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国内フレームビルダーってどうよ その28 [無断転載禁止]©2ch.net (975ﾚｽ)
国内フレームビルダーってどうよ その28 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/
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20: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/09/30(土) 17:59:42.91 ID:rYb+6HyT 老害ウズウズ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/20
21: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 00:32:51.14 ID:HC5oxBfS 何故下請けレベルと見下してるのかが謎。日本が生産拠点だった時 海外メーカーが今の台湾のように、日本で作らせてたとこ山程あったけど？ ビルダー＝顧客に1本づつ作ってきた所しか認めないとか、馬鹿じゃねぇの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/21
22: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 00:38:58.53 ID:JrlsCyBY まあ老害だから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/22
23: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 20:40:20.10 ID:4vhvcebf >ビルダー＝顧客に1本づつ作ってきた所しか認めない そうしないとママチャリメーカーと区別できなくなるからなあ オーダー車対応、独りのビルダーが責任を持って全行程を行うって感じかな 従業員雇って分業量産になった時点でビルダーじゃなくなると考えるのが普通じゃね 逆に言えば量産メーカーでも専用部門でビルダーが1人でやってるところはビルダーって行ってきたしな なんでも都合よくビルダーにしてしまうと際限がなくなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/23
24: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 22:24:02.09 ID:qP5npPpM 極論するとさビルダーの大半は 自転車メーカーでママチャリ含めた一般車やってたやつらがさ 7,80年代に円高などの自転車輸出業斜陽で独立したのさ 宮田だのBS出身とかはいい方で 聞いたことのない業者やそこの下請け出身のやつらもいるわけ そんな底辺業界なんだし、もう企業倫理もないんだからさ 生産増やした量産分業業者でもビルダーって言って、量産のフレーム価格上乗せしたいんだと思うのよ よく考えればパナのオーダーの2つくらい格下の品質管理もできない零細量産工場に成下なり下がっただけなのにさ 雑誌がビルダーって書けば自分で判断しないで騙されるおバカさんを騙してるだけなのさ 気づくまで夢見られるだけ台湾+シールより割高だけどさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/24
25: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/01(日) 22:45:47.08 ID:JrlsCyBY 承認欲求に飢えた老害が嬉々としてシャシャる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/25
26: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 07:01:56.17 ID:c5mlQe92 見下すわけじゃないけど 自転車フレームの下請けのバック屋ってのは ビルダーじゃないわな、そりゃ下請けのバック屋だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/26
27: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 09:41:12.91 ID:wNFBHJ+e また日本製を遠回しにディスって日本設計台湾製のカス企業が 性懲りもなく書き込んでんのか？自分達のスレ立ってんだから、そっちで工作しとけよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/27
28: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 10:46:49.84 ID:+KHv6d3p あのね、ビルダービルダーといっても確かに技術の上下あるんだろうけど ペインティングとかロゴデザインとかちゃんとしたやつが一個もないのは なんで？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/28
29: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 11:27:28.48 ID:oU8qR04/ 老害の頓珍漢妄想は果てしない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/29
30: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 11:38:54.69 ID:8MjIoh5c 確かにロゴとか果てしなくダサい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/30
31: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 12:27:52.41 ID:c5mlQe92 パイプでインチキするような不正野郎がのさばるビルダー界に 何を求めてるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/31
32: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 13:02:29.14 ID:oU8qR04/ 老害の頓珍漢妄言は果てしない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/32
33: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 17:42:43.29 ID:gQfxW0mO >>31 はいはい…日本設計台湾製凄い凄い 日本ビルダーのフレームお前は乗らなくて結構 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/33
34: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/02(月) 19:14:59.38 ID:hB/TnLh2 しかし、本当に日本のビルダーは 人殺しと嘘吐きとパイプ不正と技術不足の NJSのゴミと守銭奴老人の所為で、でたらめにレベルが下がったな 客が死んでも売れればいいや、台湾製のシール貼ればいいやみたいな糞しかもういないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/34
35: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 19:23:01.18 ID:oU8qR04/ とっ、いつもの様に、ごく一部の話を業界全体の話として妄想する老害。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/35
36: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 22:19:20.75 ID:uQ165ia2 まあ無能爺様が何をとち狂って叫んでも あのピストブーム(笑)の狂騒に危険なノーブレーキフレームを素人に売って ほとんどのビルダーが必死で金稼ぎしていたのは事実だからなあ 中には忙しすぎてロードの注文を受けるのを止めた業者もいるビンカじゃないかｗ その結果が死傷事故の急減と検挙や逮捕、そこから繋がる規制強化と法改正だよな 客が死んでも平気で自己責任と言って危険なノーブレーキクロモリを売り続けたクソ業界 一部の話しであるはずがないのは当時の雑誌を見れば誰でも分ること 口先で誤魔化せることじゃない 全く見苦しいすり替えをしやがって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/36
37: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/02(月) 22:26:10.48 ID:oU8qR04/ とっ、いつもの様に、ごく一部の話を業界全体の話としてネットの片隅で喚く老害。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/37
38: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/03(火) 02:58:07.67 ID:pJubQOQ2 >>36 死傷事故は急増だろw 客が死んでも、金になるならって、ビルダーがノーブレーキを売ってたのも 選手が事故っても構わないと思って、ロウも回ってないフォークを納品したのも事実だ 被害者や遺族の訴えがなければ、法の規制や条例が強化されなければ 奴らは今でも危険なクロモリで金儲けを続けてたろうさ そのために事業規模を拡大したゴミのレベルの守銭奴もいるしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/38
