[過去ﾛｸﾞ] 【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (868ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
186(2): 2017/03/02(木) 21:41:50.33 ID:f0GQrv/x(20/39)調 AAS
言っとくけど答えないよ
行き着く先はぜんぶわかってるから
187(2): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:42:09.03 ID:AyTdq751(24/38)調 AAS
>>184
＞なんでこっちの質問ははぐらかすのに
はて？
何のことでしょう？
それと、答えちゃまずい理由でもあるのでしょうか？
ひょっとして、答えるとこちらのペースに乗り、
「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と直感なさっているのではありませんか？
188: 2017/03/02(木) 21:42:38.89 ID:f0GQrv/x(21/39)調 AAS
説明するならしてくれよ
こっちに質問しないでいいから
189(1): 2017/03/02(木) 21:43:49.27 ID:f0GQrv/x(22/39)調 AAS
>>187
だから、データを出せ、それができないなら説得力のあるソースを出せと言っている
190(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:43:52.01 ID:AyTdq751(25/38)調 AAS
>>185
そうですねえ。
街中のスピードだから３０〜４０でしょうか。
１０ではこう、２０ではこう、という感じで答えてもいいですよ。
＞言っとくけど答えないよ
＞行き着く先はぜんぶわかってるから
つまり、答えてしまうと「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と。
191(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:44:22.58 ID:AyTdq751(26/38)調 AAS
>>189
ですから、それをやっているんですが。
192(1): 2017/03/02(木) 21:45:10.20 ID:f0GQrv/x(23/39)調 AAS
>>187
そりゃお前の理論武装に付き合えばそうなるだろww
お前がやってるのは質問じゃなくて論破のための材料集めだよ
193: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:45:14.04 ID:AyTdq751(27/38)調 AAS
>>185
そうですねえ。
街中のスピードだから３０〜４０でしょうか。
１０ではこう、２０ではこう、という感じで答えてもいいですよ。
あ、ついでだからプロレベルの７０も答えてもらいましょうか。
194(1): 2017/03/02(木) 21:46:07.24 ID:f0GQrv/x(24/39)調 AAS
>>190
一応突っ込んどくけど、スーパー行くときに40キロも出さないだろ
出すなよ
195(2): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:47:35.80 ID:AyTdq751(28/38)調 AAS
>>192
つまり、理論的に考えれば「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と。
「理論でやるのは卑怯だ」 「データで示せ」と。
でも、個々の事象に関して、あなたの経験と合致しているなら、それが正しいということになりませんか？
あなたが「理論では勝てないからデータがないところを突いてやろう」としているのではありませんか？
196: 2017/03/02(木) 21:47:46.30 ID:f0GQrv/x(25/39)調 AAS
>>191
やってないだろ
197(1): 2017/03/02(木) 21:48:30.42 ID:f0GQrv/x(26/39)調 AAS
>>195
だからそれが理論的じゃないんだってば
何度言えば分かるんだよ
198(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:49:05.15 ID:AyTdq751(29/38)調 AAS
>>194
出すことがあるんですよ。
４０出さないなら、２０でも３０でもいいですよ。
前スレでは、「プロならフラペで７０でもダウンヒルやる」なる意見があったので、参考までに７０でのあなたの意見も聞いておきたいです。
199: 2017/03/02(木) 21:49:29.26 ID:f0GQrv/x(27/39)調 AAS
>>195
ずっと言ってるだろ？現実に則してないって
現実に則しているということを証明できてないって
200(1): 2017/03/02(木) 21:50:16.89 ID:f0GQrv/x(28/39)調 AAS
>>198
近所のスーパーとはどのぐらいの距離だ？
201(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:51:01.85 ID:AyTdq751(30/38)調 AAS
>>197
それは、積みあがった理論に対して、最終的にあなたが判断すればよいこと。
今はまだ途中なんで。
どこが理論的でないのかも書いていないし。
そもそも、あなたは「理論は要らん。データを出せ」という趣旨ではありませんでしか？
202(2): 2017/03/02(木) 21:52:23.29 ID:f0GQrv/x(29/39)調 AAS
お前は今自分の理論武装の一部を俺に言わせようとしてるだけなんだよ
意味ないよ
203(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:53:34.49 ID:AyTdq751(31/38)調 AAS
>>200
それを聴くのはおかしいでしょ。
「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 と断定する前に聴くべきこと。
で、再度質問します。
＞左右は意識してないけどバランス取るときに入力してることになるんじゃないの？
