[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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182(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(3/11)調 AAS
>>179
何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう
私は任意ワッチョイ(>> 2の1)に賛同するものとして
出来る限りワッチョイに対する過信も偏見も排除された状態での議論を進めて頂きたいのです
183(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(18/38)調 AAS
>>181
> この提案文はなにに使うものなんだろう？
2chｽﾚ:operatex
> 820ひろゆき ◆F7aSjnRHGU (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h)2021/02/28(日) 12:26:52.07ID:Z/ElTstg0
> >>812
> 現状維持派の主張ってなんだ。変えたいという奴が主張すべき。
これを意識しています
何らか主張としてまとめておく必要はあるでしょう
184(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(4/11)調 AAS
>>183
そのスレのアンカー辿って読ませて頂きましたが
そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは
あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
見た目でウワッてなって読まれないと思います
185(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(19/38)調 AAS
>>182
> 何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
> IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
> それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう
そうですね
そうなってしまうと当分書き込みを控えるしか手はないかもしれません
非常に不本意ではありますが、自演を疑われて延焼するよりはマシと判断する他は思いつきません
ただ、荒らしによる過熱は瞬間的ではありますが、一方で健全な会話や議論というのはそれよりも長く続くものです
少しの間離れても影響は大きくはないのではと、期待するしかありません
186(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY(1/3)調 AAS
とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT)
187: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(20/38)調 AAS
>>184
> そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
> そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは
そうかもしれません
ただ、賛成反対で凝り固まってしまうと、前後が見えなくなってしまうこともありますから、立ち位置として明確にする分には（間違っていなければ）問題ないようにも思います
> あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
まあ、読ませるための文章というより、突きつけるための文章ですから
あまり読んでもらうことは期待していないと言うと正直すぎるでしょうか
188(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(21/38)調 AAS
>>186
> とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
ありがとうございます
全レスはできていないですし、論破しているとも思っていませんが
議論が促進するのに役に立ちそうなレスが一つでもあったら、それで結構です
愚鈍なのは生まれつきなのでどうしようもありません
189(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(5/11)調 AAS
>>185
あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね
荒らしはその事が理由でブラウザを変えたりしないでしょうから
更に言うならばやむを得ない理由でVPN等から書き込む方も中にはいるでしょう
そうなるとIPが被る→ワッチョイが被る と言う事も考えられます
重視するかは別として、こうした可能性も考慮の上で議論を進められると宜しいかと思います
うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが
あくまで私は>> 2-1 の任意ワッチョイ賛同者です
190(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(6/11)調 AAS
>>188
読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば
迷惑行為と見なされかねません
ヘタをすると埋め立て行為として荒らし報告されかねませんよ
191: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(22/38)調 AAS
>>189
> あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね
その方法もありますね
でもやはり、ﾜｯﾁｮｲは絶対的なものではなく、あくまで目安でしかないということでしょうね
総合的に見て判断するしかないのと、巻き添えでNGにされる危険もゼロにはできないのでしょう
> うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが
いえ、懸念事項を挙げていただけるのは、非常に助かります
もっとﾜｯﾁｮｲ反対の人にも積極的に声を上げていただきたいのですが
検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか
192(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(23/38)調 AAS
>>190
> 読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば
> 迷惑行為と見なされかねません
そう捉えらえたのなら謝ります
できるだけ相手の考えを理解しようとした上で書いているのであって、もちろんレスをした相手や他の方に読んでいただくことを望んで書いているものです
スレを埋めてしまっているのは申し訳なく思いますが、関係ないレスをまとめると分かりにくくなりますし、埋め立て自体は目的ではないと釈明する以外ありません
193(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY(2/3)調 AAS
＞検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか
うわべだけ理解するふりをしながら
指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし
のらりくらりと議論を回避しながら
結局はワッチョイ推進ありきで話を進めようとしてるだけだろお前
194(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY(3/3)調 AAS
更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら
もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー
195(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(7/11)調 AAS
私はID:jUP589JYさんの様な視点も大切だと思っております
こう言う事を言うのもなんですが頑張って下さいね
196(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(24/38)調 AAS
>>193
> うわべだけ理解するふりをしながら
> 指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし
そう思うのなら、その問題点の核心を指摘してください
残念ながら私自身がまだ気付いていない問題があるのかもしれません
私自身はﾜｯﾁｮｲ導入を進めるべきと考えていますが、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の人の不安を解消すべきとも思います
それらは相反するものではなく、両立しうると考えています
現に、他の多くの板では、ﾜｯﾁｮｲ導入された後も大きな問題になっている場面はほとんど見られません
>>17,20 のように導入したﾜｯﾁｮｲを取りやめたケースというのは稀ではありませんか
