[過去ﾛｸﾞ] 国内フレームビルダーってどうよ その28 [無断転載禁止]©2ch.net (975ﾚｽ)
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1(11): [ sage] 2017/09/28(木) 03:23:52.32 ID:287NaLTY(1/2)調 AA×
2chｽﾚ:bicycle
2(1): 2017/09/28(木) 03:29:44.84 ID:287NaLTY(2/2)調 AAS
ひとことで云うと↓こんな感じですかね
ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
3(1): 2017/09/28(木) 03:32:34.60 ID:ohNF4n39(1/3)調 AAS
一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
外部ﾘﾝｸ:samson-strada.com
4(1): 2017/09/28(木) 04:16:33.71 ID:nQ7EBGxE(1)調 AAS
>>1 まあ乙
公的資金の話は削除されたのね
5: 2017/09/28(木) 07:48:33.38 ID:id393ZVz(1)調 AAS
>>1 立て乙です
6: 2017/09/28(木) 08:45:44.18 ID:8qfhro3i(1)調 AAS
自作自演行為ミジメガネが建てたスレです
餌を与えないでください
7: 2017/09/28(木) 10:07:25.75 ID:ohNF4n39(2/3)調 AAS
誘い出し成功。
8: 2017/09/28(木) 19:09:48.16 ID:xQQ1WYpH(1)調 AAS
だんだんとビルダーの正体が暴露されて
そこに無能爺が必死で噛みついて
爺が潰され、それがきっかけとなってまたビルダーの悪事がばれる
面白いスレになったなあ
9: 2017/09/28(木) 23:15:48.92 ID:ohNF4n39(3/3)調 AAS
定期的にネットの片隅でﾎﾙﾎﾙするだけの老害。
匠の技で人々を魅了し、富と名声を手にｳﾊｳﾊのビルダー。
10(1): 2017/09/28(木) 23:53:01.62 ID:dpBcoMQ4(1)調 AAS
kuwaharaってそんなに凄いメーカーだったの？
11: 2017/09/29(金) 09:33:45.03 ID:tr2/8JS1(1)調 AAS
新家等の下請けだっけ？
80年代に安い子供用車の輸出をやってて
映画に採用されて有名になったような
一般的なビルダーではなくて零細下請け業者だったかと
ここはすれ違いじゃないかな
12(1): 2017/09/29(金) 13:51:51.09 ID:wOH2OCsI(1)調 AAS
>>10
元々日本のビルダーの後ろ三角（チェーンステー、シートステー、ブレーキブリッジ部分の溶接）のみを作って提供してた下請けだから、知ってる人は知ってるんじゃないかな?元々セミマスプロで各ビルダーの下請けやってた
13: 2017/09/29(金) 16:07:51.35 ID:yvU9O6D2(1)調 AAS
>>12
てことは元kuwaharaビルダーって銘も、なんかそこまでに感じるなぁ…
14: 2017/09/29(金) 20:22:03.02 ID:xrmv/M+3(1)調 AAS
今は知らないけど、昔は汚い民家の工場で
家族だけでやってたんじゃなかったかな
15: 2017/09/29(金) 20:23:38.61 ID:x7faGroA(1)調 AAS
そして今はｳﾊｳﾊ。
16: 2017/09/29(金) 22:40:25.25 ID:cpW1LtOd(1)調 AAS
ビルダーなんてどこもら小さな町工場レベルだろ
規模って意味じゃピエがそこそこでかかったな
17: 2017/09/30(土) 01:52:28.81 ID:fvKMbyIF(1)調 AAS
むしろ量産してるから日本でいうビルダーじゃないのよ
トーヨーやレベル、ケルビムと同じ量産フレーム業者さん
18: 2017/09/30(土) 10:07:23.13 ID:wthaj/Yl(1)調 AAS
元々分業で作ってたビルダー前三角、後ろ三角、フォークの後ろ三角を作ってたところ
まだ生産拠点が日本の時代の話、クオリティや精度が高いから、そこに多くのビルダーが外注してた
外注するほどの数量が回らなくなってきたから、ここは全部作るようになって、決して
技術が低いわけでもないですから、ただ元々ビルダー下請けで表に出る存在ではなかっただけです
19: 2017/09/30(土) 15:44:59.45 ID:8grG3VE1(1)調 AAS
技術がどうのとは思わないよ
業者が外注するレベルのものは作れたんだろ
でもそれは高品質だから存在したんじゃなくて
量産できて低コストでそれなりの品質だからだよ
高いフルオーダーやつは大抵自社で組んでるんだから
それにクワハラの発注主はビルダーと言うより
当時の自転車フレームメーカーだろ
バックだけで食っていくにはそれなりの数が出ないと無理だし
20: 2017/09/30(土) 17:59:42.91 ID:rYb+6HyT(1)調 AAS
老害ウズウズ。
21: 2017/10/01(日) 00:32:51.14 ID:HC5oxBfS(1)調 AAS
何故下請けレベルと見下してるのかが謎。日本が生産拠点だった時
海外メーカーが今の台湾のように、日本で作らせてたとこ山程あったけど？
ビルダー＝顧客に1本づつ作ってきた所しか認めないとか、馬鹿じゃねぇの？
22: 2017/10/01(日) 00:38:58.53 ID:JrlsCyBY(1/2)調 AAS
まあ老害だから。
23: 2017/10/01(日) 20:40:20.10 ID:4vhvcebf(1)調 AAS