では、フラペでこれはできるんでしょうか？
小さい力は入るでしょうが、大きい力は入りますか？
ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、
ペダルは外れないと仮定して、
クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？
速度は、２０、３０、４０、７０ わかる範囲で答えてください。
204(1): 2017/03/02(木) 21:53:36.92 ID:f0GQrv/x(30/39)調 AAS
>>201
少なくとも俺は「机上の空論」を理論的だとは言えないんで
205(1): 2017/03/02(木) 21:54:07.42 ID:f0GQrv/x(31/39)調 AAS
>>203
こっちの質問に答えないのになんでそっちには答えナギいけないんだ？
206: 2017/03/02(木) 21:54:24.56 ID:f0GQrv/x(32/39)調 AAS
ナギ→なきゃ
207(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:55:00.13 ID:AyTdq751(32/38)調 AAS
>>202
理論がおかしいというなら、なおさら、答える義務があると思いませんか？
全部答えて、「ここが間違い」と指摘できるはずです。
ひょっとして、答えてしまったら「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と直感していませんか？
208(2): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 21:56:02.10 ID:AyTdq751(33/38)調 AAS
>>204
ええ、
ですから、理論のどこがおかしいかを指摘してほしい、と申し上げているのです。
>>205
どこに答えていませんでしょうか？
あなたの希望する答えにはならなかったでしょうが、一応の返答はしているはずです。
209: 2017/03/02(木) 21:56:46.06 ID:f0GQrv/x(33/39)調 AAS
>>207
していませんよ
答えても行き着く先はわかってる
お前が散々言ってきたことだ
それがすでにおかしいと知ってるから
210(2): 2017/03/02(木) 21:57:26.25 ID:f0GQrv/x(34/39)調 AAS
>>208
だから、現実に則していない
211(1): 2017/03/02(木) 21:58:02.98 ID:f0GQrv/x(35/39)調 AAS
>>208
スーパーまでの距離は？
212(2): 2017/03/02(木) 22:01:35.53 ID:f0GQrv/x(36/39)調 AAS
何度も言ってるだろ
「ビンディングを外せば転けない」
それは誰もわかってるしそこに反論はできない
でも現実として咄嗟に外せなくて転ける人はいるんだから「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は現実に則していない
213: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 22:02:20.80 ID:AyTdq751(34/38)調 AAS
>>211
それに答えたら、>>170 >>181に答えてくれるんですね？
でもおかしいですね。その質問は200にあり、私が答えてほしい質問の後です。
距離は、２〜４ｋｍかな。
お気に入りのは遠いんで。
５００ｍのコンビニもビンディングで行きます。
214: 2017/03/02(木) 22:03:26.01 ID:heFTE6/E(1)調 AAS
ビンディング信者って喫煙者が歩きタバコを正当化するために、
正義振りかざしてるのに似てるね。
くっさｗ
215(1): 2017/03/02(木) 22:04:16.15 ID:f0GQrv/x(37/39)調 AAS
屁理屈でも筋は通せるし、理論武装はできるんだよ
でもそれが現実に則しているかどうかは別問題
216: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 22:04:16.67 ID:AyTdq751(35/38)調 AAS
>>212
世の中、ビンディングが外せなくて転ぶ人がいるのはわかっています。
でも、それらは超初心者か非常に下手な人のみです。
その人が、「自分は下手なんだから」というなら、こちらは大して申しません。
でも、「それが普通なんだ」とおっしゃるのであれば、「それは違うだろう」と。
217: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 22:05:06.88 ID:AyTdq751(36/38)調 AAS
あー疲れた（というより、飽きた）
要するに、
>>170 フラペは左右方向に力が入らない → 横安定が悪い
>>181 中腰のほうが安定するがフラペはすっぽ抜ける → 縦安定が悪い
↓
ビンディングのほうが安全
↓
近所のスーパーに行く程度でも、この差は現れる
↓
「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しかった。
こう誘導されるのはわかっているんだよね？
218: ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 22:05:45.65 ID:AyTdq751(37/38)調 AA×
219: 2017/03/02(木) 22:06:28.83 ID:f0GQrv/x(38/39)調 AAS
おやすみ
また明日
220(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/02(木) 22:07:12.58 ID:AyTdq751(38/38)調 AAS
>>210
そういう抽象的なのは困ります。
どの理論がどのように現実に即していないのでしょうか？
221(1): 2017/03/02(木) 22:08:29.51 ID:f0GQrv/x(39/39)調 AAS
>>220
「近所のスーパー行くにもビンディングじゃないと危険」
これ
222: 2017/03/02(木) 22:30:34.96 ID:VlESuDQU(2/2)調 AAS
ねえアンドレ！あなた変わってしまったわね！