197: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(25/38)調 AAS
>>194
> 更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら
> もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー
もし私が流しているだけだったら、流そうとした問題点を蒸し返して指摘すればいいではないですか
言及すべきと思った内容を全て書いているだけなので、それ以上対応頂けないのなら当然、それ以上反応することできないです
198(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(1/4)調 AAS
>>195
ID:leQYdSfF
あなたはフラットな視点を持てる有用な人材です
尊敬します
今後も議論において重要になってくる人物かもしれないので識別材料の表示をされてはいかがでしょうか
その方が合理性や説得力が増すのではないでしょうか
199(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(8/11)調 AAS
>>192
失礼しました
>> 188に対してのアンカーは>> 187に対して付けたつもりのものでした
>> 181さんの発言が記憶に残っていててっきりあの長文を各スレに貼るものかと思っておりましたが
議論スレ内で活用されるのであれば取り合えずは問題無いでしょうね
ただ遅延回避を狙うものであればやはり長文よりも
簡潔で可読性の高いものの方が効果的とは思いました
200(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(9/11)調 AAS
>>198
いえいえ、私などには勿体無いお言葉です
それに今回(と言うか今晩)はたまたま時間があっただけでして、次にいつ参加出来るかはわかりません
そして私自身は「何としても識別子ありきの議論」はあまり好みではありません
無ければ説得力を無くす場なのであれば私などその程度の人間と言う事です
少々夜更かしが過ぎてしまいました
今更ですが就寝したいと思います
充実した議論になりますようお祈り申し上げます
201(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(2/4)調 AAS
>>194
反応してもらえないというのは、ID:jUP589JYさんが相手に覚えてもらっていないというのが大きいと思いますよ
あなたが105氏を覚えているからこそ朝イチから>>186のように物申せるように、逆も然りです
まずご自身でピックアップされるに足る準備をされてみてはいかがでしょう
それとも有象無象の罵倒相手にまで全レスしろということですか？ここは誰かのわがままを聞くためスレではないです。粘着やかまってちゃんの類にはなりたくないですね。
202(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(10/11)調 AAS
>>201
寝る前に蛇足ながら申し上げますと、ID:jUP589JYさんは
あまり覚えてもらう事は重要視していない様に見えます
敢えて辛辣な言葉を投げる事により105さんの「そのような事はありません」的な反論を狙っている様にも見えます
なお私はID:jUP589JYさんとはアカの他人です
当然面識もありません
では良い議論をご進行下さいませ
203(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(3/4)調 AAS
>>200
説得力を無くすとは誰も言っていませんね。あなたの直近のレスに
>読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレス
とありましたので、あなたの後から読む方に不親切な『読み手の事を考えない』矛盾に違和感を覚えたまでです
あなたの応援した>>193さんのように、のらりくらりを嫌う方もおられますので識別材料の採用は考慮するべきと思います
特にあなたは。
せっかく人と違う意見、レスを持っているのに、一貫性に欠けるのはもったいないですね
ただのレスバとの差別化という観点でも、せめて議論の間だけでも識別材料の採用をされてみてはいかがでしょう。利点が勝ると考えます。
204(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(11/11)調 AAS
>>203
ご指摘は有り難いのですが、残念ですが揚げ足取りの域を出ないご発言かと
> 識別材料
だいたいここが不自然だと思いませんか
ワッチョイすら使えない板なのにいきなりトリップを駆使する方が多数発生すると言う事態が
議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面の方です
逆に言えば識別子を振りかざしても尽くされた議論でなければ運営裁定は期待通りのものにはならないでしょう
まあ次にいつ参加できるかもわからん者の言う事です
気が向きましたら「あのキチガイなんかわめいてたな」位に嘲笑のネタにでもしてやって下さいませ
205(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:GhfRmdlD(1)調 AAS
>>79
なるほど、これはひどいかもしれないな
だけど、そこに削除依頼されてるような書き込みに困ってる住人たちは、
何故、みんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れようとしない？
困ってるなら、まずは自分たちが識別材料を出せば、区別しやすくもなるだろうに、
ワッチョイなくても、みんなスルーできるから、そんなに困ってないのか？
2chｽﾚ:saku
> こちらの削除ガイドライン他などでの説明はどこでされているでしょうか
これこれ↓
2ch板:saku
> 以下のような重要削除対象でメールにて受け付け希望の当事者の方は削除要請板へどうぞ。
> 削除ガイドラインで ＊ のついているもの
>
> 削除整理板
> それ以外の通常削除依頼は削除整理フォームへどうぞ。
206(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jHkMbvrC(1)調 AAS
>>1
もちろんこのスレは議論スレとして機能していない。
根拠。
前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
このスレも立って24時間経たずに200コメントオーバー。
自転車板はスポーツカテゴリーにあり、多かれ少なかれ自転車をスポーツとして楽しむ事を踏まえた板。
議論スレが議論スレとして機能するには最低限書き込みを全て目にした上で自分の書き込みを加えていくべきと思うが、書き込まれるコメント数の多さそのものが議論スレとして機能する事を妨害している。
これは平素自転車をスポーツ・趣味として接していない者、ネットそのものを居場所・趣味とする者による無自覚荒らしである。
207(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(4/4)調 AAS
>>204
今後参加される方とスレのために、揚げ足取り呼ばわりの貶しは受け入れましょう
お言葉に甘え、指摘致します。
＞「あのキチガイなんかわめいてたな」
もう少し読み手の事を考えて発言してください。迷惑と見なされかねません
＞では良い議論をご進行下さいませ
＞議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面
それでしたらなおのこと議論スレにキチガイなどという荒れを招きうる不適切な言葉を残さないでください
それでは走りに行ってきます。ID:leQYdSfFさんはこれから眠るのでしたか？お疲れ様です。
208: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:+7j2zEiC(1)調 AAS
◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4)
得意技は中身の無い揚げ足取りのみか
議論が進まないわけだな
209(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rwxt6oR5(1)調 AAS
>>206
＞前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる
いったい何があったのだろうか
210(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(6/10)調 AAS
>>180
> レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが
荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、
無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、
さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？
何度も書いて申し訳ないが↓は荒らし報告の結果ね
5ちゃんねるは荒らし放置でおしまい！ｗ
2chｽﾚ:sec2chd
> 28 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 09:30:10.80 ID:EL0xXSRj0
> 2020/02/07
