[過去ﾛｸﾞ]
【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (868ﾚｽ)
【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/
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251: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 17:17:09.59 ID:dFWh8ooW ロード初心者質問スレ part388 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488158194/ 102 ツール・ド・名無しさん 2017/02/27(月) 23:28:45.74 ID:ze/tO5GL ずっとフラペだけどヒルクライムしてるときはやっぱビンディングがいいのかな〜とか思う そんなに進み具合違う？ 108 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/27(月) 23:54:31.36 ID:ws/nxgfI >>102 レース時はアタックへの反応やスプリントで思いっきりパワー出して踏み回さないといけない局面あるし、下り坂でも高速走行する だから、そういう場面での安心感という意味では全然違う っていうか、ビンディングしていない奴は集団では走らせてもらえない ただ、レースするのではなく集団走行する訳でもなければビンディングペダルの必要性はそこまで高くない 固定フラペでもそこそこ金出せば良く回るペダル買えるしね レースしない場合でも、スポーツバイク初心者的にはメリットある ちゃんとフィッティング受けてクリート位置の調整してもらえることが大前提になるけど、ビンディングペダル導入することで「ペダリングの矯正になる」という意味は小さくない 逆に言うと、矯正されてペダルそれなりにキレイに回せるようになったら、レースみたいな展開や速度にならない限り、フラペに戻しても進み具合は殆ど変わらなくなる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/251
252: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 17:24:51.28 ID:dFWh8ooW ロード初心者質問スレ part385 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486260317/ 62 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/05(日) 22:00:10.97 ID:ywnMlJ6k どっちかっていうとフラペのほうが練習になるよ パワーメーターの出現で引き足なんて幻想だとわかった今、ビンディングは「足がずれない」ことにほとんどの価値があるわけで 雑に回しても力づくで高回転まで持っていけるビンディングより、フラペで高回転の練習したほうが綺麗なペダリングが身につく 膝も痛めにくい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/252
253: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 17:35:48.14 ID:dFWh8ooW 〜詩集 『俺はそう思う』より とにかく今この瞬間に一番惹かれる1台を選ぶんだ 心はフラットバーロードというなら、現時点はそれが正解に見える 他を選ぶなら、それが"今"楽しく走れる選択かどうかは重視したほうがいい 将来は将来でどんな魅力的な選択肢が現れるか分からんもんだ 大体の悩みって心(直感)と頭(理屈)の葛藤のケースが多い そして悩む動機は後悔したくないって心理だろ どうしても答えが出ない時は心で感じた方を選択したほうが後悔にならないと思うよ 俺はそう思う クロスバイク初心者質問スレ part1 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475679980/ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/253
254: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 17:38:41.49 ID:dFWh8ooW http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475679980/216 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/254
255: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 17:49:52.61 ID:dFWh8ooW 「何でポタローディの貴方がビンディングなんですか？」 「引き足なんてほんとは大して使うもんじゃないなんてことも言われているが、 ビンディングは何だか楽しいんだよね 大体の悩みって心(直感)と頭(理屈)の葛藤のケースが多い そして悩む動機は後悔したくないって心理だろ どうしても答えが出ない時は心で感じた方を選択したほうが後悔にならないと思うよ ビンディングは何だか楽しいんだよね 俺はそう思う」 「なるほど！ 」 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/255
256: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:18:57.88 ID:uVtd87tL /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ' ただいま。 / ｀ ・ ． ・ i､ 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！ ∩, / ヽ､, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ∪⌒∪"￣￣∪ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/256
257: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:23:03.30 ID:uVtd87tL /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ' 今日はデパ地下に行った。 / ｀ ・ ． ・ i､ 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！ ∩, / ヽ､, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ∪⌒∪"￣￣∪ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/257
258: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:24:29.81 ID:uVtd87tL /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ' ブリさんはいてハマチさんはいなかった。 / ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！ 彡, ミ(_,人_)彡ミ ∩, / ヽ､, ノ 何も買わずに帰った。。 丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！ ∪⌒∪"￣￣∪ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/258
259: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:36:28.06 ID:uVtd87tL >>210 それは理論ではなく結論ですね。 あなた基準で「現実に即していない」と言われてもねえ。 わたしの現実は「買い物に行く際でもビンディングのほうが安全」なのです。 あなたのは理論ではなく結論です。 あなたが何かを買うとき、「各費用はこのように計算して合計金額はこのようになりました」と言われて、 「合計金額がおかしい」とケチつけるようなものです。 各費用が正しければ、合計金額を受け入れなければなりません。 不服があるなら、各費用それぞれについて、異議申し立てをしてそれが通らなければなりません。 これまでの理論・説明にどこか、おかしなところがありました？ おかしなところが指摘できなければ、私の結論は正しいとなるのですよ。 逆に、あなたの理論を聴きたいです。 「買い物にビンディングは適さない」なる“現実”が生まれた理論を。 それと、>>170 >>181に答えてください。 >>215 屁理屈というなら、どこが誤魔化しか指摘なさったらよろしいかと。 ただ「結論がおかしい」というなら、何でも言えるでしょ？ こちらは根拠を示しているのですから、>>221みたいな書き方ではなく、あなたも根拠ある説明をしてください。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/259
260: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:36:43.70 ID:uVtd87tL 根拠ある説明の例： >>57にあるとおり、 このかたは、「プロでも転倒しているのだから、ビンディングをとっさに外すなんて無理」とおっしゃっています。 「ビンディングが原因」なる結論は、「ビンディングのときに転倒・事故した」だけでは成立せず、「ビンディングでないときは転倒・事故しない」でなければ、出ません。 つまり、ビンディングのないママチャリでの転倒事故はなくなるはずですよね。 「ビンディングでなかったら転倒していない」が現実と違うから、この人の「プロでも転倒しているのだから、ビンディングをとっさに外すなんて無理」は間違いとなるのです。 確認とりますが、 「プロの転倒はビンディングが原因」は正しい ＝ ビンディングでなかったら転倒していない これくらいの理論は、いくらあなたでもわかりますよね？ 以上がわかったら、 「“近所のスーパー行くにもビンディングじゃないと危険”は現実に即していない」 これの根拠ある説明をお願いします。 「自分はこうだ」なんてのは、無しですよ。人それぞれ感想は違うのですから、 それを越えても納得できる説明が求められます。 なお、安全・危険というのは相対的な話です。 交通には必ず危険が付き物。その中で、より安全な方法を取るということです。 それと改めて質問します。 >>170 >>172に答えてください。 それまでは質問に応じてくださっていたのに、急に答えなくなったのはなぜです？ これに答えれば、理解まで８０％到達です。>>164の回答で、もう入口は通過しています。 理解するまであと一息です。頑張りましょう。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/260