39: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 03:18:57.30 ID:jfLJxfcy とっ、時々自分に安価を打ってネットの片隅で妄想を喚く老害。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/39
40: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 16:55:14.03 ID:5UuHeSYM 岩スレヘGO http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/40
41: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 02:40:52.13 ID:LpnrS6zR http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/03/14/44FDC15000000578-4943744-image-a-99_1507038953877.jpg http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/41
42: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 09:17:51.85 ID:152DjB+6 誰だよ（笑） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/42
43: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 17:37:51.99 ID:Dc1QRce/ 台湾でクロモリの溶接をしている倫さん(32)です。 日本のでフレームがたくさん売れたら結婚する予定だそうです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/43
44: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/04(水) 18:16:50.36 ID:3qGtylC5 ああ倫さんごめん、日本で売る話しは立ち消えになったらしいよ 強欲爺様が手のひら返しでなかったことにしたらしい 今じゃそれを語らせない為に5chに貼り付いて荒らししてるとか だから倫さんは、フレームの売上げ関係なく好きな相手と結ばれて下さい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/44
45: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/04(水) 19:32:35.71 ID:aQHkS658 クロモリでも足があれば早いし勝てる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/45
46: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/04(水) 20:11:29.75 ID:JEhHoTCk つまり、フレームで劣るから、入力値を変えますってことか じゃあそいつがカーボンに乗ったらさらに速くなるね つかさもうクロモリは速さとか関係ないんじゃねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/46
47: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 20:27:51.51 ID:152DjB+6 ナットの片隅で誰にも信用されない妄想で得意顔をする老害。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/47
48: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 22:57:43.71 ID:mZC4Tm71 明らかに同一人物で文章も続きなのにID変えてたら自演してるって言ってるようなもんでしょwww老害というか岩だろこいつ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/48
49: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 22:59:59.45 ID:152DjB+6 老害の妄想は果てしない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/49
50: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/05(木) 07:37:22.59 ID:91wZAidP お前のことだよ、老いぼれ無能爺さんw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/50
51: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 08:35:43.40 ID:jlkqrz4S 老害の思い込みは頓珍漢。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/51
52: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/05(木) 12:29:49.49 ID:l+VkYa8c 一人親方で数をこなしてるビルダーにオーダーかけたい そいうところに技術や知識やアイデアが蓄積されてそう 具体的にどこかは、俺も知らんから言えんが・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/52
53: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 14:32:40.29 ID:jlkqrz4S 俺はそこにオーダーしている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/53
54: ツール・ド・名無しさん [...] 2017/10/05(木) 17:44:42.96 ID:AN8NzL02 >>51 合いの手みたいで可愛く見えてきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/54
55: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/05(木) 18:02:59.89 ID:vycS8LCs 頓珍漢っていう単語が好きな 少し可哀想な人なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/55
56: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 18:49:43.43 ID:jlkqrz4S とっ、頓珍漢な妄想をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うだけの可哀想な老害。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/56
57: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 23:38:28.47 ID:rr7xfa9I みどり潰れたってさ また1つ日本から自転車フレームビルダーが消えた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/57
58: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 00:44:18.32 ID:stR8Cyf4 >>57 これホントに？ フレームは持ってなかったけど昔、ウェアはお世話になってた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/58
59: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 00:48:37.88 ID:psTueOdS >>58 http://n-seikei.jp/2017/07/post-45442.html 7月には破産手続きしてたみたい ここパーツメーカーや工具もやってて全国規模だったからビックリしてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/59
60: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 01:24:05.12 ID:stR8Cyf4 >>59 thx 厳しいな よほどの大手か、競輪みたいな大口顧客がぶらさがってないと生き残り難しいのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/60
61: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 13:36:38.42 ID:psTueOdS >>60 みどり製作所は従業員多かったときは100人近くいたけど フレームビルダーの独立ブームで半減しちゃったからね… 正直ジリ貧だったのかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/61