心まで固定してはだめ！魂から離れてはだめ！ビンディングのように魂としっかり結び付き、そしてフラペのように軽やかな心で羽ばたくの！
あなた言ったでしょ！もうこんな人生嫌なんだ、こりごりだって。
それなら前に進まなきゃ！メンフィス！
ハーフフリップみたいな中途半端なあなたのままでは駄目だって自分でも分かってるはずよ！ミハエル！
中途半端と中庸は、違うのがわかる？キルケゴール。クリッカーのような中庸な心で状況を打破するの！柔軟に自分を変えるのよ！時に自分を捨てられるぐらい柔軟な人こそが強いの！
しかしクリッカーも刹那の幻。
万能兵器ではない。
ちょっと俗世に耳を傾けてみれば、やれSLだSPDだ、やれタイムだスピードプレイだなんだと
偉い人たちがそれらしく言っている。
でもね！そんなことは本質じゃないの！わかるでしょ！キュリオス！
偽物のあなたを脱ぎ捨てて、まことの心で生きなさい！魂と一つになりなさい！
そうすれば見えてくる。真実の世界が。
そしてあなたはこう宣言するの。
「もう何もいらない。全ては幻想だとわかった。
フラペと葉っぱ一枚あればいい。生きているんだ、ハッピーだ！」ってね。
ここは神の国。
低俗なビンペ妖怪たちにこの神聖な大地を汚されては駄目！
神々の子としてこの美しきフラペステルの生態系を守るの！
そしてこの宇宙の正常なフラペジーの流れを滞らせないことよ！
この銀河を守れるのはもうあなたしかいない！
目を覚まして！ヘンドリクス！
223: 2017/03/03(金) 04:47:43.39 ID:t33at1dU(1)調 AAS
イシバシが居るとスレが機能しなくなるな
224: 2017/03/03(金) 06:58:53.19 ID:QzTSn6K5(1)調 AAS
イシバシがいないとレスがなくなる
225: 2017/03/03(金) 09:42:54.11 ID:tQtFyQsT(1)調 AAS
イシバシが居ないと鈍臭い初心者の一人芝居が延々続く
226: 2017/03/03(金) 16:24:59.40 ID:MyTN6byO(1)調 AAS
イシバシがいると鈍臭い初心者の二人芝居が延々続く
227: 2017/03/03(金) 16:29:33.11 ID:5BlkCkQS(1)調 AAS
まあイシバシの一人芝居なんですけどね
228: 2017/03/03(金) 16:44:09.53 ID:N0bB4YJC(1/2)調 AAS
ところでビンディングって美味しいの？
229: 2017/03/03(金) 16:48:50.91 ID:N0bB4YJC(2/2)調 AAS
【いい加減にしなさい】イシバシ暴走機関車SL号【もうコリゴリだ】
230: 2017/03/04(土) 04:50:04.42 ID:EGtDk+BH(1)調 AAS
俺はスーパーにくるおばちゃんでビンディングをつけてる人は今まで1人も見たことないな
231: 2017/03/04(土) 07:20:44.44 ID:hepBNhjg(1)調 AAS
イシバシ先生は絶対立ちゴケしないからいいんだよ
もちろん絶対立ちゴケしないわけじゃないぞ
232: 2017/03/04(土) 09:13:06.72 ID:bG28+dnC(1)調 AAS
つまらんレスしてるから道場主来なくなっちゃったじゃないか。
コンビニで立ちごけしてる下手ローディー見かけたとか嘘でもいいからレスいれろよ
233: 2017/03/04(土) 10:52:00.80 ID:94GrY7pf(1/4)調 AAS
チームメイトにビンディング買えって言われてるトゥクリップ勢だけど、そんなに変わるもん?
234: 2017/03/04(土) 11:01:14.08 ID:QGVok2p6(1)調 AAS
そんな変わらない
235(2): 2017/03/04(土) 11:57:27.77 ID:gSWyw+2s(1)調 AAS
フラペからビンビンにかえた人はいたく感動しているのをブログなどでよく見るのだが
変わらないのならどういうところに感動してるんだ？
236(1): 2017/03/04(土) 12:32:41.96 ID:94GrY7pf(2/4)調 AAS
>>235
フラペ→トゥクリップにした時は「おぉ〜」ってなったけど、基本原理が同じだからトゥクリップ→SPD-SLにしても「おぉ〜」とはならん気がする。
多少は漕ぎやすくなるんだろうけど。
237(1): 2017/03/04(土) 12:59:52.63 ID:s/me8m/G(1)調 AAS
トゥクリップよりは外しやすいんじゃない
ただ靴も専用品になるし歩きにくくもなる
238: 2017/03/04(土) 13:34:28.49 ID:94GrY7pf(3/4)調 AAS
>>237
そうそう。それがネックなんだよね。昨日のヒルクライムでデブが坂登りきれなくて押して登ってたんだけど、すごい歩きにくそうだった。
某は足の形が特殊で履ける靴が限られてるから、履きなれたシューズを使えるトゥクリップに魅力を感じてる。
でもチームでトゥクリップなの某だけだから仲間はずれ感がすごいｗｗｗ
239(1): 2017/03/04(土) 15:49:58.91 ID:dFWh8ooW(1/11)調 AAS
結局「感動」とか「おぉ〜」の具体性が語られない件
240: 2017/03/04(土) 15:54:50.15 ID:94GrY7pf(4/4)調 AAS
>>239
ハイケイデンスで回しても足が離れることもないし、段差で踏み外すこともなくなった。
引き足とかは正直わからん
241(1): 2017/03/04(土) 16:04:37.75 ID:dFWh8ooW(2/11)調 AAS
レースとかそれに準ずるハードな走行シーンで、コントロール性が高まることはみな同意してる。
問題は、週末CR流してるだけのファンライドローディまで右ならえしてるような現実はどうなの？って話。
ほんとのレースシーンからしたらそれポタライドですよねっていう。
242(1): 2017/03/04(土) 16:13:19.99 ID:bEjHnEsk(1)調 AAS
なんかだんだん閾値が軟化しててﾜﾛｽ
イシバシたいしたもんだなw
243(1): 2017/03/04(土) 16:28:45.71 ID:dFWh8ooW(3/11)調 AAS
そもそも「近くのコンビニ行くのもフラペは危ない」か否か論争なんて端から意味なかったからw
イシバシ先生の個人談として、個人の自由として尊重してさしあげればいいだけの話。
そんなところに始めから闘値とか論点などない。
