話は聞かずに
自治とか削除とか言ってすり替えて逃げるだけじゃないか
612(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 18:40:10 ID:GBn9t8Bb(12/15)調 AAS
>>610
これは素晴らしい反論
ワッチョイ悪用による粘着を懸念するレスには610さんのレスのURLを貼って差し上げると良いでしょう
613(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 18:42:21 ID:qD6VZ4cH0(6/8)調 AAS
あ、もう1個あった
4：実際に粘着された時
本人も巻き込まれることになる無関係なスレ住民もワッチョイある方がNG化楽じゃない？
まあ個人的に1を知った時が大きかったかなー
自演や煽り合いくらいいいだろ5chなんだから
と俺は思ってるんで、
粘着くらいいいだろ5chなんだから
がルール上は許されてる以上なんも言えんな、という認識に変わった感じ
614: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 18:52:44 ID:GBn9t8Bb(13/15)調 AAS
>>613
実際の板設定変更にたどり着いた時に具体的にどういった設定になるかはともかく
貴方はワッチョイ賛成派として強力な戦力である事は間違いないですね
私が言うのも恐縮ですが引き続き頑張って下さい
615(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 18:55:51 ID:qD6VZ4cH0(7/8)調 AAS
>>612
狙ってやってるのかもしれないけど、逆に胡散臭く見られる原因になるので正直そういうのやめてほしい
616: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 19:18:46 ID:GBn9t8Bb(14/15)調 AAS
>>615
私は正直言って「この人達本当にわかってんのかなあ」と疑問に思ってツッコミを入れていただけに過ぎません
貴方が迷惑と感じるのであれば今後一切この様な事はしないと約束しましょう 確かに工作員ぽく見えますからね
私は板の問題解決に真摯に取り組む方を応援するのみです 頑張って下さい
617(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 19:38:15 ID:NE3rFP4/(10/10)調 AAS
>>599
固めるも何も最初のスレ見ればわかるけど、任意ﾜｯﾁｮｲで発議されているのに、途中から強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとダメだ！と
言い始めた人たちがいて、その人たちが今現在どうしているのか反応なしでさっぱりわからん状態
618: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 20:03:16 ID:GBn9t8Bb(15/15)調 AAS
>>617
さらっと読んでみたけど大体そんな感じだね
俺は設定にそれほどこだわりが無いんだけど「他人を巻き込んで議論するならガチで議論してくれ」と言う思いで参加してる感じ
俺が思ってるだけかもしれんが現状では暫定的にでいいから一旦裁定が通りやすい設定で統一しつつ「ワッチョイ賛成派VS反対派」の相関で議論した方が円滑に進行できるのではと思う次第
ちょっと議論と見るにはカオス過ぎる印象が
619: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日) 21:09:49 ID:qD6VZ4cH0(8/8)調 AAS
雑談の類いとわかりつつも一応
上でステマと粘着について意見述べた俺は強制派（まとめ書いた人）
ちなみに任意派とは平行線のライン（強引なIP化に対する予測の違い）が確定したのでその議論は終了と認識
なので反対派とのやりとりが中心になるから強制派とは認識されにくいかも
そもそも過去ログ案件や発言者叩き等は何派だろうが基本スルーしてる
平行線部分の打開案があるか探るような質問したり、新しい角度っぽいのを検討したり、ループ止めようと時々書いたりはしてる
とはいえ俺は〇〇が示されたら意見変えるっつーのは度々触れてる弱めな強制派だけどね
他に強制派がどの程度いるのかよくわからん
盆休期間で時間あった俺が発言し続けたことでromに回ったのか俺しかいないのかも定かじゃないですわ
まとめ人を説き伏せて強制で申請させるというのは現実的でないというか、そんなことになったら揉めるだけなので
俺としては強制派の論理を粛々と提示しつつ、申請案になんか条件つけるとか、申請時に運営側から
