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【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (868ﾚｽ)
【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/
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36: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:27:50.83 ID:Vd/Yviwd よくある間違い、勘違い、無知、認識間違い、無意味な突っ込み 集 １ トライアルではフラペを使っている。あらゆる状況でビンディングが安全ではなかったのか？： トライアルは普通の走行ではない。わざわざ危険なことをする趣向。 ギリギリまで足を着かないのが基本ルールであり、どうしようもなくなったとき足を着く。だから、ビンディングを外す時間がない。 これが、停止したら即座に解除の動作に入る通常の走行との違い。 ２ 踏み外してもケツがサドルの上にあれば問題なし： 体重がかかっている以上は、何であれバランスが一気に崩れる。特にスポーツ車は前傾姿勢を取っており、足で受けていた加重を尻で負担するわけにいかない。 ３ プロでもビンディング使用中に落車する ＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって ＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ はあ？レースの速度で足を着けば何とかなると思ってんの？ 単独転倒はハンドルから手を離さず自転車と一体で転ぶのが基本。 集団落車は、４０オーバー、車間５０センチで走っていて、足がつけば何とかなるのか？ （こういう勘違いをするは、基本的にセンスゼロ） ４ 信号停止のたびに着脱が必要なのはデメリット： なら、発進停止・変速のたびにクラッチ・シフト操作が必要なマニュアルミッション車は、使ってはならないとなる。本人承知の上で使っているものに、他人がケチつけるのがおかしい。 ５ 初心者に難しいものは本質的に難しく危険が潜んでいる： なら、自動車の運転をしてよいのは職業ドライバーのみになる。金さえ払えばだれでも取得できる現行の免許制度は、意味をなさない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/36
37: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:28:39.92 ID:Vd/Yviwd ６ 中には使えない人もいる： そのような人は、自分でやめていくから問題なし。 自動車運転免許を取得しても、やっぱ自分には無理とペーパードライバーに転じる人がいる。 ７ 万が一にでも操作ミスするようなものはダメ： なら、アクセルとブレーキを踏み間違える自動車は、廃止だ。 ８ 歩くのが大変、シューズのファッション性に不満： 降りてからのことを重視する人は、どうぞご自由に。ここは、走行中もビンディングには不都合があるというバカの活躍する場。 ９ フラペで危険を感じた事はない： ヘルメット着用の習慣がない人はノーヘルが普通だと思う。しかし、着用が習慣化すれば、ノーヘルが不安になる。ビンディングの安全も同様。 ビンディングのメリットは、前述>>34にあるとおり、ビンディングとフラペを行ったり来たりの人は習得していない。 １０ 一般道では飛び出しなどがある： 重要なのは停止できるかであり、それはペダルと無関係。また、停止してからビンディングを外す時間は十分ある。（静止状態から外す練習をすれば、十分可能なことがわかる） 以上により、ビンディング消極派が無知であり未熟であり運動音痴でありセンスがないことがわかる。以上の説明は、読解力と洞察力があれば誰でもわかる。頭の良い人は、納得して去っていく。 残った人のIQは推して知るべし。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/37
38: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:29:32.32 ID:Vd/Yviwd ビンディング否定派の階層 １ まったく使ったことない人：以前はこの階層が主流だった。「危険だから禁止せよ」との主張をする人が多い。ishibashiに完全論破されて退散。 ２ 使ってすぐあきらめた人：自分は運動音痴だから、と謙虚な人が多い。 ３ レース以外はフラペの人： 前スレ後半は、この階層が大活躍。フラペの乗り方でビンディングを使うから、メリットがまったく認識・習得できず、外れないのがデメリットにしか思えない。 レースやイベントでは使うらしいが、ビンディングをマスターすることは永久になく、知識・技量は“すぐ諦めた人”に限りなく近い。いわば、何年運転しても上手にならないサンデードライバーのような存在。 しかし、自分はビンディングをよくわかり使いこなしているとの自負があり、滑稽。 処方箋は、フラペを封印してビンディングを徹底マスターすることだが、本人にその気なし。 名物１：ビンディング使用時もフラペと同じペダリングをしなければならない。 （それやったら、ビンディングの意味ないじゃん） ペダリングは各自個性があり、多少の違いはある。中にはフラペとほとんど同じがベストの人もいるらしい。これはごくごく少数であり、プロでは二人しかいない。 この人は、何度も登場する。このスレでもそのうち出て来る。 名物２：「フラペには凸凹底の靴が相性よい」 今のところ再登場はない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/38
39: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:32:07.76 ID:pWMEaeY+ 一連の無条件ビンディング上げの書き込みはビンディング推進派を装ったビンディングアンチの犯行と判明しました http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/39
40: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:32:41.33 ID:0QOYiI1i 前スレのこれ 748 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/25(土) 18:01:33.87 ID:mdqHIJFK ビンディングのほうがバランスがとれるとか車体コントロールができるとか言ってる人はブルモッティ氏のロードバイク動画とか観ればいいんじゃない フラペにスニーカーだけどさ あれでバランスがとれてない、車体コントロールが下手だと言う人がいたら見てみたいわ 749 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/25(土) 18:13:17.47 ID:mdqHIJFK 100％ brumotti road bike ってやつ 俺はこれ見てラフにフラペでロードバイク乗るの楽しそうだと思って三ヶ島のフラペに替えた https://m.youtube.com/watch?v=y8e1jVY006g http://i.gzn.jp/img/2016/01/30/brumotti/cap1991154010.jpg http://baikbike.com/wp-content/uploads/Brumotti-balancing-road-bike.jpg 想像の向こう側に行っててワロタw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/40
41: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:33:08.63 ID:Vd/Yviwd >>15 ＞あと、ビンディングの方が効率良い云々っつぅのも ＞フラペとビンディングペダルじゃ、そもそも価格の下限が全く違うじゃないか？ 俺はやらないが、「ビンディングペダル・シューズ買えない貧乏人のやっかみか」と突っ込まれる。 >>18 こちらからは、ビンディングのメリットを知らないからそういう結論になる、と見るのだよ。 フラペの使用法から脱却できて、初めてビンディングが有用であると認識できる。 それには、「危ないところではフラペにする」ではダメなんだろうね。 >>19 皆、「近所の買い物にビンディングで行くなんておかしいじゃないか」とishibashiに理論の矛盾点を認めさせようと躍起になっていたのを覚えているよね。 この状況は、ケチつける側に立証義務がある。 「ふ〜ん、俺は違うけどな」なら立証義務なし。単なる個人的意見を書くのは、自由。 >>29 １ 程度の差はある。気持ちの切り替えが上手か下手か。 前スレ後半で活躍した人たちは、逆の状況。フラペ主体なのでフラペ用のペダリングしかできず、ビンディングが活きていない。そして、いつまでもビンディングが怖い。 ２ >>30-32文全体を読めば、個々の内容は推して知るべし。>>4に資料がある。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/41
42: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:35:47.58 ID:Vd/Yviwd １ トライアルではフラペを使っている。あらゆる状況でビンディングが安全ではなかったのか？： トライアルは普通の走行ではない。わざわざ危険なことをする趣向。 ギリギリまで足を着かないのが基本ルールであり、どうしようもなくなったとき足を着く。だから、ビンディングを外す時間がない。 これが、停止したら即座に解除の動作に入る通常の走行との違い。 また、（これが重要なことだが）普通の人には出来ないことをやるのがトライアル。 特にブルモッティを真似れば、普通の人は大怪我する。 このようなことは、普通の人にはできませんよ。 https://m.youtube.com/watch?v=y8e1jVY006g http://i.gzn.jp/img/2016/01/30/brumotti/cap1991154010.jpg http://baikbike.com/wp-content/uploads/Brumotti-balancing-road-bike.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/42
43: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:37:02.99 ID:a4jLqRbp なんでイシハシを名乗るのやめたの？ 他人の振りしても書き方変わってなきゃ意味ないよ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/43
44: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 18:37:14.52 ID:Vd/Yviwd トライアルは、前に進むのが目的の一般走行とは異なり、わざわざ難しいことをやる趣向。 これを一般走行に関連付けること自体、馬鹿げている。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/44
