[過去ﾛｸﾞ] 【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (868ﾚｽ)
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684: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:19:31.25 ID:OFRoUMBk(1/19)調 AA×
685: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:22:42.75 ID:OFRoUMBk(2/19)調 AA×
686: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:23:30.91 ID:OFRoUMBk(3/19)調 AA×
687: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:25:50.80 ID:OFRoUMBk(4/19)調 AAS
そろそろ終結かな？
論破された人間が最後にするのは、人格攻撃だから。
>>641
気になって調べたが、ビンディングに固定された人間がくぐれるほど、ガードレールの下は広くない。
自転車から離れたせいで、あおむけで滑ってそれで転落したんじゃないか？
それと、
＞この使い分けぐらい、別に変な事でも、両立不可能な次元でも無いって言ってるんです。
俺が言うのは、ビンディングの走りはフラペでは不可能。だからやらん。ずっとそればかり主張しているのだよ。
>>661
自分では気づいていないが、教育の成果は出ている。
これまでは、３を条件変更して１や２に持って行こうとする行為。これは無駄であり、４を出さなければならないと理解できた。（よく頑張ったわ）
３と４を比較して、初めてどちらが安全かなる議論が始まる。
ようやく議論の出発点に立てたわけだ。おめでとう。
これまでお前がやってきた反証は、立場を逆にすれば「フラペでも立ちごけする人はいるんだからビンディングは無関係」みたいな感じだ。これでは、納得しないだろ？
688(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:28:08.82 ID:OFRoUMBk(5/19)調 AAS
>>665
MTBで散々無茶してきたって、トライアル的な走りじゃないか？シングルトラックの、歩いて降りるのすら難しいような場所とか。
“未舗装路”レベルでは、足を着いてどうにかなる転倒なら、足を着かなくても大したことにはならん。
俺の周囲は、MTBでフラペ使う奴はいないんだな。世の中、フラペで上手にオフロードを乗る人もいるが、バランスのとり方が違ってくる。専門外なんで。
>>663
ishibashiのゴールか・・
「ビンディングは怖いのは自分が下手だからと自覚しなさい」
「ビンディングとフラペでは、（使いこなせる人には）乗り方が違う」
「（使いこなせる人には）ビンディングのほうが（フラペで何やったところで）安全」
>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ
わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？
＞そもそもこんな事常識だから分からない人なんか居ないのに分かってないと思い込んでるのが本当に痛いヤツ
俺も最初は居ないと思っていた。しかし、それがわからないと考えなければつじつま合わないレスが、しつこくやって来る。（最近、ようやく引っ込んだ）
俺が攻めあぐねている様子をよくよく見てごらん。わかるから。
使い方の違いを知っていれば、操縦安定性の違いもわかるだろ？それを書かれてもチンプンカンプンの奴が頑張っている。
（乗り方の違いがわからん、とは）恥ずかしくて書けないんだよ。もしくは、それを書いたら自分の負けとわかっている。
俺が相手しているのは、「人のいるところではビンディングは使わない」てレベルの奴だぞ。
689: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:31:12.18 ID:OFRoUMBk(6/19)調 AAS
＞みんなが論点にしているのはそこじゃないと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、｢イシバシだけ｣理解できん
「フラペとビンディングは乗り方が違う」これがわかれば、俺の主張は理解できる内容なんだよ。
走行中の危険と降りてからの不便を秤にかけた選択の違いであり、そこは、俺は問題にしていない。
スレの流れがここ２日くらいで変わった。「乗り方が違うというのは事実らしい」になった。注意すれば読み取れるだろ。
俺が主に相手しているのはお前ではなく、「人のいるところではビンディングは使わない、レースのみ」というド素人運動音痴だぞ。
>>670
普通の感受性あれば、「皆、ビンディングを普通に使っているのに自分は怖くて使えない。それは自分が下手だからだ。」とわかる。
「自分が標準であり、ビンディングをレース以外で使うほうが異常」と考えるなら、そのほうが異常だ。（そういう奴が、このスレの主賓なんだよ）
俺の棲む世界は、白黒はっきりするんだよ。出来る奴は出来る。間違いは間違い。はっきり決着つく。そういう世界。
「人のいるところではビンディングは使わない」なんてのは、発言権すらない。質問はしてもよい。
（俺の世界に限らず、実社会ではそうだと思うが）
普通の人は、（自分が下手だからと自覚せず）「人のいるところではビンディングは使わないのが正常」と言う奴なんて、相手しないだろ？
だが、俺は納得するまで説明する。だから、問題児の躾を任される。
そういう話。
>>672
ビンディングが理由ではなく、“選手”ならそうだろ。歩く筋力はなくなる。それが何か？
俺も、自転車なら何か月ブランクがあっても筋肉痛にならんが、ちょっと駆け足しただけで翌日は脛が痛い。
>>673
