[過去ﾛｸﾞ] 【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (868ﾚｽ)
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503: 2017/03/15(水) 00:05:08.19 ID:CqV7+c66(1)調 AAS
結局イシバシが下手ってことじゃん
フラペでジャンプすることが想像できないとか言っちゃう時点で
これで全部解決だな
504: 2017/03/15(水) 00:20:43.68 ID:VHbxLoUL(1/6)調 AAS
急に角材現れがちなこんな世の中じゃー ポイズン
俺はビンディングでジャンプ決めるのだぜー オーイェイ
505: 2017/03/15(水) 00:23:17.75 ID:VHbxLoUL(2/6)調 AAS
フラペでー腰を浮かせられないことやー
どうしようもないさみーしさにー
包まれた時に男はー
ビンディングと心中するのでしよー
506: 2017/03/15(水) 00:40:50.50 ID:VHbxLoUL(3/6)調 AAS
イシバシ語録
「咄嗟に判断するようなフラペの乗り方が駄目なの。
つねに先を見通した走行ならビンディングで問題ない。
・・角材急に現れた時に咄嗟にジャンプ出来るビンディングじゃないと危ないよ！（！？w）」
それにフラペは咄嗟に足つけるからそこ自体（足元）に注意しないのはそうだけど、
その分、周りの流れに注意をより向けるだけのことで
フラペだから先を見通してないなんてことはない。
つまり全てがとんだ詭弁。
507(1): 2017/03/15(水) 02:45:16.56 ID:g1+/AEy3(1)調 AAS
ビンディングを知らずに語るなと一喝するイシバシ
しかし本人はフラットペダルにどんなものが有るのか知らないという
ビンディングスキルを語る時は俺は俺はと言っておきながら
フラペスキルを語る時は普通の人の話に変化する
今まで自分のスキルの高さを豪語しておきながら
フラペでバニーホップ出来ないと言う驚愕の事実を語り始める
508(1): 2017/03/15(水) 06:10:20.05 ID:Ry905wB3(1)調 AAS
主にはMTBを見下すロード乗りと同じ臭いがする。
自転車のコントロール云々言ってたから技術があるのかと思ってたら、この様だよ。
509: 2017/03/15(水) 11:15:26.17 ID:tidpFPUn(1)調 AAS
やっぱり老害老醜か
510(1): 2017/03/15(水) 12:17:49.14 ID:E0gZ61oE(1)調 AAS
「俺は立ちゴケはしない！100％とは言わないが考慮するほどのリスクではない！」
「スーパーに行く途中高速走行していたら、見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れるかもしれない！しかも避けられる隙間もなければ中央寄りに膨らむことができないほど車の交通量が多い状況かもしれない！」
この矛盾よ
511: 2017/03/15(水) 12:58:20.96 ID:9+hUsURY(1)調 AAS
見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れたら車でも事故ると思う。
512: 2017/03/15(水) 16:37:05.44 ID:VHbxLoUL(4/6)調 AAS
急に角材飛びだしがちだけど、
咄嗟に足をつくような場面は皆無
そんな素敵なシティに住んでる
そういうスタイルでやってる
513: 2017/03/15(水) 16:58:24.97 ID:2dRFy0r5(1/2)調 AAS
人がフラペとビンディング両方使ってるって言っても嘘認定するのに、自分は上手いと言い張るところがすごいよなぁ
面の皮が厚いってのはこういうことを言うんだろうな
514: 2017/03/15(水) 17:11:33.81 ID:oWrW1UE+(1)調 AAS
人は歳をとると厚かましくもなるんだよ
515: 2017/03/15(水) 18:23:35.57 ID:D8SsObxa(1)調 AAS
元々頭がおかしいケースも多いからね
516(1): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 21:45:08.24 ID:Zw+MAes9(1/10)調 AAS
>>492
そう思うよ。
結局のところ、フラペとビンディングどちらが安全かって話なのに、
「ishibashiがフラペを使いこなしてないからだろ」に持って行こうとする。
フラペより安全なものがあるのだから、使う必要なかろうに。
横だろうが縦だろうが上下だろうが、コントロール性はビンディングのほうが上。また、誰が乗った場合でも、足を着く場面以外はそうなる。
（俺は繁華街の歩道でもビンディング使って問題ないと公言しているが、なぜか、そこはいじってくれないんだな）
それなのに、
「こんな場面ではフラペは難儀するでしょ」の例をだしたら、
「いやいや、その条件は“俺の日常では”あり得ない」とか、「フラペでも“上手い人が練習を積めば”可能だ」とか。
こんな話ばっかだよ。
そもそも、これは、
「人のいるところではビンディングは使わない」 「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明なのに、
トライアルやバニーホップなど、才能と練習が必要なことを引き合いに出す。
517(1): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 21:46:38.78 ID:Zw+MAes9(2/10)調 AAS
バニーホップにしても、ビンディングあったほうが高く飛べるし着地も安定する。
「高く飛ぶ必要ないだろ」みたいなこと、言わないでくれよ。
高く飛べる＝同じ高さなら小さいアクションで可能 だ。それだけ準備時間が短くて済むという話。
不意に現れた障害物を回避できる確率は、ビンディングのほうが高いことは否定できまい。
路面の荒れを腰を浮かせて吸収する場合も、ビンディングのほうが吸収できるショックが大きいし踏み外す確率も低い。
どこかに、ビンディングは事故せずフラペは事故する分かれ目が存在する。それは、低速・低障害においてもビンディングのほうが安全であることを意味する。
自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
１ ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
２ ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
３ １と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
という話をしているのに、
「ビンディングでも事故することもある」（上の２）
「フラペでも事故しないこともある」（上の１）なる反論を出してくる。
518: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 21:48:01.78 ID:Zw+MAes9(3/10)調 AAS
>>491
何度も書いたんだけどなあ。
ジャンプで回避した経験あれば、それが封印される道具は使いたくないだろ。
>>498とか、バカじゃない？
ビンディングではバニーホップできないの？
「フラペではバニーホップで避けなければならないが、バニーホップは使えない。ビンディングならジャンプで回避できる。」そういう状況はあるのだよ。
どちらが優れているかの話だから、そういう状況があるかないかが問われるのだよ。
>>507
ここでやっているのは、あくまで、比較の話だよ。どちらが安全でどちらが優れるか、という。
フラペを知らない人間なんているんかいな？
ギザギザとかスパイクピンとかあっても、ビンディングの保持力には敵わない。そういう話なんだがなあ。圧力加えながらじゃなきゃ縦横方向の力は加えられんでしょ。
>>508
