【公道以外】電動アシスト／E-Bikeの改造39

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706(3): 2021/07/11(日) 23:41:10.89 ID:vHr2nIcP(21/21)調 AAS
>>704
それは違うと思います
アシストが無い人力のみを考えると
60回転と80回転で同じ力にはなりません
同じ力なら同じ回転数です
その同じ力を人力とアシストモーターで分け合うわけですが
アシストギアの端数を増やせばアシスト割合が減るので
より重く感じることになります
それでも楽に感じるのは脚力があるからではないですか？

707: 2021/07/11(日) 23:44:36.76 ID:iKtJ/oHA(8/10)調 AAS
>>706
まずはあなたはスポーツバイクでも乗ってケイデンスの何たるかを学習してから書き込んだ方がいい

708: 2021/07/11(日) 23:45:30.04 ID:iKtJ/oHA(9/10)調 AAS
>>706
60回転と80回転ではトルクの違いが6/8になったり8/6になったりするんだよ

709(2): 2021/07/11(日) 23:46:44.11 ID:iKtJ/oHA(10/10)調 AAS
>>706
アシストギアの歯数を増やすとチェーンの送り速度が上がるわけだから
後ろのギアはそれに対して大きなものを使うことになるから出力は同じなんだよ

710: 2021/07/12(月) 00:07:54.08 ID:kz13tZRV(1/22)調 AAS
>>705
以前書いた計算式でチェーンリングの歯数を41T→ 36Tと減らしたと仮定してみると
アシストギア・チェーンリング=9T・41T
p/41+q/9=(p/41)(1+(1/7)(24-v))
アシストギア・チェーンリング=9T・36T
p/36+q/9=(p/41)((41/36)+(1/7)(24-v))
より同じ人力トルクpでチェーンを送る力は
((41/36)+(1/7)(24-v))/(1+(1/7)(24-v)) > 1
と増えますが
アシストギア・チェーンリング=１1T・36T
p/36+q/11=(p/41)((41/36)+(9/77)(24-v))
より同じ人力トルクpでチェーンを送る力は
((41/36)+(9/77)(24-v))/(1+(1/7)(24-v))
倍となりv=1343/72≒18.65を越えるまでは増えませんし
増加率は9T・36Tの方が大きくなります
そしていずれにせよ
同じ人力トルクで出せるケイデンスが増えれば
クランク回転数による速度制限にはより早く影響されることになりますので
24kmより前にアシスト0になることになります

711(1): 2021/07/12(月) 00:09:29.29 ID:kz13tZRV(2/22)調 AAS
>>709
>後ろのギアはそれに対して大きなものを使うことになる
自分は常にトップギアで計算することを考えています
ギアチェンジをするのであれば比較はできませんから

712: 2021/07/12(月) 00:14:51.37 ID:kz13tZRV(3/22)調 AAS
>>709
>アシストギアの歯数を増やすとチェーンの送り速度が上がる
チェーンの送り速度は巡航速度で決まります
同じ巡航速度で考えてみて下さい
アシストギアの端数を増やせばその分モーターからの力が減り
人力の割合が増えるでしょう
その計算がp/41+q/13=(p/41)(1+(9/91)(24-v))です

713: 2021/07/12(月) 00:19:59.16 ID:kz13tZRV(4/22)調 AAS
>>711
>自分は常にトップギアで計算することを考えています
>ギアチェンジをするのであれば比較はできませんから
トップギアでとは限りませんね
同じシフト段階でと言うべきでした

714(1): 2021/07/12(月) 00:31:14.77 ID:zi2m0Jnu(1/11)調 AAS
>>696
答え？
回答済みだが、可能性の有無につき疑義があるなら論理的に述べなさい
述べられないなら謝罪して消えなさい

715(1): 2021/07/12(月) 00:44:51.63 ID:kz13tZRV(5/22)調 AAS
>>714
それは答えでもなんでも無いあなたの想定ですね
しかも述べるまでも無い無意味なことでした

716(1): 2021/07/12(月) 00:46:37.24 ID:kz13tZRV(6/22)調 AAS
述べるまでも無い無意味なことかも知れないしそうでないかも知れませんねえ
可能性はあるかも知れませんし無いかも知れません

717(3): 2021/07/12(月) 03:41:23.74 ID:ymqcZc/Y(1)調 AAS
アシストギアの交換後の特性については、古い資料ですが以下のPDFが詳しいと思います。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.janis.or.jp

718: 2021/07/12(月) 03:52:59.92 ID:A+rGVAeb(1)調 AAS
>>717
うーんなんだろ　ブレイスのアシストギアやリアコグ交換してからなのか
パワーメーターが振り切れなくなったのは
もしかしてトルク減少したとか特性が変わったからなのか