45: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 19:07:58.95 ID:QHWnpeeu >>41 はい、ケチつけた側がフラペの危険性証明してね 自分で守ろうね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/45
46: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 19:08:46.05 ID:0QOYiI1i ｲｼﾊﾞｼ先生は自ら >>14 >フラペはこの欠点がないから、タイム的に同じなら、当然、フラペを使うよね。軽いし。 と言ってる。 近くのコンビニ行くとかは当然タイム云々関係ないからフラペでいいはずなんだけど、先生はとにかく「フラペが使えない」わけだ。 ビンディングの良さを伝えるカキコではなく「フラペが使えない」ことの弱点など「ないんだ！」という強迫観念じみた暴走カキコで溢れる。 そんなのはいいから ・他の人がビンディングの良さを素直に語ってくれよと。 ・「ビンディング、引き足使うペダリングになれると→フラペ使用不可の人になる」説の真偽 ・「引き足はほんとは使ってない、そんなに使う必要ない〔？〕」説の真偽 >>29 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/46
47: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 19:14:50.08 ID:QHWnpeeu 街乗りではビンディングは必要ないですよ 使いたい人は使えばいいけど もちろんフラペのほうが安全です http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/47
48: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/02/28(火) 19:17:12.49 ID:pWMEaeY+ >>47 そんな当たり前の事みんな分かってるよ でも、それを主張しちゃうとキチガイが尚更暴れるから黙っとけ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/48
49: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 00:13:34.66 ID:JDTFi/Sy 付けたきゃ付ければ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/49
50: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 17:12:23.34 ID:0O+vLi4x まだやってるよ 立ちゴケが恐い初心者の一人芝居 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/50
51: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 17:39:58.24 ID:BEKUu67Y まあイシバシ先生は何があっても100％絶対に立ちゴケしないのと、スーパー行くにも全力で漕ぐからビンディングが必要なんだよ 彼故の特殊事情だから普通の人はわざわざ街乗りにビンディング使う必要はないよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/51
52: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/01(水) 17:45:13.07 ID:Oap0hCnW ビンディングペダルは神の道具だからな。 神ならざる者がつかえば天罰が下る。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/52
53: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 17:46:35.79 ID:2a3XSAxl 結局「使うのが普通、他のローディに格好がつく、初心者がビビってるだけ」以外言わない。 いやいや良さを語りなよw リアルマイルドカルト！？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/53
54: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 18:00:58.15 ID:2a3XSAxl ｲｼﾊﾞｼ先生に関しては →フラペが一切使えない。『「フラペが使えない」ことの弱点など「ないんだ！」』という強迫観念じみた保身、執着カキコが実態。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/54
55: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 19:32:00.01 ID:OZLsFjJX ビンディングについては、>>33-38に書いてあるとおりで、これは何度も何度も何度も説明したことをまとめたものである。 ここに残るのは、理解できていないからだ。理由は性格やビンディングに対する考え方でんでんではなく、要は、頭がものすごく悪いのである。 よく読んで理解すれば疑問や質問はないはずだが、残念ながら理解できない人が残っている。同じ質問や反論を恥ずかし気もなく出してくる。 以下、実例を示す。 実例１ >>40は前スレのコピペであり、 「トライアルの達人はフラペで自転車を見事にコントロールしているし、足を着くにはフラペでなければならない。これはishibashiの主張に反する」というものだが、 それに対しishibashiは、 「トライアルは特殊な状況にあり一般の通行と比較するには無理がある。また、ブルモッティの技量は一般人には到底まねのできるものではない。」と反論した。 これに対し、「いや、ishibashiは間違いだ。これこれの理由があり〜」なる反論はなかった。 このいきさつをまったく無視して、最初から話を蒸し返すのが、論破された者の常とう手段である。 並の頭があれば、一旦は論破された論拠を再登用するなど、恥ずかしくて出来ない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/55
56: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 19:33:52.29 ID:OZLsFjJX 実例２ ＞997 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/28(火) 01:04:40.44 ID:WKkZ2pky [13回目] ＞普通にしてりゃそりゃ立ちゴケしないよ ＞でも「いつ如何なるときも絶対に」なんてお前以外誰も言えないよ ＞どんどんボロ出てるぞ大丈夫か？ 言葉にすれば、「普通は立ちごけしない」であり似たり寄ったりだが、その認識は天と地ほどの差がある。 ishibashi他、街中でビンディングを使う者は、「立ちごけはあり得ないので対策は不要」としている。 ＞985 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/28(火) 00:54:56.31 ID:WKkZ2pky [10回目] ＞そりゃ、いつ如何なるときも絶対に立ちゴケしないなんて特殊技能だろ ＞俺は無理だわ こうある通り、立ちごけ対策は必要で、その理由で「人のいるところではビンディングは使わない」としている。 言葉にすれば、「普通は立ちごけしない」であり似たり寄ったりだが、その認識は天と地ほどの差がある。 前スレ997は、この違いがわからない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/56
57: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 19:34:25.17 ID:OZLsFjJX 実例３ ビンディングの危険性でんでんは、極論すれば立ちごけである。 しかし例外もあり、高速走行中でも足を着けば転倒しないと思っている人がいる。 ＞887 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/27(月) 21:29:55.20 ID:7pMGjP2z [3回目] ＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって ＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ 自転車事故は、足を着けばどうにかなるのかな？足を着けば転倒しないなら、フラペ（特に、数的に自転車の大多数を占めるママチャリ）での転倒はなくなる。 更に言えば、転倒することのない四輪車の事故は皆無になるはず。 転倒時はハンドルから手を離さず自転車と一体で転ぶのが基本だ。 自分でスポーツ自転車に乗り、そこそこのスピードを出しているにも関わらず、足を着いたらどうなるかが想像できないとは、シミュレーションがまったくできないということ。要は、頭が悪い。 集団落車は、車間が足りないことによる追突である。それが足を着いてどうにかなるのなら、フラペ使用を検討するホビーレーサーも出て来るだろう。しかし、そういう話は自分の周囲ではない。 足を着けば転倒しないなら、フラペ（特に、数的に自転車の大多数を占めるママチャリ）での転倒はなくなる。こんなことも想像できないらしい。かなりのバカ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/57
58: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 19:34:39.33 ID:2a3XSAxl ビョーテキ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/58
59: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 19:37:19.51 ID:OZLsFjJX 実例４ >>34はどうしても理解できないらしい。 ビンディングとフラペの使い分けは、人によっては難しい。特に、「人がいるところでは必ずフラペ」なる運動音痴にはほぼ不可能と思ってもよい。 よって、ビンディング使用時もフラペを使っている気持ちで乗っている。 フラペと同じ気持ちで乗っている → ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない → ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ → ビンディングで安全になった実感がない → フラペが危険とわからない ヘルメット着用の習慣がない人はノーヘルが普通だと思う。しかし、着用が習慣化すれば、ノーヘルが不安になる。ビンディングの安全も同様。 しかし、ビンディングで操縦安定性が増加する経験ができないので、これが理解できない。 原因は、「フラペとビンディングを行ったり来たりだから、ビンディングでもフラペの乗り方が抜けないことにある」と何度も何度も何度も書いたが、ここは理解できないから読み飛ばすらしい。 「人のいるところでビンディングは使わない」ほどの運動音痴は、自転車をペダル入力でコントロールすることなど思いもよらないのだろう。操作はハンドルのみかも知れない。 そして、頭の良い人は、理解できないところはくらいついて考え、わからなければしつこく質問するものだ。バカは理解できないことに慣れており、わからないことは何事もなくスル―する。 よって、運動音痴・頭の悪さ、両方を備えているとわかる。 更には、上の「しかし、ビンディングで操縦安定性が増加する経験ができないので、これが理解できない。」って何のことだよ？と疑問を持つなら、究極のバカである。これは>>34に書いてあるのだから。 実例５ 「ビンディングの乗り方に慣れてしまえば、フラペは踏み外すのが普通。フラペを踏み外すようになって、ようやくビンディングを使いこなしたと言える」これが理解できない。 これは実例５とほぼ同内容。よって説明は省略する。 ishibashiがなぜここまでやるかというと、バカを説き伏せるのが趣味なんですわ。 ダメ社員を使いこなすことは、社内で定評あり、どうしようもない新入社員の躾を任されることが多い。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/59