>ビルダー＝顧客に1本づつ作ってきた所しか認めない
そうしないとママチャリメーカーと区別できなくなるからなあ
オーダー車対応、独りのビルダーが責任を持って全行程を行うって感じかな
従業員雇って分業量産になった時点でビルダーじゃなくなると考えるのが普通じゃね
逆に言えば量産メーカーでも専用部門でビルダーが1人でやってるところはビルダーって行ってきたしな
なんでも都合よくビルダーにしてしまうと際限がなくなる
24: 2017/10/01(日) 22:24:02.09 ID:qP5npPpM(1)調 AAS
極論するとさビルダーの大半は
自転車メーカーでママチャリ含めた一般車やってたやつらがさ
7,80年代に円高などの自転車輸出業斜陽で独立したのさ
宮田だのBS出身とかはいい方で
聞いたことのない業者やそこの下請け出身のやつらもいるわけ
そんな底辺業界なんだし、もう企業倫理もないんだからさ
生産増やした量産分業業者でもビルダーって言って、量産のフレーム価格上乗せしたいんだと思うのよ
よく考えればパナのオーダーの2つくらい格下の品質管理もできない零細量産工場に成下なり下がっただけなのにさ
雑誌がビルダーって書けば自分で判断しないで騙されるおバカさんを騙してるだけなのさ
気づくまで夢見られるだけ台湾+シールより割高だけどさ
25: 2017/10/01(日) 22:45:47.08 ID:JrlsCyBY(2/2)調 AAS
承認欲求に飢えた老害が嬉々としてシャシャる。
26: 2017/10/02(月) 07:01:56.17 ID:c5mlQe92(1/2)調 AAS
見下すわけじゃないけど
自転車フレームの下請けのバック屋ってのは
ビルダーじゃないわな、そりゃ下請けのバック屋だよ
27: 2017/10/02(月) 09:41:12.91 ID:wNFBHJ+e(1)調 AAS
また日本製を遠回しにディスって日本設計台湾製のカス企業が
性懲りもなく書き込んでんのか？自分達のスレ立ってんだから、そっちで工作しとけよ
28: 2017/10/02(月) 10:46:49.84 ID:+KHv6d3p(1)調 AAS
あのね、ビルダービルダーといっても確かに技術の上下あるんだろうけど
ペインティングとかロゴデザインとかちゃんとしたやつが一個もないのは
なんで？
29: 2017/10/02(月) 11:27:28.48 ID:oU8qR04/(1/4)調 AAS
老害の頓珍漢妄想は果てしない。
30: 2017/10/02(月) 11:38:54.69 ID:8MjIoh5c(1)調 AAS
確かにロゴとか果てしなくダサい。
31(1): 2017/10/02(月) 12:27:52.41 ID:c5mlQe92(2/2)調 AAS
パイプでインチキするような不正野郎がのさばるビルダー界に
何を求めてるんだよ
32: 2017/10/02(月) 13:02:29.14 ID:oU8qR04/(2/4)調 AAS
老害の頓珍漢妄言は果てしない。
33(1): 2017/10/02(月) 17:42:43.29 ID:gQfxW0mO(1)調 AAS
>>31
はいはい…日本設計台湾製凄い凄い
日本ビルダーのフレームお前は乗らなくて結構
34: 2017/10/02(月) 19:14:59.38 ID:hB/TnLh2(1)調 AAS
しかし、本当に日本のビルダーは
人殺しと嘘吐きとパイプ不正と技術不足の
NJSのゴミと守銭奴老人の所為で、でたらめにレベルが下がったな
客が死んでも売れればいいや、台湾製のシール貼ればいいやみたいな糞しかもういないのか
35: 2017/10/02(月) 19:23:01.18 ID:oU8qR04/(3/4)調 AAS
とっ、いつもの様に、ごく一部の話を業界全体の話として妄想する老害。
36(1): 2017/10/02(月) 22:19:20.75 ID:uQ165ia2(1)調 AAS
まあ無能爺様が何をとち狂って叫んでも
あのピストブーム(笑)の狂騒に危険なノーブレーキフレームを素人に売って
ほとんどのビルダーが必死で金稼ぎしていたのは事実だからなあ
中には忙しすぎてロードの注文を受けるのを止めた業者もいるビンカじゃないかｗ
その結果が死傷事故の急減と検挙や逮捕、そこから繋がる規制強化と法改正だよな
客が死んでも平気で自己責任と言って危険なノーブレーキクロモリを売り続けたクソ業界
一部の話しであるはずがないのは当時の雑誌を見れば誰でも分ること
口先で誤魔化せることじゃない
全く見苦しいすり替えをしやがって
37: 2017/10/02(月) 22:26:10.48 ID:oU8qR04/(4/4)調 AAS
とっ、いつもの様に、ごく一部の話を業界全体の話としてネットの片隅で喚く老害。
38: 2017/10/03(火) 02:58:07.67 ID:pJubQOQ2(1)調 AAS
>>36
死傷事故は急増だろw
客が死んでも、金になるならって、ビルダーがノーブレーキを売ってたのも
選手が事故っても構わないと思って、ロウも回ってないフォークを納品したのも事実だ
被害者や遺族の訴えがなければ、法の規制や条例が強化されなければ
奴らは今でも危険なクロモリで金儲けを続けてたろうさ
そのために事業規模を拡大したゴミのレベルの守銭奴もいるしな
39: 2017/10/03(火) 03:18:57.30 ID:jfLJxfcy(1)調 AAS
とっ、時々自分に安価を打ってネットの片隅で妄想を喚く老害。
40: 2017/10/03(火) 16:55:14.03 ID:5UuHeSYM(1)調 AAS
岩スレヘGO
41: 2017/10/04(水) 02:40:52.13 ID:LpnrS6zR(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