62: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 14:02:01.98 ID:d22SW+OF そして独立ビルダーはｳﾊｳﾊ 貧乏老害はネットの片隅でｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/62
63: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 16:19:53.97 ID:v5rV6hFe 関東ではあまり馴染みのない業者さんだったイメージ 需要が増えたと思い込んでたけど、けっこう厳しいんだな自転車業界 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/63
64: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 16:43:06.83 ID:+jZueWyG 名古屋で言う深谷産業みたいなとこか？ 深谷産業もいまはフレームは外注だよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/64
65: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 21:07:27.26 ID:J+sRARbe >>63 今年シェア自転車云々を言い訳にしてるけど、1800円以上シマノ自転車部門の低迷で、株価落としてる。大暴落レベルだから。 他関連銘柄も軒並み落としてる。業界全体で、滑ったディスクブレーキ移行やらで、かなり業績悪いよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/65
66: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 08:18:13.60 ID:qUxpDsy7 シエロも生産中止、某ビルダー3社も今年でNJS認可辞めて廃業の噂でてるから、かなり厳しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/66
67: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/07(土) 10:48:01.23 ID:XPiC8MmJ 荒れてるうちが花で シリアスな話しになると惨憺たるものだとわかるなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/67
68: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 11:15:30.61 ID:ixvOJPe8 商才のないビルダーは淘汰されていき 匠の技で万人を魅了し、正当な対価をえているビルダーはウハウハ。 そしてそうしたビルダーに嫉妬し、買えない貧乏人はネットで喚くだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/68
69: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 12:05:31.46 ID:HYHJ/qX2 競技用と言う訴求ができないから需要が伸びない、だけじゃないかな だから競輪用に依存した商売にするか 懐古調の需要に期待するか ビルダーへのレーサー需要が消えてから もう20年も新しい生き残りの策を探せないでいるのよ 商才や技術なんてこととは違う根源的な構造の問題を解決できてないわけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/69
70: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 14:03:15.14 ID:IsDLum01 ウハウハと強がってみるが、現実のデータは悲惨 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/70
71: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 17:13:59.55 ID:ixvOJPe8 需要が消えたと妄想してネットでご満悦をアピールする貧乏老害。 大部分ビルダーは富と名声を得てウハウハ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/71
72: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/07(土) 20:01:24.49 ID:y5HrjRDM 需要が減ったから作り手が減ってんだろノータリン 一部の大手はしぶとく生き残るだろうよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/72
73: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 22:35:11.17 ID:ixvOJPe8 要望増えすぎて来年の春から再開する俺が懇意のビルダーもいるけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/73
74: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/07(土) 23:31:29.58 ID:0TsjA4kJ またチェルビムが大きな顔するんだろ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/74
75: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/07(土) 23:49:54.77 ID:cjE3oBbt 再開ってことは一旦終了したんだー 要望ねえw また再び終了なんてことにならなきゃいいけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/75
76: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 00:18:14.85 ID:yIEeRmNy >要望増えすぎて来年の春から再開する俺が懇意のビルダー なんか違和感があるなあ ビルダー止めてるのに要望が増えたり、2ch常駐の連投ニートと懇意とか あるのかなあ？ ちょっと考察してみた 1.ビルダー業をいったん休止、自転車店としては経営継続中 2.ビルダーとしても店舗としても休業中 3.某ショップの話しから妄想した嘘 要望を過ぎるくらいに受け付ける窓口があったのなら1かとも思うけど でも未明から深夜まで常駐しては稚拙な単語と同一IDで一行レスしかできない かわいそうなコミュ障ニートとの接点て？ なんか人間関係で失敗して休業したビルダーが 勘違いして再起を目指してるんじゃなければ良いけどな 「あんなたを懇意にしてると思いこんでるニートは2chの鼻つまみ者の荒らしだよ」 と教えてやりたいよ 女性チームメンバーのレーパン画像を盗撮されないように注意しろとも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/76
77: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/08(日) 00:32:40.86 ID:bZ9Z6+1+ 「俺が懇意に」ってすげぇ言葉だね 文脈的必然も薄いし、そんなに俺様主張したかたのかねえ もしかしてレーパン画像と関わり合いたくなくてビルダー辞めてたんじゃないのかなその人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/77
78: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 01:07:41.03 ID:xuh3nBas 鼻つまみ？ブーメランじゃん。 妄想をさも真実の様に九官鳥のように喚き続けてる老害。 俺の事いったところで、貧乏なせん妄孤老なんて相手にされんよ。 もともと安くてフレーム造り自体は赤字。 店は好調で切り盛りは奥さんまかせ。 店が忙しくなり仕方なく休業。 要望が多くて断り切れなくて店の人ふやして再開準備中。 ピスト5本ロード2本も造れば懇意じゃね？ 一応メールの一部載せとくな。(その後店でも話してる） まあ信じなくても結構。 ---------------------------------- Re: オーダーフレームの依頼について その節は大変ありがとうございました。 （中略） 昨今の自転車ブームにより店舗が多忙になり、ご明察の通り、現在はほとんど製作しておりません。 ただ、古くから愛用いただいた方や、昨今のクロモリブームで、当ブランドをご希望される方が 予想以上に多く、現在再開の準備をしているところです。 （中略） すでにかなり前よりご注文いただいて製作をお待ちいただいている方もおり、また通常の 仕事もありますので、すぐに受注出来る状況ではありませんが、来年春までには目処を つけたいと思っております（再開時点でご発注頂いても最低でも1年以上お待ち頂く事になると思います） つきましては、もし納期に余裕があるようでしたら、年が明けてからもう一度お問い合わ せをいただければ幸いです。 よろしくお願い申し上げます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/78