719(1): 2021/07/12(月) 04:59:24.83 ID:sAvG5gfx(1)調 AAS
>>717
自分はSHIMANO使いなんで関係ないと一連のやり取りを遠巻きに見てたけど、この資料は中々面白い
こと歯数のみ変更とするなら、アシスト速度が4/3倍になるなら、アシスト力は反比例して3/4になるのね

720: 2021/07/12(月) 06:37:14.50 ID:kz13tZRV(7/22)調 AAS
>>717
おそらく現在はこの方の書いた表のようにはなっていないと思います
12Tに替えて20km（15km×12/9）までアシストが減少しないということはなくまた32km（24km×12/9）までアシストが続くということもないでしょう
スピードセンサーでアシスト量を変化させているからです
推測するにアシストギアの回転数で速度を計測していたのでは？それならおなじチェーン送り量で回転数は9/12になりますから

721(1): 2021/07/12(月) 06:43:36.34 ID:kz13tZRV(8/22)調 AAS
>>719
>自分はSHIMANO使いなんで関係ない
これはどうしてですか？
アシスト機構が異なるのでしょうか？

722(1): 2021/07/12(月) 06:51:51.64 ID:kz13tZRV(9/22)調 AAS
あと
アシストモーターのトルクが同一で9T→12Tでチェーンにかかる力は9/12になりますが
チェーン送り速度なるものが12/9にはなりません
これは巡航速度に比例して決まるものであり
巡航速度はチェーン送りの力の量に比例します

723: 2021/07/12(月) 06:59:26.57 ID:zi2m0Jnu(2/11)調 AAS
>>715
それを証明したら良いだけ
並の知能があれば簡単なことだ

724(1): 2021/07/12(月) 07:00:37.32 ID:DrNWxgxt(1)調 AAS
>>721
シマノに限らず、ヤマハやパナソニック、Bosch等のe-bike系のユニットは、アシストギアではなく、クランク軸を直接モーターアシストします。

725(1): 2021/07/12(月) 07:01:04.53 ID:zi2m0Jnu(3/11)調 AAS
>>716
最初からそう書けば良い
今回は手遅れだったが、相手をおちょくるにはそれで十分なんだよ

726(1): 2021/07/12(月) 07:26:33.93 ID:kz13tZRV(10/22)調 AAS
>>725
自分の意見はないようですね
良く分かります

727: 2021/07/12(月) 07:29:07.36 ID:kz13tZRV(11/22)調 AAS
>>724
なるほど
アシストギアの歯数が固定されている状況ですね

728(1): 2021/07/12(月) 08:19:06.83 ID:4LFJANwN(1)調 AAS
>>722
だからチェーンの送り速度が上がる様に 9分の12大きい後ろのギアにする事によって
元のケイデンスが60だった物をケイデンス80にする事が出来る
なぜこんな面倒な事をするかというとモーターの物理的最高回転数に上限があるため
一般的にはKv 値というものその物理的回転数の上限がケイデンス60を越えたところにあるため走行速度が低くてもケイデンス72でアシストが0になる様な理不尽な動作をするのを回避するため

729(1): 2021/07/12(月) 12:21:12.23 ID:zi2m0Jnu(4/11)調 AAS
>>726
そのレクチャーはこれで三回目
可能性の有無を確定しない限り、意味の無い遠吠えに過ぎない

730(1): 2021/07/12(月) 17:01:08.40 ID:kz13tZRV(12/22)調 AAS
>>729
>意味の無い遠吠え
これでしょうか？
>今回は手遅れだったが、相手をおちょくるにはそれで十分なんだよ
>並の知能があれば簡単なことだ
>述べられないなら謝罪して消えなさい
>馬鹿はこれだから
>さあ。頭の悪い子の意見はご自由に
>なんだその頭の悪い理屈モドキは
>知能指数低いと理解できないと思うけど
>お母さんに聞いてね
>お前はお母さんを求めてるのか？
>そういうのいらないから
>知能指数100以下は文字書いたら駄目だぞ
>結論
>母ちゃんの手伝いしてろ

731(3): 2021/07/12(月) 17:11:22.34 ID:kz13tZRV(13/22)調 AAS
>>728
>だからチェーンの送り速度が上がる様に 9分の12大きい後ろのギアにする事によって
この「後ろのギア」はアシストギアのことだと思いますが
歯数を増やしてもチェーン送り速度は上がりません
プラモのモーターに歯車を付けたものを考えてください
半径を大きくすれば速く回るように思えますがそれは負荷が無いときです
指で負荷を与えると止まりますね
止まらなくとも易々と減速します
つまりどなたかが言っていたエネルギー(仕事量)は半径を変えても変わらないというのは間違いであり
チェーンに伝わらないエネルギーが増えるだけなのです
ほとんどは熱あるいは音などで失われるでしょう