261: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 19:38:43.06 ID:B6fXwUBI 単純にビンディングにするとCRやら幹線道路なら平均速度上がるから効果はあるのは間違いないだろ(ヒルクライムは除く) ただフラットの方が圧倒的に楽だしコケない安心感あるから、車速2〜3kmアップするよりビンディング無しのが良い。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/261
262: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:40:33.29 ID:uVtd87tL >>251 38の名物１って、まだ頑張ってるんだね。 ＞ちゃんとフィッティング受けてクリート位置の調整してもらえることが大前提になるけど、ビンディングペダル導入することで「ペダリングの矯正になる」という意味は小さくない ＞逆に言うと、矯正されてペダルそれなりにキレイに回せるようになったら、レースみたいな展開や速度にならない限り、フラペに戻しても進み具合は殆ど変わらなくなる 常識的に考えて、逆だろうに。 ビンディングを使っていれば保持力を活かした（頼ると言い換えることもできる）ペダリングになるのが普通と思われるが、 ビンディングを使うことで、それを使わないようになる、とは、普通は考えない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/262
263: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:51:21.90 ID:uVtd87tL >>261はビンディングの機能を１００％活かしていない例。 単なる推力補助装置なんです。 >>241まで行ってほしいものです。 >>235-236 トークリップ（シュープレートなし）は、引き足は使えないですね。 下死点付近で後ろに蹴り出せるかが重要。 足が外れないから安定感が増し、安全になるのは確かですが。 本当に綺麗なペダリングは、ビンディングかシュープレートが必要です。 フラペやシュープレートなしでできるのは、“綺麗なペダリングのつもり”です。 参考資料 シュープレート（トラッククリートと呼んでいるね） http://www.takizawa-web.com/shop-shoes15/acces/cleat.php http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/263
264: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 20:00:22.79 ID:CjgH3/zR >>263 ビンディング＝レースレベルじゃないと用無しって話なら、80%くらいのチャリダーには不要って事だな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/264
265: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 20:10:01.12 ID:uVtd87tL >>264 そうなるよね。 ビンディング使うと操縦安定性が高まり安全になる、という話をしているんだが、なかなか理解してくれん。 立ちごけなんて、普通はやらないし、やっても大した怪我はしない。 動いている間は足を着いても危ないだけ。 操縦安定性の違いは２０キロも出せば顕著だし、４０とかになるとフラペは使用禁止にすべきレベル。 ７０なんて、自殺行為。 慣れればどうとでもなることだが、「怖い」なる固定観念から出る気はないんだろうな。 不安なら、オフロードビンディングペダル＋シティー向けシューズにすればいい。 ツーリストはそうする人が多い。 SPDは、かなり雑にひねっても外れる。歩きやすいし。 MTBの選手は、ロードでトレーニングするときもMTBシューズ・ペダルの人が多い。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/265
266: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/04(土) 20:49:56.85 ID:mFKybnGE もっと文学的なレスが見たい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/266
267: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 21:03:01.95 ID:iUnJJpCN >>261 フラペよりビンディングの方が楽だろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/267
268: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 21:48:34.57 ID:uVtd87tL >>267 俺は、フラペとビンディング行ったり来たりが一番やっかいだし危ないと思う。 いざというとき逆の癖が出るのが危ない。 バランス崩したのをフラペに左右方向の入力して立て直そうとするつか。 当人が、フィードバック型かフィードフォワード型かによるだろ。 先を予想して修正していくタイプ（フィードフォワード型）はビンディングがよろしい。 よろけて慌てて足を着くタイプ（フィードバック型）はフラペしか使えん。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/268
269: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 21:50:17.91 ID:uVtd87tL >>266 それは>>2 >>30-32みたいな人の登場を待つしかないな。 これほどの作家は、そうそう出て来ないが。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/269
270: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 00:20:16.87 ID:sLEWMPAb そもそもスポーツ自転車界が文学的なものや美術的なものに溢れてる。 毎年の新車、メーカーの売り文句・説明文、専門誌の文章・写真。 いろいろなそれらしい話、もっともらしい話、「ストーリー」、それと物欲を刺激する視覚情報に溢れてる。 人間のヒエラルキー的なものを刺激するものにも溢れてる。 その中で型にはまって安心したり、うっとおしく思ったり。 お金落としながらそのストーリーに乗っかって、安心してはまた新しいものを追い求める文学的登場人物になるゲーム。 ビンディングも・・「ストーリー」！？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/270
271: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 00:31:24.20 ID:sLEWMPAb そんな登場人物たちで溢れてる自転車板なのだから、この板自体もとても文学的な文章で溢れてるわけだ。 車に興味ない人が車板を見れば、とっても文学的なもので溢れてることだろう。同じことだ。 そして自転車にしろ車にしろ、そんな文学は求めず2chや専門紙は見ないで、楽しんでる人もいるわけだ。 何故文学的なメディアに引き付けられそこに執着するのか？ それは何か不足があるからだろう。 文学的なるものを見ずに楽しんでいる人にはない何かの不足、渇望。 そしてその不足や渇望はどこから生まれるのか？ それがまさにその文学的なるものから生まれているのである。 貴方はその登場人物なのだ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/271
272: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 00:43:36.30 ID:sLEWMPAb 貴方がそのストーリー世界の中で疑いを持たないリアリストである時、貴方は文学的存在なのである。 そして、ストーリーをぶち壊すような発言をする奴等を、こう非難するのだ。 「アホが来たぞー！」 「頭の中お花畑な奴だーw」 そして周りの登場人物たちも賛同し合い安心するのである。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/272
273: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 00:50:01.76 ID:sLEWMPAb そしてそのストーリー世界の中にはさらに絵本があり、その絵本の中の人物も我こそはリアリストであると叫ぶのである。 イシバシ先生である。 ストーリーの中のストーリーはもはや神域であって、 実際イシバシ先生は神なのである。 そして、ストーリーが現実であることもあるし、 ストーリーの中のストーリーが現実であることも、無きにしもあらずにしも無きにしもなのである。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/273
274: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 08:03:32.59 ID:m5ndAcUy もう化けの皮は剥がれたろ 何言っても「だって俺はそうだもん」としか言わなくなったし 引っ込みつかなくなって500メートル離れたコンビニにも時速40キロで向かうとか言ってるし 自分でルール决めたのに守れなくなったら平気で破るし言い訳するし こういうことできるの小学校高学年までだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/274
275: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 08:17:53.18 ID:23ShDeU1 自分が言った事も守れないような奴の相手をしても面白くもなんとも無いからな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/275
276: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/05(日) 16:18:38.80 ID:fr8++UkZ イシバ神はすべての法則を超越しているのだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/276