79: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 01:17:47.85 ID:xuh3nBas ＞一行レスしかできない たった1，2行の省力レスに、顔真っ赤にして釣られらまくって長文ｶｷｶｷの老害。笑う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/79
80: ツール・ド・名無しさん [sa] 2017/10/08(日) 02:11:06.81 ID:nUk8GGM1 このスレで一番の長文が>>78なんだが 顔真っ赤な長文ｶｷｶｷって自己紹介か？ まぁ自分が大金払った人間が素晴らしい職人じゃないと困るもんな 本当にいいモノ作ってもらったって自信があるなら必死にフィルター掛ける必要なんかないんだよ ビルダーの黒い部分に一番ブルってんのはお前じゃないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/80
81: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/08(日) 04:58:34.74 ID:GBKKF5DK 自転車は、「車道を通る時は車と同じ」 人は右、車は左側を走行。「自転車は、車道の左側！を走行」 小学生から、大人まで周知徹底を切望！ 車で走行中、前から自転車が突っ込んでくる！ 脇道から出てきて、曲がって前から突っ込んでくる！ １日、何回も。小学校、中学校、高等学校などの自転車教育を確実に。 そして、大人まで運転免許証の取得時に、再度に教育を。 車道に目の前、突っ込んでくる！自転車は恐怖や！！ 国家対策？、何でも構わないからどげんかしてください！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/81
82: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 06:16:07.24 ID:xuh3nBas とっ、毎度毎度、妄想長文を喚くブーメラン老害。 久しぶりに相手をしてもらって嬉々としてまたビルダーをdisり始めるも、 何時もの様に自分のチャリの話はできない。侘しい孤老の悲哀。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/82
83: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/08(日) 07:53:27.33 ID:FX6nB5vu 君は少し自閉症の傾向があるようで 話の流れの本質を見謝っているようだけれど つまり、2chでレーパン画像貼ってるようなカスは ビルダー語る資格などない、と言うことじゃないかな リアルを語りたいなら、相応の側を用意しようや エロ画像貼りつけてる常駐荒らしが、 たかが数本のフレーム「俺の懇意」なんて言ってみても、誰も得しねえ不毛な戯言なんだつの 気付けよなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/83
84: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 08:38:43.04 ID:xuh3nBas エロでもないサイクリング女性の画像をネタに戯れる事とビルダーの話題はまるで別の話。 それをもってして語る資格がないとか、それこそ低能あるあるの「稚拙」なすり替えだ。 そもそもカスでもなんでもない。 戯言？2chは戯言を語る所だぜ。 片手で足りるネタに尾ひれを付けまくって誇大妄想、それがさも真実のように長文で喚いて ビルダー全体をdisる君のほうが、よっぽど不毛な戯言じゃないのかねぇ？ 事実、それに対するまともなレスは皆無に等しい様だし。 たかが数本のフレーム？同じビルダーで7本（もちろんその他にも他社・他ビルダーのもある） 作るのが、「たかが」なのか。君はどうなのかなぁ？ 自分自身の話はいっさいしてないようだけど、皆知りたがってるんじゃないのかねぇ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/84
85: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 09:00:17.76 ID:45a3pS4a ロックだなぁ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/85
86: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 09:17:36.38 ID:mTpmrFJK まあ誰が作ろうと構わんよ、人柄よりフレームのが重要だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/86
87: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 09:52:02.89 ID:YL/+OxmZ やはり最近のトレンドは商才あるビルダーは自転車だけでは厳しいのでアパレル商品も取り扱ったりレンチ曲げてフックとして売るみたいなガッツが必要じゃないでしょか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/87
88: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 10:09:24.12 ID:xuh3nBas 長文書くぞ。 ちなみにその「懇意」のビルダーは中学卒業してから1人で全工程をやっている（2代目）。 ほとんどプロ相手のピストで年産60本程度の生産量だった。 当時手一杯で原則プロしか受けていなかったが、特別に作ってもらっていた先輩（アマ）が引退したので その後釜に俺が入った形。 異型パイプで特殊工作モリモリで頼んだ時も、嫌がりながらも受けてくれた。 手間がかかりすぎてその月は2本しか作れなかったと言って嘆いていた。（車体管理№が02で笑った） フィレットで良いといったのに、ラグのヒゲを切ってtigでつないで その上から最小限にロー盛りして素晴らしく綺麗に仕上げてくれた。 特異な造形になるから事前にイメージが掴んでもらいたいといって、 頼みもしないのにドラフターで原寸大の図面を起こして俺に確認させた。 異形パイプは精度が悪いケースがあるからと2セット取り寄せ、 良いパイプだけ使って作ってくれた。（価格は同じ） 色も特殊だったので、いつも使ってる塗装屋ではなく 違う塗装屋をさがしてきて、そこに頼んでくれた。 俺は彼の朴訥で真摯な人柄を信じてるよ。 受注が再開したらまた頼む予定だ。 君も良いビルダーにあえると良いね。 本当にそう思うよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/88
89: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 10:13:13.31 ID:45a3pS4a レンチ曲げてフックってどこよそれw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/89
90: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 11:20:19.44 ID:FX6nB5vu レーパン女性盗撮の件でちょっとおうかがいします。 容疑者があなたのことを懇意にしていると供述しているのですが？ いえ、何度かお店を利用してくれていたようですが詳しくは・・・ 覚えていないです。 口数の少ない目立たないタイプの人ようでした。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/90
91: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 11:30:00.02 ID:xuh3nBas 座布団0.5枚。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/91
92: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 15:22:55.23 ID:YL/+OxmZ >>89 Rew10 Wrench Key hook 検索するとわかる。この店スレ的に有名じゃないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/92
93: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/08(日) 15:53:49.18 ID:nUk8GGM1 いやだからさ、その懇意のビルダーとやらの仕事を誇らしく思ってるなら お前がそう思ってるだけでいいじゃん 何でこんな場所でそのビルダーの素晴らしさをとくとくと語る必要があるんだ？ 普段の行いが悪い奴が必死こけばこくほどビルダーも業界も白い目で見られるってことに気づけよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/93
94: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 16:37:28.45 ID:xuh3nBas 普段の行いで悪い事などやってないぜ。ここは2ch。その枠内で戯れてるだけだ。 君と同じ様にね。IDコロコロしないだけマシだろ。 でだ、その論法だと君にも同じ事が言える。 業界の動向を苦苦しく思い、あることないこと妄想するなら 君の頭の中で思ってるだけでいいじゃん。 何でこんな場所で、おひれを付けまくった妄想を、真実のように喚く必要があるんだ？ ?にまみれた妄想を垂れ流せば流すほど、また戯言言ってる馬鹿がいるよと鼻で笑われ 冷静でバイアスのない目で業界を見る様になるってことに気づけよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/94