60: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 19:37:54.72 ID:2a3XSAxl 皆様ここは大人になりませう http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/60
61: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 19:38:22.26 ID:BEKUu67Y その、天と地ほどの差ってのを具体的にどう違うのか教えてくれないかな 「普通は立ちゴケしないけど、可能性は否定できない」というのとイシバシ先生との違いを http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/61
62: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 19:40:01.45 ID:2a3XSAxl 皆様、もうスルーでいきませう 先生のお熱が下がらないと、 「ビンディングの良さを語る人が現れない」 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/62
63: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 19:43:22.68 ID:TdbSABt9 でもイシバシ先生以外「スーパーに行くのにもビンディングのほうが安全」なんて言ってる人は存在しないわけで ヘルメットと同一視するのは無理だよね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/63
64: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 19:57:31.22 ID:iqRJzd1j このスレ見てクリッカー使い始めたけどマジでいいな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/64
65: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:02:07.98 ID:VmVAjuil ここは言わばパヨパヨち〜ん同士の醜い内ゲバスレです 一般人は退避してくださいね 誘導 ビンディングペダルとシューズ84足目 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486292099/ フラットペダル Part4 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484428463/ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/65
66: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:03:45.71 ID:80Z0TMZn 結局机上の空論だよね 「俺はこう思います」っていくら主張しても論理的に証明しないとただの個人の感想 そもそも下り坂で時速70キロ出すことと近所のスーパーに買い物行くのは同一だとしておきながら「トライアルだけは別！」ってのが都合良すぎるし 動画見てりゃわかるけど失敗したらトライアルだってすぐ足つくよ 別にギリギリまで足つかないみたいなことはない 論理が破綻してる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/66
67: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:10:58.27 ID:OZLsFjJX 反論したい時、頭の良い人は>>55-59に具体的な突っ込みをするもんだが、それがない。 いつまでたっても「わからんことはスルー」しかできない。 感情的にわめきちらし、文字情報をどれだけ入れても自分の認識から一歩も出ない。 >>66みたいな頭のよいつもりの人は、たちが悪い。 理論として成り立っているものを「机上の空論」で片づけるなら、理論はすべて意味をなさない。 「机上の空論」というなら、自分は現実に基づいた理論を出せる・実例が出せるはずだが、それはやらない。 抽象的な言葉で逃げている。 ＞そもそも下り坂で時速70キロ出すことと近所のスーパーに買い物行くのは同一だとしておきながら これは前に進むことが目的であり、同一の事象。 ＞「トライアルだけは別！」ってのが都合良すぎるし わざわざ危険なことをするのだから、別だろう。買い物に行く場合・７０キロ走行で、わざわざ危険なことをするか？ こう説明してあるだろ。お前は、これを突き崩す理論を出さなければならないのだよ。 ＞動画見てりゃわかるけど失敗したらトライアルだってすぐ足つくよ 別にギリギリまで足つかないみたいなことはない 飛び出しを避けるために停止するのとは、明らかにタイミングが違う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/67
68: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:16:53.99 ID:80Z0TMZn 時速70キロの下りとトライアル、どっちが買い物に行くときの速度に近いんだよ 自分の都合の良い接点だけを集めて「これとこれは同一だ」ってのは無理があるね 仮説を立てただけで証明できてないとその理論は成り立ってるとは言えないんだよ それがわかってない いくら長文をこねくり回しても説得力は生まれないよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/68
69: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:18:26.34 ID:OZLsFjJX 繰り返すが、>>33-37 >>55-59は俺の実体験やレース・ビンディング使用者の常識をまとめたものであり、現実に基づく理論だ。 これえを机上の空論というなら、お前は体験にもとづく理論が出せるのかね？ トライアルは、自分でやっているわけではなかろう。だから、足を出すタイミングが飛び出しを避けるときと違うのがわからない。 ＞そもそも下り坂で時速70キロ出すことと近所のスーパーに買い物行くのは同一だとしておきながら「トライアルだけは別！」ってのが都合良すぎるし 机上の空論だ。 ＞「俺はこう思います」っていくら主張しても論理的に証明しないとただの個人の感想 論理的には証明できているが、何か？ お前が机上の空論で反証しているにすぎない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/69
70: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:19:52.70 ID:OZLsFjJX ＞時速70キロの下りとトライアル、どっちが買い物に行くときの速度に近いんだよ ＞自分の都合の良い接点だけを集めて「これとこれは同一だ」ってのは無理があるね 速度でくらべるところが、机上の空論だ。 買い物に行くときの走行条件は、トライアルより７０キロダウンヒルのほうが近い。 こういとこ、「お前が机上の空論で反証しているにすぎない。 」なんだよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/70
71: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:21:25.68 ID:80Z0TMZn 証明できてる！って主張すれば証明できてるのか？ 前から言っているがちゃんと客観的なデータなりソースなりを出さないと立証できないよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/71
72: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:22:57.73 ID:OZLsFjJX 繰り返すが、>>33-37 >>55-59は俺の実体験やレース・ビンディング使用者の常識をまとめたものであり、現実に基づく理論だ。 これえを机上の空論というなら、お前は体験にもとづく理論が出せるのかね？ 俺は、 フラペと同じ気持ちで乗っている → ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない → ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ → ビンディングで安全になった実感がない → フラペが危険とわからない と説明した。 これに、「いや、ビンディングを使っているときは保持力を活かした走りをしている」なる反論があれば、再考の余地あるが、それがない。 理論を突き崩すとは、こういうことだよ。 相手の理論を抽象的に「机上の空論だ」というなら、何だって可能。 お前は、何も知らない人にでも言えることしか言っていないのだよ。わかる？ 結局、頭の悪い人の特徴で、「理解できないところは自動的にスルー」なのだよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/72
73: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/01(水) 20:26:02.61 ID:0m4KX/yL 神降臨 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/73
74: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:27:50.97 ID:80Z0TMZn お前が100％立ちゴケしないと言い張ってるのと一緒で、そんなもん掲示板では何とでも言えるだろ ニートだって社長のフリできるんだから だから説得力のあるソース、データを出せばいいだろ ロードレースのプロ選手が「街乗りでもフラペは危険だ」って言ってるならそれを貼れば説得力は出るし 「踏み外しに起因する事故」のデータでもあればそれは有力なソースだよな それが出来ないんなら所詮机上の空論だよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/74