277: ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 19:56:15.60 ID:ZJY/r9PJ ご無沙汰しています。 >>274 ＞もう化けの皮は剥がれたろ 剥がれているのはあなたがたでしょ。 ＞引っ込みつかなくなって500メートル離れたコンビニにも時速40キロで向かうとか言ってるし ２０も出せば安全性の違いは顕著だと申しております。 ＞何言っても「だって俺はそうだもん」としか言わなくなったし それは、あなたの「現実に即していない」にこそふさわしい言葉ですね。 理論を途中まで進めてあとちょっとで全部理解するところで、ピタっと議論を止める。 ＞自分が言った事も守れないような奴の相手をしても面白くもなんとも無いからな 「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 これは順を追って考えなければわかりません。 あなたがたの頭では。 それには、質問に答えていただかなければなりません。 「ちゃんと証明しろよ」というなら、それに協力するのが筋というもの。 質問に答えようとしない姿勢こそ、問題かと。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/277
278: ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 19:56:50.53 ID:ZJY/r9PJ 以下、あなたが質問から逃げ続けてきた記録です。 一番滑稽なのは、>>185-186。「質問の意図を詳しく説明してください」の意味を書いておいて、その直後に「でも、答える気はない」ですからねえ。 175 あのね、そうやって誘導してるつもりかもしれないけど、お前の主張は何度も見たんだから言いたいことはわかるよ その行き着く先が何の証明にもなってないんだとずっと言ってるよな？ 185 ある程度？ 具体的に 186 言っとくけど答えないよ 行き着く先はぜんぶわかってるから 200 近所のスーパーとはどのぐらいの距離だ？ 202 お前は今自分の理論武装の一部を俺に言わせようとしてるだけなんだよ 意味ないよ 209 答えても行き着く先はわかってる お前が散々言ってきたことだ 211 スーパーまでの距離は？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/278
279: ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 19:57:15.37 ID:ZJY/r9PJ >>212 ＞でも現実として咄嗟に外せなくて転ける人はいるんだから「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は現実に則していない それはあなたの場合でしょ？ 「私ishibashiはビンディングを外せないことはないので、スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」と申している次第であります。 ビンディングがいつでも外せるのであれば、「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は真実ではありませんか？ そもそも話の発端は、「私（ishibashi）はスーパーに買い物行く際もビンディングを使う」にあなたがたがケチつけたことです。 ですから、私ishibashi個人のことを説明すれば十分です。あなたがたは、ishibashiのやっていることの反証が必要です。「ishibashiでもそれは危険だぞ」との証明が必要です。 ＞もう化けの皮は剥がれたろ 大抵の人はわかっています。 結局のところ、自分らとishibashiは技量その他がまったく別物、これを認めたくないだけではないでしょうか？ 「立ちごけは誰でもやる」とおっしゃいますが、ひねって外すのに、どれほどの技量が要るんでしょう？ 足首をひねる動作に運動神経は不要です。 実は、立ちごけは技量ではなく注意力と意識の問題です。先を読みながら運転を組み立てるという。 フラペで足をペダルから外す、その同じタイミングでビンディングから外そうとするから、転ぶだけの話。 再三申し上げている「いざというとき逆の癖が出る」のが原因です。 だから、フラペを封印してビンディングを徹底的に体に叩き込めば、この要因は消えます。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/279
280: ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 20:01:42.88 ID:ZJY/r9PJ >>242 ＞なんかだんだん閾値が軟化しててﾜﾛｽ イシバシたいしたもんだなw 私は普通のことしか語っていません。普通であり真理であるからこそ、時間がたてば受け入れられるのです。 ウソや先入観や偏見は時間とともに姿を消し、真実がおのずと現れるのです。 ビンディングの危険性でんでん言いますが、つまるところ、立ちごけしかありません。 （>>36の３、前スレhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482938668/887 みたいなトチ狂ったこと考える人はまれ） ビンディングを使い、「外すには０．５秒かかる」と体に叩き込めば、立ちごけなんかしません。 それには、とことんビンディングを使って、フラペの習慣を消すことです。 スーパーに買い物に行くときも使えば、完璧です。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/280
281: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/06(月) 20:29:01.01 ID:TwHucRLm 先生の心理が世に現れる日を楽しみにしてまつ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/281
282: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/06(月) 21:48:04.95 ID:TlOv2Fdl もう 遅いねや http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/282
283: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 00:13:59.32 ID:PTdX8Luu 世界は変わってしまったね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/283
284: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 05:25:59.87 ID:N1Vwb2N2 ishibashi神は別次元の人間だと認めてるから誰も相手しなくなったんだしな 他の人は一般論の話をしてるのであって神の所業を語られても意味が無い http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/284
285: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/07(火) 05:32:31.85 ID:ocrp5aQH 制圧完了 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/285
286: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 07:43:30.87 ID:HMrfaFBu 体感したことを理論づけて人に伝えるのは難しいことだと思うわ やまめな人は良くやってると思うよ ishibashi神も似たようなことやればいいのに http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/286
287: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 09:09:33.42 ID:FXmzD9eH >>285 グレンデル？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/287
288: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 15:53:04.03 ID:PTdX8Luu イシバシンは頭 ビンディクンは心 フラペシンは魂 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/288
289: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 15:57:12.55 ID:PTdX8Luu 勝った http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/289
290: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 16:00:50.37 ID:PTdX8Luu 宗教上の問題です http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/290
291: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 16:02:00.39 ID:PTdX8Luu 神とは何かを宗教対立で語る 野暮なことさ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/291
292: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 16:14:10.98 ID:PTdX8Luu じゃ、また次の目的地まで旅に出るとしようか 目的地はどこだって？ そんなのは決まってないさ 風の吹くまま 心の流れるまま 着いた先が目的地さ 荷物が少ないですね？・・だって？ そうさ旅に荷物なんていらないよ フラペと葉っぱ一枚あればいい あとは魔法で何とかなる 心が魔法さ この世は魔法で溢れてる 心の曇りガラスを突き破り 踏み出せば この世に溢れる魔法が見えてくる じゃ、行くね そっちも達者でな！ ハンバーーーーーグ！！！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/292
293: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 16:21:33.39 ID:PTdX8Luu そうそう いい忘れたよ 魔法は良いことばかりじゃないよ ネガティブな魔法にもなり得てしまう この世は魔法で溢れてる 君も魔法に包まれてる 何か変化が欲しいと思ってそこでうずうずしてるんだろ？ だったら君も旅に出てごらんよ 美しい魔法を探しにいこうよ 自分の中に眠る魔法に包まれてみようよ じゃあな！ 今度こそお別れだ 達者でな！ ハンバーーーーーグ！！！！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/293
