[過去ﾛｸﾞ] ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ15 (1002ﾚｽ)
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1(2): 2020/09/09(水) 09:23:48.19 ID:h46EpC5A(1/12)調 AAS
メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ14
2chｽﾚ:bicycle
2: 2020/09/09(水) 09:24:45.24 ID:h46EpC5A(2/12)調 AAS
以下テンプレ
重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ
輪行
Facebookﾘﾝｸ:1524330894454571
メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い
運用コスト
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回分)
晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね
3: 2020/09/09(水) 09:25:05.35 ID:h46EpC5A(3/12)調 AAS
タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評
こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
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ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
画像ﾘﾝｸ
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4(1): 2020/09/09(水) 09:25:32.81 ID:h46EpC5A(4/12)調 AAS
リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g
フレーム+フォーク重量
Canyon Ultimate CF EVO リム:665+270g
Ultimate CFR ディスク:641+285g
差-9g
合計差103g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差12g
5: 2020/09/09(水) 09:25:58.00 ID:h46EpC5A(5/12)調 AAS
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier
6: 2020/09/09(水) 09:26:21.31 ID:h46EpC5A(6/12)調 AAS
15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
画像ﾘﾝｸ
6 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:39:39.06 ID:cndGw8Z8
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク
過剛性とはなんなのか
7 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:40:03.25 ID:cndGw8Z8
中華シューズと呼ばれる有名人
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性をもってリムブレーキで十分と宣う
「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り
7: 2020/09/09(水) 09:26:54.45 ID:h46EpC5A(7/12)調 AAS
シャリシャリブォーンw
282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
動画ﾘﾝｸ[Streamable]
272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
動画ﾘﾝｸ[Streamable]
8: 2020/09/09(水) 09:27:19.38 ID:h46EpC5A(8/12)調 AAS
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
外部ﾘﾝｸ:www.cyclingnews.com
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."
9(1): 2020/09/09(水) 09:27:47.90 ID:h46EpC5A(9/12)調 AAS
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ
10: 2020/09/09(水) 09:29:25.46 ID:h46EpC5A(10/12)調 AAS
ツールで負かしたはずの相手にボロクソに負けてるんだけど
2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち
ブルターニュクラシック:ディスクの勝ち
ツール:リム5勝、ディスク5勝、総合首位リム
どう見てもディスク優勢
11: 2020/09/09(水) 09:29:48.81 ID:h46EpC5A(11/12)調 AAS
167 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/25(火) 22:15:55.36 ID:MDP9IVSF
無根拠に「十分」のラインを低く引いてるだけであって
ディスクで止まれてリムでは止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るからリムは危険物扱いされる
何度も言うけど安全性に十分は無い
12: 2020/09/09(水) 09:30:16.57 ID:h46EpC5A(12/12)調 AAS
ディスクブレーキロードバイクの止まることに関して 〜命拾いしたエピソード〜
外部ﾘﾝｸ:masakazu-ito.com
> すると僕は止まれたのに僕より後ろにいた選手達が続々と前で倒れている選手や自転車に止まれずに突っ込んでいったのです。