244: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 16:37:34.25 ID:uVtd87tL(1/14)調 AA×
245: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 16:37:59.50 ID:uVtd87tL(2/14)調 AA×
246: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 16:39:46.39 ID:uVtd87tL(3/14)調 AA×
247: 2017/03/04(土) 16:51:09.00 ID:dFWh8ooW(4/11)調 AAS
道場長！
ここはレベルが低すぎるので道場長には全くもって役不足です。
もっと高レベルのスレを別に作ってそこで活躍されることが望ましいです。
ここで道場長が語ると図らずもレベルが上がりすぎてしまうので逆に良くないのです。
低レベルなもの同士の井戸端会議として神様目線で上から微笑んでくれていれば、
それだけで私どもなど虫けらには十二分なのです。
どうか〜
ここは寛大なるご判断を〜
神様〜仏様〜ｲｼﾊﾞｼ様〜
ははぁ〜ズガタカイ〜
248: 2017/03/04(土) 16:52:44.42 ID:dFWh8ooW(5/11)調 AAS
〜報告〜
ID:uVtd87tL NGID進行で。
249: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 16:53:10.45 ID:uVtd87tL(4/14)調 AA×
>>243>>38
250: 2017/03/04(土) 17:08:29.96 ID:dFWh8ooW(6/11)調 AAS
ｲｼﾊﾞｼ大先生（リングネーム『破壊神 グレートディザスタータイフーンオロチ』）！
スレを立てても神の領域でレベルが高すぎて人が集まらない可能性が高いので、
今日のワンコみたいに『今日の神』として、
夜、その日のレスに対してまとめて神様の言葉かけをするってのがいいと思います。
そして私どもなど虫けらたちがやいのやいのやった後、天からの神の啓示を最後読んで反省する時としましょう。
251(4): 2017/03/04(土) 17:17:09.59 ID:dFWh8ooW(7/11)調 AAS
ロード初心者質問スレ part388 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bicycle
102 ツール・ド・名無しさん 2017/02/27(月) 23:28:45.74 ID:ze/tO5GL
ずっとフラペだけどヒルクライムしてるときはやっぱビンディングがいいのかな〜とか思う
そんなに進み具合違う？
108 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/27(月) 23:54:31.36 ID:ws/nxgfI
>>102
レース時はアタックへの反応やスプリントで思いっきりパワー出して踏み回さないといけない局面あるし、下り坂でも高速走行する
だから、そういう場面での安心感という意味では全然違う
っていうか、ビンディングしていない奴は集団では走らせてもらえない
ただ、レースするのではなく集団走行する訳でもなければビンディングペダルの必要性はそこまで高くない
固定フラペでもそこそこ金出せば良く回るペダル買えるしね
レースしない場合でも、スポーツバイク初心者的にはメリットある
ちゃんとフィッティング受けてクリート位置の調整してもらえることが大前提になるけど、ビンディングペダル導入することで「ペダリングの矯正になる」という意味は小さくない
逆に言うと、矯正されてペダルそれなりにキレイに回せるようになったら、レースみたいな展開や速度にならない限り、フラペに戻しても進み具合は殆ど変わらなくなる
252: 2017/03/04(土) 17:24:51.28 ID:dFWh8ooW(8/11)調 AAS
ロード初心者質問スレ part385 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bicycle
62 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/05(日) 22:00:10.97 ID:ywnMlJ6k
どっちかっていうとフラペのほうが練習になるよ
パワーメーターの出現で引き足なんて幻想だとわかった今、ビンディングは「足がずれない」ことにほとんどの価値があるわけで
雑に回しても力づくで高回転まで持っていけるビンディングより、フラペで高回転の練習したほうが綺麗なペダリングが身につく
膝も痛めにくい
253: 2017/03/04(土) 17:35:48.14 ID:dFWh8ooW(9/11)調 AAS
〜詩集
『俺はそう思う』より
とにかく今この瞬間に一番惹かれる1台を選ぶんだ
心はフラットバーロードというなら、現時点はそれが正解に見える
他を選ぶなら、それが"今"楽しく走れる選択かどうかは重視したほうがいい
将来は将来でどんな魅力的な選択肢が現れるか分からんもんだ
大体の悩みって心(直感)と頭(理屈)の葛藤のケースが多い
そして悩む動機は後悔したくないって心理だろ
どうしても答えが出ない時は心で感じた方を選択したほうが後悔にならないと思うよ
俺はそう思う
クロスバイク初心者質問スレ part1 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bicycle
254: 2017/03/04(土) 17:38:41.49 ID:dFWh8ooW(10/11)調 AAS
2chｽﾚ:bicycle
255: 2017/03/04(土) 17:49:52.61 ID:dFWh8ooW(11/11)調 AAS
「何でポタローディの貴方がビンディングなんですか？」
「引き足なんてほんとは大して使うもんじゃないなんてことも言われているが、
ビンディングは何だか楽しいんだよね
大体の悩みって心(直感)と頭(理屈)の葛藤のケースが多い
そして悩む動機は後悔したくないって心理だろ
どうしても答えが出ない時は心で感じた方を選択したほうが後悔にならないと思うよ
ビンディングは何だか楽しいんだよね
俺はそう思う」
「なるほど！
」