42: 2017/10/04(水) 09:17:51.85 ID:152DjB+6(1/3)調 AAS
誰だよ（笑）
43: 2017/10/04(水) 17:37:51.99 ID:Dc1QRce/(1)調 AAS
台湾でクロモリの溶接をしている倫さん(32)です。
日本のでフレームがたくさん売れたら結婚する予定だそうです。
44: 2017/10/04(水) 18:16:50.36 ID:3qGtylC5(1)調 AAS
ああ倫さんごめん、日本で売る話しは立ち消えになったらしいよ
強欲爺様が手のひら返しでなかったことにしたらしい
今じゃそれを語らせない為に5chに貼り付いて荒らししてるとか
だから倫さんは、フレームの売上げ関係なく好きな相手と結ばれて下さい
45: 2017/10/04(水) 19:32:35.71 ID:aQHkS658(1)調 AAS
クロモリでも足があれば早いし勝てる。
46(1): 2017/10/04(水) 20:11:29.75 ID:JEhHoTCk(1)調 AAS
つまり、フレームで劣るから、入力値を変えますってことか
じゃあそいつがカーボンに乗ったらさらに速くなるね
つかさもうクロモリは速さとか関係ないんじゃねw
47: 2017/10/04(水) 20:27:51.51 ID:152DjB+6(2/3)調 AAS
ナットの片隅で誰にも信用されない妄想で得意顔をする老害。
48(1): 2017/10/04(水) 22:57:43.71 ID:mZC4Tm71(1)調 AAS
明らかに同一人物で文章も続きなのにID変えてたら自演してるって言ってるようなもんでしょwww老害というか岩だろこいつ
49: 2017/10/04(水) 22:59:59.45 ID:152DjB+6(3/3)調 AAS
老害の妄想は果てしない。
50: 2017/10/05(木) 07:37:22.59 ID:91wZAidP(1)調 AAS
お前のことだよ、老いぼれ無能爺さんw
51(1): 2017/10/05(木) 08:35:43.40 ID:jlkqrz4S(1/3)調 AAS
老害の思い込みは頓珍漢。
52: 2017/10/05(木) 12:29:49.49 ID:l+VkYa8c(1)調 AAS
一人親方で数をこなしてるビルダーにオーダーかけたい
そいうところに技術や知識やアイデアが蓄積されてそう
具体的にどこかは、俺も知らんから言えんが・・・
53: 2017/10/05(木) 14:32:40.29 ID:jlkqrz4S(2/3)調 AAS
俺はそこにオーダーしている。
54: [...] 2017/10/05(木) 17:44:42.96 ID:AN8NzL02(1)調 AAS
>>51
合いの手みたいで可愛く見えてきた
55: 2017/10/05(木) 18:02:59.89 ID:vycS8LCs(1)調 AAS
頓珍漢っていう単語が好きな
少し可哀想な人なんだよ
56: 2017/10/05(木) 18:49:43.43 ID:jlkqrz4S(3/3)調 AAS
とっ、頓珍漢な妄想をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うだけの可哀想な老害。
57(1): 2017/10/05(木) 23:38:28.47 ID:rr7xfa9I(1)調 AAS
みどり潰れたってさ
また1つ日本から自転車フレームビルダーが消えた
58(1): 2017/10/06(金) 00:44:18.32 ID:stR8Cyf4(1/2)調 AAS
>>57
これホントに？
フレームは持ってなかったけど昔、ウェアはお世話になってた
59(1): 2017/10/06(金) 00:48:37.88 ID:psTueOdS(1/2)調 AAS
>>58
外部ﾘﾝｸ[html]:n-seikei.jp
7月には破産手続きしてたみたい
ここパーツメーカーや工具もやってて全国規模だったからビックリしてる
60(1): 2017/10/06(金) 01:24:05.12 ID:stR8Cyf4(2/2)調 AAS
>>59
thx
厳しいな
よほどの大手か、競輪みたいな大口顧客がぶらさがってないと生き残り難しいのかな
61: 2017/10/06(金) 13:36:38.42 ID:psTueOdS(2/2)調 AAS
>>60
みどり製作所は従業員多かったときは100人近くいたけど
フレームビルダーの独立ブームで半減しちゃったからね…
正直ジリ貧だったのかも
62: 2017/10/06(金) 14:02:01.98 ID:d22SW+OF(1)調 AAS
そして独立ビルダーはｳﾊｳﾊ
貧乏老害はネットの片隅でｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ
63(1): 2017/10/06(金) 16:19:53.97 ID:v5rV6hFe(1)調 AAS
関東ではあまり馴染みのない業者さんだったイメージ
需要が増えたと思い込んでたけど、けっこう厳しいんだな自転車業界
64: 2017/10/06(金) 16:43:06.83 ID:+jZueWyG(1)調 AAS
名古屋で言う深谷産業みたいなとこか？
深谷産業もいまはフレームは外注だよね
65: 2017/10/06(金) 21:07:27.26 ID:J+sRARbe(1)調 AAS
>>63
今年シェア自転車云々を言い訳にしてるけど、1800円以上シマノ自転車部門の低迷で、株価落としてる。大暴落レベルだから。
他関連銘柄も軒並み落としてる。業界全体で、滑ったディスクブレーキ移行やらで、かなり業績悪いよ。
66: 2017/10/07(土) 08:18:13.60 ID:qUxpDsy7(1)調 AAS