今は、基本的にロードの話をしているんだがなあ。
俺はMTBを見下してはいないよ。最初からシクロクロスの細いタイヤでオフロード走ってたんで、あの太いタイヤに馴染まないだけで。
>>497 >>498
そういう反論に対しては、今日の一番に書いてあるからね。
何のことか、自分で考えてちょうだい。
519(1): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 21:48:48.60 ID:Zw+MAes9(4/10)調 AAS
>>510
お前の経験で語られてもなあ。
立ちごけはやらないが、角材をジャンプで避けたことはあるのだよ。
520(6): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 21:52:12.59 ID:Zw+MAes9(5/10)調 AAS
いいかな？
要点はこれだよ。
ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」 「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明。
ここでやっているのは、
フラペとビンディングどちらが安全かって話
自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
１ ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
２ ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
３ １と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
こういう話をしている。
３を出したら、条件変更して１や２に持って行こうとするのは、やめようね。
反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。
521(1): 2017/03/15(水) 21:54:13.81 ID:hf/gU1kE(1)調 AAS
バニーホップがどういう原理で飛ぶのかもわかってないのが露呈
522: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 21:54:31.18 ID:Zw+MAes9(6/10)調 AAS
もうちょっと正確に書くと、
ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」 「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人、
それでも、これは自分が普通より劣っているからだと気づいてくれない人向けの説明。
ビンディングのメリットは引き足のみで、デメリットは立ちごけ、と思っている人向けの説明。
523: 2017/03/15(水) 21:55:46.73 ID:Z3jBDIRe(1)調 AAS
>>502
知らんｗ
ただ、勾配6％の坂（大体ね）で、フラットペダルからずるりと行った経験がある
それだけ、人に寄るけどね
524: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 21:57:39.67 ID:Zw+MAes9(7/10)調 AAS
>>521
あのねえ、
力学は得意なんでございますのよ。
各部の動きや作用する力、
慣性能率、重心位置、
見ればわかります。
525(1): 2017/03/15(水) 22:00:54.56 ID:P8p+AiCt(1/2)調 AAS
もう認めればいいじゃん
俺は下手でフラペ踏み外すので怖くて使えませんって
それで終わりだよ
526(1): 2017/03/15(水) 22:02:20.29 ID:VHbxLoUL(5/6)調 AAS
急に角材飛びだしがちだけど、
咄嗟に足をつくような場面は皆無
そんな素敵なシティはどこにあるの？
527(1): 2017/03/15(水) 22:05:18.19 ID:2dRFy0r5(2/2)調 AAS
立ちゴケはほとんどしないから考慮に入れなくていい
↑うん、フラペ踏み外すなんてまず無いから考慮に入れなくていいんだよ
スーパーの店内なんかで歩き回るときの安全性は確実にスニーカー>ビンディングシューズなんだから
「スーパーに行くときはフラペのほうが安全」
528(1): 2017/03/15(水) 22:12:14.36 ID:VHbxLoUL(6/6)調 AAS
「フラペだと腰を浮かせられない」
>>413
>ギャップを通過するときに腰を浮かせるなんてのは、フラペでは最初から（危なくて）やらんだろ。
これがそもそも（悪い意味で）異次元
土下手
問題外
語る資格ない
そんな奴が「ビンディングで角材を咄嗟にジャンプでかわす話」をドヤする
そして角材飛び出しがちだけど、
一方で「咄嗟に足をつくことなど皆無」という設定
全包囲話破綻マン
ほんとうに有り難うございました
529(1): 2017/03/15(水) 22:16:27.70 ID:AafbPhKx(1)調 AAS
>>520
>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。
身勝手すぎるだろwww
まずそう主張してるほうが証明しろよww
てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？
530(1): 2017/03/15(水) 22:29:07.43 ID:1sXBB8/d(1/3)調 AAS
>>519
「確率の低いリスクは考慮しない」がお前のモットーだろが
その特殊な状況はどのぐらいの確率で起こるんだよ
531(1): 2017/03/15(水) 22:46:51.86 ID:1sXBB8/d(2/3)調 AAS
唯一イシバシを擁護してるのがサドル高過ぎくんだろ？
もう無理だろ諦めろ
そいつたぶん小学生だぞ
532(2): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 23:08:35.26 ID:Zw+MAes9(8/10)調 AAS
まだ、同じことやってんのね。
>>516、>>517後半、>>520で十分説明したのに。
>>525
ビンディングの安定感を手に入れたら、わざわざ危険な乗り物に乗る必要なかろう。そういう話をしているんだが。
前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
そういうもんだ。
フラペは操作が難しいのは確かだろ。
なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。
わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。
>>526
そうだよ。
それに、ある程度スピードが出ているときに足を着けるわけなかろう。
着いたら、膝か足首のじん帯やられるぞ。
停止してから着けば十分。
立ちごけなんて、大した怪我にならんしね。
足を着くこと考えている時点で、自転車の事故やケガのこと知らんて話になる。
>>527
別にいいんじゃない？そう思うならそうすれば。
俺は基本的に走行中のことしか語っていないんで。
（お前らが話を広げてくるから、無理して付き合っているだけだよ）
>>528
お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。
533: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 23:09:04.22 ID:Zw+MAes9(9/10)調 AAS
>>529
論理学をちょっとは理解しよう。学問としてでなくてもいいが、論理的な組み立てというものをね。
＞てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？
読解力もないのね。「同じ人が同じ条件でバニーホップをやるとしたら、ビンディングのほうが高く飛べる」と書いたんだが。