硬式かじったくらいはともかく、硬式でしっかりやって活躍した“元選手”は、軟式に戻りたくないだろ。
フラペを野球に例えるなら、ユニフォーム揃えて試合に出るのに、靴だけ普通の運動靴みたいな感じ。
ロードやMTBのフラペはそのように見える。
690: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:31:40.42 ID:OFRoUMBk(7/19)調 AAS
>>683
そうです。ここは、
フラペは安全・ビンディングは危険、とか
フラペとビンディングは乗り方を変える必要ない、とか
トチ狂った輩が活躍するところです。
ところで、>>637解説出来る人、いる？
わりと基本的なことだが、ここはバカしかいなさそう。
691: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 20:34:02.77 ID:OFRoUMBk(8/19)調 AAS
>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ
わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？ >>671とか。
698(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:10:04.83 ID:OFRoUMBk(9/19)調 AAS
＞客観的に説明できないならもう黙れって
客観的説明ってのがはっきりしないが、理論的には説明できているだろ。
１ フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い。
２ よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。
３ だから俺は買い物にもビンディングで行く。歩く不自由を我慢するか、道中の危険・不自由を我慢するか、選択の問題でしかない。
１と２は、、誰も異論ないんだよな？（一部のド下手を除いて）
なら、使い分けできる人がフラペを使う気が一切なくても、いいだろ？
おれは道中を優先するだけの話。
使い分け出来る人がフラペを使わなくても、不思議ではない。フラペは危険だから、わざわざ使う必要ない。
道中を優先した選択を取っているだけなのに、それを客観的証拠も根拠もなく、「ishibashiは使い分けができない」なる結論にもっていくのがお前ら。
お前ら（>>693とか）こそ、客観的説明は皆無だろ。客観的説明が出来ていないのは、お前らなのだよ。
俺は、「道中と降りてからを秤にかけているだけ」と説明している。
何度書いたらわかるんだ？
ここまで説明してもわからんから、お前らは「ビンディングとフラペでは乗り方が違うというのを知らない」と勘繰ってしまうのだよ。フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能だからな。
フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能、これも客観的事実だろ？
これはこれで、つじつま合っているだろ。特にここは、「人のいるところではビンディングは使わない」て奴が主賓だ。
いいかな？
ishibashiはフラペが使えない、なる証拠も根拠も、まったくないのだよ。
俺は選択の問題として、ビンディングより危険だから乗らないだけ。
お前らと同程度なら、まったく問題なく乗るよ。
「２ よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。
701: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:20:24.64 ID:OFRoUMBk(10/19)調 AAS
>>694
ようやく本音が出たね。
「お前ら、それじゃあ危険だぞ」と言われるのが我慢ならないんだ。
フラペはビンディングより危険なのだから、仕方あるまい。
危険とか安全とかは、相対的な問題だ。
移動している限り、必ず危険はある。
どこまで許容・我慢するかだな。
その要求水準が、俺はお前らより高い。
それだけのことよ。
俺の主張を読んで不安になったなら、買い物は、道中はビンディングにして、到着したらスポーツサンダルとかに履き替えればよろしい。
単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。
自分と違うことやっている人、違うこと考えている人がいたら不安になるんだ。
よってたかって「ishibashiがフラペが下手なんだ」と決めつける理由って、非常に個人的な問題だったんだね。
＞「２ よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
＞お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。
抜け落ちているんじゃなく（>>669とかは認めているもんな）、目をそらしているんだね。
ああ、可哀想。
人に言われて不安になるくらいなら、自分で安心できるまでの安全対策すればいいんだよ。
他人をこき下ろす方法じゃなくさ。
704(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:21:38.85 ID:OFRoUMBk(11/19)調 AAS
>>700
え？
ジャンプしたあとで車体を引き上げられるから、より高く飛べるでしょ。
着地も安定するし。
707(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:27:54.92 ID:OFRoUMBk(12/19)調 AAS
見たか、>>669よ
わかっていない奴はいるだろ。
>>702
フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高いことは、（一部のビンディングがわかっていない連中を除き）合意されている。