シエロも生産中止、某ビルダー3社も今年でNJS認可辞めて廃業の噂でてるから、かなり厳しい。
67: 2017/10/07(土) 10:48:01.23 ID:XPiC8MmJ(1)調 AAS
荒れてるうちが花で
シリアスな話しになると惨憺たるものだとわかるなあ
68: 2017/10/07(土) 11:15:30.61 ID:ixvOJPe8(1/3)調 AAS
商才のないビルダーは淘汰されていき
匠の技で万人を魅了し、正当な対価をえているビルダーはウハウハ。
そしてそうしたビルダーに嫉妬し、買えない貧乏人はネットで喚くだけ。
69: 2017/10/07(土) 12:05:31.46 ID:HYHJ/qX2(1)調 AAS
競技用と言う訴求ができないから需要が伸びない、だけじゃないかな
だから競輪用に依存した商売にするか
懐古調の需要に期待するか
ビルダーへのレーサー需要が消えてから
もう20年も新しい生き残りの策を探せないでいるのよ
商才や技術なんてこととは違う根源的な構造の問題を解決できてないわけ
70: 2017/10/07(土) 14:03:15.14 ID:IsDLum01(1)調 AAS
ウハウハと強がってみるが、現実のデータは悲惨
71: 2017/10/07(土) 17:13:59.55 ID:ixvOJPe8(2/3)調 AAS
需要が消えたと妄想してネットでご満悦をアピールする貧乏老害。
大部分ビルダーは富と名声を得てウハウハ。
72: [aa] 2017/10/07(土) 20:01:24.49 ID:y5HrjRDM(1)調 AAS
需要が減ったから作り手が減ってんだろノータリン
一部の大手はしぶとく生き残るだろうよ
73: 2017/10/07(土) 22:35:11.17 ID:ixvOJPe8(3/3)調 AAS
要望増えすぎて来年の春から再開する俺が懇意のビルダーもいるけどな。
74: 2017/10/07(土) 23:31:29.58 ID:0TsjA4kJ(1)調 AAS
またチェルビムが大きな顔するんだろ？
75: 2017/10/07(土) 23:49:54.77 ID:cjE3oBbt(1)調 AAS
再開ってことは一旦終了したんだー
要望ねえw
また再び終了なんてことにならなきゃいいけどな
76: 2017/10/08(日) 00:18:14.85 ID:yIEeRmNy(1/2)調 AAS
>要望増えすぎて来年の春から再開する俺が懇意のビルダー
なんか違和感があるなあ
ビルダー止めてるのに要望が増えたり、2ch常駐の連投ニートと懇意とか
あるのかなあ？
ちょっと考察してみた
1.ビルダー業をいったん休止、自転車店としては経営継続中
2.ビルダーとしても店舗としても休業中
3.某ショップの話しから妄想した嘘
要望を過ぎるくらいに受け付ける窓口があったのなら1かとも思うけど
でも未明から深夜まで常駐しては稚拙な単語と同一IDで一行レスしかできない
かわいそうなコミュ障ニートとの接点て？
なんか人間関係で失敗して休業したビルダーが
勘違いして再起を目指してるんじゃなければ良いけどな
「あんなたを懇意にしてると思いこんでるニートは2chの鼻つまみ者の荒らしだよ」
と教えてやりたいよ
女性チームメンバーのレーパン画像を盗撮されないように注意しろとも
77: 2017/10/08(日) 00:32:40.86 ID:bZ9Z6+1+(1)調 AAS
「俺が懇意に」ってすげぇ言葉だね
文脈的必然も薄いし、そんなに俺様主張したかたのかねえ
もしかしてレーパン画像と関わり合いたくなくてビルダー辞めてたんじゃないのかなその人
78(1): 2017/10/08(日) 01:07:41.03 ID:xuh3nBas(1/9)調 AAS
鼻つまみ？ブーメランじゃん。
妄想をさも真実の様に九官鳥のように喚き続けてる老害。
俺の事いったところで、貧乏なせん妄孤老なんて相手にされんよ。
もともと安くてフレーム造り自体は赤字。
店は好調で切り盛りは奥さんまかせ。
店が忙しくなり仕方なく休業。
要望が多くて断り切れなくて店の人ふやして再開準備中。
ピスト5本ロード2本も造れば懇意じゃね？
一応メールの一部載せとくな。(その後店でも話してる）
まあ信じなくても結構。
----------------------------------
Re: オーダーフレームの依頼について
その節は大変ありがとうございました。
（中略）
昨今の自転車ブームにより店舗が多忙になり、ご明察の通り、現在はほとんど製作しておりません。
ただ、古くから愛用いただいた方や、昨今のクロモリブームで、当ブランドをご希望される方が
予想以上に多く、現在再開の準備をしているところです。
（中略）
すでにかなり前よりご注文いただいて製作をお待ちいただいている方もおり、また通常の
仕事もありますので、すぐに受注出来る状況ではありませんが、来年春までには目処を
つけたいと思っております（再開時点でご発注頂いても最低でも1年以上お待ち頂く事になると思います）
つきましては、もし納期に余裕があるようでしたら、年が明けてからもう一度お問い合わ
せをいただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
79: 2017/10/08(日) 01:17:47.85 ID:xuh3nBas(2/9)調 AAS
＞一行レスしかできない
たった1，2行の省力レスに、顔真っ赤にして釣られらまくって長文ｶｷｶｷの老害。笑う。
80: [sa] 2017/10/08(日) 02:11:06.81 ID:nUk8GGM1(1/2)調 AAS
このスレで一番の長文が>>78なんだが
顔真っ赤な長文ｶｷｶｷって自己紹介か？
まぁ自分が大金払った人間が素晴らしい職人じゃないと困るもんな
本当にいいモノ作ってもらったって自信があるなら必死にフィルター掛ける必要なんかないんだよ