ビンディングは引き上げができるでしょ。
>>530
定量的なことは知らんよ。
ただ、角材をジャンプで越えた経験があれば、それを封印される乗り物は乗りたくないな。
読んでいて思うのは、足を着く着かないに執着するあたり、自転車の事故やケガのことがわかっていないな、と感じてしまう。
足を出すか出さないかなんて、ほぼ無関係だろ。
足を安全に着けるのは、停止してからだ。（もしくは微速前進）
急停止しても、普通はビンディングを外す余裕あるよな。（立ちごけしたって、大きなけがにならんし）
もしかして、
＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって
＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ
がまだ残って頑張っているの？
534(1): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/15(水) 23:20:47.61 ID:Zw+MAes9(10/10)調 AAS
>>531
俺が語っているのは普通のことだから、普通の人は静観じゃないか？
わざわざ口出す必要ないって、。
話の流れが読めない奴が、俺の言葉の一部だけ切り取り、そこだけに注目して反論できる条件を探し出して反論している、というのが現状だ。
いい加減、何を語るために書いているのか、理解してね。>>516-522を読み返して。
＞前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
＞しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
＞そういうもんだ。
これは説明しなくても誰もがわかっていると思うが、それでも「ishibashiがフラペを使えなだけじゃん」と書いてくるところを見ると、
やっぱ、ビンディングとフラペじゃ操縦安定性が全然違うのはわかっていないんかなあ、と判断してしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）
つまりフラペにベッタリ座っていて、せいぜい、段差を越えるときに抜重する程度のもの。（抜重と引き上げじゃあ、後輪のダメージが違うよ）
それで今まで事故らしきものをしたことないんで、自分は十分走れいている、と判断している。
ビンディングのほうが安全とか言われても、そこまで使っていないからわからない。
こう、勘繰ってしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）
これにより、この勘繰りは妥当と思われる。
535: 2017/03/15(水) 23:31:08.99 ID:h2c7oCkC(1)調 AAS
他の意見が全く耳に入らない
入っても右から左に抜けてゆく
議論の意味無いよな
立ちゴケでドブに頭ハマって溺れて死ねよ
536(1): 2017/03/15(水) 23:32:08.36 ID:1sXBB8/d(3/3)調 AAS
ビンディングはフラペより安全←これがまず間違い
ビンディングは安全装置ではない
ヘルメットは安全装置
537: 2017/03/15(水) 23:35:49.95 ID:P8p+AiCt(2/2)調 AAS
この人はバニーホップについてはほんっっっとに知らないんだな…w
他もボロボロだけどもうこれは…w
そもそも最初「フラペでは後輪浮かすことは不可能」とか言ってたのに今更取り繕えるわけないのわからないのかな…
538(3): 2017/03/15(水) 23:55:12.66 ID:NKhfqYol(1)調 AAS
アマチュア競技者入賞レベルだけどレースにおいてビンディング無しは確実に不利になるのであり得ない
あと>>2>>3で事実を織り交ぜたソースの無い巧妙な嘘レスをテンプレにしてるのには驚いた
平地を定速で巡航している時は確かに引き足によるパワー付加は殆ど無いが
それでもフラペだと無駄にペダルに足をつけておかなければならず事実上足への負担が蓄積され続ける
そしてスプリントや上りでは確実に引き足を使うしタイムに貢献している
急加速時はフラペだと踏み外すリスクがあるがビンディングはリスクゼロ
あくまでレースにおいてね
539: 2017/03/16(木) 00:06:09.35 ID:POGy+voH(1)調 AAS
いや、レースでビンディングが不要だとか言ってる人たぶんいないよ
「近所のスーパーに行く」ときに「ビンディングのほうが安全」なのかどうかだよ
もうこのスレはその話しかしてない
540: 2017/03/16(木) 00:52:11.75 ID:bZWlADJv(1/2)調 AAS
このスレの登場人物
ishibashi 近所のスーパーに行く途中に落ちている角材をジャンプでかわすためビンディングを使う。自称自転車
マスター。バニーホップは最近知った。
サドル高杉くん 下死点で足がペダルに届かないのでビンディングを使う将来有望な小学生。ishibashiが留守の間ishibashiを擁護する役目を果たす。
ポエマー 不意に現れては数レスに渡ってポエムを投下する変人。どこにも属さない。
全レスの人 ishibashiの全レスに対して全レスで返す狂人。反応が早すぎて怖い。
541(1): 2017/03/16(木) 00:54:55.94 ID:dXbAe/wn(1/2)調 AAS
>>532
>お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。
コンビニ行く程度でも、街乗り程度でもそんなギャップだらけの壮絶スラムに住んでるんだね
そんな壮絶な街なのに、咄嗟に足をついたり、離したりする場面は皆無なんだね
素敵なシティだね
結局フラペが使えない、大きなギャップとか関係無く腰を浮かせられないという土下手なだけなことを隠すなよ
両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ
壮絶な仮想スラムに住んでないし。
結局ポイントはここ
「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ
主観と客観を分けられないﾋﾞｮｰｷなのか
お前が客観的に正しいのか判明するだろ
542: 2017/03/16(木) 00:58:07.92 ID:dXbAe/wn(2/2)調 AAS
「両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ」
はコンビニ行ったり程度なら
って話ね
ハードな走行シーンでビンディングのほうが安定したり安全になることを否定してるわけではない
543(3): 2017/03/16(木) 01:16:51.17 ID:zdxsxzme(1)調 AAS
どっちがとかじゃなくてそれぞれのパーツ使用感スレなら平和なのに
544: 2017/03/16(木) 01:18:07.35 ID:+QoR14fu(1)調 AAS
つうか地面歩くときもビンディングシューズのほうが安全じゃね？
545: 2017/03/16(木) 04:59:17.55 ID:V1vKsDf8(1)調 AAS
>>543
別にそういう話でも構わんのだが、ishibashiが呼んでもないのに絡んでくるんだよ。
で、ishibashiへの粘着が更に絡んで糞スレ化している。
546: 2017/03/16(木) 06:06:32.20 ID:qwYI/Bfu(1/2)調 AAS
偉ぶるだけの小者は放置よろ
547: 2017/03/16(木) 07:48:33.85 ID:M9Ruptqd(1)調 AAS
>>543
それなら平和だけどすでにフラペスレとビンディングスレがあるからな〜
ここはishibashi先生を愛でるスレということでいいんじゃないか？
548(1): 2017/03/16(木) 08:32:47.48 ID:yKsXBDNf(1)調 AAS
しかもイシバシは「人の意見にケチつけるな」と言いながら他人にはガンガン難癖つけるから始末に負えない