・任意で出てるけど強制の言い分が強いと感じたので強制にしたわ（これはさすがに望み薄）
・一旦任意で受けるけど議論継続させて問題あったら再申請どぞ（＝比較的短期間でも再申請受け付ける）
みたいな判断が多少なりともあれば、実際の問題は回避できるんでよしかなと思ってたりする（そういう意味でも弱い強制派）
絶対強制じゃなきゃ！みたいな人が（いたとして）どう考えてんのかは知らん
長々と自分語り失礼しました
620(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 21:44:47 ID:28jAeofo(1/2)調 AAS
遅レスすみません。自転車板にしては流れ速すぎますが議論スレが立つ前には上位にあったスレの勢いが落ちてるように見えますね。
>>391
怖いなと感じたきっかけは、ワッチョイスレのワッチョイでググったら全く関係の無い話題の書き込みが紐付けられた経験です。
自転車板はワッチョイ未導入なので具体例は出ようがありませんが、切実さも荒らし有る無し議論と同じく個々人で幅がある事だと思います。
>>少しでも可能性があるから導入すべきではないと主張しだすと本当にキリなくなってしまうし
という論理展開は「荒らしがあるから導入すべきという主張をしだすとキリが無くなってしまう」の対偶のようなもので議論ではありません。
荒らし有無については自治スレやここで一応の議論は出来ますが、紐付けされた実例や実害について議論するのは難しいですね。
（気づかれずに）のぞきをされるような気持ち悪さなのですが、なにかご提案あればと思います。
621(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 21:44:52 ID:28jAeofo(2/2)調 AAS
>>425
>>大概はﾜｯﾁｮｲ無しの元の設定のほうが居心地はいいでしょうから〜（中略）〜ないでしょうか
前回同様に論理展開の前提が（希望観測的な）想定です。>>508以下を読んでから見返して理由もわからなくはないですが。
制限を守らせることが目的なのではなく、議論によってスレッドに正当性を付与することが目的です。
荒れていると思った人が1人でもいれば（またはいなくても）、次スレを立てるときにワッチョイを設定して立てて、あとは「住民一人ひとりの判断」という方針のようですが
その放任的な手法を是とするためにワッチョイを導入するやり方は順番が逆という主張を繰り返しています。
例えば、誰でも立てられるからと運営に削除判定されないレベルで
「ワッチョイ導入反対まとめ」「ワッチョイ導入賛成まとめ」「ワッチョイ導入派の問題点まとめ」「ワッチョイ否定派の矛盾」・・・
などと立てて、皆で好き勝手にやる状態は自治が機能していませんし議論も霧散します。
なぜここの議論スレッドで（ワッチョイがなくても）皆議論しているかというと、ここでルールに則ってこの内容で議論をする、というコンセンサスがあるためです。
この状態にあれば、仮に上のような亜乱立スレが立ってもそちらは無視する、という空気ができますし、そちらで運営に働きかける動きがあっても、こちらに正当性があるとの理由で棄却（妨害）できます。
どうも強制力のある何らかの仕組みが無いと意味が無い、または私の主張がそういったものを念頭に置いているという想定で反論されているようですが、
現実的に、現在出来ているスレッドもあるレベルでの自治や議論をし、その上でワッチョイ付与を決める、という運用を提案しています。
>>508以下の105氏の発言について
想定を前提とした主張（または読めていない？）やレッテルのような発言に加え非常に感情的になっているように見受けられます。
お疲れとは思いますがもう少し（このレスに関しても）自制してください。
622: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 22:21:02 ID:7KqvYWat(1/3)調 AAS
>>620
まあそりゃあ他のスレの勢いも落ちるさ
ワッチョイ導入派の導入のためならなんでもやってやるの姿勢を見たら常駐スレに何されるか分からんからな
これでワッチョイなんか導入したら気に入らないレス毎にワッチョイ共通の他板まで追いかけてきて暴れかねないわ
こいつらから今の板の平和を守るためもうこっちも必死よ断固防衛だワッチョイ不要
623(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 22:27:45 ID:n6f9kPAm(4/4)調 AAS
粘着の話だとビンディングスレで最近起こったのがコレ
やたらとフラットペダルを推すやつが居つく
↓
スレチなので不快に思った一部住人が反論
↓
フラペ推しが反論してきた相手のうちの一人が他スレでレスしているのをIDで特定してそれをネタにしょうもない叩きをする