732(2): 2021/07/12(月) 18:31:52.71 ID:Vgh6tnMB(1/13)調 AAS
>>731
そこで時速15kmという条件を加えるとどうなるか
実際にやりもしないで否定ばかりする目的はなんなんだろう

733(1): 2021/07/12(月) 18:34:37.09 ID:Vgh6tnMB(2/13)調 AAS
>>731
エネルギー保存の法則も覆すあなたはアインシュタインを越えた頭脳の持ち主か

734(1): 2021/07/12(月) 18:45:21.08 ID:Vgh6tnMB(3/13)調 AAS
>>731
パナソニックの自転車についている 250 W のパワーのあるモーターを手で止められるもんなら止める方法を教えてくれ
そんなこともわからないでこんな事に書き込むなよ

735: 2021/07/12(月) 19:14:14.31 ID:kz13tZRV(14/22)調 AAS
>>733
？熱や音で失われるといいましたが？
端数を増やせばアシストギアからチェーンに伝わるエネルギーはかなり減衰するでしょう
>>734
それはプラモのモーターを例示にしただけです
負荷は巡航速度で決まります
同じ負荷＝巡航速度である場合
アシストギアから加わる力が減る状況で
速く回る理由はありません

736(3): 2021/07/12(月) 19:41:04.40 ID:kz13tZRV(15/22)調 AAS
>>732
>そこで時速15kmという条件を加えるとどうなるか
41T・9T
q/9=(p/41)(1/7)(24-15)=9p/287
q=81p/287
p/41+q/9=16p/287≒0.0557p
36T・9T
p'/36+q'/9=p'/36+9p'/287≒0.0591p'
41T・11T
p''/41+q"/11≒0.0500p''
36T・11T
p'''/36+q'''/11=0.0534p'''
これらが同じ巡航速度∝チェーン送り量∝ケイデンスである場合
p'=0.942p
p''=1.114p
p'''=1,043p
ですので人力pに比べて弱いトルクでよいのは36T・9Tの場合だけです
チェーンリングが小さいので常識的な結論と思います
11Tにするメリットは皆無です

737: 2021/07/12(月) 19:41:38.28 ID:Vgh6tnMB(4/13)調 AAS
>>736
これをどう見てもお前はバカかと言うしかない事になったもう相手してやんないからさようなら

738(1): 2021/07/12(月) 19:58:51.47 ID:qSSSVXb2(1)調 AAS
>>730
いや。それらは不確定の内容について可能性の有無を確定していない
お前のブザマな発言とは異なる

739(1): 2021/07/12(月) 19:59:26.08 ID:zi2m0Jnu(5/11)調 AAS
>>732
知能指数の問題かと

740(1): 2021/07/12(月) 20:37:11.44 ID:Vgh6tnMB(5/13)調 AAS
>>739
相手はしてやらないけど君の知能指数が低いんじゃないかと思う

741(1): 2021/07/12(月) 20:40:05.60 ID:Vgh6tnMB(6/13)調 AAS
モーターの回転数が低くて最高速度も上がらないしケイデンスもあげられないわけだ
見かけ上のモーターの回転数を上げるにはアシストギアの歯の数を増やせばいい
こんな簡単な話なんだけどそれがわからないやつが夜中にいるってのは面白かった

742(1): 2021/07/12(月) 20:51:01.86 ID:zi2m0Jnu(6/11)調 AAS
>>740
負け犬の遠吠えはご自由に

743(1): 2021/07/12(月) 21:01:13.85 ID:Vgh6tnMB(7/13)調 AAS
>>742
バカは死んでも治らないってこのことだ

744(1): 2021/07/12(月) 21:22:17.61 ID:kz13tZRV(16/22)調 AAS
>>738
無様なものですね

745(1): 2021/07/12(月) 21:34:40.33 ID:kz13tZRV(17/22)調 AAS
>>741
>モーターの回転数が低くて
確かモーターの出せるトルクqには制限があるという話でしたね
qに関しても
36T・9T
q'=0.942q
41T・11T
q''=1.114q
36T・11T
q'''=1.043q
となりますので11Tでは早く制限を受けることになり頭打ちになります
この意味でも11T化は無駄でしかないでしょう

746: 2021/07/12(月) 21:39:40.14 ID:Vgh6tnMB(8/13)調 AAS
>>745
とりあえず人にわかるように物をかけないっていうのは馬鹿っていうことですよ
馬鹿なんだからもう早く辞めた方がいいよ

747(1): 2021/07/12(月) 21:45:56.28 ID:iRq6tFhj(1/3)調 AAS
>>736
あなたは、>>293を書いた人ですか？