95: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 16:40:26.75 ID:xuh3nBas ○ウソにまみれた妄想 ×?にまみれた妄想 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/95
96: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 17:02:06.13 ID:45a3pS4a >>92 ありがとう、でもなんだこれw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/96
97: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 17:41:40.64 ID:6NrDKdoF コーナーバイクスの某若手ビルダーさんもアパレルは少々展開してるなあ。 ま、訪ねたことは無いんだが、フレーム製作ばかりじゃなく、 カスタムや修理も手掛けてるみたいだし、街の自転車屋さん的にも 営業してるっぽいのだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/97
98: ツール・ド・名無しさん [@] 2017/10/08(日) 19:58:17.03 ID:nZzG6O43 お前の言い分は自分が世話になってるビルダーは真面目だから一緒くたにして貶すなってことだろ？ そのビルダーの仕事ぶり否定するつもりはないし真面目なビルダーだっているだろよ でもそれはお前の主観的な意見だろ 一方雑な仕事でフォークすっぽ抜けたり パイプちょろまかしたり モラルより利益を優先して危険な自転車売りつけてきた連中がいるってのは明らかな事実だろがよ だったら客観的に見て不真面目な作り手の方が多い酷い業界だと思うわな 俺は別にそんな業界の事情を広めたいわけじゃなくて粘着質なお前にイラついてるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/98
99: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 22:13:12.58 ID:xuh3nBas まずフォークはスッポ抜けた訳ではない。そしてそれが落車の原因ではない。 落車の後の車体検証で判明した事。もちろん使用人にフォークをまかせっきりにした御大に責任はある。 だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。 パイプをちょろまかす？サムソンの事か？確かにダウンORシートに0.1ミリ薄いパイプは使った。 但しそれは高齢化した選手の要望によるもの。もちろんそれはモラルに欠ける行為で許される事ではない。 だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。 危険な自転車を売りつけた？ノーブレーキピストの事か？ 売り手が無理に買わせた訳ではない。また故意だというなら確証でもあるのか？ 不真面目な作り手の方が多い酷い業界だというが、そう判断するのは君の主観。 そうは思わないという私の意見がまた主観であるようにね。 >お前にイラついてるだけ そうだとしたら願ったり叶ったりだ。 おひれを付けまくった妄想を、あたかも真実のように喚きちらす君の尊大さの精神面を 抑止できてるって事だからね。 >一緒くたにして貶すな 別にそこまでは考えてはいない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/99
100: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/08(日) 23:56:22.14 ID:yIEeRmNy >ラグのヒゲを切ってtigでつないでその上から最小限にロー盛りして このいち文で、レーパン画像が「何も知らない」か「頼んだことがない」か そのビルダー(実在するなら)がセンスのない下手糞か、って話になってるんだが 理解できてないよなお前ｗ 女の尻ばかり見てるからかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/100
101: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 00:04:44.38 ID:MDlFzqOG >売り手が無理に買わせた訳ではない。 素人に公道で乗れないような危険で乗れば違法な物を売ったことが問題なんだよ、問題だからこそ 東京では条例で販売が禁止されている その他の件についても、否定できてないだろ、まあ事実だからなｗ そういう業界だから注意しましょうね、と業者や個人名を伏せて注意喚起することは社会的に意義があることだろ 過去の問題を知ることも大切なことだ。 ところで、パイプちょろまかしのあいつは、逃げ出しただけで処分は受けてないわな だから同業の皆から嫌われてるんじゃね フォークすっぽ抜けを御大と言えるおぞましさも、品質管理の基礎を知らないオバカなんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/101
102: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 00:09:34.80 ID:MDlFzqOG >普段の行いで悪い事などやってない それは君の主観でだろ、真面目な安全喚起の書き込みに、毎回ちゃかしの無意味な煽りを入れるのが 悪ではないと考えるのは傲慢に過ぎるな まあ、長文を書けば無知がにじみ出る自転車の基礎も知らないようなアレだから仕方ないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/102
103: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 00:14:50.08 ID:FrQP/XJm 一方雑な仕事でフォークすっぽ抜けたり パイプちょろまかしたり モラルより利益を優先して危険な自転車売りつけてきた ↑のどこが尾ひれのついた妄想なんだ？ 大体お前自分でフォークをまかせっきりだの薄いパイプ使っただのと認めてるじゃん 自己矛盾に気づいてるか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/103
104: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 00:26:08.47 ID:cW/D1s1o すっぽぬけのVIVALO パイプ不正のサムソン 乗っ取りのロック バレ逃げのZUNOW 提灯記事のケルビム 日本輪界の恥部五人衆ここに見参!! 文句のある奴かかってこい! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/104
105: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 04:25:30.28 ID:2dSbQzyo >このいち文で、「何も知らない」 スローピングがキツく、ヘッドアングルが立った スプリント用のフレームのプレスラグの処理なんだが何処がオカシイ？ >売ったことが問題 条例は対症療法。勝手に乗ｌって危険な行為をし始める奴が出てきたから それを止める為に条例が出来た。また東京以外に規制はない。 >そういう業界だから注意しましょうね、注意喚起することは社会的に意義があること どの業界にも問題を起こす人はいる。そうした問題に尾ヒレを付けまくり、 あたかもそうした人物がウヨウヨいる業界のように喚く事にまったく意義はない。 >逃げ出しただけで処分は受けてないわな 逃げ出さざるを得ない状況に追い込まれ、資格を返上した事で、すでに社会的制裁は受けている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/105
106: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 04:34:33.15 ID:2dSbQzyo >真面目な安全喚起の書き込み それは君の主観。悪意ある誇大表現やミスリードが真面目な言動と考えるのは傲慢すぎる。 「茶化し」は、その言動が誇大に表現されたウソである事を、読み手に悟らせる手法として大変有効。 また、妄想を喚く君にフラストレーションを溜めさせる事により、間接的に多少なりとも言動の抑止にもなる。 >フォークすっぽ抜けを御大といえる 問題を起こした時点で相当なお歳で、長年ビルダーとして安価なフレームを供給してきた実績のある人だから 敬意を表して（たとえ問題を起こした人物であっても）そう表現しただけで他意はない。 >↑のどこが尾ひれのついた妄想なんだ？ 矛盾はしていない。どの業界にも問題を起こす人はいる。 君の言動はそれがあたかも業界全体に蔓延しているかのように誇大に表現しミスリードをしている。 それは君の妄想だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/106
107: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/09(月) 04:41:41.77 ID:GnyEVHMc 事象として事実だった。 ということを、解釈でこねくり回してるだけだな。 つまり、事実であると、それだけのことだわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/107
108: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 05:42:32.53 ID:2dSbQzyo 違うな。 事象ととしての個々の事実と、その個々の事象に判断や解釈を加えた全体の事実は違う。 どんな業界にもある個人が起こした幾つかの問題と業界全体の話は違う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/108