煽りに乗っちゃうやつもいかんのだけど、こういうのがﾜｯﾁｮｲ有ると1週間単位でやられるってことになる
624: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 22:35:26 ID:izUpJipe(1/2)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲでNGに放り込んだらいいだけでは？
625: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 22:44:25 ID:TGRwZciD(2/2)調 AAS
ワッチョイなんか止めたらいいだけでは？
626(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 22:50:01 ID:izUpJipe(2/2)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲがあればむしろそいつを一週間も見なくてすむんじゃないの
627: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/15(日) 22:51:29 ID:Jjyz0g2A(2/2)調 AAS
>>621
まあ応対の中で105殿のそこに引っ掛かる人は非常に多いですね
本人も毎日どこかで反省を述べて居ますが次の日には繰り返しているのでもうこういう人柄だから治らないものとして私は無理やり消化していますが
わざとやっているのかと怒りを募らせている人も見受けますねえ
荒れないように居合わせた人が適宜フォローするしかないと思います
628: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 23:08:11 ID:7KqvYWat(2/3)調 AAS
>>626
ワッチョイなんかなければそんな奴は居ても意識もしないもんだがな
629(1): ワッチョイ賛成派 2021/08/15(日) 23:23:15 ID:k4eUcGXJ(1)調 AAS
>>623
現実なら難癖つけてきた奴を
無視して通り過ぎるが
何故それをここで出来ないか
被害者が誰からも相手をして貰えない環境に居るから(こどおじ)
話し相手を欲しがって
荒らしにもマトモに応対してしまう
彼等は敵だから逃げれば良いのに
振り払えない
そんな孤独な奴が何人もこの板に
住み着いているんだと思う
荒らしに構った時点で荒らし認定して
連鎖あぼーんするから良いんだけどさ
630: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日) 23:33:09 ID:7KqvYWat(3/3)調 AAS
>>629
いや待て
被害者をこどおじと決め付けるのは不穏当だし無駄に荒れる原因になりかねない
誹謗中傷はやめておこうぜ
631(3): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/16(月) 00:00:44 ID:NSdE03cd(1/2)調 AAS
例の一件について
議論スレとはいえ仮にも運営板で暴れてこの導入議論スレのノリのままに全レスしたり
過疎ってた議論スレで、3分後に完全同意レスとか、印象付けやレッテル貼りに終始していたりだとか、
はたから見れば単に自転車板が色眼鏡で見られるだけなのであまり好ましい事だとは思えません
ああいうのは却って逆効果ともなりかねませんので注意してください
運営サイドははああいうのは本当にうんざりするほど慣れっこなので「あぁまたか」程度に思われるだけです
下手すると自転車板自体に懲罰設定が下される可能性さえあることを承知の上で行ったのでしょうか？
たとえ議論スレ内であろうと運営板である事を忘れないで慎重な書き込みをお願いしたいです
まして「議論中」に突撃するのはかなり異様に感じます
それとも「議論」自体を拒否してぶっ壊したいのですか？
まだ双方の妥協点を模索する道も諦めたけではありませんが
ああいう事をしても何も建設的な方向へは進めないし、今回のことは正直かなりがっかりしました
もう少し落ち着いてくださいと言いたいです
632(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 01:04:19 ID:X8GnvQHF(1)調 AAS
>>631
アホですか？何を今頃メタ理論を始めているんだかさ
あんたがその序文でやってるさも自演であるかのような印象付けやレッテル貼りにこそかなりがっかりだわ
運営さんには見られるのだから自演なんか有るはずも無いだろ
（あ、いつもの私は自演などと言っていないぞ語るに落ちたな等の聞いてて疲れる奴は要らないからね）