748: 2021/07/12(月) 21:57:32.74 ID:kz13tZRV(18/22)調 AAS
>>747
そうです

749: 2021/07/12(月) 21:59:05.27 ID:Vgh6tnMB(9/13)調 AAS
こんなバカでも生きられるっていうのは親がよほど金持ちとか地主とかそういうことになってしまうのかなぁ
こんなものモノづくりの現場でやってたらとんでもないことになってしまうぞ

750(3): 2021/07/12(月) 22:00:40.03 ID:iRq6tFhj(2/3)調 AAS
それなら話は簡単です。
あなたは、>>293で「話を単純にするためトルク＝歯数×歯に掛かる力とします」と仮定しました。
そこから理論展開した結果、現実とかけ離れた結論に到達した。
つまり、仮定が間違っていたという事です。背理法ですよ。
ちなみに工学では、「ギアに掛かるトルク＝ピッチ円直径×歯に掛かる力」で定義されています。

751(1): 2021/07/12(月) 22:09:30.03 ID:Vgh6tnMB(10/13)調 AAS
>>750
低回転型モーターという制約が昔にあったわけよモーターが低回転しかしないからどんなに頑張っても最高速は24 km
そういう設定のあったままのモーターを今でも使ってるから高回転域は全然回らないので
だからアシストギアの歯数を増やすことによって見た目の回転数を増やして乗りやすくするっていうそういう話を

752: 2021/07/12(月) 22:11:28.85 ID:Vgh6tnMB(11/13)調 AAS
>>750
アシストギアの歯数を増やすとトルクが減るんだからそれは駄目って
ずっと言い続けてるっていうもうアホを通り越してるとしか言いようがない状態なんだよな

753(2): 2021/07/12(月) 22:12:21.20 ID:kz13tZRV(19/22)調 AAS
>>750
>「ギアに掛かるトルク＝ピッチ円直径×歯に掛かる力」
歯数は直径に比例しますよ？

754: 2021/07/12(月) 22:13:32.88 ID:Vgh6tnMB(12/13)調 AAS
>>753
どれくらい頭が悪いか人に評価してもらってもまだわからないっていうのが本当に頭が悪い人なんだろう

755: 2021/07/12(月) 22:31:22.12 ID:zi2m0Jnu(7/11)調 AAS
>>743
(笑)

756(1): 2021/07/12(月) 22:31:47.73 ID:zi2m0Jnu(8/11)調 AAS
>>744
負け犬の遠吠えはご自由に

757: 2021/07/12(月) 22:33:09.67 ID:kz13tZRV(20/22)調 AAS
>>751
それに関する資料がどこかで読めますか？

758: 2021/07/12(月) 22:33:20.04 ID:zi2m0Jnu(9/11)調 AAS
現実と乖離した与太話は終わったかい？

759(1): 2021/07/12(月) 22:34:08.02 ID:kz13tZRV(21/22)調 AAS
>>756
>負け犬の遠吠えはご自由に
これですね

760(2): 2021/07/12(月) 22:35:31.67 ID:iRq6tFhj(3/3)調 AAS
>>753
工学というのは、「歯数とピッチ円直径に相関があるから式中のピッチ円直径と歯数を取替え
てもいいだろう。」なんていいかげんなものではありません。
そんな考えで機械を設計したら、世の中事故だらけになってしまいますよ。
そこまで自分の考えが間違ってないと執着するのは、客観的に見て異常だと思います。
一度、精神科を受診される事をお勧めします。
これで消えますね。

761: 2021/07/12(月) 22:35:58.03 ID:2mbz5rTN(1)調 AAS
641 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 19:53:39.82 ID:rrpy/fUE
IQ150の俺は、お前らは会って殺し合えばいいのにと思う。
その気概も無いのに喚いているわけではあるまい？

762(1): 2021/07/12(月) 22:38:11.04 ID:zi2m0Jnu(10/11)調 AAS
>>759
負け犬の遠吠えはご自由に
次からmと省略するよ

763(1): 2021/07/12(月) 22:45:26.67 ID:iV/GmcIk(1)調 AAS
すぞ？
おまえ

764: 2021/07/12(月) 22:52:17.48 ID:JfswU88i(1)調 AAS
645 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/29(木) 02:17:39.90 ID:HyNBqrT1
IQもそうだが、お前たちは基本的に知識欲が少ないのだろうな。
なるべく早めに死んでくれ。

765(2): 2021/07/12(月) 22:52:52.83 ID:Vgh6tnMB(13/13)調 AAS
改造をしなくても乗りやすいアシスト自転車が出てくれば良いんだが
スピードセンサーが無い時代のユニットそのままが困ったもんなんで
こんなパナソニックの技術力の低さを見たくなかったが
電動アシスト自転車に触れたらこれはまずいレベルだった