294: ishibashi [サイレーン] 2017/03/07(火) 18:40:46.80 ID:poMNL90R >>286 すべての答えは>>21に集約されています。 バランスを取る・ショック吸収するには足がペダルに固定されているほうが有利。 （でも、同じことをフラペでやったら足が外れて転倒する。だから、使い分けの出来ない人はこのメリットが活かせない。） 立ちごけはフラペのタイミングで足を着こうとするから起きる。フラペの習慣がなくなりビンディングを外すほうが習慣化されていれば起きない。 （立ちごけが怖いから、普段はビンディングを使おうとしない。使わないから、永遠にフラペの癖が出る。） 理解はそんなに難しくないと思いますけどねえ。>>168 170 172に従って考えていけば。 相手側に教えてもらおうという気があるかが大きい。 理屈としては（悔しいけど）わかっている。でも（感情的に）同意したくないから必死で抵抗しているだけでしょ。>>175 >>186にそう書いてある。 彼らの現実として「ビンディングは怖い」がある。その理由が「自分が下手だから」と認めたくない。そして、「今以上のことをやる気はない」。 それだけの話です。 もっと言えば、「自分のみ出来ない」を「誰にも出来ない」にしてしまえと。 向上心あれば、「怖いと思っていたが、使いこなすよう頑張ってみるか」と考えるものです。使える人はいるのですから。 すべての答えは>>21に集約されています。 やまめの人は、 あのペダリングの是非はともかく、物理法則が間違っていますよ。 「支点がここだとここに力が加わり〜」といった説明で。それで聴く気なくなりました。 使わない筋肉が多すぎるのも説明できていませんし。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/294
295: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/07(火) 23:57:03.72 ID:OcD+iLoE そこまで熱弁するほどビンディングがフラペに対して勝っているなら 世の全ての自転車はビンディングになってるって 高ケイデンスでもなければビンディングでなければダメだってのはないと思うがなあ どうせ速度でてないのに高ケイデンスのシャカシャカくんだろ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/295
296: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 00:24:44.04 ID:iAfuGsVe タンポポは 平和の花 懐かしき 安らぎの花 公園の片隅に 学校の校庭に 日向の庭先に 春になると姿を表す タンポポは 平和の花 懐かしき 安らぎの花 あの頃を思い出す 夢の国を生きていた あの頃を わたしは今、フラペにタンポポを乗せる仕事に取り組んでいる 難しい仕事だけどその奥深さが情熱になる 何より世界の平和に貢献出来ていることに わたしは誇りを持っている ビンペ爆弾でこの世界は変わってしまったけど タンポポを見ると思い出す 夢の国を生きていた あの頃を http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/507e0f31f5a568e5.jpg http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/88e7568512978c41/640.jpg https://iwiz-movies.c.yimg.jp/c/movies/pict/c/p/52/9e/348641_004.jpg 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/296
297: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 00:26:02.20 ID:iAfuGsVe 平成29年、茅ヶ崎・タンポポ広場。 わたしは ここで 生きている。 この 世界の 場末に http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/297
298: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 07:17:28.01 ID:rghRuprY 道場主には世のフラペサイコーを正すべく諸国をまわってみるつもりはないのだろうか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/298
299: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 09:41:32.88 ID:K1ZiLfZ2 つまんねーポエムのお陰で、すっかり白けて過疎っしまったな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/299
300: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/08(水) 15:31:21.62 ID:HXRBbadC 道場主に楯突く奴がいなければ平和なスレなんだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/300
301: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 15:39:32.19 ID:iZNSe2s3 まあコンビニ行くのにはフラペのほうが安全だけどな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/301
302: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 15:44:09.95 ID:wvHb2YH2 コンビニに フラペでフラッペ 買いに行く http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/302
303: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 17:08:11.20 ID:qK4IrZ/x 足が外れたら危険なのは固定ギアの話だからな 惰性で回り続けるペダルに足を乗せるのは非常に難しい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/303
304: ishibashi [サイレーン] 2017/03/08(水) 19:24:09.29 ID:4cOAT54/ >>301 それは現実に即していない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/304
305: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 20:38:27.44 ID:gq6HyqBD >>304 はい、反論したほうが反証義務を負いいます http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/305
306: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 20:39:45.61 ID:mMBhuROf ちょい聞きたいんだけど、このペダル論争ってスポーツバイク限定？自転車全般？ もし、自転車全般って事なら、ママチャリにビンディングは不要だよね。 理由は単純、ペダルの値段。 んで、買い物にまでビンディングは有用とか必要とか、買い物チャリに スポーツバイクしか使わんのか？バカじゃね？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/306
307: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 20:55:14.87 ID:RfeeQE5D コンビニに行くまでの危険度よりも、SPD-SLで店内歩く危険度の方が高そう。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/307
308: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/08(水) 21:00:00.29 ID:HXRBbadC >>306 このスレはスポーツバイク限定ではなくイシバ神限定でつ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/308
309: ishibashi [サイレーン] 2017/03/08(水) 21:14:14.67 ID:4cOAT54/ >>307 確率低い大きな事故か、確率高い小さな事故か、その選択は任せる。 俺は立ちごけもロードシューズで転ぶこともないんで。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/309
310: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 21:20:09.55 ID:gq6HyqBD >>309 はやく反証してね 反論したほうが証明しなきゃ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/310
311: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 07:04:28.97 ID:uFJEea1A /＼＿＿＿＿_／ヽ ／／~ ~＼:::::＼ >>310 . | （●） （●） .:| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？ . | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それは十二分どころか10倍も証明済みだろ？ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ お前が下手だからと結論出ているだろ？ ／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ お前が結果を受け入れないだけだろ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/311
312: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 07:25:45.19 ID:XozwG12S >>311 いいから証明してね 自分で言ったことは守ろうね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/312