ビルダーの黒い部分に一番ブルってんのはお前じゃないのか
81: 2017/10/08(日) 04:58:34.74 ID:GBKKF5DK(1)調 AAS
自転車は、「車道を通る時は車と同じ」
人は右、車は左側を走行。「自転車は、車道の左側！を走行」
小学生から、大人まで周知徹底を切望！
車で走行中、前から自転車が突っ込んでくる！
脇道から出てきて、曲がって前から突っ込んでくる！
１日、何回も。小学校、中学校、高等学校などの自転車教育を確実に。
そして、大人まで運転免許証の取得時に、再度に教育を。
車道に目の前、突っ込んでくる！自転車は恐怖や！！
国家対策？、何でも構わないからどげんかしてください！！
82: 2017/10/08(日) 06:16:07.24 ID:xuh3nBas(3/9)調 AAS
とっ、毎度毎度、妄想長文を喚くブーメラン老害。
久しぶりに相手をしてもらって嬉々としてまたビルダーをdisり始めるも、
何時もの様に自分のチャリの話はできない。侘しい孤老の悲哀。
83: 2017/10/08(日) 07:53:27.33 ID:FX6nB5vu(1/2)調 AAS
君は少し自閉症の傾向があるようで
話の流れの本質を見謝っているようだけれど
つまり、2chでレーパン画像貼ってるようなカスは
ビルダー語る資格などない、と言うことじゃないかな
リアルを語りたいなら、相応の側を用意しようや
エロ画像貼りつけてる常駐荒らしが、
たかが数本のフレーム「俺の懇意」なんて言ってみても、誰も得しねえ不毛な戯言なんだつの
気付けよなあ
84: 2017/10/08(日) 08:38:43.04 ID:xuh3nBas(4/9)調 AAS
エロでもないサイクリング女性の画像をネタに戯れる事とビルダーの話題はまるで別の話。
それをもってして語る資格がないとか、それこそ低能あるあるの「稚拙」なすり替えだ。
そもそもカスでもなんでもない。
戯言？2chは戯言を語る所だぜ。
片手で足りるネタに尾ひれを付けまくって誇大妄想、それがさも真実のように長文で喚いて
ビルダー全体をdisる君のほうが、よっぽど不毛な戯言じゃないのかねぇ？
事実、それに対するまともなレスは皆無に等しい様だし。
たかが数本のフレーム？同じビルダーで7本（もちろんその他にも他社・他ビルダーのもある）
作るのが、「たかが」なのか。君はどうなのかなぁ？
自分自身の話はいっさいしてないようだけど、皆知りたがってるんじゃないのかねぇ。
85: 2017/10/08(日) 09:00:17.76 ID:45a3pS4a(1/3)調 AAS
ロックだなぁ…
86: 2017/10/08(日) 09:17:36.38 ID:mTpmrFJK(1)調 AAS
まあ誰が作ろうと構わんよ、人柄よりフレームのが重要だ
87: 2017/10/08(日) 09:52:02.89 ID:YL/+OxmZ(1/2)調 AAS
やはり最近のトレンドは商才あるビルダーは自転車だけでは厳しいのでアパレル商品も取り扱ったりレンチ曲げてフックとして売るみたいなガッツが必要じゃないでしょか
88: 2017/10/08(日) 10:09:24.12 ID:xuh3nBas(5/9)調 AAS
長文書くぞ。
ちなみにその「懇意」のビルダーは中学卒業してから1人で全工程をやっている（2代目）。
ほとんどプロ相手のピストで年産60本程度の生産量だった。
当時手一杯で原則プロしか受けていなかったが、特別に作ってもらっていた先輩（アマ）が引退したので
その後釜に俺が入った形。
異型パイプで特殊工作モリモリで頼んだ時も、嫌がりながらも受けてくれた。
手間がかかりすぎてその月は2本しか作れなかったと言って嘆いていた。（車体管理№が02で笑った）
フィレットで良いといったのに、ラグのヒゲを切ってtigでつないで
その上から最小限にロー盛りして素晴らしく綺麗に仕上げてくれた。
特異な造形になるから事前にイメージが掴んでもらいたいといって、
頼みもしないのにドラフターで原寸大の図面を起こして俺に確認させた。
異形パイプは精度が悪いケースがあるからと2セット取り寄せ、
良いパイプだけ使って作ってくれた。（価格は同じ）
色も特殊だったので、いつも使ってる塗装屋ではなく
違う塗装屋をさがしてきて、そこに頼んでくれた。
俺は彼の朴訥で真摯な人柄を信じてるよ。
受注が再開したらまた頼む予定だ。
君も良いビルダーにあえると良いね。
本当にそう思うよ。
89(1): 2017/10/08(日) 10:13:13.31 ID:45a3pS4a(2/3)調 AAS
レンチ曲げてフックってどこよそれw
90: 2017/10/08(日) 11:20:19.44 ID:FX6nB5vu(2/2)調 AAS
レーパン女性盗撮の件でちょっとおうかがいします。
容疑者があなたのことを懇意にしていると供述しているのですが？
いえ、何度かお店を利用してくれていたようですが詳しくは・・・ 覚えていないです。
口数の少ない目立たないタイプの人ようでした。
91: 2017/10/08(日) 11:30:00.02 ID:xuh3nBas(6/9)調 AAS
座布団0.5枚。
92(1): 2017/10/08(日) 15:22:55.23 ID:YL/+OxmZ(2/2)調 AAS
>>89
Rew10 Wrench Key hook
検索するとわかる。この店スレ的に有名じゃないの？
93: [aa] 2017/10/08(日) 15:53:49.18 ID:nUk8GGM1(2/2)調 AAS
いやだからさ、その懇意のビルダーとやらの仕事を誇らしく思ってるなら
お前がそう思ってるだけでいいじゃん
何でこんな場所でそのビルダーの素晴らしさをとくとくと語る必要があるんだ？
普段の行いが悪い奴が必死こけばこくほどビルダーも業界も白い目で見られるってことに気づけよ