766: 2021/07/12(月) 23:21:31.70 ID:zi2m0Jnu(11/11)調 AAS
>>763
m

767: 2021/07/12(月) 23:59:21.45 ID:kz13tZRV(22/22)調 AAS
>>760
はあ
相関などという生やさしいものではありません
トルクとして実際に使われる値とは一定の比率で換算ができますが？

768(1): 2021/07/13(火) 00:00:18.87 ID:c8Fk0/1n(1/20)調 AAS
>>762
これですね
では次からはkと省略しましょうか？

769: 2021/07/13(火) 00:06:28.42 ID:c8Fk0/1n(2/20)調 AAS
>>765
そのことについての資料をお願いします

770: 2021/07/13(火) 00:11:21.52 ID:c8Fk0/1n(3/20)調 AAS
>>765
>改造をしなくても乗りやすい
それからこれについてですが
おそらく乗りやすさは脚力で異なるでしょう
80rpmが乗りやすいと感じるのは脚力のある人でありましょう
たとえば
外部ﾘﾝｸ:tripcycle.jp
にありますように80rpmは少し高めと感じる人も多いでしょう
ロード乗り初心者で70rpm程度のようですので
普通の人なら60rpmでちょうど良いのでは？

771: 2021/07/13(火) 00:26:01.41 ID:c8Fk0/1n(4/20)調 AAS
>>760
あなたには
外部ﾘﾝｸ[html]:jitetan.com
これをお薦めします

772(1): 2021/07/13(火) 00:47:53.16 ID:c8Fk0/1n(5/20)調 AAS
リアのトップギアが11Tの場合
そのチェーン中央での周長は141.7mmのようです
またチェーンリングが41Tの場合521.5mmです
700×38Cのタイヤの場合その周長は2180mmのようですので
巡航速度が24kmならチェーン送り速度は1.560km/h=26000mm/minよってケイデンスは49.86rpmでまかなえますよ
80rpmでまかなうなら17.6T（端数はありませんから17T？18T？）で十分です
速度制限を欺して巡航速度36kmを80rpmでまかなうなら11.7T（11T？12T？）でしょう

773(1): 2021/07/13(火) 00:56:49.44 ID:c8Fk0/1n(6/20)調 AAS
いずれにせよ
わざわざアシスト量を減らす11T化は無意味です
80rpmを快適に感じる脚力をお持ちで速度制限を欺していて高速化をお望みなら
最も良い方法は特殊なフリーボディでリアのトップギアを10T9T8Tに減らすことでしょう
次点でチェーンリング47T・アシストギア11T（これならあまりアシスト量の減少はないと思われます）化でしょう
いずれにせよ2重3重の速度制限を欺いている場合に限りますが

774(1): 2021/07/13(火) 01:57:06.85 ID:c8Fk0/1n(7/20)調 AAS
あとこんな記事もありました
外部ﾘﾝｸ:roadbike-navi.xyz
ケイデンスは60程度が実は効率が良いのでは？

775: 2021/07/13(火) 02:00:11.48 ID:c8Fk0/1n(8/20)調 AAS
疲労が少ないそうです
外部ﾘﾝｸ:roadbike-navi.xyz

776(1): 2021/07/13(火) 03:52:34.91 ID:TxszXBV6(1/3)調 AAS
>>773
おいおい、9tとか存在しないギア出されても困るわ。10tもカンパくらいしか無いし(貧乏人には買えないから)
大体11tとか下り用だからな。マグネット減らせば11t80rpmで踏めるけどバッテリーの減りが半端ないし乗ってる人にも優しく無いからな。

777(1): 2021/07/13(火) 04:04:24.43 ID:TxszXBV6(2/3)調 AAS
>>774
EBIKEには当てはまらんと思う。登りは距離にもよるけどハイケイデンスで回した方がスムーズに登れて尚且つバッテリーの消耗が少なくなる。
ハイケイデンスで走るにはそれなりに練習しないと無理だけど慣れたらこっちのが楽。低回転でチンタラ走るならいいけどそこそこのスピードで走るなら踏んじゃうと膝や大腿四頭筋が無駄に疲れてよく無いわ。

778(1): 2021/07/13(火) 05:45:09.32 ID:TYMzg7Wr(1/7)調 AAS
>>768
m

779(1): 2021/07/13(火) 05:51:53.17 ID:c8Fk0/1n(9/20)調 AAS
>>776
>おいおい、9tとか存在しないギア出されても困るわ
外部ﾘﾝｸ:www.cyclowired.jp