313: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 07:51:50.26 ID:uFJEea1A /＼＿＿＿＿_／ヽ ／／~ ~＼:::::＼ >>312 . | （●） （●） .:| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？ . | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それは十二分どころか10倍も証明済みだろ？ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ お前が下手だからと結論出ているだろ？ ／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ お前がスレを読み返せば済むことだろ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/313
314: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 07:54:12.22 ID:XozwG12S >>313 してないよ？ そもそも俺は個人的な考えを書いただけなんだから反論したほうがそれを証明しなきゃいけないんだろ？ はよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/314
315: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 07:54:19.62 ID:uFJEea1A >>312 証明にはあなたの協力が必要です。 それは、質問に答えていただくことです。 あなた自身がビンディングをどう理解し、どう使っているかを知らなければ、説明することはできません。 ですから、質問には全部答えていただけるなら、やってもいいですよ。 ＞自分で言ったことは守ろうね 「相手を説き伏せて自説を通そうと思うときはそれが必要」みたいなことは書きましたが、 現在、そういう意図はもっておりません。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/315
316: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 07:54:59.91 ID:Oo4SxDjO 足が繋がってた方が安全ならモーターサイクルもそうなる筈だよな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/316
317: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 07:56:57.98 ID:uFJEea1A >>314 ＞そもそも俺は個人的な考えを書いただけなんだから はあ、 じゃあ、「>>301は現実に即していない」という人がいてもよい、反論があってもスルーということでいいんですね？ その割には、>>305みたいなこと書きますね。 どっちが本音なんでしょ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/317
318: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 07:58:08.75 ID:XozwG12S >>317 はあ？ 先に書いたほうに反論したらそれを証明しなきゃいけないって言い出したのお前だろ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/318
319: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 07:59:02.63 ID:uFJEea1A >>316 ああ、 それは1年くらい前にやりました。 バイクとは重量と操作法が違うんですよ。 それが理由。 詳しく知りたいなら、今晩ね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/319
320: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 07:59:14.47 ID:XozwG12S >>315 じゃあ安価つけてレスしないでくれる？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/320
321: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 08:00:56.98 ID:uFJEea1A >>318 いえいえ 持論を押し通したいほうに、説明責任があるんですよ。 これは、どっちが先に言ったとかの問題ではありません。 常にこう書いていますが。 そもそも、 ＞先に書いたほうに反論したらそれを証明しなきゃいけないって言い出したのお前だろ？ これはどこに書いたことを元にしているんです？ そのときの状況を考慮することなく言葉だけ抜き出しても、無意味ですよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/321
322: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 08:01:01.02 ID:XozwG12S >>315 「相手を説き伏せて自説を通そうとしている」 お前のことじゃん http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/322
323: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 08:01:30.49 ID:uFJEea1A ＞先に書いたほうに反論したらそれを証明しなきゃいけないって言い出したのお前だろ？ これはどこに書いたことを元にしているんです？ これを探してきてくださいね。 私はとっくに忘れました。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/323
324: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 08:02:18.28 ID:XozwG12S >>321 ん？今の状況はなんなの？ こっちの意見に反論するつもりないなら黙ってればいいじゃん なんで意見押し付けてくるの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/324
325: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 08:03:06.73 ID:XozwG12S >>323 自分で書いたことだろ？ 何言ってんの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/325
326: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/09(木) 08:09:03.28 ID:raZ7I00f また道場主とそれに逆らう輩が湧いてきたかｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/326
327: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 08:11:48.03 ID:SYRy80ZZ 全てに於いてフラペよりビンディングの方が安全とか言ってるプロなり識者なりが居るなら彼の意見にも説得力が出ると思うけど そんな主張してるのは世界に彼一人だけだからな 生暖かく見守ってやるしかないね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/327
328: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/09(木) 12:50:54.39 ID:raZ7I00f 誰が言ってるかなんて関係ないよ。彼の意見が正しいかどうか彼の意見だけで判断したまえ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/328
329: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 12:57:12.44 ID:j8xHmTXW だって彼、同じ事しか言わないじゃん http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/329
330: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 13:06:24.06 ID:llxLhLH6 みんなまだこんなマジキチの相手してたのか 何言っても同じことの繰り返しではぐらかして逃げるし たいしたことない事を長文で垂れ流すだけだから俺はもう飽きたよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/330
331: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 13:08:16.16 ID:8Oszvfsl オマエにも飽きた http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/331
332: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 13:23:28.61 ID:gzpYgm8I >>328 正しくないな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/332
333: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 13:25:15.02 ID:j8xHmTXW 大将って点滅のスレの彼と同じ匂いがするんだけど別の人かな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/333
334: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 18:51:22.73 ID:FELitnlE 道場長には鸚鵡返しで十分だよ自分の言った事すら守れない屑だから相手にするだけ無駄だし http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/334