549: 2017/03/16(木) 09:05:25.51 ID:9brn+oY1(1)調 AAS
えーこの話題いつまで続くのでしょうか？
空気読めないんで普通にspdの話し持ち出しても宜しいですか。
550: 2017/03/16(木) 09:26:06.60 ID:qwYI/Bfu(2/2)調 AAS
フラペとの比較ならいいよ
551(1): 2017/03/16(木) 09:34:17.17 ID:yvILUp1D(1)調 AAS
>>520
その身勝手理論何なの？
そんな特殊な状況出して「ビンディングなら防げてフラペだと防げない」っていうなら
「フラペなら防げてビンディングだと防げない場面」もあるだろ
なのになんで「絶対ないと証明できないと反論不可」なの？
もういい加減自分ルール増やすのやめれば？
552: 2017/03/16(木) 10:17:20.14 ID:r1KI6tA8(1)調 AAS
自転車屋にすすめられてPDA530とRT82を使っています
正直言ってこの組み合わせはイマイチですか？
歩きやすいのは気に入っています
553(2): 2017/03/16(木) 11:06:20.51 ID:1LHGD7Sx(1)調 AAS
フラペだと危ないとか
一体、公道で何キロくらいで走る積もりなんだろ？
554(1): 2017/03/16(木) 15:49:31.77 ID:78hrNAiK(1)調 AAS
フラペだと足踏み外しそうで怖いとか言ってる時点で試した事もない脳内理論確定の理屈野郎な訳
試した上で急制動だがなんだか知らんがペダル踏み外してるならそれはあんたが下手くそなだけなんだ
単純な話だよ
555(2): 2017/03/16(木) 17:24:28.92 ID:DHTlotLU(1)調 AAS
ピストなどの固定ギアの場合はフラペが危険なのは常識なんだけどな
足がペダルから外れたら乗せるのは非常に難しいから
フリーギアでフラペが危険だったらママチャリにフラペは付けないだろ
556: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/16(木) 19:58:13.43 ID:oCbfP2r0(1/5)調 AA×
557: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/16(木) 20:03:13.17 ID:oCbfP2r0(2/5)調 AA×
558: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/16(木) 20:06:46.77 ID:oCbfP2r0(3/5)調 AAS
昨日の説明でわからなかったとは、やっぱ、バカしかおらんな。
でも、少しだけ成果はあるみたいだ。１０％くらいは理解出来ている様子。
>>536
ビンディングは安全のために作られたわけじゃないが、使えば安全になるのだから、同じ。
無駄な揚げ足取りは、やめようね。
>>538
>>2-3はパロディというものがわからんのかね？>>30-32を読んでくれ。前スレが読めればなおよい。
559(1): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/16(木) 20:09:07.42 ID:oCbfP2r0(4/5)調 AAS
>>541
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明したはずだ。
ビンディングによる事故回避の経験があれば、それを封印されるのは辛いのだ、と。
お前は、経験から学習することはないんだろうな。
＞「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ
これも既に説明してあるね。
ビンディングは前後左右上方に力を加えることができる。それを活かさなければビンディングの意味がないし、フラペで同じことをすればスッポ抜ける。（このくらいのこと、想像つかん？）
両者を上手く使い分ける人がいるのも事実だが、「人のいるところはビンディングは使わない（＝立ちごけが怖い）という運動音痴にそれができているとは、到底思えない。
「ビンディングのほうが操縦安定性が高いだろ」と、ずっと主張しているのに、ほとんど反応がない。その実感がないんだろう。つまり、ビンディングの保持力を活かしていない。
使い分けができているなら、この話はなしだよ。ただ、ここに残っている連中がビンディングを理解し使いこなしているようには、思えないんで。
>>543
そういう人は、すぐいなくなるのですよ。
>>548
意味を取り違えていらっしゃるようで。
「ケチ着けるにはそれなりの覚悟が必要だし、ケチつけら責務があるよ」との意味は書いた。
世に何かを発表すれば、賛否両論受けるのが普通。賛同だけしか欲しくない、なんてのは、２ｃｈには似つかわしくない。
「どういう意味なんだよ、説明しろ」とishibashiに注文つけた人は、その説明に必要な質問には答える義務あると思わん？>>202は卑怯だ。
560(2): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/16(木) 20:10:17.41 ID:oCbfP2r0(5/5)調 AAS
>>551
ishibashiが「３がある」という論を出したら、必ず「いや、条件を変えれば１になる」 「いや、これと違う場合は２になる」てな反論が必ずあるんだな。
例えば>>498。条件を変えて（障害物の高さを高くして）３を２に持って行こうとする。>>553は、条件を変えて（速度を低くして）３。>>555は条件を変えて（車種を変えて）３を１に持って行こうとする。
大半はこれだ。これしか方法ないから。
（探せばいくらでも出て来るが、自分で考えてちょうだい）
>>554
これも、３を１に持って行こうとしている。フラペでは踏み外すほどの操縦をしていないからだろう。
事故回避は、あらゆるコントロールでもっとも厳しいものが要求される。
フラペとビンディングでは、限界が違う。これは紛れもない事実だ。
お前がそこまで使えていないだけの話。>>534に書いた。
561: 2017/03/16(木) 20:15:00.79 ID:Zx6XL/i0(1)調 AAS
要点だけ書いて
読みづらい
562: 2017/03/16(木) 20:27:38.04 ID:bZWlADJv(2/2)調 AAS
こんだけ長文書いても下手だからフラペ使えないってことはもうわかってしまったからな
563(1): 2017/03/16(木) 20:32:09.82 ID:/hgVnV+P(1)調 AAS
言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信
564(2): 2017/03/16(木) 20:34:43.25 ID:mtKeOSmR(1)調 AAS
>>560
なんの反論にもなってないだろ
どんな特殊な状況を想定してでも「ビンディングなら防げる」事故があると言い張るのなら
特殊な状況を想定して「フラペなら防げる事故」もあると言えるだろ
バカなのはわかってるけどせめて頭を使ってくれよ疲れるから
565(1): 2017/03/16(木) 20:44:15.54 ID:NTqKnkjz(1)調 AAS
ﾌフラペで足踏み外すとかどんだけ下手糞だよｗｗ
最近の電アシで30km/h近くまで出して歩道のギャップやらガタガタをものともせず爆走しているママさんたちですら
フラペで、しかもツルッツルのプラスチックペダルで踏み外してすらいないのにｗｗｗあほかよｗｗｗ
566(1): 2017/03/17(金) 00:36:59.23 ID:4NSewMxJ(1/5)調 AAS
>>532
>フラペは操作が難しいのは確かだろ。なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。
・「ｲｼﾊﾞｼ」はとにかくフラペが怖くて使えない。腰を浮かせることが出来ない。踏み外し恐怖が強い。
・「ｲｼﾊﾞｼ」は、コンビニ行くのもフラペは危ない。
・フラペのみの人はもちろん両立している奴は別にフラペでコンビニ危なくない。