> 外部ﾘﾝｸ[TXT]:rio2016.5ch.net
> > BBS_FORCE_ID=
> > BBS_SLIP=
> > BBS_THREAD_TATESUGI=16
> > BBS_UNICODE=pass
> ↓
> > BBS_FORCE_ID=checked
> > BBS_SLIP=vvvvv
> > BBS_THREAD_TATESUGI=32
> > BBS_UNICODE=
>
> 2chｽﾚ:cigaret
211: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7EhW3kA3(1/2)調 AAS
フェラーリムの自演を止めるか
212: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:b/my2haE(1)調 AAS
このままだと強制ワッチョイは無理だろうから頑張って議論して！
213: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jLyU9zs/(1)調 AAS
大きな変更の希望なのに何故人任せなのだろうか
214: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB(1/8)調 AAS
>>161
> で、レスが来る前に先に言うけど
> 1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには
> 対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし
>
> 結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから
> ワッチョイがあっても無くても変わらないね
プラシーボ効果しかないってことか
215(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(1/16)調 AAS
5ちゃんねる的には、というかこれは2ちゃんねる時代からそうだったんですが
ぶっちゃけ言ってしまうと
”自演”だのといった行為は運営的には荒らしでも何でもない
ので基本はスルーして見ないふりするのが賢明だと思います
これは運営的な視点と、住民的な視点での”荒らし”の定義が根本的に違っている場合が多いという事です
運営視点でみた荒らし行為というのは削除ガイドラインに抵触する行為が基本となります
一番多いのはマルチポストやコピーペーストなどの場合ですね
これに関しては実際に削除ガイドラインに目を通してもらった方が良いと思います
5ちゃんねる削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ[html]:5ch.net
実際に読んでみると、
自分の対策したい荒らしがこの中のどれに該当するのか？をチェックしてみれば、
じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が
5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります
このことは今一度冷静になって抑えておきたいポイントです
216(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(2/16)調 AAS
あと申請理由としてはワッチョイに関しては「荒らし対策」としての導入よりも
むしろ「利用者の利便性を向上させる」という意味でのNG推奨のためのワッチョイ導入は
(一がいには言い切れませんが)運営サイドには歓迎されがちな傾向にあると思います
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上、といった感じでしょうか
これはつまりどういう事かと言いますと、5ちゃんねるにおいては
荒らしは「スルーしてください」「酷い場合には削除申請してください」が基本となるからだと思います
運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです
つまり荒らしは基本、各住人さんごとに個別でNGなりスルーなどして対処してください、という事なんです
荒らしを規制するよりもホスト規制する事による巻き添えのデメリットの方を問題視している、という事だと思います
なのでむしろ荒らし対策ばかり強調するよりも、
荒らしに対する、「NGのしやすさ」「NG手法の多彩化」による利便性の向上という観点で議論した方がより建設的なのかなとは思います
自分の気に入らない書き込み＝荒らしではないという基本は今一度抑えておきたいところです
仕組み上多くの巻き添え規制を発生させてしまう事になる「荒らし規制は基本あまり期待しない方が良い」という割り切った観点に立ち、
この荒らしを懲らしめてやりたいからといった懲罰的な視点ではなく、
どうやってNGするかといったような視点に立って議論を進めた方が良いのではないかなと思います
217(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(7/10)調 AAS
>>215
だから荒らしをどうこうするためにﾜｯﾁｮｲ導入しましょう！ってのはどうしても違和感あるんだなあ
ちなみにたばこ板の板設定変更の原因となった２人のキチガイのうちの一人はこんなの↓
この調子で３ヶ月程度で100スレ以上埋め立てた
（これは別板をちょっとだけ荒らしたやつでここまでで飽きたのか自重したのかは不明）
喫煙有名人が続々と病に倒れている！１３
2chｽﾚ:smoking
218: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:I97IAfKT(1)調 AAS
ワッチョイ導入賛成！
ワッチョイ導入賛成！
219: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:wmaK9cCy(1)調 AAS
どこにでも湧いてくるブレーキ原理主義者（リム派・ディスク派問わず）
唐突にコロナの話題でスレを埋め尽くすアホ
こういうのを不可視化できるだけでも有益
220(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(8/10)調 AAS
>>216
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
↑に書いたようにﾜｯﾁｮｲでNGってのは全然賛同できないけど、そのほうが通りがいいならそれでもいいよ
221(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dhGPjG7n(1/2)調 AAS
レスバで負けたくなくて自演するのもしょーもないが、自演を気にするのもレスバで負けたくない人だな
自分と反対意見は自演じゃないかと疑心暗鬼になるからワッチョイあっても自演を疑い続けるよ
実際ワッチョイが有るスレで「自演乙」とかレスしているのもいいる
222: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:a8s5+W+Q(1)調 AAS
>>216
>運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので
>基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです
運営の人でもないのに言い切ってしまうのはどうなんだろうか
223(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:9Wrk5CfW(1)調 AAS
削除依頼スレみても10レスもさかのぼったら3年前の書き込みじゃん
どんだけごく少数のためにワッチョイ導入したいんだよ
224(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ogUM9Yae(1/2)調 AAS
ﾃﾃﾝなんてワッチョイ上4桁全員同じだぜ
後ろの4桁は専ブラ変えれば違うから基本的にﾃﾃﾝは全員同じ奴扱いでNGで消える
ﾃﾃﾝから5chねるを奪う行為でしか無い
225(1): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(3/16)調 AAS
>>217
そういったコピペの貼り付けや埋め立て行為に関しては削除申請するのが基本ですね
じつは2ちゃんねるの頃と比べ、5ちゃんねるになってから荒らしに対するホスト規制は格段に少なくなって巻き添えが激減した一方で
削除申請に対する削除人の対応はむしろ積極的に対応してもらえる場合が多くなってるように感じます
一例を上げますと、じつは自分も他板でのケースですがスレチ投稿を
※削除申請する場合は巡回する削除人さんが気づくよう、
必ず上げて(メール欄には何も書き込まず)投稿してください
---------------------------
246 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2021/08/05(木) 19:57:25.80 HOST:***********
よろしくお願い致します
削除対象アドレス
https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/
30.31.44.60-70.81
もしくは少ない場合はこういう感じでのレス番号指定でも良いです
https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/10+21+36
削除理由