13: 2020/09/09(水) 10:12:36.95 ID:3k8CrzK2(1)調 AAS
ディスクの優位性はプロもないって言ってるんだよねｗ
そりゃディスク虫も泣きまくるわけだｗ
14(1): 2020/09/09(水) 10:17:46.27 ID:0ErIqhJ1(1)調 AAS
>>9
> リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
ここ嘘
15: 2020/09/09(水) 10:21:00.31 ID:V2zaTJjF(1/2)調 AAS
>>14
ここのキチガイみたいなリム原理主義者が多かったら利益減るだろ
16: 2020/09/09(水) 10:33:40.65 ID:u94DuWXT(1)調 AAS
リムとディスクが混在する中、グランツールでもリムが圧勝している
そもそも勝ちに行くワールドチームはディスクを選ばないのが現状
グランツール総合成績2019
ツール・ド・フランス
優勝 ピナレロ リム
2位 ピナレロ リム
3位 ビアンキ リム
ジロ・デ・イタリア
優勝 キャニオン リム
2位 メリダ リム
3位 ビアンキ リム
ブエルタ・ア・エスパーニャ
優勝 ビアンキ リム
2位 キャニオン リム
3位 コルナゴ リム
17: 2020/09/09(水) 10:37:26.29 ID:V2zaTJjF(2/2)調 AAS
593 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/07(月) 17:20:25.94 ID:3l6uIZk7
性能が優れていればどんなレースでも勝てるはずだけど勝利数はディスクの方が多いよね？
いい加減ツールで勝つ事と性能の相関性を理論的に説明してくれないかな？
実際UCIポイントも
外部ﾘﾝｸ:dataride.uci.ch
1-5位までディスクチームなんだが
18(2): 2020/09/09(水) 10:46:57.74 ID:Do1L8+fy(1)調 AAS
704 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/08(火) 00:03:59.22 ID:mFu4A1lF
とりあえず一週目まとめときますね
ツール・ド・フランス2020 一週目
区間優勝
1 COLNAGO ディスク
2 スペシャ ディスク
3 リドレー ディスク
4 ビアンキ リム
5 ビアンキ リム
6 Wilier ディスク
7 ビアンキ リム
8 エディメルクス リム
9 COLNAGO リム
総合首位 ビアンキ リム
ポイント賞 スペシャ ディスク
山岳賞 エディメルクス リム
新人賞 ピナレロ リム
リム合計 8
ディスク合計 5
で、リムオンリーは22チーム中3チームだけでしたっけ？
引き続き注目していきましょう！
19: 2020/09/09(水) 10:56:31.82 ID:OnNSZdKy(1)調 AAS
>>18
来年もこの遊びができたらいいねw
ユンボはサーベロと契約したし、リムブレーキを使用するチームが何チームあるかな？
リム厨がそろそろ死ぬと思うと悲しいよ
20: 2020/09/09(水) 10:59:57.10 ID:tnOCa2gG(1)調 AAS
>>18
すっご
リム圧勝じゃん、ディスクってロードにいらないのでは
21: 2020/09/09(水) 12:11:06.28 ID:L6Az3PMT(1)調 AAS
既にリムが要らないと結論出てる
22(1): 2020/09/09(水) 12:35:59.96 ID:/er7og57(1)調 AAS
>>1
コレもテンプレート入り
168 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/08(火) 14:32:40.35 ID:bczuzYZY
プロからはこのような意見も
外部ﾘﾝｸ:www.cyclingtime.com
23(1): 2020/09/09(水) 12:47:50.23 ID:XktNvFPy(1)調 AAS
792 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/08(火) 18:33:44.17 ID:/rfXWycY
電動ツールでホイール交換してるのを知らないみたいだし
ディスクでも選手間でホイールの受け渡しをしてるシーンが放送されてたのも知らないみたいだし
時速20km程度でもエアロの差が出てるデータもちゃんとあるし
リムブレーキの方が出力が出やすいという根拠も無い
総じてアンチと同類の偏向記事という感じ
24: 2020/09/09(水) 13:41:56.95 ID:dnv8i7tX(1)調 AAS
げっ、サイクリングタイムかよ
25: 2020/09/09(水) 20:32:02.66 ID:00rMIzGj(1)調 AAS
AG2RはBMCがスポンサーになるの公表してるしな
まあ来年はクラシックチームになるみたいだからツールでどうなるかわからんけど
26: 2020/09/09(水) 20:53:06.40 ID:Q5JqKCPf(1/2)調 AAS
>>23
これ、マジでどんくらいかかったのか興味あるからステージと時間帯教えてくんないかな？
英語版のフル中継のほう？
27: 2020/09/09(水) 21:33:59.63 ID:KJnuoPQ+(1/4)調 AAS
>>22
ディスクはデブ用って言っちゃってるねw
28(1): 2020/09/09(水) 21:47:08.16 ID:24YcA2eJ(1)調 AAS
購入相談スレの方がここより活発にブレーキについて議論してるわw
29(1): 2020/09/09(水) 21:58:55.11 ID:3p0Sa8ql(1)調 AAS
みたけど、これディスクはどうするの？
買い換えるの？
551 ツール・ド・名無しさん 2020/09/09(水) 18:11:57.35 ID:21M/8v/l
今ディスク進める奴バカだろ
ヅラディスクが12速になるのは決定なんだから
今の11速ディスクなんてレースでも勝てないポタリング専用のゴミになるよ
30(1): 2020/09/09(水) 22:01:38.88 ID:iOvDqhyK(1)調 AAS
>>28
どう見てもまともな議論じゃ無いよw
ココで虐めららたディスク虫が荒らしてるだけ
外部ﾘﾝｸ:www.cyclingtime.com
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