・ハードな走行シーンなどビンディングのほうが安定する場合もあることは誰も否定してない。
「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」であることを証明出来ない場合
→「ｲｼﾊﾞｼが土下手のチキン野郎なだけ」
で終了。
「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」が証明出来た場合
・フラペのみで街乗り+αでファンライドしてる人は問題ない
・フラペでレースや集団走行のようなハードな走行をしている人はやや問題があるが、そんな人はいないので問題ない
・ビンディングと両立させてる人は多いので、ビンディングスレでｲｼﾊﾞｼが説教をしましょう
となります。
567: 2017/03/17(金) 04:38:08.97 ID:FCZGvRMv(1)調 AAS
イシバシだけが自分の狭い世界の話をして他の人は一般的な話をしているだからいつまでも話が噛み合わない
言ってることが矛盾だらけなのでイシバシの限定世界はどんどん狭くなってるしな
568: 2017/03/17(金) 04:44:00.24 ID:DF+YCt2M(1)調 AAS
過去の成功体験が現在の行動を縛ることはよくあることだ。
569: 2017/03/17(金) 05:48:56.87 ID:T/kY357/(1)調 AAS
ここはロードバイク板ではなく自転車板だからな
条件を変えているのではなくお前の相手をしてないだけなんだよ
だから絡んでくるなキチガイ
570(1): 2017/03/17(金) 08:30:39.66 ID:jbKxIv83(1/3)調 AAS
MTBとかBMXのベンディングの話でも大丈夫？ロードとママチャリオンリーなのか？
571: 2017/03/17(金) 08:31:06.44 ID:jbKxIv83(2/3)調 AAS
すいませんビンディングです。
572: 2017/03/17(金) 08:35:53.26 ID:6/FyP33A(1)調 AAS
ちんこビンビンビンディング
573: 2017/03/17(金) 10:55:41.60 ID:4/fGzdIO(1)調 AAS
イシバシの理論て要約すると
「うるさーい！俺が正しいんだー！口答えするなーー！！」
だからなあ
574(1): 2017/03/17(金) 11:52:24.93 ID:py90Gvda(1)調 AAS
>>570
許可する
575(1): 2017/03/17(金) 13:37:43.74 ID:t++EL9ES(1/2)調 AAS
おまいらishibashiのこと批判してるが
ビンディングペダルのishibashi限定モデルが250円で出たら買うだろ
576: 2017/03/17(金) 13:39:38.51 ID:m7nv4pDw(1)調 AAS
やだ踏み外しそう
577: 2017/03/17(金) 13:45:38.86 ID:zu6YTKm6(1)調 AAS
>>575
ペダルは250円でも5万円の専用シューズ(バイオレットとライムのツートーンカラー)でしか使えない特別仕様
578(1): 2017/03/17(金) 15:25:19.37 ID:jbKxIv83(3/3)調 AAS
>>574
許可ありがとう！BMXのレースはSPD使うんだけど、スタート時に引き足も使って少しでも前に出るため。
走り出してセクションに入ったらSPDでもフラペでも同じかな。練習はフラペでちゃんと乗れないといくらSPDつけてもうまく走れない。
最近BMXのUCI規定が変わって12歳以下はビンディング禁止になったはず。多分固定されてることに頼って軸に乗れてない子供が増えたからかな？
長文スマソ
579(1): 2017/03/17(金) 16:20:40.41 ID:4NSewMxJ(2/5)調 AAS
フラペを異常に恐がる「土下手のチキン野郎なだけ」
→
ｲｼﾊﾞｼ「いやいや俺はお前らより『上手い』から全てビンディングで全く問題ないんだよ」
→
「上手くない人には危ない」ってことになる。
つまり「全ての走行でビンディングが安全（フラペは危ない）」論は、多くの人に当てはまる客観論（全体論）には結局ならない。
つまりｲｼﾊﾞｼ論は八方塞がり。
しかも「俺は上手いから全てビンディングで問題ないんだよ」の真相・本質はむしろ「フラペが怖くて全く使えない」のほうにあるわけだ。
それを強迫観念的に脳内変換して
「フラペは危ない！ビンディングが安全！」と客観論のような体で吠え続ける。
本当に有り難うございました。
580(3): 2017/03/17(金) 16:23:42.06 ID:CXwVTwxJ(1)調 AAS
いいかげんママにビンディング買ってもらえよ
581: 2017/03/17(金) 16:28:24.66 ID:4NSewMxJ(3/5)調 AAS
>>580
マイルドカルト乙
ｲｼﾊﾞｼが済んだらそっちの話に移行するから頑張れよ
>>412
582(1): 2017/03/17(金) 16:34:37.35 ID:4NSewMxJ(4/5)調 AAS
（自称だが）アマチュアレース入賞者が>>538と言ってる。
あとは>>251みたいな説明とかする人もいるな。
>>580はどんだけ経験あって言ってるのかな？
具体的に何でもってビンディングを勧めてるのかな？
サドル高過ぎ君はママにサドル下げてもらえよ？
583(2): 2017/03/17(金) 17:13:37.80 ID:EYbEknjY(1)調 AAS
あのさあ。命の危険まで感じるような状況なら、自転車突き放して受け身を考えるのが一番だよ。
たぶん、ビンディングのせいだろうけど、転倒で自転車ごと崖から転落みたいな事故、
立て続けに報道された時期があっただろ。これなんかまさに自転車突き放す。の
状況だと思うんだけどなあ。違う？
584(1): 2017/03/17(金) 17:22:27.24 ID:NWEG3hfw(1/7)調 AAS
>>583
イシバシ的にはそれは不可能らしいよ
「仮想現実」らしい
理由は教えてくれないけど
585(1): 2017/03/17(金) 18:33:07.99 ID:t++EL9ES(2/2)調 AAS
長文で周囲をけむに巻くのがishibashi流
586: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/17(金) 20:40:12.36 ID:73l+b2+w(1/5)調 AAS
学生時代、落ちこぼれの家庭教師をずっとやってきたが、重要なのは、「この子は何がわからないのか」を把握すること。
一対一で対応していればさほど難しくないが、掲示板に書かれたのは、散発的な意見。しかも、複数が名無しで書き込むんで、誰が誰やらわからん（ネームを入れてくれれば、わかりやすいのだよ）。
当たり前のことだが、やっぱ、頭を使う。
更には、「教えてもらおう」という気構えはなく、「ishibashiを論破してやろう」が動機になっている。
「自分は知らない」「教えてほしい」があれば、とっくに終わっているはず。
>>520は、わかってきたみたいだね。かなりすっきりした。
>>565-566 >>579
それは、
お前らがビンディングを使うときはishibashiと同程度の走りをする、との前提だろ。
ishibashiのこれまでは、お前らはビンディングの保持力を活かし、前後左右上方に力を入れてコントロールしている、これをやっていると考えての答弁であった。
>>565-566 >>579とか読んでいると、どうも、それが怪しいんだ。
「ishibashiはフラペの練習したほうがいい」 → 「練習したところで、フラペはビンディングに勝ることはできない。わざわざ危険な道具を使う必要ない」 → 返答なし
「使い分けできない人がフラペを使うと踏み外すのを説明しろ」（使ってりゃわかりそうなもんだが、この質問が何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も来る）
などなど出て来る。
「人のいるところではビンディングは使わない」みたいなド素人運動音痴は、自分の感覚で考えずに、レースどっぷりやっている人（JCF登録だよん）に意見を聞いてくればいい。