335: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 19:15:46.44 ID:uFJEea1A /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ' / ｀ ・ ． ・ i､ ただいま。 彡, ミ(_,人_)彡ミ ∩, / ヽ､, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！ ∪⌒∪"￣￣∪ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/335
336: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 19:16:40.73 ID:uFJEea1A /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ' / ｀ ・ ． ・ i､ 今日は自転車屋さんに行った 彡, ミ(_,人_)彡ミ ∩, / ヽ､, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！ ∪⌒∪"￣￣∪ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/336
337: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 19:17:37.23 ID:uFJEea1A /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ' 昔店員だった人が来ていた。 / ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！ 彡, ミ(_,人_)彡ミ ∩, / ヽ､, ノ 積もる話があり、ついつい長居した。 丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！ ∪⌒∪"￣￣∪ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/337
338: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 19:23:43.56 ID:uFJEea1A >>327 プロがそんなこと言うわけないでしょ。 何かあったら責任かかります。 ＞そんな主張してるのは世界に彼一人だけだからな あなたに、どれほどのコネがあるのでしょう？ 私の周囲には、ビンディングで立ちごけする人はいませんし、観光地だろうが繁華街だろうが、どこでもビンディングで行きます。 フラペは感覚変わるから嫌がります。 >>325 あなたが錦の御旗のごとく出してくるんでしょ。 私はあなたの使っている意味で書いた覚えはございませんので。 同じ言葉でも、意味はいろいろあるんですよ。 「普通は立ちごけなんかしないもんだ」にしても、実際の行動は「でも、可能性あるから人のいるところでビンディングは使わない」なんて人がいます。 こういう人は、「普通でない事態」はしょっちゅうあるんでしょうね。私はまったく考えません。 >>320 レスつけられても無視すればよろしいかと。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/338
339: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 19:26:06.10 ID:SnpYfwtm >>338 お前は俺のレスに安価つけて反論してくるのに、俺はそれに何も答えるなってこと？ 都合良すぎない？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/339
340: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 19:27:58.19 ID:uFJEea1A 反論・反証の義務ですが、私はきちんと果たしています。 あなたがたの望む形でないのは否めませんが、ご自分の望む形に必ずなると希望するほうに問題があります。 ビンディングのデメリットでんでん言ったところで、つまるところ、立ちごけだけです。 立ちごけしない人には、ビンディングのデメリットは存在しません。 ビンディングには操縦安定性が高まる理由がちゃんとあります。 よって、立ちごけしない人は、ビンディングのほうが安全です。 簡単な話でしょ？ これで、何か疑問出ます？ >>316 バイクはですねえ、まず、重量が違います。 それと、ペダルは二つのシャフトで可動し、バイクのステップは固定されています。 そして、バイクはシートが大きくさらにタンクをニーグリップすることができます。 あとは面倒なんで、自分で考えてください。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/340
341: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 19:28:34.83 ID:SnpYfwtm >>338 「そんなつもりで言ったんじゃない」をことごとく否定してきたお前が言うに事欠いてそれ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/341
342: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 19:30:40.85 ID:uFJEea1A >>339 ここは議論の場です。 筋道立ててきちんと説明したほうが勝ちです。 結論だけポンと提示する人は、立場がないのが当然かと。 結論だけ書くなら、誰が何を書いたっていいんですから。 ビンディングについては、あなたの知識量はものすごく少ないんです。 だから、あまり、勝手なことを書かないほうがよろしいです。 書けば恥をかくだけです。 運動音痴のひがみにしか見えません。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/342
343: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 19:33:48.76 ID:SnpYfwtm >>342 またお得意の自分ルールで「俺の勝ち」か 屁理屈言ったもん勝ちとは恐れ入ったよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/343
344: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 19:39:45.93 ID:SnpYfwtm >>340 証明ってのはただの「説明」じゃないんだよ お前がやってるのは「僕はこう思います」という説明 客観的なデータや確かな情報ソースを持って初めて「証明」と言える http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/344
345: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 19:50:51.91 ID:uFJEea1A >>343-344 そう思うなら、私の理論のどこがどのように間違っているか、立証されたらよろしいかと。 ひとつひとつは認めざるを得ない。なら、全体が間違いであるとは言えないわけでしょ？ さらには、あなたがわたしの結論に同意できない理由まで説明してさしあげた（ものすごいサービスですよ）。>>294 >>279 立ちごけする人しない人の割合を示すデータなんてものはございません。 また、フラペが起因となる事故の件数も出ません（そもそも、ペダル種類なんて事故データには残らないでしょ）。 あなたの望むような説明は、最初から不可能です。 それを承知で、「データがないからishibashiの説明はダメだ」とおっしゃっているとしか思えません。 あなたが立ちごけしないよう練習されれば、それが一番のコンプレックス解消です。 さあ、やりましょう。 やり方は何度も説明しました。（以下） 立ちごけする理由は、フラペで足を出す同じタイミングでビンディングを外し始めるからです。 足を着くタイミングが同じではなく、動作開始のタイミングが同じなのです。 これでは、転んでもしょうがありませんよね。 これをなくすには、徹底してビンディングの習慣をなくすことです。 フラペを使うのは1年間封印しましょう。 そうすれば、いつでもどこでも、立ちごけすることがなくなります。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/345
346: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 20:08:03.66 ID:SnpYfwtm >>345 何度も言ってるけど、事故の比率のデータが無いんなら何か別のソースなりデータなりで証明すればいいじゃん 「データは出せない！でも俺が正しいと思うから正しい！」 話にならんだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/346
347: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 20:12:39.94 ID:SnpYfwtm >>345 自分で「文章から相手の心まではわかるわけがない」って言っといてそれか 何度自分の前言を覆すの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/347
348: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 20:34:13.96 ID:SnpYfwtm >>340 まず第一に絶対に立ちゴケをしない人はいない 自分でもそれは認めてただろ？「絶対」ではないと そしてビンディングの危険は何も立ちゴケだけではない。実際に事故があったとして、足が固定されていることによって事態が悪化する可能性はある 足が自由ならどうすべきかの選択肢が増える 例えば車の事故に自転車が巻き込まれたときに、自転車だけを投げ出して自分は逆方向へ身を投げ出す、車の上を転がるような回避ができるかもしれない ビンディングの場合身を固めて転倒に備えることが現実的な選択肢 横から車がぶつかってきたらほぼアウト ビンディングは歩行時滑りやすい スーパーやコンビニ店内を歩く上で転倒の危険性が高まる 階段なんかで転けたらそれこそ大惨事もあり得る よって俺は「近所のスーパーに行くのにはフラペのほうが安全」だと言っております http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/348