780(1): 2021/07/13(火) 05:52:33.22 ID:c8Fk0/1n(10/20)調 AAS
>>778
惨めですね

781(1): 2021/07/13(火) 06:11:26.65 ID:c8Fk0/1n(11/20)調 AAS
>>777
>EBIKEには当てはまらんと思う
逆にアシストのあるebikeだからこそ
足への負担が減る分重いギアで60rpm程度が適切に思います
ですがこれは書いたあとで思い直しましたが
人それぞれですね

782(1): 2021/07/13(火) 06:26:48.04 ID:67Bdx1VU(1)調 AAS
>>781
アシストギアは大きくしないのにチェーンリングを大きくしたほうが良いという間抜けはあなたの事何ですか

783: 2021/07/13(火) 07:14:38.74 ID:c8Fk0/1n(12/20)調 AAS
>>782
具体的なレスを指摘して下さい

784(1): 2021/07/13(火) 07:25:21.90 ID:TYMzg7Wr(2/7)調 AAS
>>780
m

785(1): 2021/07/13(火) 07:26:47.64 ID:TYMzg7Wr(3/7)調 AAS
チェーンで繋がった単なるギア比計算を、アシストギアだからあ〜とか頭悪すぎるんだよなぁ

786(1): 2021/07/13(火) 07:29:04.90 ID:c8Fk0/1n(13/20)調 AAS
>>784
嫌われている自覚はあるのでしょうか
人生が惨めになるだけですよ

787(1): 2021/07/13(火) 07:29:38.48 ID:c8Fk0/1n(14/20)調 AAS
>>785
計算できないんですね

788(1): 2021/07/13(火) 07:31:24.79 ID:TYMzg7Wr(4/7)調 AAS
>>786-787
m

789: 2021/07/13(火) 07:33:10.01 ID:c8Fk0/1n(15/20)調 AAS
>>788
もはやうわごとを言うしかなくなったのですね

790: 2021/07/13(火) 07:40:39.08 ID:TxszXBV6(3/3)調 AAS
>>779
マジぅスカ！凄いっすね。欲しいわ。

791: 2021/07/13(火) 07:42:44.43 ID:c8Fk0/1n(16/20)調 AAS
>>736
チェーンリング・アシストギア・リア47T・11T・28T
p''''=1.004p
ですのでほぼ通常の負荷およびアシスト率で速度15kmで同じケイデンスで回せましょう
脚力があればもっと重いギアで高速走行もできましょうね

792(1): 2021/07/13(火) 08:26:07.86 ID:TYMzg7Wr(5/7)調 AAS
仮定を仮定で積み上げる阿呆のmか

793(1): 2021/07/13(火) 08:57:17.38 ID:c8Fk0/1n(17/20)調 AAS
>>792
計算できないんですね
分かります

794(1): 2021/07/13(火) 12:47:39.17 ID:LY4gjZ4U(1)調 AAS
チェーン交換しようと思いますが、オススメ教えてほしいです
ちなみに10速です

795: 2021/07/13(火) 12:51:59.33 ID:aHzSi32o(1/3)調 AAS
シマノのMTBのカセットやコンポ使ってるなら
CN-HG95
一択でしょ。

796(2): 2021/07/13(火) 16:19:46.28 ID:2IQSR9yf(1)調 AAS
>>794
KMCのEPTチェーンを推してるショップもありますね。シマノに比べるとかなり高価ですが。
外部ﾘﾝｸ:www.biciclettadimattino.com

797(1): 2021/07/13(火) 17:28:11.95 ID:TYMzg7Wr(6/7)調 AAS
>>793
簡単なことに対して、阿呆が仮定に仮定を積み重ねるのが計算というなら、それはできない(しない)方がいいな

798: 2021/07/13(火) 17:35:54.05 ID:KdfiNAv3(1)調 AAS
>>796
これとかどうですかね？
ゴールドかっこいい
画像ﾘﾝｸ

799(2): 2021/07/13(火) 17:49:41.39 ID:7LVC+xWj(1)調 AAS
>>797
やはり計算できないんですね
分かります

800(1): 2021/07/13(火) 17:52:49.55 ID:aHzSi32o(2/3)調 AAS
>>796
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

シマノのCN-E6090っていうE-bike用チェーンと、KMCのX10.73、一番安い10速チェーンで
むしろKMCの方が伸びなかったっていう検証動画

やすいのを早めに交換が利口だと思う。

801: 2021/07/13(火) 17:56:39.31 ID:aHzSi32o(3/3)調 AAS
>>800
これって自分も矛盾してることになるのか
CN-E6090-10ってHG95とほぼ同じで長めってだけ