“選手”はタラレバが嫌いだが、「スピード面や疲労での不利がなければフラペを使いたいか？」と。
ishibashiと同じ意見ばかりとは言わないが、俺の意見はかなり標準的と思うよ。「感覚変わるから嫌」と。“感覚変わる”理由を考えれば、少しはishibashiの主張の理解に近づく。
どこまで“普段の感覚”と“安全”にこだわるかだよ。他は普通の意見。
587(2): ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/17(金) 20:45:04.91 ID:73l+b2+w(2/5)調 AAS
>>563
そりゃ、実体験として確信を持っているからね。しかも、普通のことしか書いていない。
並行段差とかでふらつくと、間違いなくペダルを左右に振って立て直している。フラペなら、転ばないにしても難しいだろうな、と。
「転ばなかったからOK」ではないのだよ。事故までどれほど余裕があったか、俺は常に考察している。
>>564
＞どんな特殊な状況を想定してでも「ビンディングなら防げる」事故があると言い張るのなら
＞特殊な状況を想定して「フラペなら防げる事故」もあると言えるだろ
それを出せばよろしい。
あるなら、即座に出て来るだろうに。ishibashiを封じ込めるため、>>560に示したことばかりやっている。
今まで出せなかったのだから（出しても却下された）、お前らの負け。
あと、トータルでどちらが安全か（頻度とダメージ）、って定量化も必要。
立ちごけなんて、やっても大したことないだろ。俺はやらないし。
並行段差でよろけて立て直しに苦労するよりマシ。
>>582
「お前らはビンディング使ったことなく想像で語っている」の意味だろ。
これまで書いてきたことを読めば、そう断定する人もいるだろう（俺は、一応そうではないとの前提でやっている）。
お前以外がどの程度使っているか、知りたいね。
「人のいる場所では使わない。レースやイベントだけ使う」と白状した奴がいたなあ。
「それじゃあ、ビンディングの何たるかを知らなくて当然」と判断される。
＞あとは>>251みたいな説明とかする人もいるな。
確かに、ペダリングがド下手な奴もいるわ。何年やってもそのまま。陸上とかやって特定の筋肉ばかり鍛えられると、そうなるんかな？
588(1): 2017/03/17(金) 20:45:45.28 ID:FAePWy7o(1/2)調 AAS
「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」の説明だろ早くしろよ
お前の体験とか使ってればわかるとかそんなことは知ったこっちゃ無いんだよ
こっちはあくまで｢一般的に｣証明しろって言ってるんだから早くしろカス
589: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/17(金) 20:46:08.00 ID:73l+b2+w(3/5)調 AAS
>>583-584
それは、あまりやらない。
「自転車と一緒に転ぶ」これが基本。サイクリングの入門書に書いてあるよ。（最近のは知らん）
運動量保存則って知っている？
自転車の重量は体重の数分の一。自転車突き放してどうにかなる問題ではない。
突き放したところで、速度差小さく滑るなら、人間の速度は保存される。
そこがバイクとの一番の違い。だから、バイクにビンディングは危険なのだよ。
お前らがよくやった手法を使うなら、「ビンディングがないはずのママチャリやバイクでも崖からの転落事故はある。だから、ビンディングが原因とは言えない。」だな。（３の逆を２にもっていく手法）
これは、詭弁でなく正しいんじゃないの？
>>585
技術書を読まない人間には、ちと辛いか？
「ishibashiを突き崩してやろう」ってんじゃなく、素直な気持ちで読めば理解できるように書いてある。これでわからんかったら、救いようない。
一番の要点は、>>559の中盤。「自分ではやらないが、頭の中では理解できる。これをやればishibashiの理屈がわかるのか。」くらいのとこまでは、普通いくだろ。
590(1): 2017/03/17(金) 20:47:20.37 ID:NWEG3hfw(2/7)調 AAS
ビンディングを安全のためにつけるのかどうかだよ論点は
しかも「近所のスーパーに行く時」という条件付きで
スーパーに行く程度で「フラペは危険」って意見が標準的だと思ってんならもうそういう病気だよ
591(1): 2017/03/17(金) 20:49:08.60 ID:NWEG3hfw(3/7)調 AAS
>ペダリングがど下手なやつ
これはイシバシってことで結論出ただろ
たかがスーパー行くぐらいでフラペ踏み外すんだろ？
ちゃんと回せてないよそれ
592: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/17(金) 20:51:44.96 ID:73l+b2+w(4/5)調 AAS
これだけ書いてもわからん奴がいたか。
>>588
使い分けができているなら、フラペは前後左右上方には力を加えず、ビンディングではそれをやる、その使い分けができるとなる。
しかし、ビンディングでそれらの力を加えずにフラペとまったく同じ乗り方をすることも可能なんだな。
ishibashiの言うことが理解できない連中は、それをやっているんじゃないの？
でなければ、「フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い」はたちどころに理解できるはず。
ishibashiはフラペを使えないんだろ → ビンディングのほうが安全だからわざわざ危険な道具を使う必要ない → 返答なし（理解できず）
これが繰り返されることから、（わからないことは、スルーではなく正直に質問しろよ！） お前らは、前後左右上方には力を加えずビンディングを使っている、そう判断せざるを得ないのだよ。
593: 2017/03/17(金) 20:54:25.54 ID:NWEG3hfw(4/7)調 AAS
お前が返事を見なかったことにしてるだけ
そもそもフラペのほうが危険だという認識が間違ってる
594: ishibashi [芙蓉の人?富士山頂の妻] 2017/03/17(金) 20:54:57.00 ID:73l+b2+w(5/5)調 AAS
>>590
それは、お前が途中参加したからでは？
本筋が分かっていない。
>>591
>>4の入力方向を見てごらん。
フラペでこれをやったら、スッポ抜けるわ。
>>591みたいなのがいるから、「お前ら、ビンディング使っているの？」と疑問になり、>>580が出る。
やっぱ、ビンディング使っていないだろ。
もしくは、レース・イベントのみで、「人のいるところでは使わない」んだろ。
595: 2017/03/17(金) 20:58:13.26 ID:NWEG3hfw(5/7)調 AAS
はいはい
近所のスーパーに行くときはフラペだと危険なんだろ
もうそれだけで下手くそなのバレバレだよ
596: 2017/03/17(金) 20:59:21.34 ID:NWEG3hfw(6/7)調 AAS
聞いてみ？周りの人に
「スーパーに行くのにフラペは危険ですか？」って
597: 2017/03/17(金) 21:03:47.93 ID:NWEG3hfw(7/7)調 AAS
>>587
おいおい、「はい却下」でお前の勝ちなら「角材が落ちてるのに止まれもしない、避けれもしない」なんて状況却下だよ
頭使えよカス
598: 2017/03/17(金) 21:13:58.85 ID:FAePWy7o(2/2)調 AAS
だから「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」を｢一般的に｣証明しろって言ったんだが
>使い分けができているなら、フラペは前後左右上方には力を加えず、ビンディングではそれをやる、その使い分けができるとなる。
しかし、ビンディングでそれらの力を加えずにフラペとまったく同じ乗り方をすることも可能なんだな。
つまり｢見た目上はどちらもちゃんと乗りこなせている｣っていう話にしか見えないんだが頭大丈夫か？