256: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:18:57.88 ID:uVtd87tL(5/14)調 AA×
257: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:23:03.30 ID:uVtd87tL(6/14)調 AA×
258: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:24:29.81 ID:uVtd87tL(7/14)調 AA×
259: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:36:28.06 ID:uVtd87tL(8/14)調 AAS
>>210
それは理論ではなく結論ですね。
あなた基準で「現実に即していない」と言われてもねえ。
わたしの現実は「買い物に行く際でもビンディングのほうが安全」なのです。
あなたのは理論ではなく結論です。
あなたが何かを買うとき、「各費用はこのように計算して合計金額はこのようになりました」と言われて、
「合計金額がおかしい」とケチつけるようなものです。
各費用が正しければ、合計金額を受け入れなければなりません。
不服があるなら、各費用それぞれについて、異議申し立てをしてそれが通らなければなりません。
これまでの理論・説明にどこか、おかしなところがありました？
おかしなところが指摘できなければ、私の結論は正しいとなるのですよ。
逆に、あなたの理論を聴きたいです。
「買い物にビンディングは適さない」なる“現実”が生まれた理論を。
それと、>>170 >>181に答えてください。
>>215
屁理屈というなら、どこが誤魔化しか指摘なさったらよろしいかと。
ただ「結論がおかしい」というなら、何でも言えるでしょ？
こちらは根拠を示しているのですから、>>221みたいな書き方ではなく、あなたも根拠ある説明をしてください。
260: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:36:43.70 ID:uVtd87tL(9/14)調 AAS
根拠ある説明の例：
>>57にあるとおり、
このかたは、「プロでも転倒しているのだから、ビンディングをとっさに外すなんて無理」とおっしゃっています。
「ビンディングが原因」なる結論は、「ビンディングのときに転倒・事故した」だけでは成立せず、「ビンディングでないときは転倒・事故しない」でなければ、出ません。
つまり、ビンディングのないママチャリでの転倒事故はなくなるはずですよね。
「ビンディングでなかったら転倒していない」が現実と違うから、この人の「プロでも転倒しているのだから、ビンディングをとっさに外すなんて無理」は間違いとなるのです。
確認とりますが、
「プロの転倒はビンディングが原因」は正しい ＝ ビンディングでなかったら転倒していない
これくらいの理論は、いくらあなたでもわかりますよね？
以上がわかったら、
「“近所のスーパー行くにもビンディングじゃないと危険”は現実に即していない」
これの根拠ある説明をお願いします。
「自分はこうだ」なんてのは、無しですよ。人それぞれ感想は違うのですから、 それを越えても納得できる説明が求められます。
なお、安全・危険というのは相対的な話です。
交通には必ず危険が付き物。その中で、より安全な方法を取るということです。
それと改めて質問します。
>>170 >>172に答えてください。
それまでは質問に応じてくださっていたのに、急に答えなくなったのはなぜです？
これに答えれば、理解まで８０％到達です。>>164の回答で、もう入口は通過しています。
理解するまであと一息です。頑張りましょう。
261(2): 2017/03/04(土) 19:38:43.06 ID:B6fXwUBI(1)調 AAS
単純にビンディングにするとCRやら幹線道路なら平均速度上がるから効果はあるのは間違いないだろ(ヒルクライムは除く)
ただフラットの方が圧倒的に楽だしコケない安心感あるから、車速2〜3kmアップするよりビンディング無しのが良い。
262: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:40:33.29 ID:uVtd87tL(10/14)調 AAS
>>251
38の名物１って、まだ頑張ってるんだね。
＞ちゃんとフィッティング受けてクリート位置の調整してもらえることが大前提になるけど、ビンディングペダル導入することで「ペダリングの矯正になる」という意味は小さくない
＞逆に言うと、矯正されてペダルそれなりにキレイに回せるようになったら、レースみたいな展開や速度にならない限り、フラペに戻しても進み具合は殆ど変わらなくなる
常識的に考えて、逆だろうに。
ビンディングを使っていれば保持力を活かした（頼ると言い換えることもできる）ペダリングになるのが普通と思われるが、
ビンディングを使うことで、それを使わないようになる、とは、普通は考えない。
263(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 19:51:21.90 ID:uVtd87tL(11/14)調 AAS
>>261はビンディングの機能を１００％活かしていない例。
単なる推力補助装置なんです。
>>241まで行ってほしいものです。
>>235-236
トークリップ（シュープレートなし）は、引き足は使えないですね。
下死点付近で後ろに蹴り出せるかが重要。
足が外れないから安定感が増し、安全になるのは確かですが。
本当に綺麗なペダリングは、ビンディングかシュープレートが必要です。
フラペやシュープレートなしでできるのは、“綺麗なペダリングのつもり”です。
参考資料
シュープレート（トラッククリートと呼んでいるね）
外部ﾘﾝｸ[php]:www.takizawa-web.com
264(1): 2017/03/04(土) 20:00:22.79 ID:CjgH3/zR(1)調 AAS
>>263
ビンディング＝レースレベルじゃないと用無しって話なら、80%くらいのチャリダーには不要って事だな
265: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 20:10:01.12 ID:uVtd87tL(12/14)調 AAS
>>264
そうなるよね。
ビンディング使うと操縦安定性が高まり安全になる、という話をしているんだが、なかなか理解してくれん。