つまり、
チェーンの耐久性は
KMC＞＞＞＞シマノってことかぁ。　

まあ、HG95使っててブレーキをほとんどかけない
まったりポタリングばかりで3年目のチェーンが未だに0.75入らないんだが

802: 2021/07/13(火) 18:14:31.72 ID:w6f53PLS(1)調 AAS
シマノも部品によっては勝てないメーカーあるんですね
とりあえずチェーンはKMC買えば長持ちするって認識でいいですかね

803: 2021/07/13(火) 19:06:09.45 ID:uwgNP80G(1)調 AAS
YPJ改でスペアバッテリー持ちが最強だよな

804: 2021/07/13(火) 20:49:39.61 ID:TYMzg7Wr(7/7)調 AAS
>>799
m
頭悪いな

805: 2021/07/13(火) 22:41:56.80 ID:c8Fk0/1n(18/20)調 AAS
>>799
頭が悪くて計算ができない人は触らない方が障りがないですよ

806: 2021/07/13(火) 22:51:13.55 ID:c8Fk0/1n(19/20)調 AAS
>>772
今日自分の巡航ケイデンスをチェックしてみました
20〜25kmでおおよそ40〜50程度でした
ギアを落として60で走ってみたところ
当然ながら足の負担は軽いのですがせわしない感じで
さらに落として80で走ってみると辛くてキープは無理でした
700×38Cで24kmで走るとホイールの回転速度は183.5rpm
リアのトップギアの歯数が12Tであるとき
9Tのアシストギアの回転速度は244.7rpm
41Tのチェーンリングの回転速度＝ケイデンスは53.7rpmですね
これらにより24kmの速度制限をするのでしょうか
自分はトップ11Tですのでケイデンスは49.2rpmとなりますね
現状ベストなチューニングになっているようです

807(1): 2021/07/13(火) 23:10:11.60 ID:vUCUQIoJ(1)調 AAS
高ケイデンス理論って意味不明
素人がシャカシャカ回したって効率よく踏めるわけないじゃない
ペダリング効率悪化でエネルギー効率は落ちる
回転落としてもしっかり踏んだ方が俺は好み
そもそも最新の筋トレ理論では軽い負荷を高回数やるのと重い負荷を低回数やるの、トータルの仕事量が同じなら筋トレ効果は同じらしいし
ペダリング軽くても別に筋肉への負担がトータルで減るわけじゃない

808(1): 2021/07/13(火) 23:24:53.95 ID:z1B4xY7K(1)調 AAS
>>807
　ロードバイクはそれでいいと思う。アシスト有りきで峠等の登坂は高ケイデンスでって話。高速キープするのは重いの踏まんとあかんから高ケイデンスではなくなるからね。まぁ踏んでもそっちが楽ならそれでもいいねんけど。

809(1): 2021/07/13(火) 23:51:13.79 ID:c8Fk0/1n(20/20)調 AAS
>>808
お薦めはしませんが
トップギアで普通の坂も楽々です
買って良かった電動アシスト
けれど3ヶ月で歯がへたりました

810: 2021/07/14(水) 03:21:06.12 ID:t8vl05x2(1/3)調 AAS
>>809
EBIKEなんでトップギヤでは登れないわ。

811: 2021/07/14(水) 04:33:34.21 ID:t4gKF0ER(1/4)調 AAS
e-bike各ブランドの性能曲線では、ケイデンス80~90位で最もパワーが出るようになってるものが多いですね。
自分はロードバイクもe-bike（STEPS6180）も乗ってますが、ケイデンス80位で丁度いいです。
外部ﾘﾝｸ:electricbikereview.com

812(1): 2021/07/14(水) 05:09:46.97 ID:Zz4lQT0d(1/4)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

ケイデンス80って結構しんどいよね。　
自分は動画でいうならアシストレベルマックスにして普段60くらいで
まったり回して35km前後だわ。

813(1): 2021/07/14(水) 07:47:33.56 ID:t4gKF0ER(2/4)調 AAS
Specialized SL1.1モーターの性能曲線も高回転向きですね。
外部ﾘﾝｸ:www.cyclorider.com
ケンデンスについては、ママチャリ的に楽して乗るか、ロードバイク等の延長でスポーツバイク的に乗るかで大きく意見が分かれると思います。
また、ビンディングペダルの経験の有無も大きいと思います。

814: 2021/07/14(水) 07:58:47.60 ID:t8vl05x2(2/3)調 AAS
>>812
慣れでしょ。オレも初めは90とか有り得ないと思ってたけど100回せるように慣れば80とか余裕になるし。EBIKEは高回転回せる方が長距離走りやすくなるからええよ。ハイトルクは電池の消耗が早い

815(1): 2021/07/14(水) 12:17:50.77 ID:ezYvscCn(1)調 AAS
>>813
ただしエントリーモデルで60万・・
そんなお金あったらバイク買うかなw