本当に使いこなしているかどうかなんて、使っている本人にしか分からないんだが
早く両方使っているプロにでもなんにでも言質取って｢使いこなせていない｣という証明をしてね
ishibashiの言うことが理解できない連中は、それをやっているんじゃないの？
でなければ、「フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い」はたちどころに理解できるはず。
ishibashiはフラペを使えないんだろ → ビンディングのほうが安全だからわざわざ危険な道具を使う必要ない → 返答なし（理解できず）
これが繰り返されることから、（わからないことは、スルーではなく正直に質問しろよ！） お前らは、前後左右上方には力を加えずビンディングを使っている、そう判断せざるを得ないのだよ。
そもそもそんな話は聞いてないんだがホントお前長文でもっともらしいこと言って論点ずらすの好きだな頭大丈夫か？
｢そう判断せざるを得ないのだよ(ｷﾘｯ)｣とかお前の判断なんか聞いてねーんだよ
これのどこが証明なんだ？証明であることを証明しろってかｗｗｗお前アホやろ
599: 2017/03/17(金) 21:29:28.43 ID:qL6uG0S+(1)調 AAS
やっぱりこのスレはイシバシ先生がいないとダメだね
600: 【20.7m】 2017/03/17(金) 21:41:13.08 ID:CS0EEFzu(1)調 AAS
600
601(1): 2017/03/17(金) 22:15:07.45 ID:4NSewMxJ(5/5)調 AAS
ｲｼﾊﾞｼよ
お前は主観と客観が区別出来ない障害なんだよ
だからｲｼﾊﾞｼの中でどんなにこれが客観だと論理を練ってもそれは「俺はそうだ」でしかなく「客観的にそうだ」にはならないんだよ
そういう脳の回路なんだろう
だからその脳の回路を使わず、
シンプルな事柄の証明出来るソースを探せと言ってるのだよ
「ビンディングとフラペは両立不可能」論は「俺（ｲｼﾊﾞｼ）」の話ではなく「客観的正解」のソース
例えば「そこそこのレースに出てる人は皆フラペは使えなくなってる」とかのソースだよ。
602: 2017/03/17(金) 23:03:29.14 ID:6PgoMWUb(1)調 AAS
先生のなかで完結している理論にソースがあるわけないじゃんｗ
603: 2017/03/18(土) 01:00:42.13 ID:udNPeaXY(1/4)調 AAS
シンプルなバカ的な支離滅裂説明ならまだいい。わかりやすい。
そうではなくある意味変に論理的なところが混乱に拍車をかける。
論理的な思考が出来ないのではなく、主観と客観を異常に区別出来ないというバカなんだな。
まあ論理というのは主観と客観を分かて考えるということも基本の一つだろうから結局論理性などないバカということか。
バカなのに自分のことを頭いいと思っちゃってる典型か。
604: 2017/03/18(土) 01:04:03.71 ID:udNPeaXY(2/4)調 AAS
まあこの世で通用しないだけで、神々の世界では通用する特殊な知性なのかもしれない。
カルト宗教界のような世界ではカリスマ総裁として君臨出来るかも。
605(1): 2017/03/18(土) 03:09:35.71 ID:euQ9y2b9(1/3)調 AAS
ロードで速く走りたいとか、巧く漕ぎたいとかでビンディング有利は認めるけどさ、
ちょい乗りで買い物、外食、コンビニに、わざわざビンディングとロードなんてせんやろ。
ママチャリかフラペのクロスと使い分けるで普通。で、感覚がおかしくなる。ってアホちゃう？
ちゃんと感覚切り替わるわ。この場合はハンドルとか他にも変わるしな。
ちょっと教えてくれ。ishibashiはママチャリでビンディング推奨するん？
606(1): 2017/03/18(土) 09:10:11.91 ID:nj5N2zcN(1/2)調 AAS
まあ自分が頭が良いことを裏付けるエピソードとして頻繁に出してくるのが「昔家庭教師してた」だからな
程度が知れるよ
607: 2017/03/18(土) 11:40:14.26 ID:rgLPF/CV(1)調 AAS
「すべての自転車にビンディングペダルあれ！」
ishibashi教第一経典第一行より引用
608: 2017/03/18(土) 12:24:24.32 ID:T+GVQVPV(1)調 AAS
ビンディングで速くなるの？
609: 2017/03/18(土) 17:04:39.73 ID:2nCvnN58(1)調 AAS
まあ、靴の位置がずれないように筋肉と神経を使わなくてすむから
その分だけ速くなる
610: 2017/03/18(土) 17:19:47.76 ID:euQ9y2b9(2/3)調 AAS
本人の言質がとれる前だけど、ママチャリにまでビンディング推奨だと、
人によってはAT限定免許にMT車乗れ。って言い放ち方に近いぞ。
まあ、4輪については、俺はMT至上主義だけどな。ATしか転がせないヤツはクルマの運転すんな。論者って事ね。ただし、自動車と自転車では、
他者への迷惑度がかなり違うからな。
611: 2017/03/18(土) 17:48:01.79 ID:fVfv/XlH(1)調 AAS
>>578
あんた良くわかってるね。
自分もBMXでレース出てたからビンディングペダルは勝ちたいレース専用品だったわ。
普段から乗ってると大切な技術が失われる。
612: 2017/03/18(土) 18:19:34.67 ID:HWVxpztL(1)調 AAS
フラペ頻繁に踏み外す時点でペダリングが雑なんだよなぁ
力任せに踏んでなきゃ街乗りでそんなことになるわけない
613: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 19:27:26.33 ID:uMyJHPLi(1/11)調 AAS
>>606
家庭教師の話をそのように受け取るとは、お前のおつむの程が知れる。（底辺大学のバイト事情なぞ知らん）
「お前らは、見た中で一番出来ない子よりひどい」という意味だ。
賢い子は、わからないことがあれば質問する。
落ちこぼれはスルーする。わからないのが普通で、それをスルーするのを何とも思わない。
>>520に書いたとおり、３を１や２にもっていくのが詭弁（少なくとも、反証になっていない）との自覚がないらしい。
（>>564は合理的な反論を自分たちがやっていない自覚がない。最終的理解に>>520から>>587まで要した。）
物理法則は、根本からわからんようだ。
「崖から自転車ごと転落した」ケースで、自転車と離れれば人間だけ助かると考えるのだから。
運動量保存則を知らないのと、質量比が頭から抜け落ちている。
自転車は道路に残り人だけ転落することは、あり得る。あるいは、どちらも残るところを自転車だけ転落させることはできる。
614: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 19:28:01.47 ID:uMyJHPLi(2/11)調 AAS
>>601
客観主観か？個人差じゃないのか？
俺は、個人差も含めて、「俺はこうなる。これが出来ない人はこうなる。これが出来る人はこうなる」という全てのケースを網羅する説明をしている。
お前らが、自分と（能力が）違う人はどうなるかを想像する知力に欠けているのが原因。
それと、自分らが「能力がない奴はこうなる」と認定されるのに、必死で抵抗しているだけ。
バカはわからんことはスルーする。自分の理解不足の可能性は考慮せず、単純にスルーする。だから、永久にわからん。
競技やる人は、レースだろうが幹線道路だろうが生活道路だろうが繁華街の歩道だろうが、ビンディングで走って平気だ。何の危険も感じない。
「フラペは乗り方を変えなければならない」これが普通なのだよ。
「人のいるところはビンディングを使わない。趣味のロングライドでも使わない。レースとイベント限定。」こんなのは、ただの初心者・素人・運動音痴と認定される。
こいつがビンディングに否定的な発言をしても、「お前が下手なんだ」で終わり、ビンディングについて語ることが認められない。