５： 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
備考：スレッドとは無関係な内容、およびURL投稿による進行妨害目的の投稿と思われます。
-----------------------------
↑
こんな感じで久々に削除申請してみたのですが、驚いた事にその日のうちにあっさり削除となりました
現在の5ちゃんねるはホスト規制にはかなり消極的ですが、その代わりスレチ程度のものでも
ガイドラインに抵触していると見なされるならきちんと削除申請に対応してもらえる感じみたいです
挙げるられたような投稿内容でしたら間違いなく削除対象となると思うので積極的な削除申請をお勧めしたいところです
226(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OwMXeYOo(1)調 AAS
>>221
そうそう
ワッチョイ推進派はまあ5ちゃんで必要以上に熱くなれる人なんだろうな
気に入らないレスはIDでNGで充分人出来るからスルーも簡単だし
ホントに荒れてきて面倒くさいなら落ち着くまでスレから離れるという選択もある
それが出来ないほど熱くなる人はワッチョイなんて導入したら粘着とか平気で始めそう
所詮は5ちゃんなど暇つぶしなのだから必要以上に熱くならず適度な距離感で接した方がいいよね
このスレのレスバが自分の人生とか現実世界になんてなんの影響もないんだから
227(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dhGPjG7n(2/2)調 AAS
>>150
同意
殆どの不快なレスはそれで対応できるからNGにIDやワッチョイを使ったことない
基本脳内あぼーんしてるからNGも滅多に登録しないし
>>166
過去レスのコピペするような荒らしはワッチョイ切り替えくらい当然やると思うけどそれもワッチョイでNGいれて対応するの？
数レスごとにワッチョイ変えて荒らしてるのよく見るんだけど
過去レスコピペがNGワードでは対応しにくいのは確かだけど、そういうのこそ削除依頼で対処すべきでは？
あとは住人がスルーし続けるか
以前パナモリスレが過去レスコピペで荒らされていたのは放置しているうちにいつの間にか居なくなった
228(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ogUM9Yae(2/2)調 AAS
ワッチョイがあることで複数回線で余計に多数派工作に説得力が出て嬉しいまであるんだよな
229(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB(2/8)調 AAS
>>217
自転車もリアルで嫌われると、
この板もたばこ板級になるだろうな
リアルも書き込みも
こっちは間違っちゃいねーって姿勢は
敵を作り出すから気を付けた方がいいね
230(1): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(4/16)調 AAS
>>220
メインの理由は住人の利便性向上になるとしても、補足的な理由として荒らし対策として、という理由は普通に普遍的に見られるので
気づいた点はどんどん提案してもらった方が理由をさらに追加できて良いのではないかと思います
ただそれだけがメインとなってしまってはワッチョイ導入の理由として弱くなってしまう、という事なので
自分はこう思う、この観点からワッチョイの導入を支持したい、という提言はどんどんするべきだと思います
最終的にまとまっている必要はありますが、導入理由は多ければ多いほど良いと思いますし
231(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(9/10)調 AAS
>>229
一部にはもう十分嫌われてるさ
そういうのが自分を棚に上げて「鑑たれ」と言って立てているのがあのスレ
164の単発ID同士の防犯登録レスバは笑えたな
165が点滅レスバに乗っ取られたのはなぜなんだぜ
毒をもって毒を制したのかもしれないな
232: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:xFPODpBR(1)調 AAS
スルースキルは大事だけど自演とか放置してたら新規の人にとっては厄介だしますます過疎るだけだろ
233: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB(3/8)調 AAS
>>231
個人的に任意ワッチョイなら同意(強制には反対)のスタンスなんだけど、
任意を導入した結果、スレが分裂して本来あったはずの有用な書き込みが減ったり無くなったりetc
自分が良かれと思っていても、思わぬ結果を招くこともあるから気を付けたいって事が言いたいだけですわ
234(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OiYbPg83(1)調 AAS
それは強制した結果人が去って本来あったはずの有用な書き込みが消える方が遥かに大きいな
235(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO(1/3)調 AAS
任意ワッチョイにした場合、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの分裂を許せなくて、
一方を削除しようとする人もいるのが問題だな
236: ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(5/16)調 AAS
いろいろと不安に思う点はどんどん書いてもらった方が良いと思います
その上で様々な不安もあったけれど最終お互い妥協すべき点は妥協しあって
最終この形に落ち着きましたという流れの方が議論としては健全ですし説得力が増すと思います
やはり一方を排除して一方のみの意見をのみ反映させるというのは強引ですし後々まで禍根を残す事にもなりかねません
みなさん自転車板をより良くしたい思いはそれぞれ同じだと思いますし、
できればそれぞれの立場の人たちが共存できる折衷案を模索して最終結論に至るのがベストなんだと思います
237(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OCECtMNa(1)調 AAS
>>234
スレ全部読んでるわけじゃないけど、確か前スレでSLIP否定派のその理由が
「真面目なレスとふざけたレスの両立ができなくなるから」だったよね
SLIP強制で減るのは有用なレスではなく下品なレスやふざけたレスの方では？
真面目なレスの方を控えるような人は少数派でしょ
まあ個人的には強制じゃなく任意でいいんじゃないかとは思うけど
でもSLIP無し（つまり現状維持）はやめてほしいな
俺が行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん
238: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO(2/3)調 AAS
>>237
> 俺行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん
改善前のスレの状況と、
改善後のスレの状況を URL で欲しい
239(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gfkrKl+i(1/2)調 AAS
未だにとある自転車店の店主を延々にDisってる方や、特定メーカーをとてつもなく汚い言葉で罵っている方、
匿名掲示板の意味を履き違えている困った人達が跡を絶ちません
あるていどの線引きができるワッチョイ導入は大賛成です。
スレを建てる時に選択でもいいですが、どうも自転車板は悪質な書き込みが多いので矯正でも何ら問題ないと思います、あくまで個人的な意見
240(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO(3/3)調 AAS
匿名掲示板の意味とは？
241: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:qOt1YXzR(1)調 AAS
任意ワッチョイ賛成
それぞれ住み分けできていいんじゃないの
242: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:W8eDlg3s(1/2)調 AAS
>>240
意味があるとすれば内部告発などだね。つまり自転車板にはあまり関係無いし、任意ﾜｯﾁｮｲなら何とでもなる
ただ、もう匿名掲示板の時代じゃなくなってるからなあ
それこそ5chへのﾜｯﾁｮｲ機能導入時に散々議論されたことだけど（そして導入されたという事実がある）
243(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(1/9)調 AAS
>>239
特定個人や企業に対する悪質な書き込みは
ワッチョイがあってもなくても掲示板上ではどうしようもないので、
刑事か民事か書き込み内容次第でしょうが、リアル世界での対応で解決するしかないです。
244(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/MmxaNYQ(1/2)調 AAS
>>239
現状の強制IDは機能限定(反映されるのはIPアドレスだけ)、期間限定(1日だけ)の強制ﾜｯﾁｮｲ同等物だよね？
それで何も抑止できていないのに、ﾜｯﾁｮｲが入ったからといってどうなるんだろうね？
どうにもならないよね。ﾜｯﾁｮｲにそんな都合のいい抑止力なんて無いんだよ。