109: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/09(月) 09:15:01.02 ID:MDlFzqOG そして、個々に事実は存在し、その事例が多すぎて社会問題になった。 その結果として、法改正時に、制動装置（ブレーキ）不良自転車運転と明記され 東京都の条例にも、違法な利用となる自転車の販売等の禁止と記されてしまった。 つまり、対策すべき当該問題が、業界への局所的な行政指導の域を超え 法改正しなければならないほど国内の広範囲に及び かつ特に東京都では条例を別に作るほど深刻だったと言うことが明確に確認できるな。 つまりそれは当該ノーブレーキフレームを製造販売していた業界全体が社会的信用を失ったと言うことの証左ってことだね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/109
110: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 09:47:40.95 ID:2dSbQzyo 制動装置（ブレーキ）不良自転車運転を行う者が流行にのって増大してきた事象。 条例とはそうした時流によって発生してきた問題に迅速に対応する為にある制度であり、 当然交通上の危険が増大する事象に対しても抑止策として制定され 現行法と合わせて行使される。 それが販売禁止と取り締まり強化だ。 どの業界でも社会的に問題がある事象が発生してくれば、それに対して規制が行われる。 そうした事例は枚挙に遑がない。 そしてそれによって業界全体が社会的信用を失う訳ではない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/110
111: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 12:41:45.00 ID:TFe03TOS なかなか興味深いけど、せっかくいい天気なんだから走って来たら(;￣∇￣) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/111
112: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 13:08:00.82 ID:cW/D1s1o 改訂版！日本のフレームビルダー恥部五人衆！ソース付き！ すっぽぬけのVIVALO http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/news/2007khn/11/news20071129_01.html パイプ不正のサムソン http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest//news/2014khn/08/news20140801_03.html 乗っ取りのロックバイクス https://twitter.com/cyclingtime/status/813668431144755200 バレ逃げのZUNOW http://www.imgrum.org/media/1599225150469238333_1507239233 提灯記事のケルビム http://www.bicycleclub.jp/ http://blog.sideriver.com/bc/2016/01/nhk-cherubim-f61f.html ↑の協賛を見てみようw 日本輪界の恥部五人衆ここに見参!! 文句のある奴かかってこい! ついでに、ラグ商標乗っ取り問題についても調査中 真偽が確認され次第Nの名前も公表します。 ニューサイクリングに関しても、本人とコンタクト取れたので 記事にしますよ その時は日本の恥部7人衆になるからお楽しみに！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/112
113: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 13:43:30.92 ID:2dSbQzyo アドを貼ってネットで得意顔をするだけの老害。 匠の技で万人を魅了しつつ、巧みな商売でｳﾊｳﾊのビルダー。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/113
114: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/09(月) 13:50:29.44 ID:bkV0qVAE 社会的に問題があっていつまでも自浄が働かないから 法や条例で規制されただけだよ、明文化されて具体的にね その後、ノーブレーキピストやってた商売がどうなったか 業界に身を置く者ならみんな知ってる、それだけのこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/114
115: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 13:57:05.79 ID:VPy71Bs0 どう取り繕ろうが、明確なソース出せない時点でお前の負けだよ。老害連呼厨君 何だったら君が故意にしてるサムソンケルビムが運営してる東京サイクルデザイン専門学校の闇も教えたろかwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/115
116: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 15:27:36.82 ID:2dSbQzyo >自浄が働かない 仰る通りだ。 往々して自浄が働かず、それに頼れないから法という抑止策がある。 条例という迅速に対応できる法の形態がある。 そして時としてそれが行使されるのは、どの業界でもどの地域でも同じ事。 それだけのこと。 >明確なソース出せない 個々の事象はソースにならない。判断する材料の一部に過ぎない。 そして偏向と歪曲に彩られたミスリードした話は、妄想であって全体の事実ではない。 どう取り繕ろうがね。 >東京サイクルデザイン専門学校の闇 学生を労働力として利用する運営手法は、程度の差はあれ間々あるスキームだから 必ずしも闇とは言えない。 それについての事前告知が弱いとか、限度を超えているとか、虚偽によるものだとか 不満があるなら、やめるなり訴えるなりすれば良い話。 まあ闇であると考える人が増えれば、経営が成り立たなくなって自滅するだけの話。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/116
117: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 15:49:49.24 ID:FrQP/XJm ここにいるお前以外のほとんどはいろんな判断する材料を見た上でもの言ってんだぞ？ お前はどんな材料を見た上でこの業界を擁護してるんだ？ お前の根拠は自分とこのビルダーがたまたま真面目に仕事してるってだけじゃねーか 一部だけを見てそれを業界全体の評価としてるのはお前の方じゃないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/117
118: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 16:05:57.68 ID:2dSbQzyo >ここにいるお前以外のほとんどはいろんな判断する材料を見た上でもの言ってんだぞ？ 何を根拠に言ってるのかな？ 私もいろんな判断する材料を見た上でもの言っている。 >一部だけを見てそれを業界全体の評価としてるのはお前の方じゃないのか 貴方の立場からすれば私がそう見えるだろうね。 そして私の立場からみれば貴方がそう見える。 それだけのこと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/118
119: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/09(月) 16:12:51.04 ID:MDlFzqOG もう完全に言い負けて とりあえず返してるだけだと誰の目にも明らかでしょ みっともない抽象的な言い訳だけになってしまったね レースで使いものにならないのも事実 パイプ不正も事実 技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実 ノーブレーキで、事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実 東京では条例で販売禁止も事実 そして、規制強化でのーブレーキ車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実 競輪が不人気で赤字を抱え、約半分は公的補填がなければ成り立たないのも事実 名前だけは無能で台湾製像になるのも事実 その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実 全て事実 他の業界でこんな恥ずかしいことはないと思うけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/119
120: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 16:14:00.77 ID:FrQP/XJm じゃ、この場で主張したいんだったらソースあげてみ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/120