長々と相手してやってんだから、感謝してほしいよ。
615: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 19:28:56.03 ID:uMyJHPLi(3/11)調 AAS
ビンディングとフラペの違いなんて、見ればわかる簡単なものさ。
ビンディングは前後左右上方に力を加えられる。押さえつけなくてもその効果がある。
これから得られる効果は、おのずとわかりそうなもんだ。
「ビンディングは前後左右上方に力を加えられるから、操縦安定性が高まる」
ここまでは、経験・能力に無関係に導かれる。個人差に無関係の物理法則だからね。
ハンドルだけで操縦する人でも、賢ければ理屈はわかる。バカにはチンプンカンプンだが、そこで質問しないのがバカの特徴。
ビンディングを使いこなすとは、前後左右上方に力を加えるのが習慣化されることだ。
（それをやらないならフラペと同じ。そういう人はビンディングは不要。）
フラペでこれをやれば、踏み外す（こう書いて何も反応ないが、これくらい、わかるだろ？）。逆に言えば、フラペを踏み外すような乗りかたこそ、ビンディングを使いこなしている証拠。
（これくらいわかりそうなもんだが、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、理解できん）
賢い子は、「自分はやらないが、理屈は合っている。自分の知らないことがあるのだろう。」と考えるものだ。
頭の悪い子は、「自分はそんなことやらないから、これはウソだ」こう来る。
ハンドル操作だけで自転車をコントロールしており、それで十分だと思っている人には、わからんのだろうね。
俺は、フラペ使えばお前らより上手いよ。でも、わざわざ危険な乗り物に乗る必要あるまい。
事故回避には操縦技術のすべてを使うわけで、わざわざ車種でハンデを負う必要あるまい。
616: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 19:30:23.46 ID:uMyJHPLi(4/11)調 AAS
お前らがどうしても理解できないこと：
ハンドル操作だけで自転車をコントロールするのでなく、ペダルに前後左右の入力操作をしてコントロールする方法がある。これはやったことないから、皆目見当つかないんだろ。
やっていれば「ビンディングのほうが安全」は自明のことであり、わざわざ説明することない。
オフロードバイクをやる人は、「バイクのステップは足固定しないが、それでもコントロールできている」なる反論をする。これはこれで正しい。自転車のペダルとの違いを知らないだけ。
で、「バイクのステップは車体固定だから足と固定されていなくても入力可能。ペダルは２つの軸によってプラプラ動くから、両脚を対にして動かし、クランクシャフトに入力する方法を取る。」と説明すると、納得する。
（両足の合力がシャフト入力と同等になるのだよ）
バイクでは、免許取得レベルでは、せいぜいニーグリップまでだが、スポーツ走行をやるとなれば、ステップを前後左右に踏みつけて車体をコントロールしなければならない。
お前らは、そのレベルに達していないのだよ。
617: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 19:31:39.08 ID:uMyJHPLi(5/11)調 AAS
結局、新しい話は出なかったね。
わかってほしいことは、
＞ハンドル操作だけで自転車をコントロールするのでなく、ペダルに前後左右の入力操作をしてコントロールする方法がある。これはやったことないから、皆目見当つかないんだろ。
＞賢い子は、「自分はやらないが、理屈は合っている。自分の知らないことがあるのだろう。」と考えるものだ。
＞頭の悪い子は、「自分はそんなことやらないから、これはウソだ」こう来る。
これだけ。
>>605
買い物レベルなら、不自由覚悟してフラペで行く方法もある。大半はそうしているだろ。ビンディングと同じ走行（スピード・車間・ブレーキタイミングなど）をしたら事故の確率跳ね上がる。
どちらを選択するかだけの問題。
車種的見地は、ママチャリはロードと乗り方が違いすぎる。ビンディングなしでもいいんじゃないか？クロスバイクはほぼ同じ。よって、車道を走るならヘルメットとともに推奨。
BMXはだいぶ違うね。ペダリングと操縦法が。おいおい勉強していく。
618(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 19:43:01.52 ID:uMyJHPLi(6/11)調 AAS
俺は、ビンディングのほうがあらゆる場面でフラペより安全と主張してきたが（BMXは知らんよ）、もちろん、例外はある。
自宅近辺を走っている老人。
彼らがビンディングを使ったら、そりゃ、危ないだろうな、と。
お前らは、能力的にそのレベルなんだろうね。
619(2): 2017/03/18(土) 19:50:18.23 ID:quQ8qWOJ(1/3)調 AAS
また長文書いて何の客観的な話も無しか
同じこと何度も書かなくていいよ
同じ反論しかできないから
620(2): 2017/03/18(土) 20:03:42.34 ID:quQ8qWOJ(2/3)調 AAS
新しい話も何も、お前は何の反論もできてないんだからまずそっちが有効な反論をしろよ
それができずに毎日同じこと書いてるだけじゃ何の意味もないぞ
621(1): ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 20:07:28.14 ID:uMyJHPLi(7/11)調 AA×
>>619-620
622: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 20:09:59.41 ID:uMyJHPLi(8/11)調 AA×
623: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 20:12:04.07 ID:uMyJHPLi(9/11)調 AA×
>>620
624: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 20:15:19.29 ID:uMyJHPLi(10/11)調 AAS
>>619
客観的な話、って何だよ？
どこでビンディングを使ってもまったく問題ない人がいる一方で、
「こわいこわい」で使えない人がいる、ってのは、客観的事象じゃないのか？
理由は「個人差」しか考えられない。つまり、下手・才能がない・練習が足りない、のいずれかさ。
自分たちは下手なんだってことを、いい加減、受け入れろよ。
625: 2017/03/18(土) 20:17:35.37 ID:Qhmsel7m(1)調 AAS
今日もフラペで踏み外すド下手糞が威勢よく吠えてますね
626: ishibashi [劇場霊からの招待状 第3話「偶像」] 2017/03/18(土) 20:22:21.81 ID:uMyJHPLi(11/11)調 AAS
それも説明済みなんだけどなあ。
俺は、お前らがフラペでやるより、ずっと高度なコントロールをやろうとする。
そうすれば踏み外す。
なら、ビンディングを使えばいいじゃないか。
実際に踏み外すわけじゃねえぞ。やれば踏み外すという、「仮定法」だ。
（あ、仮定法なんて知らなかったか？）
627: 2017/03/18(土) 20:33:31.31 ID:quQ8qWOJ(3/3)調 AAS
>>621
高度なコントロール()
フラペ踏み外すのが怖くてスーパーも行けない時点でドヘタ
628: 2017/03/18(土) 20:42:45.60 ID:nj5N2zcN(2/2)調 AAS
踏み外しが怖くて近所のスーパーも行けないやつが高度なコントロールって何のギャグだよww
629: 2017/03/18(土) 21:01:45.20 ID:udNPeaXY(3/4)調 AAS
ああ読む気しねえ
何でそんな長文なんだよ
まあバカだからだろうな
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