75: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:30:20.95 ID:OZLsFjJX >>71 データと言われても、 「ビンディングは踏むだけでなく、前後左右上方に入力ができ、それにより自転車コントロールの幅が広がる」これにデータが必要か？ 「人のいるところではビンディングを使わないという人は、ビンディング使用時もフラペと同じ気持ちで乗っている」は、俺の推測だ。 しかし、これに全く反論がない。「そのようなこと、考えたこともなかった」が実情じゃないか？自分のことだから、わかるだろ。 自然学における「仮定」とは、「こう考えなければどうしてもつじつまが合わない」ということに適用される。 これも同じだ。 「ビンディングを使っているのにビンディングの保持力により操作性が上がったのがわからないのは、使用時もフラペと同じ気持ちで乗っているからだろう」と。 自分のことだから、データでんでんではなく、白状すればよろしい。 ishibashiの説明を「机上の空論」と断定するなら、理論的におかしなところ・現実と違うところが指摘できるはず。 それをやりなさい。 できないなら、負けだ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/75
76: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:30:48.12 ID:80Z0TMZn 今んところお前以外で「スーパーに行くにしてもフラペは危険だ！」なんて言うやつ見たことないから 本当にそうなら何か説得力のあるソース出せるだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/76
77: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:33:06.33 ID:80Z0TMZn すぐに自分ルールで「これが出来なきゃお前の負けだ」とかいうけど こっちに言わせりゃ有力なソース出せない時点でお前の負けだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/77
78: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/01(水) 20:37:19.26 ID:0m4KX/yL まぁまぁ。神は敬して遠ざけるものだよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/78
79: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:38:19.24 ID:2a3XSAxl 嵐に構うのも嵐 神に構うのも神（？） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/79
80: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:38:25.06 ID:80Z0TMZn >>75 コントロールの幅が広がったとして、それが「(スーパーに行く際の)フラペ踏み外しの事故>ビンディング起因の事故」の証明になってないのはわかるだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/80
81: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:43:08.86 ID:R2qruU7x 相手をバカだと見下して理解する事も無い ishibashiには有名な壁がある http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/81
82: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:44:39.50 ID:OZLsFjJX ＞お前が100％立ちゴケしないと言い張ってるのと一緒で、そんなもん掲示板では何とでも言えるだろ まだわからないのかね？ それは>>56に書いてあるが。 自己防衛の本能は誰にもあり、それに基づいてやっているのだから、ウソはないだろ。 絶対に転ばない自身があるから、街中でもビンディングを使うのだよ。 他人が保身のためしていることまでケチをつける人間は、そうそういないぞ。 ＞ロードレースのプロ選手が「街乗りでもフラペは危険だ」って言ってるならそれを貼れば説得力は出るし こういうとこ、バカはどうしてもわからないんだよな。 これまで書いたことは、ishibashiの個人的意見にすぎないのだよ。どこまでいっても。 「匿名掲示板のどこのだれとも知れない奴が言っていること」だ。 最初からその前提だ。 「こういう意見もある」くらいにとどめるのが、掲示板の常識だ。 自分の考えと反することを主張されたら敵わん、で反論しているに過ぎず、 それぞれの理論が正しいのか否か、理論を自分で追うことはできず、結論になんとなく共感できるか否かしかないのだろう。 ＞ロードレースのプロ選手が「街乗りでもフラペは危険だ」って言ってるならそれを貼れば説得力は出るし そう思うなら、自分で聞き取り調査すればよろしい。それが掲示板コミュニケーションの基本だ。 あ、それと繰り返し確認するが、 他人の意見を「机上の空論」というなら、自分は「現実の理論」を持ってらっしゃるわけだよね。 それで反論してくれよ。 >>80 あ、それは「実例５」 自分で考えてね。 というか、前スレで、まとめていないが散々説明しているから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/82
83: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:46:28.45 ID:R2qruU7x >>82 お前がどんなに自信を持っていても 倒れた報告が多数が\上がってる事実は消えないんだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/83
84: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:47:05.50 ID:OZLsFjJX ＞他人が保身のためしていることまでケチをつける人間は、そうそういないぞ。 あ、 これは、「自信もってても転ぶことあるだろ」なんて反論しないでね。 「街中でビンディング使うのは立ちごけは絶対にやらない自信があるから」を指すこと。 「自信があるからやる」にまでケチ着ける人間はいないだろう、の意味。 （ここまで説明しなきゃわからんのが、今までのパターン） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/84
85: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:47:20.23 ID:80Z0TMZn やっぱりソースは出せないんだよな いいじゃん素直に負け認めてすっきりすれば http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/85
86: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:48:03.05 ID:OZLsFjJX やっぱり書いてあるわ。 82に書かなかったのはうかつだった。 ここまでバカというのは、理解したつもりだが、忘れていた。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/86
87: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:49:58.20 ID:80Z0TMZn >>82 嘘をついちゃいけないよ お前に対するレスじゃないものにも散々噛み付いてきた過去を知ってるからね どんなレスでも「俺に対するあてつけだ！」って思うならそれは病気だよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/87
88: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:50:08.04 ID:OZLsFjJX >>85 ソース出すようなものではない、という話なんだが。 お前には、世の中には多種多様な意見や価値観が存在するというのが、認識できないんだろうな。 「ビンディングは街乗りで安全か危険か、真実は一つ。どちらかはっきりしろ」と。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/88
89: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:50:58.75 ID:OZLsFjJX >>87 自分宛でなくても自分の考えと異なれば、発言するのは当然のことだろ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/89
90: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:51:42.09 ID:2a3XSAxl http://art33.photozou.jp/pub/801/141801/photo/83835152.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/90
91: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:51:48.73 ID:80Z0TMZn >>88 ソースの無いようなものは他人に噛み付いてまで否定するものじゃないとは思ってるよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/91
92: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:53:07.81 ID:80Z0TMZn >>89 じゃあそれは他人の意見に反論してるわけだろ？ じゃあ自分で言ったように反証責任はそっちにあるよね がんばってソース出してね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/92
93: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:54:14.02 ID:OZLsFjJX >>91 じゃあ、大半は俺の書いたことに噛みついちゃいけない、となるね。 「ビンディングのほうが安全」を反証するソースはないんだから。 あ、フラペ起因と認定されない理由は説明したよね。 事故率とかは、絶対に出て来ない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/93
94: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:54:32.86 ID:R2qruU7x >>88 お前が多種多様の意見を認めてないだけじゃん 多くの人は一般論として議論している しかし、お前だけがお前の世界だけの話をしている http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/94
95: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:56:16.03 ID:80Z0TMZn >>93 それでいいならもう噛み付いたら駄目だよ もう書き込むなよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/95