121: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/09(月) 16:16:34.73 ID:MDlFzqOG レーパン画像UPしてたのも事実 ビルダーと懇意にしてたかは不明 恥ずかしい、ウソ臭いってのは、この2点だけだわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/121
122: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 16:39:36.57 ID:2dSbQzyo >もう完全に言い負けて 典型的な勝手に勝利宣言。 個々の事象を上げるだけのみっともない展開になってるよ。 貴方が事実として上げた事象は、類似の事象として他の業界にもあるもの。 さまざまな業界が、さまざまな問題を抱えながら成立している。 そしてそれを持ってして、業界全体が腐敗しているとは言えない。 ただ古い技能によって成立してる業界だから跳ねる時期はあるとしても 衰退していくのは事実だろうし、 NJSの庇護のもとに、尊大で一般的なモラルの面で疑問符が付く様に見えるビルダーが 散見されるのもまた事実。 >>120 手の内は見せない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/122
123: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 17:49:06.97 ID:cW/D1s1o なぜこんな業界なのか? それは第一次スポーツバイクブーム時に、ヤクザが大量に流れ込んだから、日本名でやってるのに、おかしいな社長の名前がシナだぞぉ? あれれ？帰国子女って書いてるけど?親の名前がチョンだぞぉ? あれれ？総会屋や乗っ取りの話があとをたたないぞぉ。のっとり側の名前が日本人じゃないぞぉ。ツイッターでしばき隊やってるぞぉ。 俺が持ってるカードねwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/123
124: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 18:42:05.19 ID:FrQP/XJm 手の内？何かっこつけてんだ？それ隠して何の意味がある？ お前の主張で周りを納得させたいならそれに見合う根拠を出せっつってんだよ それをしない又は出すもんが無いってことならお前の言ってることこそ まさに自分の主観にしか基づいてない妄想だってことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/124
125: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 18:54:40.12 ID:2dSbQzyo >>123 本人や親の国籍が日本ではない人間が、業界に関わる事に問題はない。 元ヤクザでも罪に問われない範囲で商売をしていれば問題はない。 現ヤクザが居るとしても、他業種に比べて多少が分からない以上、闇とは言えないし 仮に多かったとしても、罪に問われない範囲で商売をしていれば、特筆すべき問題とは言えない。 衰退傾向に入った業界で、統廃合や再編の動きがあるのは珍しい話ではない。 >>124 >見合う根拠を出せ～それをしない又は出すもんが無いってことなら 貴方の指示に従わないからと言って、私の言う事が妄想であるとは言えない。 貴方には貴方の手法がある様に、私には私の手法がある。 そして>>124にある貴方の論法は、『誤った二分法 (false dilemma)』に過ぎない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/125
126: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 19:13:03.71 ID:cW/D1s1o >>124 馬鹿だなぁ小出しにする方がダメージでかいんだよwww一発の大きいパンチよりボディブローってね ビアンキの前フォーク破断事故の設計した奴が、会社からクビになったあと、性懲りもなく未だに業界に関わり、独立して仕事してるとかw色々あるぞぉwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/126
127: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 19:17:24.03 ID:FrQP/XJm じゃあお前は他の奴に向かって妄想妄想言ってるけど 何をもってそれが妄想だって決めつけてる？ 何の証拠も根拠もない自分の体験談だけを並べて 業界全体の正当性を主張するのがお前の「手法」か？ 笑わせる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/127
128: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 19:44:12.18 ID:2dSbQzyo >>126 過ちのペナルティを受けて更生の機会を得て仕事をする。特質すべき問題ではない。 >>127 >何をもってそれが妄想だって決めつけてる？ >何の証拠も根拠もない 私が個々の事象等から勘案・熟考し、問題ないと判断するから。 貴方が個々の事象から問題あり・腐敗していると判断するのと同じ事。 >業界全体の正当性 正当であるという主張はしていない。 個々の事象等から勘案・熟考した結果、他業界と比べて、 全体として腐敗しているとは言えないと言っている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/128
129: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 19:55:43.42 ID:FrQP/XJm 自分と他の奴の言い分はまったく同じと前提を立てたうえで、 自分の意見は妄想じゃないけど 他の奴の意見は妄想だって言ってんのか？ 滅茶苦茶だぞ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/129
130: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 20:02:08.25 ID:2dSbQzyo >言い分はまったく同じ 言い分が同じとは言っていない。 同様な思考プロセスを経て、結論を出していると言っている。 出てきた結論は、当然違う。 >自分の意見は妄想じゃないけど >他の奴の意見は妄想だって言ってんのか？ それは双方同じ事。 双方、互いの意見を否定している。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/130
131: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 20:19:43.36 ID:FrQP/XJm パイプ不正も フォークの不良も ノーブレーキピスト蔓延による法規制も もてはやす記事で無知な消費者を食い物にする商売も 少なくともこれらは確かな事実だぞ？ それらを見て酷い業界だという意見を、一部分だけを見て全体を決めつけた妄想と否定するお前と 「俺の懇意にしてるビルダーは真面目に仕事してるから健全な業界」 というお前の主張を一部分だけで全体を決めつけた妄想だと否定する俺を一緒にするなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/131
132: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 22:08:29.89 ID:2dSbQzyo >少なくともこれらは確かな事実だぞ？ 仰る通り。 そうした個々の事象は厳然たる事実。 そしてそうした事象の数々は、業界全体の状況を判断し、結論を出す材料の一部となる。 また、そうした事象の数々は、他業界でも類似のモノが間々あるのも事実。 >一部分だけを見て全体を決めつけた そんな事をしていない。 私なりに個々の事象等から勘案・熟考し、結論を出している。 貴方が酷い業界だという結論を出すのに、精査を重ねたのと同じ様にね。 >「俺の懇意にしてるビルダーは真面目に仕事してるから健全な業界」 そんな事は主張していない。 私から見て酷い言い草と思われるレスが続くから例とした1つ上げたまで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/132
133: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 22:26:55.92 ID:FrQP/XJm なんべん同じこと言わせんだ 勘案？熟考？妄想と一緒じゃねぇか、かっこつけんな お前のやってることは「宿題全部やりました、でも家に忘れてきました」って言う 小学生の言い訳と同じなんだよ 結局お前は自分の意見の根拠になるものを提示できないんだろ？ だったらお前の頭の中だけではこの業界は健全だって妄想を巡らせててもいいが 少なくとも提示された根拠に基づいた発言をしてる連中につっかかんな、無能が http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/133
134: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/09(月) 22:46:00.77 ID:2dSbQzyo >なんべん同じこと言わせんだ 私からすれば同じ事が貴方にも言えます。 >結局お前は自分の意見の根拠になるものを提示できないんだろ？ 貴方も根拠は提示出来ていません。 貴方が提示したのは、業界全体の状況を判断し結論を出す材料の一部、 個々の事象だけです。 そして私も結論を出すプロセスで、そうした個々の事象を当然勘案しています。 >発言をしてる連中につっかかんな 掲示板に意見を書けば当然反論もあるし煽りもあります。 当たり前です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/134