816: 2021/07/14(水) 12:36:54.35 ID:2z3EGjdo(1)調 AAS
電チャリのことをe-bikeと呼びオートバイのことをモーターサイクルという不思議

817(1): 2021/07/14(水) 12:49:40.59 ID:t4gKF0ER(3/4)調 AAS
>>815
アルミフレームのクロスバイクタイプなら30万円台です。
外部ﾘﾝｸ:www.specialized-onlinestore.jp
E-BIKE/電動アシストとモーターサイクルでは用途が違うので、単に金額では比較できないですよ。
モーターサイクルとE-BIKE両方持ってる人もいるのでは。

818: 2021/07/14(水) 12:52:17.62 ID:Zz4lQT0d(2/4)調 AAS
改造ベースなら320WhしかないSPECIALIZEDなんてやめとき

ノーマルで乗るなら、日本規格もあいまってもしかしたらいい選択かもしれないけど

819(1): 2021/07/14(水) 13:03:51.06 ID:09CPXglc(1)調 AAS
スペシャのモーター軽いってことはそれだけ耐久性は低い
最大32km想定(欧州)で作られてて特殊な素材でできてるわけでもなさそうだから普通に焼き付きとか起きそう

820: 2021/07/14(水) 13:10:08.79 ID:Zz4lQT0d(3/4)調 AAS
耐久性が低いっていうか、出力が低いって事でしょトルクが、
シマノもBOSCHも熾烈に85Nmで争ってる中で、35Nmしかないんだから。

欧州仕様だとピークパワーは310Wまで出せるらしいけど
トルクがないってことはケイデンス上げないといけないってことかな

821: 2021/07/14(水) 14:10:33.90 ID:JqbAMHse(1)調 AAS
>>817
30万でも高いっすw
そんなに金かけて速い自転車漕ぐくらいならバイク買うわ

822(1): 2021/07/14(水) 14:33:17.18 ID:MoSoRfEN(1/2)調 AAS
なんでバイクと自転車比較したがる層がいるんだろう
二輪であること以外全然違う乗り物だと思うんだが

823: 2021/07/14(水) 14:36:18.55 ID:MoSoRfEN(2/2)調 AAS
817ですでに言われてたか
バイクより安くて漕がずに済む乗り物がほしい！とか思ってこのスレ開いたのかなぁ

824: 2021/07/14(水) 14:56:59.82 ID:t8vl05x2(3/3)調 AAS
オートバイ買うとか言ってる人はidコロなやつ

825: 2021/07/14(水) 14:57:20.99 ID:WsS/E44J(1/2)調 AAS
楽だからバイクが良いってなら中古の原付探せばいくらでも安いのあるだろうにな

826: 2021/07/14(水) 15:17:13.09 ID:rrkWaGcx(1)調 AAS
自転車にこだわる人って車道走りたくない人、免許取れない人、運動目的の3点が大きな理由だと思う

バイクは免許という看板を傷付けないように走る緊張感や車道に縛られる負担があるからebikeとは違う乗り物
ただ自転車に30万は確かに高い

827: 2021/07/14(水) 15:50:20.45 ID:5OTfSq5J(1)調 AAS
自転車で車道走りたくない・・・?
しかも改造スレで・・・?
改造電アシで歩道爆走したいの???さっさと一人で死んでどうぞ

828(2): 2021/07/14(水) 16:11:25.30 ID:9TMRjKMU(1)調 AAS
>>822
しかも30〜40万程度じゃろくなオートバイも買えない

しかし、自転車に30万が高いって、電動アシストじゃなくても30万じゃ
安めの自転車だと思うんだけなぁ

829: 2021/07/14(水) 16:13:00.85 ID:WsS/E44J(2/2)調 AAS
826は一般的な自転車にこだわる人の主な理由挙げてるだけだろう
827みたいな短絡勘違いイキりヤバ太郎みたいなのこそそのうち突発的に人殺しそう

830: 2021/07/14(水) 16:28:14.84 ID:jc0HAaWh(1)調 AAS
>>819
耐久性が低いソースってあんの？
どうせないだろうけど一応聞きたい

831(2): 2021/07/14(水) 17:19:04.18 ID:Zz4lQT0d(4/4)調 AAS
スペシャのドライブはあまりにも壊れまくったからたしか4年保証になったんじゃなかった？

外部ﾘﾝｸ:ebike-mtb.com

で、ソフトウェア・アップデートでパワー抑えて壊れにくくしたんだとか

832: 2021/07/14(水) 17:51:54.90 ID:W8QloAVt(1)調 AAS
>>831
記事は2.1モーターだね。日本で売られてないハイトルク仕様のやつ
日本のはSL1.1モーター仕様しか売ってない

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