94: 2017/10/08(日) 16:37:28.45 ID:xuh3nBas(7/9)調 AAS
普段の行いで悪い事などやってないぜ。ここは2ch。その枠内で戯れてるだけだ。
君と同じ様にね。IDコロコロしないだけマシだろ。
でだ、その論法だと君にも同じ事が言える。
業界の動向を苦苦しく思い、あることないこと妄想するなら
君の頭の中で思ってるだけでいいじゃん。
何でこんな場所で、おひれを付けまくった妄想を、真実のように喚く必要があるんだ？
?にまみれた妄想を垂れ流せば流すほど、また戯言言ってる馬鹿がいるよと鼻で笑われ
冷静でバイアスのない目で業界を見る様になるってことに気づけよ。
95: 2017/10/08(日) 16:40:26.75 ID:xuh3nBas(8/9)調 AAS
○ウソにまみれた妄想
×?にまみれた妄想
96: 2017/10/08(日) 17:02:06.13 ID:45a3pS4a(3/3)調 AAS
>>92
ありがとう、でもなんだこれw
97: 2017/10/08(日) 17:41:40.64 ID:6NrDKdoF(1)調 AAS
コーナーバイクスの某若手ビルダーさんもアパレルは少々展開してるなあ。
ま、訪ねたことは無いんだが、フレーム製作ばかりじゃなく、
カスタムや修理も手掛けてるみたいだし、街の自転車屋さん的にも
営業してるっぽいのだが。
98: [@] 2017/10/08(日) 19:58:17.03 ID:nZzG6O43(1)調 AAS
お前の言い分は自分が世話になってるビルダーは真面目だから一緒くたにして貶すなってことだろ？
そのビルダーの仕事ぶり否定するつもりはないし真面目なビルダーだっているだろよ
でもそれはお前の主観的な意見だろ
一方雑な仕事でフォークすっぽ抜けたり
パイプちょろまかしたり
モラルより利益を優先して危険な自転車売りつけてきた連中がいるってのは明らかな事実だろがよ
だったら客観的に見て不真面目な作り手の方が多い酷い業界だと思うわな
俺は別にそんな業界の事情を広めたいわけじゃなくて粘着質なお前にイラついてるだけ
99: 2017/10/08(日) 22:13:12.58 ID:xuh3nBas(9/9)調 AAS
まずフォークはスッポ抜けた訳ではない。そしてそれが落車の原因ではない。
落車の後の車体検証で判明した事。もちろん使用人にフォークをまかせっきりにした御大に責任はある。
だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。
パイプをちょろまかす？サムソンの事か？確かにダウンORシートに0.1ミリ薄いパイプは使った。
但しそれは高齢化した選手の要望によるもの。もちろんそれはモラルに欠ける行為で許される事ではない。
だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。
危険な自転車を売りつけた？ノーブレーキピストの事か？
売り手が無理に買わせた訳ではない。また故意だというなら確証でもあるのか？
不真面目な作り手の方が多い酷い業界だというが、そう判断するのは君の主観。
そうは思わないという私の意見がまた主観であるようにね。
>お前にイラついてるだけ
そうだとしたら願ったり叶ったりだ。
おひれを付けまくった妄想を、あたかも真実のように喚きちらす君の尊大さの精神面を
抑止できてるって事だからね。
>一緒くたにして貶すな
別にそこまでは考えてはいない。
100: 2017/10/08(日) 23:56:22.14 ID:yIEeRmNy(2/2)調 AAS
>ラグのヒゲを切ってtigでつないでその上から最小限にロー盛りして
このいち文で、レーパン画像が「何も知らない」か「頼んだことがない」か
そのビルダー(実在するなら)がセンスのない下手糞か、って話になってるんだが
理解できてないよなお前ｗ 女の尻ばかり見てるからかな？
101: 2017/10/09(月) 00:04:44.38 ID:MDlFzqOG(1/5)調 AAS
>売り手が無理に買わせた訳ではない。
素人に公道で乗れないような危険で乗れば違法な物を売ったことが問題なんだよ、問題だからこそ
東京では条例で販売が禁止されている
その他の件についても、否定できてないだろ、まあ事実だからなｗ
そういう業界だから注意しましょうね、と業者や個人名を伏せて注意喚起することは社会的に意義があることだろ
過去の問題を知ることも大切なことだ。
ところで、パイプちょろまかしのあいつは、逃げ出しただけで処分は受けてないわな
だから同業の皆から嫌われてるんじゃね
フォークすっぽ抜けを御大と言えるおぞましさも、品質管理の基礎を知らないオバカなんだろう
102: 2017/10/09(月) 00:09:34.80 ID:MDlFzqOG(2/5)調 AAS
>普段の行いで悪い事などやってない
それは君の主観でだろ、真面目な安全喚起の書き込みに、毎回ちゃかしの無意味な煽りを入れるのが
悪ではないと考えるのは傲慢に過ぎるな
まあ、長文を書けば無知がにじみ出る自転車の基礎も知らないようなアレだから仕方ないか
103: [aa] 2017/10/09(月) 00:14:50.08 ID:FrQP/XJm(1/9)調 AAS
一方雑な仕事でフォークすっぽ抜けたり
パイプちょろまかしたり
モラルより利益を優先して危険な自転車売りつけてきた
↑のどこが尾ひれのついた妄想なんだ？
大体お前自分でフォークをまかせっきりだの薄いパイプ使っただのと認めてるじゃん
自己矛盾に気づいてるか？
104: 2017/10/09(月) 00:26:08.47 ID:cW/D1s1o(1/4)調 AAS
すっぽぬけのVIVALO
パイプ不正のサムソン
乗っ取りのロック
バレ逃げのZUNOW
提灯記事のケルビム
日本輪界の恥部五人衆ここに見参!!
文句のある奴かかってこい!