349: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 21:02:36.67 ID:uFJEea1A ＞自分でもそれは認めてただろ？「絶対」ではないと それは、「人間のやることに絶対はない」の意味。 現実問題として、立ちごけは考えるに値しない。それは確かです。 立ちごけの対策を取るか取らないかに違いが現れます。 言葉は同じでも、意味は全然違うのですよ。（この説明、何度目でしたっけ？） ＞そしてビンディングの危険は何も立ちゴケだけではない。実際に事故があったとして、足が固定されていることによって事態が悪化する可能性はある まあ、ないでしょうね。 ＞自転車だけを投げ出して自分は逆方向へ身を投げ出す、車の上を転がるような回避ができるかもしれない それは無理というもの。仮想現実です。 （前半）自転車は軽いですからねえ。投げ出したところで、人間の体の運動量はほとんど変わりません。 ここがバイクと違うところです。（だから、バイクはビンディングをつけたら危険なんですよ） （後半）ボンネットより高いところに飛び上がらなければなりませんね。そのような余裕があるんでしょうか？ 足はぶつかって上体がボンネットを転がることは、ビンディングでもありますよ（というか、車高の低い車が相手なら、必然的にそうなります）。 ＞横から車がぶつかってきたらほぼアウト フラペならどんな回避ができるのですか？ 自転車を置いて飛び去るようなことですか？ それをやる時間的余裕があるなら、ビンディングでも進行方向を変えることで回避できると思いますが。 それよりも、>>172に答えてくださいね。 これは俺が現実として何度も直面していること。誰でも経験あるでしょ。 どちらが安定するか、二つに一つ選ぶだけです。簡単な質問でしょ？ 速度まで指定させておいて、それでも答えなんて、どんな理由があるんでしょ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/349
350: ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 21:03:26.34 ID:uFJEea1A ＞ビンディングは歩行時滑りやすい ＞スーパーやコンビニ店内を歩く上で転倒の危険性が高まる ＞階段なんかで転けたらそれこそ大惨事もあり得る それと走行中の事故を測りにかけているわけです。 転んで大事故になるのは老人ですから、そもそも、スポーツ車の利用をあきらめたほうがよろしいかと。 コンビニ店内なんて、どれほどの距離です？ レーシングチームはロードシューズのまま店内に入りますが、転ぶことなんて、まずありません（誰もそんな心配していません）。 スーパーは広いし階段もあるから、可能性は高まりますね。 でも、あなたに限っては、歩行中の転倒より、立ちごけを心配したほうがよさそうですね。 ＞よって俺は「近所のスーパーに行くのにはフラペのほうが安全」だと言っております 348の中盤は出ましたっけ？ 初めてですよね？ 議論とは、こういうことが必要なんですよ。 ただ、「お前の説明法は納得できない」 「現実は違う」だけでは、普通は、議論から逃げていると見なされます。 議論においてはこういう説明が必要なことが、ようやく理解いただけたようで、今まで教育した甲斐がありました。私は満足です。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/350
351: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 21:12:54.50 ID:SnpYfwtm >>350 そうやって「教育」とか言って常に上に立とうと必死なのが浅ましいね 満足したんならもういいだろ？ もう他人の意見に噛み付くなよ 結局お前は何も証明できなかったんだから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/351
352: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 21:16:32.58 ID:SnpYfwtm >>349 仮想現実だとか何とか言ってるけど ちなみにちょっと検索したらそういう動画はあったよ 貼って納得するなら貼るけど？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/352
353: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 21:20:18.86 ID:SnpYfwtm >>350 都内のスーパーなんて大抵階段あるだろ 単純にスニーカーなんかと比較して滑りやすいだけでビンディングの「ほうが」危ないと言えるんだが 比較って知らない？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/353
354: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 21:24:01.45 ID:SnpYfwtm >>349 俺に言わせればスーパーに行くぐらいでフラペ踏み外す心配のほうが「考えるに値しない」んだが 言い方変えてるだけで「絶対じゃない」に違いは無いよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/354
355: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 21:35:57.36 ID:SnpYfwtm >>350 でも自分でコンビニでSPD-SLで歩いて転ぶことを「確率の高い小さな事故」と言ってるわけだがその辺はまた覆すの？ ちなみに「はかり」はその字じゃないね たぶん小学生で習うと思うけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/355
356: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 23:03:13.33 ID:QRCFqIO2 主の「中での」論理は簡単なことだろ。そして「中では」完璧な論理である。 ・引き足を使ったビンディングのペダリングに慣れると ・フラペだと、足が離れやすい感覚があって違和感や恐怖があるから使いたくない ・コンビニに行くだけでも「俺は」ビンディングのほうが安心安全 ・すぐに外れないという部分については慣れたら街乗りでも「俺は」かったるくない、別に安全 主にとって「そうである」ことは否定のしようがない。 本当のポイントはそれは全体論なのか？だ。 だから論点は → ・「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなるのが普通」 「両立させてる奴はビンディングの正しいペダリングが出来ていないということ」 は全体論として正しいのか？ ・もし「ビンディングでの正しいペダリングとフラペを両立させている人もいる」が真なりなら ・「コンビニ行くにはフラペが安全、楽」という人もいることは真なりとなる。 ・つまり人それぞれというだけの話になる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/356
357: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 23:08:50.34 ID:QRCFqIO2 つまり主は 自身の説をこれからも力説し続けるなら 「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなるのが普通」 「両立させてる奴はビンディングの正しいペダリングが出来ていないということ」 が全体論であることをソースを示して証明する。 そらが必要であり、 「私にとって」どうかという細かい話はもう意味をなさない。 そして、それを証明できず 「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなるのが普通」 「両立させてる奴はビンディングの正しいペダリングが出来ていないということ」 は人それぞれであり 「ビンディングでの正しいペダリングとフラペを両立させている人もいる」 を主が認めるなら 導き出される論理的帰結は 「人それぞれ」になる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/357
358: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 23:13:54.97 ID:QRCFqIO2 もちろん逆も同じで 「ビンディングのペダリングに慣れてフラペは使えなくなった、使いたくない」 という人がいることを認めるなら 論理的帰結は、 『「コンビニ行くのはフラペが安全」は全体論』でなく 「人それぞれ」になる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/358
359: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 23:20:10.85 ID:QRCFqIO2 その上でさらなる論点をあげるなら ・「ビンディングとフラペを両立させている人」の中には、主のペダリング論を聞き、そこから学んだほうが良いだろう人が結構いるのか否か （「フラペを捨てる」ほうがいい人はどれほど多いのか） ・現時点で「両立できる」論のほうが多数派な場合は、 「コンビニ行くならフラペが楽、安全」は「多数派」であるということにはなる。 （「多数派」と「全体論（決定論）」は違う） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/359
360: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 23:29:33.19 ID:QRCFqIO2 いろいろ書いたがやはり論点はこれに尽きるかと。 「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなって当然（使いたくなくなって当然）」の是非 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/360
361: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 23:33:46.84 ID:QRCFqIO2 見えてきたポイント ・主観と全体論（決定論）は分けて考えよう ・「人それぞれ」が論理的帰結になりがちだが ・その上で現時点での割合（ビンディングのみ派、両立派、フラペのみ派）やもっとこうあっていいという割合を考える ・その上でそれぞれの利点と欠点を明らかにさせる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/361
362: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/09(木) 23:35:38.13 ID:QRCFqIO2 ・「主観に過ぎないものを全体論のように語り 欠点はなく利点だけだと言い張る」人は馬鹿である http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/362