245(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:LUAEU0h1M(1/2)調 AAS
>>244
交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る
246: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7EhW3kA3(2/2)調 AAS
フェラーリム撲滅しよう！
247: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/MmxaNYQ(2/2)調 AAS
>>245
>交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る
え？風が吹けば桶屋が儲かる？またそんな話かい？
前者はペナルティだが後者は識別子が増えるだけだぞ？その話に繋がりが無いよな。
荒らしにもﾜｯﾁｮｲ表示を嫌うやつがいるはずだ、程度の話はなんの参考にもならないよ。
248: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(26/38)調 AAS
>>199
了解しました
簡潔であれば、より好ましいと思います
ただ、いろいろと詰め込んでしまうと無駄に長文になってしまうのが、どうしたものかというところです
あと、抜粋して板設定変更申請のときに使ってもいいのではとも思っています
249(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(27/38)調 AAS
>>200-205,207
ﾜｯﾁｮｲやトリップは、付けたい人が付けて議論を見やすくする程度に考えていただいたほうがよいのではないでしょうか
私自身は他の方に強要するつもりはありませんし、このスレでは特に、誰が書いたかよりも何を書いてあるかの方を重視しています
250: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(28/38)調 AAS
>>206,209
> ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる
> いったい何があったのだろうか
すみません、その前日寝てしまってレスできなかった分が溜まってしまっただけです
夜更かし朝寝の自堕落な生活を過ごしているのは否定しませんが、夜走ってもよいではないですか
251(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(29/38)調 AAS
>>210
> 荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、
> 無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、
> さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？
ちょっと私の考えと齟齬があるようですのですり合わせできたらうれしく思います
私が書いている荒らし報告は
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
2chｽﾚ:sec2chd
への記載です
「荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながるものだから」
荒らしの規制はわかりますが、それ以降に関しては荒らし報告と関係があるのでしょうか
私が勘違いをしていたら、申し訳ありません
252: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(30/38)調 AAS
>>215
> じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が
> 5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります
自演などについては、議論の優劣を決めようとする場面で出てくるもの、つまり議論もしくは論争自体は成立している相手とのやり取りと考えられますので、話が通じない荒らしとは別でしょう
私自身もレスの削除申請する際に、議論や論争は無視して、議論にならないようなレスのみを申請するようにしています
削除申請に関しては、最終的には請削除人など運営が判断するのですが
253: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(31/38)調 AAS
>>223
> 削除依頼スレみても10レスもさかのぼったら3年前の書き込みじゃん
削除申請自体を知らないとか、知っててもやり方が分からないとか、困難なのが大きな理由でしょう
やり方を分かりやすく解説する必要があると思っています
254: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(32/38)調 AAS
>>224
> ﾃﾃﾝなんてワッチョイ上4桁全員同じだぜ
> 後ろの4桁は専ブラ変えれば違うから基本的にﾃﾃﾝは全員同じ奴扱いでNGで消える
> ﾃﾃﾝから5chねるを奪う行為でしか無い
まず、NGで消えるというのはNG扱いにした人にとって不可視になるだけです
書き込みが削除されるわけではありません
別に、書き込みできなくなるわけでもなく、NGにしない他の人とは問題なくやりとりできます
ﾜｯﾁｮｲ上4桁をNGにするような行為は、NGに設定にする人にとっても必要以上に不可視になるのは、実際にやってみれば分かることでしょうし、やってみた結果適用するかそうでないかはNG設定者のみが判断することです
従って「5chねるを奪う」というのは短絡的で大げさすぎます
255: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(33/38)調 AAS
>>226
> それが出来ないほど熱くなる人はワッチョイなんて導入したら粘着とか平気で始めそう
> 所詮は5ちゃんなど暇つぶしなのだから必要以上に熱くならず適度な距離感で接した方がいいよね
単により簡単にスルーするための材料を提供するだけなのですが
ﾜｯﾁｮｲが入っていても入っていなくても、熱くなっているところからスルーすればよいだけではないですか？
256(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(34/38)調 AAS
>>227
> 過去レスのコピペするような荒らしはワッチョイ切り替えくらい当然やると思うけどそれもワッチョイでNGいれて対応するの？
> 数レスごとにワッチョイ変えて荒らしてるのよく見るんだけど
NGにしたいのならやればいいと思いますよ
> 過去レスコピペがNGワードでは対応しにくいのは確かだけど、そういうのこそ削除依頼で対処すべきでは？
削除申請も出すべきでしょう
ただ、削除申請のやり方が分からない人も多く、そのため説明をする場を用意する予定です
257: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(35/38)調 AAS
>>228
> ワッチョイがあることで複数回線で余計に多数派工作に説得力が出て嬉しいまであるんだよな
多数だろうが少数だろうが、議論や論争の相手にすらならない荒らしには、説得力自体がありません
論争での勝ち負けは当事者同士で行ってください
258: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(36/38)調 AAS
>>235
> 任意ワッチョイにした場合、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの分裂を許せなくて、
> 一方を削除しようとする人もいるのが問題だな
削除申請を出すなら最終的な判断は削除人が行うでしょうし、不満で勝手に埋めるのであれば荒らし判別されて報告もしくはNG扱いされるだけでしょう
259: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(37/38)調 AAS
>>239,243
誹謗中傷に関しては、スレ主旨と異なっているなら削除対象ですが、そうでない場合は分かりません
スレ自体が削除対象になると考えることもできますが、削除人の対応次第でしょう
そのような場合、無視して共存するという選択肢もあることを忘れないでください
260: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(38/38)調 AAS
>>244
> どうにもならないよね。ﾜｯﾁｮｲにそんな都合のいい抑止力なんて無いんだよ。
私もそう思います
ただ、日を跨いだら変わってしまうIDよりも連続して認識できるようになるだけです
それが若干の委縮効果の理由でしょうし、抑止力というなら削除申請なども併用する必要があると思います
261(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Y/UdhYB5(1)調 AAS
多少なりとも効果があるならワッチョイは導入だよ。
任意でワッチョイIP設定出来るのでいい。
行くスレを両方とも有りにするから。
262: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:W8eDlg3s(2/2)調 AAS
>>235
任意ﾜｯﾁｮｲだとそれが問題だよな
まあ経験上、分裂したスレはﾜｯﾁｮｲ有りの方がまともなスレになることが多いんだけどさ
当然かもしれんが
263: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:LUAEU0h1M(2/2)調 AAS