96: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:56:47.72 ID:OZLsFjJX >>92 俺は、並みの頭があればわかるように書いているよ。 俺は、 フラペと同じ気持ちで乗っている → ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない → ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ → ビンディングで安全になった実感がない → フラペが危険とわからない と説明した。 「人のいるところではビンディングを使わないという人は、ビンディング使用時もフラペと同じ気持ちで乗っている」は、俺の推測だ。 しかし、これに全く反論がない。「そのようなこと、考えたこともなかった」が実情じゃないか？自分のことだから、わかるだろ。 こう問いかけても、全然回答がないんだな。 なぜ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/96
97: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:57:26.27 ID:2a3XSAxl http://blog-img.esuteru.com/image/article/201402/269edf6a7346e8e1835d6dcf8a0a2a7a.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/97
98: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 20:58:15.05 ID:80Z0TMZn >>93 いや、ビンディングの危険性を示唆するソースはあるだろ？ 報告例はいくらでも出てくるんだから そちらがフラペの危険性を証明できないだけだ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/98
99: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 20:58:40.43 ID:OZLsFjJX >>95 掲示板コミュニケーションをひどく誤解している感じ。 俺はこれからも噛みつくよ。 俺の実体験として確証を持っていることに関しては。 「机上の空論だ」と断定していながら、理論のおかしなところ、現実に基づいた説明ができないほど、みじめなことはないね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/99
100: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/01(水) 20:59:27.96 ID:gU3JoeKT >>41 フラペでも１万超えなら回転部はアルテとかと変わらない質はあるから 要は固定方式のメリット・デメリット・単に使い方がおかしくて踏み外すとかの間違い この３つに絞って切り分けていくことで、各製品の有効な導入範囲が求められそうである この三つを取ったらあとは好き嫌いしかのこらないのでそれは好きにしたらいいと思うの http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/100
101: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:00:02.63 ID:80Z0TMZn >>96 だからさ、「ソースを出すのは反論した側だ」と自分でルールを決めたんだからそれを守れと言ってるんだよ 言い訳はいいから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/101
102: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:00:07.02 ID:OZLsFjJX >>98 全然出さないじゃん。 「探せば出る」の一点張りで。 「これは意味をなさない」と否定されるのが怖いかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/102
103: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:01:18.48 ID:80Z0TMZn >>99 机上の空論だとまで言われても何の客観的な証明もできないことがみじめだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/103
104: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:01:42.36 ID:OZLsFjJX >>101 ルールを拡大解釈されてもねえ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/104
105: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:04:06.85 ID:OZLsFjJX >>103 まずは、理論としてつじつま合っているかが問われるんだよ。 そして、現実と整合性ないなら、そこが突かれる。 そのどちらもなかった。 「机上の空論」というからには、理論のおかしなとこ、現実を知っているからだろ。 それが出て来なかった。 それが出来なかった以上は、そこでの勝負は決着してんだよ。 頭悪いね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/105
106: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:05:37.91 ID:OZLsFjJX 以下、早く回答してね。 俺は、 フラペと同じ気持ちで乗っている → ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない → ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ → ビンディングで安全になった実感がない → フラペが危険とわからない と説明した。 「人のいるところではビンディングを使わないという人は、ビンディング使用時もフラペと同じ気持ちで乗っている」は、俺の推測だ。 しかし、これに全く反論がない。「そのようなこと、考えたこともなかった」が実情じゃないか？自分のことだから、わかるだろ。 こう問いかけても、全然回答がないんだな。 なぜ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/106
107: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:06:40.64 ID:80Z0TMZn >>104 はいはい 言い訳はいいから はやくソース出してね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/107
108: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:07:18.43 ID:R2qruU7x と言うかなんで勝ち負けの話になってるんだ？ 言い負かしたとか思って議論してるのか？ 小学生かよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/108
109: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:08:15.69 ID:80Z0TMZn >>106 だからそれが机上の空論だと言ってるんだよ フラペと同じ気持ちで乗っている→いいえ だから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/109
110: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:09:19.61 ID:0O+vLi4x >>107 オマエが逃げてるんじゃね？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/110
111: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:10:33.59 ID:OZLsFjJX >>107 ソースのある話ではない、と説明すみなんだがなあ。 >>108 どうしてもそのレベルになるね。 「馬鹿な人間に関われば、賢い人間もバカになる」(ゲーテ） 他人の意見を「机上の空論」と断定しておきながら、理論のおかしなとこ・現実を示せない人に対しては、そう説明するしかあるまい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/111
112: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:10:46.26 ID:2a3XSAxl https://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/mangaman09/imgs/a/f/afe394a1.png http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/112
113: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:11:53.23 ID:80Z0TMZn 机上の空論の意味もよくわかってなさそうだしな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/113
114: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:12:20.07 ID:OZLsFjJX >>109 今ごろ出してもねえ。 これまで散々書いてきたのに反応がなかった、これで十分だよ。 一問一答形式は時間の無駄なんで、 , /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ .. / l おやすみ ∩ 彡, - ． - iミ ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！ ⊂二、 '''つ つ ｀￣￣￣~""￣ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/114
115: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/01(水) 21:12:50.66 ID:Rs/z2f4a 2chに於いて長文と連投は読まなくていいの法則は健在 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/115
116: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:13:24.22 ID:2a3XSAxl https://pbs.twimg.com/media/B-eX1NGCUAAovV4.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/116