135: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/09(月) 23:25:23.46 ID:FrQP/XJm 百歩譲ってこれまでここに出てきたのが「業界全体の状況を判断し結論を出す材料の一部」 ってのを認めるとして、 それすらも提示できないお前の反論は反論にすらなってないんだよ これが分からないのか？ あとお前俺が業界の腐敗を提唱してると勘違いしてるみたいだけど それは前スレ以前からずっと続く大多数の総意だからな？ もしお前が業界を叩く意見に対して「そんなことはないと思うけどなぁ」って呟くくらいの存在だったら気にも止めねぇよ そこへ行くとお前は何だ？やれ老害だの貧乏だの得意顔して語る妄想だの どの面下げて言ってんだってことだ、気持ち悪いんだよお前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/135
136: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 00:07:54.09 ID:gJHAaxX7 >それすらも提示できないお前の反論は反論にすらなってないんだよ なっていますよ。 私の反論の手法として、そうしない方が有効に働くと考えるからそうしてます。 大半は知ってる事ですし、今まで上がってない事象も出さない方が有効だと考えています。 >それは前スレ以前からずっと続く大多数の総意だからな？ それは>>1を見れば分かる通り、似通った意見を持つ者を誘導しているスレですから、当然そうなるでしょうね。 だからと言ってその事が、業界全体の状況を正当に言い表しているという証明にはなりません。 >そこへ行くとお前は何だ？やれ老害だの貧乏だの得意顔して語る妄想だの >どの面下げて言ってんだってことだ、気持ち悪いんだよお前 前にも言いましたが、そうだとしたら願ったり叶ったりです。 「茶化し」や「行動観察」手法による煽りは、その意見がバイアスの掛かったものである事を、 フリーのROM民に、悟らせる手法として有効だと思うからです。 また、妄想を喚く者にフラストレーションを溜めさせる事により、 間接的に多少なりとも言動の抑止になると考えるからです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/136
137: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/10/10(火) 01:01:12.26 ID:NWMYWdj8 まさかここまでの阿保とはな ビルダーの情報集めにこれからここに来る人は勘案と熟考を重ねた割に とりあえずの妄想を並べることしかできないお前の必死な姿を見て フレームをオーダーする気も失せるだろうよ 付き合ってやった俺も馬鹿だった もうわざわざご丁寧に一文ずつ言い返したりしなくていいぞ。俺も消えるから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/137
138: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 01:21:20.58 ID:gJHAaxX7 >とりあえずの妄想を並べることしかできないお前の必死な姿を見て 私から見れば貴方がそう見えます。 >フレームをオーダーする気も失せるだろうよ ビルダーの情報集めにこれからここに来る人は 一見あるように見える整合性が、見方や考え方の角度を少し変えたとたんに崩れる事を敏感に感じとり、 バイアスの掛かった妄想に左右されずに、益々オーダーする気になるでしょうね。 >付き合ってやった俺も馬鹿だった >俺も消えるから。 捨て台詞に、よくある得意顔アピールを混ぜなくて結構ですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/138
139: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 01:43:52.45 ID:icE9HAfP もう完全に言い負けて とりあえず部分引用して、屁理屈返してるだけだと誰の目にも明らかでしょ みっともない抽象的な言い訳だけの流れになってしまったね 30年も前からレースで使いものにならないのも事実 ロードレースの選手需要がないからビルダー衰退、数も減少の一途も事実 パイプ不正も事実 技術不足、品質管理の不備によるーフォークすっぽ抜けも事実 ノーブレーキで、死傷事故多発、検挙者逮捕者増大、で法改正で明記されたのも事実 東京では条例で販売禁止も事実 そして、規制強化でノーブレーキ車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実 ビルダーの大半が競輪需要に依存しているのも事実 その競輪が不人気で赤字を抱え、約半分は公的補填がなければ存続できないのも事実 名前だけは無能で台湾製造になるのも事実 その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われて、能無し守銭奴の爺が晩節を穢してるのも事実 全て事実 他の業界でこんな恥ずかしいことはないと思うけどな そして、それらを認めたくない、女子のレーパン画像を貼り付けてる 自転車のことをよく知らない荒らしがいるのも事実 初心者が雑誌に騙され勘違いして暴れてるとしか思えない 視座が違うのだから上位k者には見える景色が違うのだと、なぜ認められないのか レーパンの尻ばかり見てるからいつまでも自転車が見えてこないのではないか？恥ずかしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/139
140: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 02:34:46.00 ID:gJHAaxX7 よくある勝手に勝利宣言で得意顔をする老害。 反論できずに同じ文章を繰り返す。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/140
141: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 02:36:16.44 ID:seQ3eIX/ 元々ヤクザチンピラが足洗う為に、やり始めたビジネスで、在日シナチョンが多く昔から指摘されてる業界に、今更何をw そもそもB地区穢多非人が多かった地区で栄えた時点で察しろwww 未だに乗っ取り情報や総会屋絡みの情報わんさか出てくるって草 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/141
142: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 02:55:05.35 ID:gJHAaxX7 同じ属性を持つ集団に対しての偏向した考えを喚く老害。 反論できずに同じ文章を繰り返す。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/142
143: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 03:14:21.92 ID:hvT904nO そっかぁwwwじゃあ爆撃を一つ 某1959年創業のビルダーは、日本製とうたってはいるが実際は、塗り刻印のみを日本でやってるだけ、M社ツーリングで有名かな? 曲がりなりにも、自転車好きな君ならどこかわかるだろう。 ついでに君が入り浸ってるパナ、フォークはコラム付しかやってないぞwwwオホホホホwww2発誤爆www http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/143
144: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/10/10(火) 03:32:03.99 ID:gJHAaxX7 >日本製とうたってはいるが 終盤の工程さえ日本で行えば日本製を謳えるのは他の業界でも間々ある事。 QCが他と遜色ない水準に達していれば問題はない。 パナスレは、基本過去スレのコピペと改変、適当な釣りレスを入れてるだけで 整合性をまったくとっていないがそれが何か？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/144
145: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/10(火) 05:19:44.60 ID:9duBK3aa 同じスレで同じ話題が繰り返されるのは その対象に新しい話題がない以上仕方ないねえ むしろ事実を語らせない為に、誤認させ矮小化させるための 不毛な荒しを続けている悪人のほうが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/145
146: ツール・ド・名無しさん [] 2017/10/10(火) 05:25:57.18 ID:9duBK3aa それが残念なレーパン画像貼り付けレベルのちんけな小物であるがゆえに 目障りで、でもその言い訳のパタンから読み取れる底の浅さが可哀想で哀れに思うかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632/146
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