105氏お疲れ様
今回あなたのやる気で皆がワッチョイ導入に向けて前向きな議論をしてくれています
導入まで頑張ってください
ただ毎日やる必要無いので適当に息抜きしてください
264(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(1/11)調 AAS
どうみてもﾜｯﾁｮｲ反対してるのが１人で必死に自演してるみたいにしか思えない流れを毎回見る
265(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:noufUuKf(1/4)調 AAS
自分が不快に思うレスをNGするために全体にワッチョイを入れるって、効いてる効いてるｗｗｗってやつじゃん
スルー出来ないような人はワッチョイ入れたって同じ事
逆に他のワッチョイあり板で書き込んでる人が紐付けられてそれイジられたらどうするの？イジった人をNGしろって言うの？
ワッチョイ無ければ紐付けられることなかったのに？
266(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gfkrKl+i(2/2)調 AAS
>>264
俺もそう思う
バレてないとか思ってるんだろうね、あくまで俺の妄想ですが
こういうのがワッチョイありになったらどうなるか非常に気になる
カメラ板はそういうのはもっさり減りました本当に快適
267: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(2/11)調 AAS
>>266
これを貼っとく
281: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 2021/08/05(木) 10:08:51.19 ID:eGE77K4DO
(´･ω･`)なるだけ見やすくした
884: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/07/28(水) 22:03:27.86 →ID:B3U3BKva0
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう
885: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/07/29(木) 02:14:29.08 →ID:T4hmXk/J0
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもうPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
vip2chｽﾚ:part4vip
533: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/04(水) 23:04:04 ID:sCVbFzmRO
(´･ω･`)
＞134
＞362
＞367
があんな事をしていて誰が＞530の言い分を信じるのか
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
268(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(2/9)調 AAS
>>265
スレ毎の任意ワッチョイなら別にいいけど
板全体で強制ワッチョイになるようなら断固反対します、という話ではないですかね？
269: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:1i7+zhV9(1/3)調 AAS
>>266
そういうの糖質って言うから気をつけたほうが良いよ
わっちょい付けても複数回線だとか言い出す口でしょ
270(6): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:pFCdNamAa(1/4)調 AAS
お疲れ様です。
任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
人気のPARTスレが軒並みIP化した場合、ユーザー(特にライト層)の締め出しが懸念されますが全くあり得ない話なのでしょうか。
私は>>261さんの書き込みからその不安を感じました。
ともすると既存スレが歴戦のIP戦士のみの馴染めるレスバ寄りのアンフレンドリーなスレになってしまうのではないでしょうか。
イメージを挙げるとウエイトトレ板の40歳以上スレです。(設定での住み分け無し)
申請ハードル云々は抜きにして、やっぱり強制ワッチョイが無難だったかも...ということに後々なりませんか？※これは強要でも勢力派閥的なものでなく単なる議論用意見です。
271(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:1i7+zhV9(2/3)調 AAS
少なくとも反対派でもいくつかワッチョイを出したレスがあるが一人だとか言い出したら終わり
272: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(3/11)調 AAS
あくまでオレの個人的憶測だが…
318: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/04/11(日) 22:54:12 ID:d3vFVdt+
現在いろいろなスレで荒らしを行っているキチガイ（通称オシッコガイジ）が居ます
DOCOMOとauの二つの端末で荒らしを行うのでNG登録は必須です
幸いワッチョイの下四桁は同じなので下四桁だけで二つの端末をNG出来ます
なるほどな……
2chｽﾚ:eroparo
326: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/04/16(金) 02:01:45 ID:mlevm4h+
年単位で粘着してる基地外なんでNGネーム突っ込んで放置して
あと語彙が少ないからNGワードも効くよ
2chｽﾚ:eroparo
622: 名無しですよ、名無し！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-hibN [49.98.74.162]) [sage] 2021/08/05(木) 11:25:48 ID:e25NfNP2d
ありす、雪美、舞
甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？
俺は真剣なの！！！！！！！！
2chｽﾚ:idolmaster
623: 名無しですよ、名無し！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-hibN [49.98.74.162]) [sage] 2021/08/05(木) 11:26:05 ID:e25NfNP2d
本気で好きだから！！！！！！！！！！！！！
2chｽﾚ:idolmaster
625: 名無しですよ、名無し！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-6KnX [126.158.185.97]) [sage] 2021/08/05(木) 19:22:47 ID:E7RLQ8yVr
＞623
マルチポストで明日には荒らし報告しとくからよろしくな
2chｽﾚ:idolmaster
こいつ(オシッコガイジ)が困る、って話ぢゃね？としか思えないんだよな
使い分けの話にしろ
273: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:1i7+zhV9(3/3)調 AAS
お前が心配しなくてもIDが変わった所で運営からは見えてるからな
このスレでまで妄想の自作自演だとか言い出すのは邪魔なだけ
274: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(4/11)調 AAS
被害は妄想ではないが
579: 名無しさん＠ピンキー [] 2021/04/05(月) 22:40:04 ID:yZlZGYxo
スレ建て制限がかかるまで延々とつきあってやろう
そちらがスレ建て出来る数には限りがあるが
こちらが潰せる数に限りはないからな
同じように抵抗したスレがどうなったか教えてやろう
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第54章 [転載禁止]・bbspink.com
2chｽﾚ:eroparo
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第51章 [転載禁止]・bbspink.com
2chｽﾚ:eroparo
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第50章 [転載禁止]・bbspink.com
2chｽﾚ:eroparo
ファイアーエムブレム＆ティアサガ第54章 [転載禁止]・bbspink.com
2chｽﾚ:eroparo
建てたスレは優先的に瀕死の状態にしたうえで放置してやる
何度建てようがすべて同じ目に遭わせてやろう
こちらは根比べには慣れているんでな
瀕死の状態にするのも大した手間ではないしあまり甘く見ない方がいい
おまえの行動は私の心証を著しく損ねたぞ？
今後ここに居場所を作れると思うなよ？
8 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 17:04:33.34 ID:UdQWj+ga [1/2]
＞7
暇ならここの埋め立てもよろしく
Myself; Yourselfでエロパロ?