117: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:13:28.07 ID:80Z0TMZn なんでやねんww まあ明日期待してるわ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/117
118: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:14:05.61 ID:OZLsFjJX >>113 お前の解釈では、 「バカでも一発でわかる話」以外が机上の空論だろう。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/118
119: ishibashi [サイレーン] 2017/03/01(水) 21:15:07.91 ID:OZLsFjJX 118は、すまんね。 つい目に入ってしまったもんで。 今度こそ本当に , /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ .. / l おやすみ ∩ 彡, - ． - iミ ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！ ⊂二、 '''つ つ ｀￣￣￣~""￣ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/119
120: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:15:10.60 ID:2a3XSAxl http://i.imgur.com/axJyX.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/120
121: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:15:22.73 ID:R2qruU7x 争いは同じレベル同士でないと起きないのだがな 相手を選んでID:80Z0TMZnにだけレスしてるわけだし http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/121
122: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:18:17.54 ID:2a3XSAxl http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/292/12677165570.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/122
123: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:21:43.16 ID:gU3JoeKT >>106 固定力を上げていくと漕ぎの効率が上がったりとかあるんだろうか？ 最弱でしか乗ってない俺的には「普段は」フラペと同感覚で乗れるっちゃー乗れる だけど、２０％オーバーの急坂 ＆ ギア選択失敗 ＆ 夜とかで足元見づらい 立ちゴケはこういう条件が複合した場合にやってくる ビンディングが裏の顔を見せ始める瞬間である http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/123
124: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:24:31.02 ID:2a3XSAxl http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro460.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/124
125: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:26:22.56 ID:2a3XSAxl http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/e/0/e05a16cd.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/125
126: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:26:32.72 ID:80Z0TMZn >>118 机上の空論とは頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え つまり自分の中でいくら筋が通っていようが、現実に則してないとそれは机上の空論 だからどれだけ理屈をこねても「現実にビンディングよりフラペ踏み外しでの事故が多く起こっている」と立証できなければ「街乗りでもフラペは危険、ビンディングのほうが安全」という理論は机上の空論でしかないということ 勉強になったな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/126
127: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:27:34.59 ID:2a3XSAxl http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro711.jpg http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro196.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/127
128: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:28:54.49 ID:2a3XSAxl http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro2906.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/128
129: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:32:51.76 ID:n6/vSz8n 「でんでん」って何だ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/129
130: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:34:52.88 ID:2a3XSAxl http://pics.prcm.jp/moesuzu/45842887/jpeg/45842887_171x291.jpeg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/130
131: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:56:35.99 ID:2a3XSAxl みぞうゆうのでんでん http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/131
132: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 22:32:56.91 ID:2a3XSAxl https://i.ytimg.com/vi/flgPZjm8WhQ/maxresdefault.jpg http://www.tukix.net/shop/image/wall/kotoba004.jpg http://img.tabi-labo.com/wp-content/uploads/2015/09/iStock_000004239530_Medium5truths-that-travelers-know150915-0010.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/132
133: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/01(水) 22:34:08.78 ID:2a3XSAxl https://d9damcspqe68y.cloudfront.net/_img/product/23/23218/1709093/design_img_f_1709093_s.png https://pbs.twimg.com/profile_images/588013359854911488/GyzLSzV5.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/133
134: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 06:35:53.94 ID:AyTdq751 >>126 何度読んでも、「俺にわからんものは『机上の空論』」としか読めんな。 学会発表などで、誰もが「すごい学説だ」と納得しているところを、「俺はわからん。これは机上の空論だ。」と言っているように見える。 言葉を丹念に追い、わからないところは質問する。 こういう姿勢があれば、必ず理解できる内容になっている。 お前はビンディングの使い方がわかっていない。 固定力を活かした乗り方をしていない。 わかっていれば、俺の書いたことに頓珍漢な反論はしないはず。 少しは123を見習いなさい。自分にわからないことは質問する、という態度を。 >>123 ペダリング効率以外に、車体の下の方をコントロールする作用がビンディングにはあるのだよ。 前後左右に入力すれば、クランクシャフトに入力したのと同じ効果が出る。 これはバランスを失いかけたときに立て直す作用がある。何度も何度も何度も説明している「ビンディングのほうが安全」なる理由はこれ。 普段のペダリングも、慣れてくれば固定力を使ったペダリングになるはず。 踏む動作だけでなく、前後に蹴り出す動作を加えたほうが、特定筋肉ばかり使っていたのを分散できる。 「上方に力を入れる」のは、以下のような使い方。 https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5 の下から３〜５段目に顕著。 フラペでこの走りは決してできない。（ブルモッティは出来る、なんて言うなよ） 「これは競技であり実際の道路ではない。トライアルに関してはishibashiはそう言った」なる反論が来そうだから、あらかじめ断っておくと、 このテクニックは不意に現れた障害物を避けるのに非常に有効。 特に、ブレーキかけて間に合わないときね。 >>129 最新の流行語だ。 今年の流行語大賞ノミネートされるだろう。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/134