立ちごけなんて、普通はやらないし、やっても大した怪我はしない。
動いている間は足を着いても危ないだけ。
操縦安定性の違いは２０キロも出せば顕著だし、４０とかになるとフラペは使用禁止にすべきレベル。
７０なんて、自殺行為。
慣れればどうとでもなることだが、「怖い」なる固定観念から出る気はないんだろうな。
不安なら、オフロードビンディングペダル＋シティー向けシューズにすればいい。
ツーリストはそうする人が多い。
SPDは、かなり雑にひねっても外れる。歩きやすいし。
MTBの選手は、ロードでトレーニングするときもMTBシューズ・ペダルの人が多い。
266(1): 2017/03/04(土) 20:49:56.85 ID:mFKybnGE(1)調 AAS
もっと文学的なレスが見たい
267(1): 2017/03/04(土) 21:03:01.95 ID:iUnJJpCN(1)調 AAS
>>261
フラペよりビンディングの方が楽だろ
268: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 21:48:34.57 ID:uVtd87tL(13/14)調 AAS
>>267
俺は、フラペとビンディング行ったり来たりが一番やっかいだし危ないと思う。
いざというとき逆の癖が出るのが危ない。
バランス崩したのをフラペに左右方向の入力して立て直そうとするつか。
当人が、フィードバック型かフィードフォワード型かによるだろ。
先を予想して修正していくタイプ（フィードフォワード型）はビンディングがよろしい。
よろけて慌てて足を着くタイプ（フィードバック型）はフラペしか使えん。
269: ishibashi [サイレーン] 2017/03/04(土) 21:50:17.91 ID:uVtd87tL(14/14)調 AAS
>>266
それは>>2 >>30-32みたいな人の登場を待つしかないな。
これほどの作家は、そうそう出て来ないが。
270: 2017/03/05(日) 00:20:16.87 ID:sLEWMPAb(1/4)調 AAS
そもそもスポーツ自転車界が文学的なものや美術的なものに溢れてる。
毎年の新車、メーカーの売り文句・説明文、専門誌の文章・写真。
いろいろなそれらしい話、もっともらしい話、「ストーリー」、それと物欲を刺激する視覚情報に溢れてる。
人間のヒエラルキー的なものを刺激するものにも溢れてる。
その中で型にはまって安心したり、うっとおしく思ったり。
お金落としながらそのストーリーに乗っかって、安心してはまた新しいものを追い求める文学的登場人物になるゲーム。
ビンディングも・・「ストーリー」！？
271: 2017/03/05(日) 00:31:24.20 ID:sLEWMPAb(2/4)調 AAS
そんな登場人物たちで溢れてる自転車板なのだから、この板自体もとても文学的な文章で溢れてるわけだ。
車に興味ない人が車板を見れば、とっても文学的なもので溢れてることだろう。同じことだ。
そして自転車にしろ車にしろ、そんな文学は求めず2chや専門紙は見ないで、楽しんでる人もいるわけだ。
何故文学的なメディアに引き付けられそこに執着するのか？
それは何か不足があるからだろう。
文学的なるものを見ずに楽しんでいる人にはない何かの不足、渇望。
そしてその不足や渇望はどこから生まれるのか？
それがまさにその文学的なるものから生まれているのである。
貴方はその登場人物なのだ。
272: 2017/03/05(日) 00:43:36.30 ID:sLEWMPAb(3/4)調 AAS
貴方がそのストーリー世界の中で疑いを持たないリアリストである時、貴方は文学的存在なのである。
そして、ストーリーをぶち壊すような発言をする奴等を、こう非難するのだ。
「アホが来たぞー！」
「頭の中お花畑な奴だーw」
そして周りの登場人物たちも賛同し合い安心するのである。
273: 2017/03/05(日) 00:50:01.76 ID:sLEWMPAb(4/4)調 AAS
そしてそのストーリー世界の中にはさらに絵本があり、その絵本の中の人物も我こそはリアリストであると叫ぶのである。
イシバシ先生である。
ストーリーの中のストーリーはもはや神域であって、
実際イシバシ先生は神なのである。
そして、ストーリーが現実であることもあるし、
ストーリーの中のストーリーが現実であることも、無きにしもあらずにしも無きにしもなのである。
274(1): 2017/03/05(日) 08:03:32.59 ID:m5ndAcUy(1)調 AAS
もう化けの皮は剥がれたろ
何言っても「だって俺はそうだもん」としか言わなくなったし
引っ込みつかなくなって500メートル離れたコンビニにも時速40キロで向かうとか言ってるし
自分でルール决めたのに守れなくなったら平気で破るし言い訳するし
こういうことできるの小学校高学年までだよ
275: 2017/03/05(日) 08:17:53.18 ID:23ShDeU1(1)調 AAS
自分が言った事も守れないような奴の相手をしても面白くもなんとも無いからな
276: 2017/03/05(日) 16:18:38.80 ID:fr8++UkZ(1)調 AAS
イシバ神はすべての法則を超越しているのだよ
277: ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 19:56:15.60 ID:ZJY/r9PJ(1/4)調 AAS
ご無沙汰しています。
>>274
＞もう化けの皮は剥がれたろ
剥がれているのはあなたがたでしょ。
＞引っ込みつかなくなって500メートル離れたコンビニにも時速40キロで向かうとか言ってるし
２０も出せば安全性の違いは顕著だと申しております。
＞何言っても「だって俺はそうだもん」としか言わなくなったし
それは、あなたの「現実に即していない」にこそふさわしい言葉ですね。
理論を途中まで進めてあとちょっとで全部理解するところで、ピタっと議論を止める。
＞自分が言った事も守れないような奴の相手をしても面白くもなんとも無いからな
「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」
これは順を追って考えなければわかりません。 あなたがたの頭では。
それには、質問に答えていただかなければなりません。
「ちゃんと証明しろよ」というなら、それに協力するのが筋というもの。
質問に答えようとしない姿勢こそ、問題かと。