構造から思考実験でわかることだぞ。
力学と操縦がわかっていれば、ね。
>>703
はいはい
そこまで心配する人は、到着してから履き替えればいい、と書いたでしょ。
ところで、637の問題解ける人いないの？
画像ﾘﾝｸ
これの間違いを指摘してみんさい。
書かれていることは、完全な間違いではないが、転がり抵抗の大きな要素がすっぽり抜けている。
709(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:30:27.50 ID:OFRoUMBk(13/19)調 AAS
>>706
あのねえ、力学は得意なんでございますのよ。
見れば、重心位置とか各部に作用する力がシミュレーションできるんです。
それとですねえ、ビンディングはフラペに出来ないこと「も」可能なんでございますのよ。
フラペとまったく同じ方法で飛ぶ必要はないんでございますのよ。
710(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:31:34.88 ID:OFRoUMBk(14/19)調 AAS
>>708
え？
どこにそんなこと書いてある？
712(2): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:33:52.63 ID:OFRoUMBk(15/19)調 AAS
708とか読んでいると、どうしても他人は自分と同じことやっていないと安心できない、ってのがひしひし伝わってくるよ。
安全の基準とか優先する項目とか、各自ちょっとくらい違ってもいいと思うが。
このスレは、ishibashiがお前らに押し付けてんじゃなく、「ishibashiの方法は理解できない、自分らに合わせろ」って構図だぞ。
715(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:39:12.36 ID:OFRoUMBk(16/19)調 AAS
>>711
読解力のないやつ
というか、自我が未熟なんだろ。
他人には他人の考え方がある、というのが認められんようだ。
俺は道中の安全を重視すれば十分と思っているから、ロードシューズのまま店内も歩く。
「それでは完璧でない」とケチつける（ホント、揚げ足取りが好きだな）から、「そこまでおっしゃるなら、履き替えればよろしい」と提唱したまで。
「フラペで乗るのは危険だ」と言われて不安になったんだろ？
なら、履き替えればよろしい。（俺はそこまで必要ないと思っているから、やらん）
719(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:44:56.11 ID:OFRoUMBk(17/19)調 AAS
>>713
もう、理解しているんで。
理解していないのは、お前のようだね。
>>714
押し付けているのは、お前ら。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。
俺は俺の考えに従って俺の行動を決めている。
それにケチ着けてきたんで、その道理を説明したのみ。
単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。
家から出ている以上、何やったって危険はあるのだからね。
自分の方法を他人が「それは危険だからやらない」と言われて不安になるなら、自分の方法を変えればいい。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。
こんな馬鹿げたことやるより、自分がより安全に走る方法を考えなさい。
722(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:49:38.93 ID:OFRoUMBk(18/19)調 AAS
＞まあ結局イシバシが下手くそってことでスレの人たちは納得してるからいいよ
そういうことにしといて、自分らは今まで通りで安全、と思いたいわけね。
ishibashiを叩くことが自分らの精神安定につながる。
バレバレだよ。
シクロクロスの雪の下りでは誰よりも速いのに、下手なわけなかろう。
無関係な他人を叩く理由として、参考までに。
『公正世界仮説』
「悪いことは悪い人に起きる」「落ち度のある人が痛い目にあう」
そういう秩序を信じることは心の安定につながる
外部ﾘﾝｸ:psychmuseum.jp
人はなぜ被害者を責めるのか？→心理学上の理由があった
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
728(2): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/20(月) 23:58:49.93 ID:OFRoUMBk(19/19)調 AAS
>>720
何をどういっているのかわからんが、ようやく事の顛末がわかった。
俺はちょっと前まで、ビンディングのほうが操縦安定性が高く安全であるのがわからないものと思い、
そうなる理由は、フラペと同じ乗り方でビンディングを使っているからだと思っていた。
しかし、そうではないらしいとわかり、>>694で理由がはっきりした。
なんだ、自分と違うやり方の人がいると不安になるからか、と。
自分がこれでいいと思ってやっていることを、「それは危ないから自分は違う方法取る」なる人が現れると、多少は不安になる。
それは心情的に理解できる。
そこで、正直に「フラペじゃ危ないと思う？」と問えばいいところを、「ishibashiが下手だからそうなるんだろうが」とつぶしにかかる。
これは、幼稚だな。
頭が悪いのはわかっていたが、ここまで幼稚な人間とは思わなかった。俺は買いかぶっていたんだ。
もう、全部わかってしまったから、あまり書くことはないよ。
「別にいいんじゃない？フラペで安全と思っているなら、フラペで買い物に行けば。俺は危険と思うからやらない。」
これだけの話。
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