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
275: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(5/11)調 AAS
なんにせよﾜｯﾁｮｲはないスレと板での話だから
276(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gLo8hUU7M(1)調 AAS
>>270
次スレでIP付きが建てられると
IP嫌だから全ナシ立てるねという自演で複数建てて荒すのが目に浮かぶよ
277: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(3/9)調 AAS
なんてゆーか、このスレ、
違うテレビ番組を同じスレで実況しているみたいに話できてないよねｗ
278(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(4/9)調 AAS
>>276
IPを出したくないという人の意見は自作自演なのでしょうか？
IP出るスレは嫌だという他人の意見があっても自作自演扱いする、
気に入らない意見を全て自作自演とするような、そういう姿勢は問題だと思います。
それではコテハンやワッチョイを付けて議論しているように見せていても
全て自作自演だと言い出しかねませんし、言われかねません。
どんな意見を持っている人間でも
今は実際にやろうと思えば、庶民でも複数の別IPの端末やSIMを使って割と簡単にできてしまいますからね。
105の人とあなたと私が自作自演ではないなんていう保証はどこにもないし
誰にも、運営側にも保証はできないんですよ？
279(1): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(6/16)調 AAS
>>270
そいう場合はIP嫌がる人がいるのは当然だと思うので運営の理解も得られやすいと思いますし
別にIDスレ立てて、そっちと棲み分けするのも全然ありだと思いますよ
運営もIP表示化は問題もあると認識はしているようなので、これが本スレなのでIPスレで書くようにと全ての強要したりはしないと思います
IPスレが嫌だからと別にIDスレ立ててそっちがスレストされたとかいう例は正直ちょっと見たことないんですよね自分
なのでそういう場合はIPスレは嫌なのでIDスレと棲み分けしますで双方で棲み分けしてれば大丈夫だと思います
運営サイドとしても、板がそればかりになっては容量的に問題ですが、
あまり類例がなく、それぞれきちんと棲み分けされている状態ならば、とくにIPスレ関連なら現実あまり問題視はされないと思います
280: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Pk8v8R59(1)調 AAS
5ch運営がワッチョイ有り・ワッチョイ無しでスレを分けることを認めているので
ワッチョイ導入するかどうかの選択権は残すべき。
281(1): 「」 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-zzkj) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIBK(1)調 AAS
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
＞654
同じ土俵にたてや
282(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(10/10)調 AAS
>>251
浪人のBAN
↓
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6
2chｽﾚ:sec2ch
49 名前：Jailhouse Rock ★[] 投稿日：2020/01/26(日) 22:26:16.69
Ban: l3p.c4UrTVf3K498
Reason: 2chｽﾚ:sec2chd ← スレッド乱立
Ban: gQHXoucDt7g0QzVI
Reason: 2chｽﾚ:sec2chd ← 埋め立て
規制の１２日後に板設定変更 → >>210
283: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(6/11)調 AAS
>>281はオレだ
284: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hg0YbOzd(1/2)調 AAS
>>270
板にデフォルトワッチョイでも文句を言い、荒らしの対策はスルーしろしか言わないグレーマンとは平行世界なんですよ。
それなら自由を取る代わりに各スレの住民が自分等で防衛するしかないです。
自分が行ってる有り有りのスレは間違ってたら叩かれるけど普通にしてれば普通に対応してくれるし。
荒れてないのが目に見える一番大きいメリットだと思う。
285(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rfD2tdui(1)調 AAS
荒らしたい人、問題発言が多くて嫌われてる自覚ある人は強制反対なんだろうし、
そういう人ほど声が大きいんだろうけれども、
そうじゃない静かな多数派は強制ﾜｯﾁｮｲになってくれることをひっそりと願ってます…
286: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(7/11)調 AAS
654: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 19:21:06 ID:0y+xDtNa0
( ´･ω･｀)糞ゴミと勝負するためには同じ土俵に立たなくてはならないねぇ…
2chｽﾚ:gsaloon
憶測ついでに言わせてもらうが、こいつらはこっち(携帯ID:末尾0側)に｢糞ゴミ｣というレッテル貼りを前々スレ以前から
ずっ〜とし続けててな
2chｽﾚ:gsaloonが自白してるが、エロパロ板の｢ニセコイスレ｣に粘着し雑談だけをしつつ、
まともなエロパロSSを書こうとする書き手たちに嫌がらせレス、見せた埋め荒らし潰しで
悉く邪魔してきて、今も懲りずにニセコイスレを回してるのさ
そうとしか思えないのは、例のVIPコピペ大量同時爆撃が止んでる今があるからだ
287: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(8/11)調 AAS
↓これで、ここの皆さんは私(携帯側)を無職だと信じるか？
625: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 05:07:28 ID:Fb5HtDiHO
(´･ω･`)…
＞133
＞136
＞384
１日１回。
2chｽﾚ:gsaloon
46: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage] 2020/10/15(木) 05:54:05.38 ID:Z8xBxShZ0
こいつのせいで
スレ主が亡くなったスレが潰された
一生許さない
vip2chｽﾚ:part4vip
正直このレスを見てなかったなら、ニセコイスレは放置できた
せめて奴自身がやってた30回くらいは、最低さっきの奴と同じ目に遭わせたい、と思ったよ
288: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hrJ8vpyE(1)調 AAS
>>285
粘着は大丈夫？
貴方じゃなくてもおｋだが対策を考えておかないと厄介だと思うぞ〜
289(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Qn2o5u61(1/6)調 AAS
>>285
毎日そういう方向で書き込みご苦労さん
自分の巡回するスレは平和なところばかりであなたが言っている事が理解出来ない
大多数は荒れていない板全体を巻き添えにするワッチョイ導入でテクニカルに解決しようとするのでなく
あなたの常駐スレの民度が上がるよう日々過ごして下さい
290: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hg0YbOzd(2/2)調 AAS
>>289
極々普通のスレにキチガイじみたコピペ連投ずっと続けたり、大量のツイッターに書けよって板スレ違いな奴も住民の民度の問題なのか？
笑わせんなｗ
あれは普通の人が普通に対応できるもんじゃない。
291(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:noufUuKf(2/4)調 AAS
>>268
紐付けされるのが嫌な人間はワッチョイ無しだけ使えってこと？
任意にしてもワッチョイ有りと無しで同じ内容のスレ重複して立ったら削除依頼とか上でいってなかった？
何というかほっとけばいいじゃんってレベルのことをなんとかしたいが為にすごく強引で独りよがりに進めてるよね
議論の体をなしてますよって偉い人に認めさせる事ばかり考えて、話は聞いている風だけど結論ありき進行に感じるよ
292(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:pFCdNamAa(2/4)調 AAS
>>279 どうも。いつも裏方活動ありがとうございます。助かっております。
使いたくない言葉を敢えて使いますが、果たして自転車板の民度で住み分けがそうスムースに行くのか？という疑念が私の中にあります。