278: ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 19:56:50.53 ID:ZJY/r9PJ(2/4)調 AAS
以下、あなたが質問から逃げ続けてきた記録です。
一番滑稽なのは、>>185-186。「質問の意図を詳しく説明してください」の意味を書いておいて、その直後に「でも、答える気はない」ですからねえ。
175
あのね、そうやって誘導してるつもりかもしれないけど、お前の主張は何度も見たんだから言いたいことはわかるよ
その行き着く先が何の証明にもなってないんだとずっと言ってるよな？
185
ある程度？ 具体的に
186
言っとくけど答えないよ
行き着く先はぜんぶわかってるから
200
近所のスーパーとはどのぐらいの距離だ？
202
お前は今自分の理論武装の一部を俺に言わせようとしてるだけなんだよ
意味ないよ
209
答えても行き着く先はわかってる
お前が散々言ってきたことだ
211
スーパーまでの距離は？
279(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 19:57:15.37 ID:ZJY/r9PJ(3/4)調 AAS
>>212
＞でも現実として咄嗟に外せなくて転ける人はいるんだから「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は現実に則していない
それはあなたの場合でしょ？
「私ishibashiはビンディングを外せないことはないので、スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」と申している次第であります。
ビンディングがいつでも外せるのであれば、「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は真実ではありませんか？
そもそも話の発端は、「私（ishibashi）はスーパーに買い物行く際もビンディングを使う」にあなたがたがケチつけたことです。
ですから、私ishibashi個人のことを説明すれば十分です。あなたがたは、ishibashiのやっていることの反証が必要です。「ishibashiでもそれは危険だぞ」との証明が必要です。
＞もう化けの皮は剥がれたろ
大抵の人はわかっています。
結局のところ、自分らとishibashiは技量その他がまったく別物、これを認めたくないだけではないでしょうか？
「立ちごけは誰でもやる」とおっしゃいますが、ひねって外すのに、どれほどの技量が要るんでしょう？
足首をひねる動作に運動神経は不要です。
実は、立ちごけは技量ではなく注意力と意識の問題です。先を読みながら運転を組み立てるという。
フラペで足をペダルから外す、その同じタイミングでビンディングから外そうとするから、転ぶだけの話。
再三申し上げている「いざというとき逆の癖が出る」のが原因です。
だから、フラペを封印してビンディングを徹底的に体に叩き込めば、この要因は消えます。
280: ishibashi [サイレーン] 2017/03/06(月) 20:01:42.88 ID:ZJY/r9PJ(4/4)調 AAS
>>242
＞なんかだんだん閾値が軟化しててﾜﾛｽ イシバシたいしたもんだなw
私は普通のことしか語っていません。普通であり真理であるからこそ、時間がたてば受け入れられるのです。
ウソや先入観や偏見は時間とともに姿を消し、真実がおのずと現れるのです。
ビンディングの危険性でんでん言いますが、つまるところ、立ちごけしかありません。
（>>36の３、前スレ2chｽﾚ:bicycle
みたいなトチ狂ったこと考える人はまれ）
ビンディングを使い、「外すには０．５秒かかる」と体に叩き込めば、立ちごけなんかしません。
それには、とことんビンディングを使って、フラペの習慣を消すことです。
スーパーに買い物に行くときも使えば、完璧です。
281: 2017/03/06(月) 20:29:01.01 ID:TwHucRLm(1)調 AAS
先生の心理が世に現れる日を楽しみにしてまつ
282: 2017/03/06(月) 21:48:04.95 ID:TlOv2Fdl(1)調 AAS
もう
遅いねや
283: 2017/03/07(火) 00:13:59.32 ID:PTdX8Luu(1/7)調 AAS
世界は変わってしまったね
284: 2017/03/07(火) 05:25:59.87 ID:N1Vwb2N2(1)調 AAS
ishibashi神は別次元の人間だと認めてるから誰も相手しなくなったんだしな
他の人は一般論の話をしてるのであって神の所業を語られても意味が無い
285(1): 2017/03/07(火) 05:32:31.85 ID:ocrp5aQH(1)調 AAS
制圧完了
286(1): 2017/03/07(火) 07:43:30.87 ID:HMrfaFBu(1)調 AAS
体感したことを理論づけて人に伝えるのは難しいことだと思うわ
やまめな人は良くやってると思うよ
ishibashi神も似たようなことやればいいのに
287: 2017/03/07(火) 09:09:33.42 ID:FXmzD9eH(1)調 AAS
>>285
グレンデル？
288: 2017/03/07(火) 15:53:04.03 ID:PTdX8Luu(2/7)調 AAS
イシバシンは頭
ビンディクンは心
フラペシンは魂
289: 2017/03/07(火) 15:57:12.55 ID:PTdX8Luu(3/7)調 AAS
勝った
290: 2017/03/07(火) 16:00:50.37 ID:PTdX8Luu(4/7)調 AAS
宗教上の問題です
291: 2017/03/07(火) 16:02:00.39 ID:PTdX8Luu(5/7)調 AAS
神とは何かを宗教対立で語る
野暮なことさ
292: 2017/03/07(火) 16:14:10.98 ID:PTdX8Luu(6/7)調 AAS
じゃ、また次の目的地まで旅に出るとしようか
目的地はどこだって？
そんなのは決まってないさ
風の吹くまま 心の流れるまま
着いた先が目的地さ
荷物が少ないですね？・・だって？
そうさ旅に荷物なんていらないよ
フラペと葉っぱ一枚あればいい
あとは魔法で何とかなる
心が魔法さ
この世は魔法で溢れてる
心の曇りガラスを突き破り 踏み出せば
この世に溢れる魔法が見えてくる
じゃ、行くね
そっちも達者でな！
ハンバーーーーーグ！！！