何を根拠にそんなこと言ってるんだかさ
君らワッチョイ導入派ってホントそういう印象付けやレッテル貼り勝手な決め付けだけ得意だよなそんな誤った妄想を振りかざしている暇が有れば
多人数大量削除依頼で運営にワッチョイ導入させる計画を実行しようとしていたお前んとこのチンピラ連中をしっかり統制しておきたまえ
あれこそが
＞「議論」自体を拒否してぶっ壊したいのですか？を向けるべき相手だろうにどこに矛先向けてんだかさ
言わば「君らの計画は既に当局に露見したぞ」でバカな計画がなんとか止まっただけなんだぞ？
計画を着々と進めていた連中には何も言わず必死に止めようとした者にだけ非難とか身内贔屓もいい加減にしてくれ
633(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 03:14:55 ID:JZsYTxa3(1)調 AAS
>>631
> 仮にも運営板で暴れてこの導入議論スレのノリのままに全レスしたり
どれのこと？
634: ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/16(月) 03:40:50 ID:NSdE03cd(2/2)調 AAS
>>633
運用情報板の議論スレです>>494
635: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 07:04:04 ID:pCL1M/CQ(1/5)調 AAS
だから「ﾜｯﾁｮｲを入れたいからって削除依頼を荒らそうとしてる。チャリカスってこんなにバカｗｗｗ」って
運用情報板で吹聴したかったんだろ。やめろという書き込み>>478より時間的に後だから
必ずしもそんな必要はなかったはずだからな。すぐにやるなんて差し迫った話でもなかったし。
636: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/16(月) 08:06:02 ID:qBpQ95e30(1/4)調 AAS
>>632
待ちなだけで運営がいいと言ったらやるよ？
637: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/16(月) 08:40:08 ID:qBpQ95e30(2/4)調 AAS
「ワッチョイ導入が有っていいものなのでしょうか？」って言ってるように削除依頼じゃなくて導入妨害したかっただけだもんね
>>475の時点で運営の許可取る方針になってたから焦って行動したんだろうけどｗ
「楽しんでいるいろいろなスレの自治に参加してきたが」とか書いてるけどそこらじゅうで妨害してきたってことでしょ？
実際自治活動してるなら削除依頼出してるはずなのに1件も出して無いし、反対派の皆さん妨害目的の荒しが1人紛れ込んでるんで注意して下さいね
2chｽﾚ:operate
638(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 09:47:19 ID:2BW1xpLc(1/8)調 AAS
2週間経ったら議論を本格化させるわ、って話だったから戻ってきたのだが、何この流れ・・・？
誰か三行で頼む
639: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 09:49:02 ID:2BW1xpLc(2/8)調 AAS
とりあえず約束の2週間が過ぎたので、名無しを元に戻す申請出して来るよ
640(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 09:51:01 ID:XYo+SSXJ(1/10)調 AAS
>>638
策士さん
策に溺れて
ベソをかく
641: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:00:44 ID:nAvD1PhP(1/3)調 AAS
エイキサイトしてるなあ。
ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
感情論じゃなくて論理的な意見が必要なんよ。
642: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:05:36 ID:nAvD1PhP(2/3)調 AAS
ちなみに僕はどっちでもいいが導入するなら任意ワッチョイ派。
要らんという意見もまあ分からんでもないし、要るという意見も理解できる。
他板でも任意ワッチョイの板はよくあるし抵抗はない。
強制ワッチョイは導入例が少ないのでよく分からんし、
デフォルトワッチョイは浪人ユーザー以外は強制ワッチョイとほぼ変わらんようなもんだしね。
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