先述のウ板の40歳以上スレは品行方正なIPスレでなく罵倒が通常運転のIPスレです。住人ではないので詳しくは分かりかねますが、より書き込み易い設定違いスレは容易に潰される、全く成り立たない等の理由で『住み分け不能』だった可能性があります。
設定別で住み分けがほぼほぼ出来るという強い根拠がない限り、IP行使への不安は拭い切れません。住み分け出来ると思ってたけど出来なかったということは避けたいです。
長期的にIP化で板を侵食する頭脳荒らし...だったら強制ワッチョイで良かったよね、という未来もあり得るのではないでしょうか。強制もあながち悪くもないのかなと思います。※これは強要でも勢力派閥(略)
293: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB(9/11)調 AAS
だからこれも言っておいた
45: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/02(金) 04:37:31 ID:eAtWsgBdO
(´･ω･`)あと
勘違いしてほしくないのは｢俺は正しい優良な真人間だ！｣とか言う気は毛頭無いよ
｢赤信号ならばたとえ車いなくても渡りません！｣みたいなお堅さも無いさ
だからキチガイ呼ばわりされてようが仕方ない事だとは承知の上でこんな時間であれ
｢こちらは働いててもこのくらい携帯から書き込む事はできるよ｣て(証明する遊び)をしてるだけみたいなモンだからなｗ
…＞2や＞3にある様に、散々ID末尾0に無職だ無職だと言われた腹いせに
ま、近い内に平日は40レス入れよう！はやめる気だが
2chｽﾚ:gsaloon
荒らし退治の正義の味方、善行をしてる、なんて気もないし
資格がないのも承知の上。だがあの人(＞46)のように誰だって許せない事の１つや２つはあるもんだ
294(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2CcT62gSM(1)調 AAS
>>278
何が言いたいのかわかりません
俺もよくやるが思いついたのをそのまま書き込んだのですよね
IP嫌といってる様に見えます
強制ワッチョイウェルカムと言う事？
295(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(5/9)調 AAS
>>291
ワッチョイ有りとワッチョイ無しのスレの重複は、運営も認めているそうですよ。
使いたい方を使えば良いと。
議論の体をなしてますよっていう形にして結論ありきで話を進めているのは
あんまり否定できない感じ・・・
296(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(6/9)調 AAS
>>294
＞IP嫌だから全ナシ立てるねという自演で複数建てて荒すのが目に浮かぶよ
自演で、という決めつけに、自分で気付いていないのでしょうか？
自演という確証はどこで得たのでしょうか？
運営でさえわからないこともあるのに？
297(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cB/pAn20M(1/2)調 AAS
>>296
いや
何が言いたいのか見通し悪い長文見せられて困ってるから
それっぽい単語拾っただけです
気を悪くしたら勘弁してくれ
その代わり言いたい事は簡潔にね
298: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:fW6VJwv8(1)調 AAS
>>297
それトリの人達にも言ってくれると助かる
299(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(7/9)調 AAS
>>297
「強制ワッチョイにしろ」と言っているのは、
自分と違う意見は荒らしとレッテル貼りして
悪い部分を指摘されても一切何も反省しないで、何もなかったように仕切ろうとするクズだ。
というのは、はっきりしたよ。
300: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m0(4/5)調 AAS
任意派のによる強制反対のこれまでの主だった主張は「選択肢を残すべき」「重複はさして問題にならない」だったのに、IP化も選択肢になり得るとわかったら「それは困る」「重複が」とか言うのは無理がないか？
301(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:noufUuKf(3/4)調 AAS
>>295
それってワッチョイ有りが賑わって無しが過疎ったときは私みたいな人は交流機会が激減して
逆の時は結局今までと同じだよね
進めてる人は前者になるって考えてるんだろうけど
そうまでしてワッチョイがないから困ってること迷惑してることって何なんだろ
このスレでもあるの？
302(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(7/16)調 AAS
>>292
゛てもその場合には現行のままでいいという人たちの意見が排除されてしまう事になるので・・・
強引にIPスレ立てて、嫌だとIDスレ立てて言い争うとかはわりと結構あったりはするんですけど
そのうちどちらかが主流になってきたら荒らしも散発になってだんだんと落ち着いてくるようになたりもあります
もちろん一方で普通に棲み分けして使い分けしてるケースも良くみかけます
でも正直、IPスレ化を強行するケースって荒れがちな板でもかなり少数だと思います
全体でいえば多くても1割ていどまでがせいぜいじゃないでしょうか
かなりのケースて欲見られる任意ワッチョイの板で板全体がIPスレばかりになってしまった、なんて例は自分はちょっと見たことないです
相当に普段から怨念レベルの言い争いに終始して収集つかないレベルで荒れまくっている板
たとえばアイドル系の板とかでしかそういうのはちょっと起こり得ないのではないかなと個人的には思えるんですが※あくまで個人の印象です
自分としてはそっちよりも強制ワッチョイにすることでIDスレ(IPスレ含む)が良いという人たちが無視されてしまう事の方がよほど懸念材料だと思います
加えて強制ワッチョイの導入はハードルが高いとAce氏自身も言っていることなので・・・
303: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Lf0XdCzl(1)調 AAS
ワッチョイに賛成しない奴は荒らし
強制ワッチョイに賛成しない奴は荒らし
304: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lvZE2hlT(1)調 AAS
要領を得ない長文ばかりで話がよく分からないな
305: ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(8/16)調 AAS
※注意 過度のレッテル貼りは反対意見の排除論と見做される可能性があります
2chｽﾚ:operate
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
あとこのやりとり等も一例として参考になるかと思います
2chｽﾚ:operate
.> IPでは難しいとのことですが、最初の投票では8割超でワッチョイ強制以上が必要との意思確認があったのですが、ワッチョイ強制でもまだ議論が必要でしょうか？
.> 373Ace ★2020/10/01(木) 22:21:48.75ID:CAP_USER9>>374
.> 現段階では難しいでしょうね
.>
.> 仮にアンチを排除するというのが妥当だとしても
.> 設定変更で人が減ってアンチが生き残る状況も充分に考えられます。
.> また、アンチを追い出したとしても、その人々が消滅するわけでは無いです。
.> そのあたりも充分に考慮しない限り、アンチを排除するという理由では難しいでしょう
※こちらは特殊スレなのであえてURLは貼りません
> 8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2021/03/01(月) 11:26:43.39 ID:CAP_USER9
> 〜(中略)〜 ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。
306: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cB/pAn20M(2/2)調 AAS
>>299
やはり分からん
済まない
俺には理解できません
307(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(8/9)調 AAS
>>301
ワッチョイスレとワッチョイ無しスレのどちらが賑わうかはそのスレの住人が決めることですが
全体で見ると、自転車板での荒らし被害はそれほど多くはないですが、あるかないかで言うとある。
それとまあ、今は運営側が法に触れる類の書き込み以外はあまり管理してないので
各自でNGしとけという姿勢だから、というのがあるんですね。
308(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Qn2o5u61(2/6)調 AAS
>>302
というか何がなんでも強制ワッチョイじゃないと無理、この際さらにIPも出せ
という方向じゃないと収まらないスレってどこなんですかね？
板が荒れ放題という印象もありませんしいくつかのスレ内の数人の確執に数千人の板利用者を巻き添えにするような話なら行き過ぎもいいところかと
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