135: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 07:10:28.82 ID:AyTdq751 ＞何度読んでも、「俺にわからんものは『机上の空論』」としか読めんな。 というより、理論＝机上の空論 なんだろ。 理論を理解する頭がない。実証でしか物事理解できない。 だから、現実的なことを書いても、自分にはわからん。 「ビンディングの保持力を使えば、前後左右上方に入力できるだろう」 それが出来るか出来ないかを考えることなく、「俺はやらんから、それは机上の空論」と結論付ける。 ＞だからそれが机上の空論だと言ってるんだよ ＞フラペと同じ気持ちで乗っている→いいえ ＞だから 「いいえ」をそこまで出さなかった理由は、「そんなこと考えたこともない」だな。 散々突き詰められてから出しても、遅い。 前後左右上方に入力していないのは確かだろう。 やっていれば、ビンディングはフラペに出来ない操作が可能、となるから。 いくら頭が悪いとはいえ、自分でやっていることはわかるだろう。 バカを説き伏せるのには自信あったが、俺にも限界があったか。 ま、ないはずない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/135
136: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 07:35:00.15 ID:la2W8uuV だから「机上の空論」の意味がわかってないだろ どれだけ理屈で固めても現実に則してなければそれは机上の空論 辞書を引きなさい辞書を http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/136
137: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 07:39:11.07 ID:la2W8uuV >誰もが「すごい学説だ」と納得 どうやったらその例えになるんだよww お前が一人で喚いてるだけで賛同者すらいないだろうが http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/137
138: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/02(木) 07:43:25.10 ID:WBqPMcmd ishibashi先生の学説は完璧だ。 あとは自分の体をつかって学説の正しさを実感してくれたまえ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/138
139: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 07:46:24.71 ID:la2W8uuV だいたいちゃんと反論したんだから「反論が遅いからアウト」で済ますなよ どんだけ自分に甘いんだ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/139
140: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 07:59:11.07 ID:la2W8uuV >>134 また自分の都合だけで「トライアルだけどこの部分はスーパーに行くときも使える」とか言ってんの そうやって自分ルールを構築しすぎなんだよ あらかじめ予防線を貼っておけば正論になるわけじゃないからな？ トライアルでフラペを使う例を出したら、お前は「トライアルと街乗りはまったく別だから参考にならない」とはっきり言った でもトライアルでビンディングを使っている例を出して「有効だ」と言うのはあまりに都合よすぎるよな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/140
141: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 08:04:20.50 ID:la2W8uuV こっちはお前の自分ルールに散々付き合ってやってるのに それがあとから邪魔になったからといって簡単に捻じ曲げるなよ 何回も言うけども http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/141
142: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 16:22:24.49 ID:VlESuDQU ねえアンドレ！ なんて！ なんて素敵なの！ こんなに愛に溢れたスレは初めてだわ！ ああなんて素晴らしいの！ 生きてるって素晴らしい！ とってもとっても素晴らしい！ 愛と喜びが満ちている！ 嗚呼！ 小鳥たちがさえずり、 妖精たちがダンスしてる 小川には魚たちが泳ぎ その横で花たちがファッションショー 虫たちが合唱し 動物たちはかけっこしてる 柳が風にそよぎ 光が降り注ぐ 私は目をつむって新鮮な空気を胸いっぱいに吸い込む 嗚呼なんて素晴らしいの！ この世界が愛しい！ 生きてるって素晴らしい！ とってもとっても素晴らしい！ 嗚呼！ 嗚呼！ 全てはフラペ神さまのおかげなのね！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/142
143: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 18:50:26.78 ID:8mgojwRp 自分が提唱したルールすら守れないイシバシの発言を信用する奴なんて居ない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/143
144: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 20:06:01.79 ID:AyTdq751 言葉では反発しているが、俺の書いたことはおおむね理解できたようだね。 前後左右上方に入力していないのは確かだろう。 やっていれば、ビンディングはフラペに出来ない操作が可能、となるから。 いくら頭が悪いとはいえ、自分でやっていることはわかるだろう。 荒唐無稽な論理を出した前スレ517氏ですら、>>30 ＞実際ビンディングに慣れるとわかるんだけど、フラペに戻すと足が固定されてないことが気持ち悪い ＞spd-slにするとspdには戻れないとか言うのもそのせい ＞でもそれって「固定されていることに慣れてしまった」だけで〜 と書いている。 517氏ですら、ビンディングになれると、固定されないペダルは気持ち悪いのだよ。 要するに、「お前は慣れるまで使っていない」ということさ。 >>136 じゃあ、現実と違う、って論拠を出してよ。 「わしには分からん」を机上の空論とは言わないんだ。 「現実と違う」じゃなく、「自分は違う」だな。それは確かだろう。 でも、その「違う」理由はちゃんと書いた。「フラペと同じ気持ちで乗っているから」と。 >>139 あー、 5回くらい書いたのに全然反応がなく、質問も反論もなかったので、「書かないのは『自分にはわからん』の意味だ」と突きつけられて、ようやく返答したことね。 ものごと、時効がある。 >>138 そ。 再三申し上げているとおり、一年間フラペを封印すればわかると思う。 >>140 トライアルとは違うってことは、ちゃんと説明した。 レースと買い物は条件は大して違わない。違うとすれば、スピードを追及するか否かであり、路面のギャップとか踏み外しとか、出会う条件は定性的には（この言葉は知らんだろうな）変わらない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/144
145: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 20:06:23.41 ID:AyTdq751 495 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 05:06:21.36 ID:/lBKJqzf [1回目] なんでビンディング主義者は常に上から目線なんだろうね 496 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 05:14:26.62 ID:DtoE8t3a [1回目] >>495 だってフラペだけしか知らない人間はそれ以上な事を学ぼうとも経験しようともしない だから勉強をしない落ちこぼれは勉強して経験もしている優等生に馬鹿にされるのは社会の常 社会の中に存在する以上は努力をしない者は叩かれるのは仕方が無い事 おまえも回りのデブを見て人一倍怠けているからこそデブになってるんだから見下すだろう 毎日食事管理して運動して仕事をこなす奴を見て文句は言えんだろ？ 辞典シュアの世界だって同じで、ビンディングにビビってフラペを正当化する事で 逃げてばかりの人生と見下されているわけ 499 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 06:18:44.74 ID:Me2en0he [2回目] 言ってる自分が頭カチコチじゃねーか 自覚無いから語っちゃってるんだろうけどな 500 ishibashi ▼ 2017/02/21(火) 07:54:30.45 ID:iUz5R1Qb [1回目] /＼＿＿＿＿_／ヽ ／／~ ~＼:::::＼ >>499 . | （●） （●） .:| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？ . | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ビンディングを理解しようとしない側のほうが、よっぽど頭コチコチだろ？ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ビンディングのことはわからん、あるいは奥深いところは知らんなら、だまって聴くべきだろ？ ／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ あれこれ言う資格はないだろ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/145
146: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 20:08:51.77 ID:AyTdq751 >>45他、 こちらは、お前よりビンディングをわかっている。 わかっていない奴がわかっている奴にバカにされるのは当然と思わない？ いや、わかっていないこと自体はバカにされる必要ないと思うが、わかっていない側が「それは違うだろ」みたいなこと書けば、バカにされる。 それは必然。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/146
147: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:27:27.94 ID:f0GQrv/x >>144 また勝手に「時効だ」とか自分ルール作ってないでさっさと反論してくれよ 机上の空論は理解できたかい？ お前はいろんなところに予防線を張って理屈をこねこねしてるんだけど、それが現実に則してないんだよ まさに典型的「机上の空論」だよね 現実に則していれば何かしらの客観的なデータやソースは出るものだよ 論点は気持ち悪いかどうかじゃなくて、街乗りにおいて「安全かどうか」の一点だから 論点をいちいちずらさないように http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/147
148: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:30:04.03 ID:f0GQrv/x >>144 そのレースと買い物が大して違わないってのが勝手なこじつけなんだよ 本気で言ってるのならレース経験とか無いんだろうとしか思えない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/148