363: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 00:32:03.67 ID:5alUg6Fz ishibashi氏が「俺はビンディングで立ちごけしない」なら、 俺は「フラペで踏み外しはありえない」だわ。 どうせ並行線の水掛け論だし、無駄なスレ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/363
364: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 00:50:03.19 ID:NgaVQlK+ いつまでやってんだ、この初心者 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/364
365: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 04:44:19.84 ID:vjO4ycc9 >>363 スレは無駄ではないishibashiとポエムを除け良い情報も時々書き込まれる ポエムの相手をする奴はいないわけで ishibashiの相手もしなければまともなスレになる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/365
366: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 07:35:28.04 ID:JupE5XuI あとすぐに初心者だなんだと煽ってる奴は前スレのサドル高過ぎ君だろうな 前スレでは威勢良かったのに「サドル高すぎね？」って指摘されてから大人しくなっちゃったな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/366
367: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 07:42:45.76 ID:zvIVzhlY こんなスレあったんだ 点滅スレの臭いがする http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/367
368: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 08:11:05.88 ID:2Xzuv/3q 引き足使いすぎて踏めなくなっちまったよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/368
369: ishibashi [サイレーン] 2017/03/10(金) 19:48:07.84 ID:nydNZ/Vd >>360 ようやく、ディベートらしき形になってきましたね。 何度書いても無視されることがありますねえ。 それは、質問２「ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、 ペダルは外れないと仮定して、 クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？ 」 「立ちごけする理由は、フラペと同じタイミングで足を着こうとするから。つまり、動作を終了するタイミングではなく、動作を開始するタイミングを同じにしている。」 それと、「フラペを封印してビンディングのみ使えば、フラペの癖は抜け、立ちごけしなくなる。そして、ビンディングの保持力を活かして自転車をコントロールするようになる」 質問２は、答えはわかってらっしゃるんじゃないですか？ 答えてしまうと、ビンディングが安全になってしまう。だから答えられない。 こうとしか考えられませんね。 「フラペを封印すれば〜」は、どう思われます？「そんな危ない・難しいことは考えられない」ですか？ 知識と経験と技量とチャレンジ精神と謙虚さ、それらがないのに、ビンディング上級者にあれこれ言うから、バカにされるんですよ。 「自分にはできません。普段はフラペで我慢します。これしかないんです。」と正直に書けば、誰も何も言いません。（「難しくない。やってみろ」くらいは言われるでしょうけど） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/369
370: ishibashi [サイレーン] 2017/03/10(金) 19:48:48.81 ID:nydNZ/Vd >>351 ディベートのやりかたは十分教育できたと思いますよ。 >>352 最初から貼り付ければよろしいかと。 >>353-354 私には、あなた方が立ちごけするよりは、少ない確率です。 >>355 誤字ですか。 私にとって、ここは注意力を使う案件ではないんですよ。 平叙文の末尾に？をつけるよりマシと考えています。 >>356 ＞主にとって「そうである」ことは否定のしようがない。 ＞本当のポイントはそれは全体論なのか？だ。 というより、「お前が下手なだけじゃん」を受け入れるかでしょ。受け入れたくないから、全体論に持ち込もうとするのです。 普通は、立ちごけしないように、と技術習得しようとするもんですが、ここの否定派は諦めている。「それは無理なんだ（無理なのが普通）」と。 だから、そういう議論が成立しないのだと思います。 >>360 まあ、そうなんですけど。 そのレベルを語れる人は、影を潜めていますね。 何しろ、「人のいるところではビンディングを使わない」 「レース・イベント（何だ？）以外はフラペ」なんてレベルですから。 立ちごけしない・ビンディングの保持力を使ってフラペでは不可能な操作をする、この二つを習得してほしいものです。 >>361-362 それは、同レベルの人の間の話。 圧倒的に技量と経験と理解が違うのですから、素人の段階にとどまる決意をした人に合わせる必要もないでしょう。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/370
371: ishibashi [サイレーン] 2017/03/10(金) 19:50:07.69 ID:nydNZ/Vd >>363 フラペを踏み外すようになって、ようやくビンディングの機能を活かしていると言えるのですよ。（↓に、それをあなたが受け入れない理由が書いてある） >>364 初心者って自覚がなく、それを認めたくない（長い年数やっているのに全然上達しないのは才能がないとなってしまう）。 そのためには、「技術を習得した人はこうする」はつぶさなきゃならないですねえ。 >>351 あなたがたの望む形にはできませんよねえ。 自分が論破されないフォーマットを選択しているのだから、当たり前かと。 それと、「答えたら墓穴を掘る」質問には決して答えません。触ったらやけどをする提言にもね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/371
372: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 20:17:26.22 ID:bg8n6ceY >>370 はい 1分50秒〜 https://youtu.be/eSPtdWpjeIY これはスタントマンによるものだからここまできれいに転がれるとは言わないけど少なくとも物理的に可能なわけで 「仮想現実」ではないわな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/372
373: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 20:23:16.74 ID:bg8n6ceY >>371 フラペを頻繁に踏み外してる時点でフラペの使い方がなってないんだよ つまり下手くそ 俺は両方使えるからスーパー行く程度でフラペ踏み外すなんて有り得ないし、フラペのほうがリスクも少なくて安全だわ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/373
374: ishibashi [サイレーン] 2017/03/10(金) 20:29:26.64 ID:nydNZ/Vd >>372 スタントマンがやっている時点で、仮想現実ですね。 しかも、ぶつかる以前に気づいているし。 しかも、セダン限定。 少なくとも、ビンディングで立ちごけするような人には無理な話です。 しかし、スタントマンはすごいですねえ。 私でも大怪我しそうな事故ばかり。あなたなら、重度障碍者になりそう。 スタントマンは正面衝突しても怪我しないんだから、そりゃ、横からぶつけられても大丈夫でしょ。 ところでさあ、 この件にはいつ回答してくれるのですか？ 質問２「ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、 ペダルは外れないと仮定して、 クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？ 」 「立ちごけする理由は、フラペと同じタイミングで足を着こうとするから。つまり、動作を終了するタイミングではなく、動作を開始するタイミングを同じにしている。」 「フラペを封印してビンディングのみ使えば、フラペの癖は抜け、立ちごけしなくなる。そして、ビンディングの保持力を活かして自転車をコントロールするようになる」 >>373 ええ。 フラペを封印した結果です。 というか、安全な道具があるのに、わざわざ危険な道具を使う必要もありませんから。 これまで説明してきたのは、 あなたのようなフラペの達人がフラペを踏み外さない乗り方するより、普通の人がビンディングの保持力を活かした乗り方したほうが安全だという話です。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/374
375: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 20:30:34.19 ID:bg8n6ceY >>374 仮想現実の意味を調べようか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/375
376: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 20:32:25.37 ID:bg8n6ceY >>374 残念ながら両方使えるほうが安全だよ ちゃんとチャレンジしような http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/376
377: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 20:33:23.41 ID:H6DjdGZv で、 「ビンディングの正しいペダリングに慣れるとフラペは使えなくなって当然」 「両立している人は正しいペダリングが出来ていない。」 のソースまだ？ プロはみんなそうとかのソースないの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/377
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