105: 2017/10/09(月) 04:25:30.28 ID:2dSbQzyo(1/13)調 AAS
>このいち文で、「何も知らない」
スローピングがキツく、ヘッドアングルが立った
スプリント用のフレームのプレスラグの処理なんだが何処がオカシイ？
>売ったことが問題
条例は対症療法。勝手に乗ｌって危険な行為をし始める奴が出てきたから
それを止める為に条例が出来た。また東京以外に規制はない。
>そういう業界だから注意しましょうね、注意喚起することは社会的に意義があること
どの業界にも問題を起こす人はいる。そうした問題に尾ヒレを付けまくり、
あたかもそうした人物がウヨウヨいる業界のように喚く事にまったく意義はない。
>逃げ出しただけで処分は受けてないわな
逃げ出さざるを得ない状況に追い込まれ、資格を返上した事で、すでに社会的制裁は受けている。
106: 2017/10/09(月) 04:34:33.15 ID:2dSbQzyo(2/13)調 AAS
>真面目な安全喚起の書き込み
それは君の主観。悪意ある誇大表現やミスリードが真面目な言動と考えるのは傲慢すぎる。
「茶化し」は、その言動が誇大に表現されたウソである事を、読み手に悟らせる手法として大変有効。
また、妄想を喚く君にフラストレーションを溜めさせる事により、間接的に多少なりとも言動の抑止にもなる。
>フォークすっぽ抜けを御大といえる
問題を起こした時点で相当なお歳で、長年ビルダーとして安価なフレームを供給してきた実績のある人だから
敬意を表して（たとえ問題を起こした人物であっても）そう表現しただけで他意はない。
>↑のどこが尾ひれのついた妄想なんだ？
矛盾はしていない。どの業界にも問題を起こす人はいる。
君の言動はそれがあたかも業界全体に蔓延しているかのように誇大に表現しミスリードをしている。
それは君の妄想だ。
107: 2017/10/09(月) 04:41:41.77 ID:GnyEVHMc(1)調 AAS
事象として事実だった。
ということを、解釈でこねくり回してるだけだな。
つまり、事実であると、それだけのことだわ。
108: 2017/10/09(月) 05:42:32.53 ID:2dSbQzyo(3/13)調 AAS
違うな。
事象ととしての個々の事実と、その個々の事象に判断や解釈を加えた全体の事実は違う。
どんな業界にもある個人が起こした幾つかの問題と業界全体の話は違う。
109: 2017/10/09(月) 09:15:01.02 ID:MDlFzqOG(3/5)調 AAS
そして、個々に事実は存在し、その事例が多すぎて社会問題になった。
その結果として、法改正時に、制動装置（ブレーキ）不良自転車運転と明記され
東京都の条例にも、違法な利用となる自転車の販売等の禁止と記されてしまった。
つまり、対策すべき当該問題が、業界への局所的な行政指導の域を超え
法改正しなければならないほど国内の広範囲に及び
かつ特に東京都では条例を別に作るほど深刻だったと言うことが明確に確認できるな。
つまりそれは当該ノーブレーキフレームを製造販売していた業界全体が社会的信用を失ったと言うことの証左ってことだね。
110: 2017/10/09(月) 09:47:40.95 ID:2dSbQzyo(4/13)調 AAS
制動装置（ブレーキ）不良自転車運転を行う者が流行にのって増大してきた事象。
条例とはそうした時流によって発生してきた問題に迅速に対応する為にある制度であり、
当然交通上の危険が増大する事象に対しても抑止策として制定され
現行法と合わせて行使される。
それが販売禁止と取り締まり強化だ。
どの業界でも社会的に問題がある事象が発生してくれば、それに対して規制が行われる。
そうした事例は枚挙に遑がない。
そしてそれによって業界全体が社会的信用を失う訳ではない。
111: 2017/10/09(月) 12:41:45.00 ID:TFe03TOS(1)調 AAS
なかなか興味深いけど、せっかくいい天気なんだから走って来たら(;￣∇￣)
112: 2017/10/09(月) 13:08:00.82 ID:cW/D1s1o(2/4)調 AAS
改訂版！日本のフレームビルダー恥部五人衆！ソース付き！
すっぽぬけのVIVALO
外部ﾘﾝｸ[html]:keirin.jp
パイプ不正のサムソン
外部ﾘﾝｸ[html]:keirin.jp
乗っ取りのロックバイクス
Twitterﾘﾝｸ:cyclingtime
バレ逃げのZUNOW
外部ﾘﾝｸ:www.imgrum.org
提灯記事のケルビム
外部ﾘﾝｸ:www.bicycleclub.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.sideriver.com
↑の協賛を見てみようw
日本輪界の恥部五人衆ここに見参!!
文句のある奴かかってこい!
ついでに、ラグ商標乗っ取り問題についても調査中
真偽が確認され次第Nの名前も公表します。
ニューサイクリングに関しても、本人とコンタクト取れたので
記事にしますよ
その時は日本の恥部7人衆になるからお楽しみに！
113: 2017/10/09(月) 13:43:30.92 ID:2dSbQzyo(5/13)調 AAS
アドを貼ってネットで得意顔をするだけの老害。
匠の技で万人を魅了しつつ、巧みな商売でｳﾊｳﾊのビルダー。
114: 2017/10/09(月) 13:50:29.44 ID:bkV0qVAE(1)調 AAS
社会的に問題があっていつまでも自浄が働かないから
法や条例で規制されただけだよ、明文化されて具体的にね
その後、ノーブレーキピストやってた商売がどうなったか
業界に身を置く者ならみんな知ってる、それだけのこと
115: 2017/10/09(月) 13:57:05.79 ID:VPy71Bs0(1)調 AAS
どう取り繕ろうが、明確なソース出せない時点でお前の負けだよ。老害連呼厨君
何だったら君が故意にしてるサムソンケルビムが運営してる東京サイクルデザイン専門学校の闇も教えたろかwww
116: 2017/10/09(月) 15:27:36.82 ID:2dSbQzyo(6/13)調 AAS
>自浄が働かない
仰る通りだ。
往々して自浄が働かず、それに頼れないから法という抑止策がある。
条例という迅速に対応できる法の形態がある。
そして時としてそれが行使されるのは、どの業界でもどの地域でも同じ事。
それだけのこと。
>明確なソース出せない
個々の事象はソースにならない。判断する材料の一部に過ぎない。
そして偏向と歪曲に彩られたミスリードした話は、妄想であって全体の事実ではない。