149: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 20:38:57.73 ID:AyTdq751 見落としていたわ。 ＞トライアルでフラペを使う例を出したら、お前は「トライアルと街乗りはまったく別だから参考にならない」とはっきり言った ＞でもトライアルでビンディングを使っている例を出して「有効だ」と言うのはあまりに都合よすぎるよな これ、トライアルじゃないんだが。 一番上になんて書いてある？ 余談だが、トライアルではフラペでジャンプする奴がいる。 ものすごいテクニックだな。 普通の人でもジャンプできるのがビンディングのメリット。 アルバムのシケインは、ジャンプで越えるか降りるかギリギリの条件に設定されている。（二つのシケインの間隔） 一つだけなら、大抵の人がジャンプで越える。 コースディレクターが、自分が越えられるギリギリの間隔にしたんじゃない？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/149
150: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:39:11.60 ID:f0GQrv/x 「ビンディングが外れなくて転けた報告例はいくらでも出て来るが 「フラペを踏み外して転けた」報告例は見たことがない(少なくとも俺は) そう主張すると、お前は勝手な理屈をこねてで「そんなこと報告するやつはいない」と言うけど じゃあ他のソースでいいから出してくれよ 「転けてるというソースもデータもない、でもみんな転けてるんだ！」なんて誰が納得するんだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/150
151: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 20:46:24.41 ID:AyTdq751 ＞そのレースと買い物が大して違わないってのが勝手なこじつけなんだよ ＞本気で言ってるのならレース経験とか無いんだろうとしか思えない こういうのを、「机上の空論」という。 特に二行目が典型。 俺はこういうことを言う場合は、必ず理由を書く。 お前のは理由が書かれていない。 レースと買い物が同じ理由： トライアルと違い、前に進むのが目的であり、わざわざ危険なことをしない。 足を着けば何とかなるスピードではない。 外乱や突発的なことに対して自転車をコントロールして転倒・衝突を避ける必要がある。 それには、ペダルに上下左右上方に入力して車体をコントロールできるビンディングが有効。 このように何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いてきた。 お前は「わしにはわからん」でスルーしてきた。 民主主義においては、意見なしは賛成の意味を持ち、授業においては「私は理解しました」の意味だが、 お前の場合は、「わしにはわからん」なんだな。 何しろ、世の中わからないことだらけで、わからないことはスルーが定石だから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/151
152: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 20:49:00.26 ID:AyTdq751 ＞そう主張すると、お前は勝手な理屈をこねてで「そんなこと報告するやつはいない」と言うけど ＞じゃあ他のソースでいいから出してくれよ お前の「フラペを踏み外して転けた」報告例は見たことがない(少なくとも俺は)は、 「お前は勝手な理屈をこねてで「そんなこと報告するやつはいない」と言うけど」 これで封じ込められているのだよ。 だから、「フラペを踏み外す人はいない」なる新しい証拠・論拠を出す義務は、お前にある。 俺を説得したいなら、そうしなければならない。 これがディベートの原則。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/152
153: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:50:02.26 ID:f0GQrv/x ちゃんと客観的に証明できてないと「こういう理由で僕はこう思います」という話でしかないんだよ 「そうですか、我々は納得できません 」と答える他ない 「足を捻れば外れるんだから絶対に転けることはありません。何か間違ってますか？(机上の空論)」と言われても、実際に外せなくて転ける人はいるんだから「間違ってます。現実に則していません」と言うしかない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/153
154: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:51:18.22 ID:f0GQrv/x >>152 うん、だからその自分ルールを作るのやめような http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/154
155: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 20:52:47.87 ID:AyTdq751 ＞民主主義においては、意見なしは賛成の意味を持ち、授業においては「私は理解しました」の意味だが、 ＞お前の場合は、「わしにはわからん」なんだな。 ＞何しろ、世の中わからないことだらけで、わからないことはスルーが定石だから 「授業においては「私は理解しました」の意味だが」これは、普通の学校のケースだ。 底辺校の先生をやった友人がこういうよ。 「まるで墓石に向かってしゃべっているみたいだ」と。 落ちこぼれは、わからないことがあっても質問しないのが普通なんだ。 お前から フラペと同じ気持ちで乗っている → ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない → ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ → ビンディングで安全になった実感がない → フラペが危険とわからない これへの返答がなかったのも、同じだ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/155
156: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:55:11.30 ID:f0GQrv/x >>151 「俺にはわからん」ではなくて、「誰も納得してない」な だって何の説得力もないから これだけ個人がいろんな意見を主張できる時代だぞ 俺はお前以外にその「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だ論」を唱えてる奴見たことないんだわ それなりに説得力のある人物で、お前と同じことを言ってる人でも紹介してくれよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/156
157: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:55:53.81 ID:f0GQrv/x あと時効だなんだで逃げてないでちゃんと反論してくれよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/157
158: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:56:37.83 ID:NgkkN1rE お、おれ、街乗りばっかりでせいぜい荒川CR走るぐらいなのに、春になったらビンディングデビューしてみようと思うんだ。。。ヤバいかな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/158
159: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 20:58:37.92 ID:f0GQrv/x 理屈が通ってるかどうか、説得力があるかどうかそれを判断するのはこっちだ 少なくとも客観的なデータを伴わない限りはな お前がいくら「俺の理論は正しい！」と吠えてもそれを判断するのはこっちだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/159
160: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:01:41.29 ID:AyTdq751 >>153 ＞(机上の空論)」と言われても、実際に外せなくて転ける人はいるんだから「間違ってます。現実に則していません」と言うしかない だからさあ、 それは下手な人か超初心者だけだろ。 世の中、ド下手もいるよ。 それがどうしたのさ？ >>36の５と>>50 そんな話じゃないだろ？ 俺が言っているのは、>>34 「普通は立ちごけはしない。しかし人がいるところではビンディングは使わない」＝立ちごけ対策が必要。立ちごけを警戒している時点で、それは“やる”ということ。 普通に習得すれば立ちごけ対策は不要。繁華街の歩道を走っても、まったく問題なし。 「普通はやらない」なる言葉は同じだが、認識は全然違う。それは行動となって表現される。 立ちごけ対策が必要＝習得できていない、だ。 練習しても立ちごけが起きる人は、可哀想だがフラペを使うしかない。ビンディングはスタートからゴールまで足を着く必要のないレースでのみ、使用可能。 「下手な奴だけが立ちごけする」 「レース以外では使うべきでない、って言うのは自分が下手なだけ」 レース以外で使用することは、荒唐無稽な主張が自慢の517氏も>>32最後で認めている。 もう一つは、 ビンディングの危険性でんでん言うが、つきつめれば立ちごけしかない。（例外は>>57の実例３） 立ちごけでどれほどの危険があるのさ。 それと、飛び出しなんかは、足を外す時間は十分あるだろ。 こんなことだよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/160
161: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:03:01.64 ID:AyTdq751 >>156 ＞「俺にはわからん」ではなくて、「誰も納得してない」な ＞だって何の説得力もないから 155は高校の数学の先生だよ。 授業していても誰も理解していない。 だから何の反応もない、と。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/161
162: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:04:41.38 ID:AyTdq751 >>159 では改めて問います。 あなたはビンディングペダル使用時に、ペダルに前後左右上方に入力することはありますか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/162
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