どう取り繕ろうがね。
>東京サイクルデザイン専門学校の闇
学生を労働力として利用する運営手法は、程度の差はあれ間々あるスキームだから
必ずしも闇とは言えない。
それについての事前告知が弱いとか、限度を超えているとか、虚偽によるものだとか
不満があるなら、やめるなり訴えるなりすれば良い話。
まあ闇であると考える人が増えれば、経営が成り立たなくなって自滅するだけの話。
117: [aa] 2017/10/09(月) 15:49:49.24 ID:FrQP/XJm(2/9)調 AAS
ここにいるお前以外のほとんどはいろんな判断する材料を見た上でもの言ってんだぞ？
お前はどんな材料を見た上でこの業界を擁護してるんだ？
お前の根拠は自分とこのビルダーがたまたま真面目に仕事してるってだけじゃねーか
一部だけを見てそれを業界全体の評価としてるのはお前の方じゃないのか
118: 2017/10/09(月) 16:05:57.68 ID:2dSbQzyo(7/13)調 AAS
>ここにいるお前以外のほとんどはいろんな判断する材料を見た上でもの言ってんだぞ？
何を根拠に言ってるのかな？
私もいろんな判断する材料を見た上でもの言っている。
>一部だけを見てそれを業界全体の評価としてるのはお前の方じゃないのか
貴方の立場からすれば私がそう見えるだろうね。
そして私の立場からみれば貴方がそう見える。
それだけのこと。
119: 2017/10/09(月) 16:12:51.04 ID:MDlFzqOG(4/5)調 AAS
もう完全に言い負けて
とりあえず返してるだけだと誰の目にも明らかでしょ
みっともない抽象的な言い訳だけになってしまったね
レースで使いものにならないのも事実
パイプ不正も事実
技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実
ノーブレーキで、事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実
東京では条例で販売禁止も事実
そして、規制強化でのーブレーキ車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実
競輪が不人気で赤字を抱え、約半分は公的補填がなければ成り立たないのも事実
名前だけは無能で台湾製像になるのも事実
その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実
全て事実
他の業界でこんな恥ずかしいことはないと思うけどな
120(1): [aa] 2017/10/09(月) 16:14:00.77 ID:FrQP/XJm(3/9)調 AAS
じゃ、この場で主張したいんだったらソースあげてみ？
121: 2017/10/09(月) 16:16:34.73 ID:MDlFzqOG(5/5)調 AAS
レーパン画像UPしてたのも事実
ビルダーと懇意にしてたかは不明
恥ずかしい、ウソ臭いってのは、この2点だけだわな
122: 2017/10/09(月) 16:39:36.57 ID:2dSbQzyo(8/13)調 AAS
>もう完全に言い負けて
典型的な勝手に勝利宣言。
個々の事象を上げるだけのみっともない展開になってるよ。
貴方が事実として上げた事象は、類似の事象として他の業界にもあるもの。
さまざまな業界が、さまざまな問題を抱えながら成立している。
そしてそれを持ってして、業界全体が腐敗しているとは言えない。
ただ古い技能によって成立してる業界だから跳ねる時期はあるとしても
衰退していくのは事実だろうし、
NJSの庇護のもとに、尊大で一般的なモラルの面で疑問符が付く様に見えるビルダーが
散見されるのもまた事実。
>>120
手の内は見せない。
123(1): 2017/10/09(月) 17:49:06.97 ID:cW/D1s1o(3/4)調 AAS
なぜこんな業界なのか?
それは第一次スポーツバイクブーム時に、ヤクザが大量に流れ込んだから、日本名でやってるのに、おかしいな社長の名前がシナだぞぉ?
あれれ？帰国子女って書いてるけど?親の名前がチョンだぞぉ?
あれれ？総会屋や乗っ取りの話があとをたたないぞぉ。のっとり側の名前が日本人じゃないぞぉ。ツイッターでしばき隊やってるぞぉ。
俺が持ってるカードねwww
124(2): [aa] 2017/10/09(月) 18:42:05.19 ID:FrQP/XJm(4/9)調 AAS
手の内？何かっこつけてんだ？それ隠して何の意味がある？
お前の主張で周りを納得させたいならそれに見合う根拠を出せっつってんだよ
それをしない又は出すもんが無いってことならお前の言ってることこそ
まさに自分の主観にしか基づいてない妄想だってことだ
125: 2017/10/09(月) 18:54:40.12 ID:2dSbQzyo(9/13)調 AAS
>>123
本人や親の国籍が日本ではない人間が、業界に関わる事に問題はない。
元ヤクザでも罪に問われない範囲で商売をしていれば問題はない。
現ヤクザが居るとしても、他業種に比べて多少が分からない以上、闇とは言えないし
仮に多かったとしても、罪に問われない範囲で商売をしていれば、特筆すべき問題とは言えない。
衰退傾向に入った業界で、統廃合や再編の動きがあるのは珍しい話ではない。
>>124
>見合う根拠を出せ～それをしない又は出すもんが無いってことなら
貴方の指示に従わないからと言って、私の言う事が妄想であるとは言えない。
貴方には貴方の手法がある様に、私には私の手法がある。
そして>>124にある貴方の論法は、『誤った二分法 (false dilemma)』に過ぎない。
126(1): 2017/10/09(月) 19:13:03.71 ID:cW/D1s1o(4/4)調 AAS
>>124
馬鹿だなぁ小出しにする方がダメージでかいんだよwww一発の大きいパンチよりボディブローってね
ビアンキの前フォーク破断事故の設計した奴が、会社からクビになったあと、性懲りもなく未だに業界に関わり、独立して仕事してるとかw色々あるぞぉwww
127(1): [aa] 2017/10/09(月) 19:17:24.03 ID:FrQP/XJm(5/9)調 AAS
じゃあお前は他の奴に向かって妄想妄想言ってるけど
何をもってそれが妄想だって決めつけてる？
何の証拠も根拠もない自分の体験談だけを並べて
業界全体の正当性を主張するのがお前の「手法」か？
笑わせる
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