293: 2017/03/07(火) 16:21:33.39 ID:PTdX8Luu(7/7)調 AAS
そうそう
いい忘れたよ
魔法は良いことばかりじゃないよ
ネガティブな魔法にもなり得てしまう
この世は魔法で溢れてる
君も魔法に包まれてる
何か変化が欲しいと思ってそこでうずうずしてるんだろ？
だったら君も旅に出てごらんよ
美しい魔法を探しにいこうよ
自分の中に眠る魔法に包まれてみようよ
じゃあな！
今度こそお別れだ
達者でな！
ハンバーーーーーグ！！！！
294(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/07(火) 18:40:46.80 ID:poMNL90R(1)調 AAS
>>286
すべての答えは>>21に集約されています。
バランスを取る・ショック吸収するには足がペダルに固定されているほうが有利。
（でも、同じことをフラペでやったら足が外れて転倒する。だから、使い分けの出来ない人はこのメリットが活かせない。）
立ちごけはフラペのタイミングで足を着こうとするから起きる。フラペの習慣がなくなりビンディングを外すほうが習慣化されていれば起きない。
（立ちごけが怖いから、普段はビンディングを使おうとしない。使わないから、永遠にフラペの癖が出る。）
理解はそんなに難しくないと思いますけどねえ。>>168 170 172に従って考えていけば。
相手側に教えてもらおうという気があるかが大きい。
理屈としては（悔しいけど）わかっている。でも（感情的に）同意したくないから必死で抵抗しているだけでしょ。>>175 >>186にそう書いてある。
彼らの現実として「ビンディングは怖い」がある。その理由が「自分が下手だから」と認めたくない。そして、「今以上のことをやる気はない」。
それだけの話です。
もっと言えば、「自分のみ出来ない」を「誰にも出来ない」にしてしまえと。
向上心あれば、「怖いと思っていたが、使いこなすよう頑張ってみるか」と考えるものです。使える人はいるのですから。
すべての答えは>>21に集約されています。
やまめの人は、
あのペダリングの是非はともかく、物理法則が間違っていますよ。
「支点がここだとここに力が加わり〜」といった説明で。それで聴く気なくなりました。
使わない筋肉が多すぎるのも説明できていませんし。
295: 2017/03/07(火) 23:57:03.72 ID:OcD+iLoE(1)調 AAS
そこまで熱弁するほどビンディングがフラペに対して勝っているなら
世の全ての自転車はビンディングになってるって
高ケイデンスでもなければビンディングでなければダメだってのはないと思うがなあ
どうせ速度でてないのに高ケイデンスのシャカシャカくんだろ？
296: 2017/03/08(水) 00:24:44.04 ID:iAfuGsVe(1/2)調 AAS
タンポポは 平和の花
懐かしき 安らぎの花
公園の片隅に
学校の校庭に
日向の庭先に
春になると姿を表す
タンポポは 平和の花
懐かしき 安らぎの花
あの頃を思い出す
夢の国を生きていた あの頃を
わたしは今、フラペにタンポポを乗せる仕事に取り組んでいる
難しい仕事だけどその奥深さが情熱になる
何より世界の平和に貢献出来ていることに わたしは誇りを持っている
ビンペ爆弾でこの世界は変わってしまったけど
タンポポを見ると思い出す
夢の国を生きていた あの頃を
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
297: 2017/03/08(水) 00:26:02.20 ID:iAfuGsVe(2/2)調 AAS
平成29年、茅ヶ崎・タンポポ広場。
わたしは ここで 生きている。
この
世界の
場末に
298: 2017/03/08(水) 07:17:28.01 ID:rghRuprY(1)調 AAS
道場主には世のフラペサイコーを正すべく諸国をまわってみるつもりはないのだろうか？
299: 2017/03/08(水) 09:41:32.88 ID:K1ZiLfZ2(1)調 AAS
つまんねーポエムのお陰で、すっかり白けて過疎っしまったな
300: 2017/03/08(水) 15:31:21.62 ID:HXRBbadC(1/2)調 AAS
道場主に楯突く奴がいなければ平和なスレなんだよ
301(2): 2017/03/08(水) 15:39:32.19 ID:iZNSe2s3(1)調 AAS
まあコンビニ行くのにはフラペのほうが安全だけどな
302: 2017/03/08(水) 15:44:09.95 ID:wvHb2YH2(1)調 AAS
コンビニに
フラペでフラッペ
買いに行く
303: 2017/03/08(水) 17:08:11.20 ID:qK4IrZ/x(1)調 AAS
足が外れたら危険なのは固定ギアの話だからな
惰性で回り続けるペダルに足を乗せるのは非常に難しい
304(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/08(水) 19:24:09.29 ID:4cOAT54/(1/2)調 AAS
>>301
それは現実に即していない
305(1): 2017/03/08(水) 20:38:27.44 ID:gq6HyqBD(1/2)調 AAS
>>304
はい、反論したほうが反証義務を負いいます
306(1): 2017/03/08(水) 20:39:45.61 ID:mMBhuROf(1)調 AAS
ちょい聞きたいんだけど、このペダル論争ってスポーツバイク限定？自転車全般？
もし、自転車全般って事なら、ママチャリにビンディングは不要だよね。
理由は単純、ペダルの値段。
んで、買い物にまでビンディングは有用とか必要とか、買い物チャリに
スポーツバイクしか使わんのか？バカじゃね？
307(1): 2017/03/08(水) 20:55:14.87 ID:RfeeQE5D(1)調 AAS
コンビニに行くまでの危険度よりも、SPD-SLで店内歩く危険度の方が高そう。
308: 2017/03/08(水) 21:00:00.29 ID:HXRBbadC(2/2)調 AAS
>>306
このスレはスポーツバイク限定ではなくイシバ神限定でつ
309(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/08(水) 21:14:14.67 ID:4cOAT54/(2/2)調 AAS
>>307
確率低い大きな事故か、確率高い小さな事故か、その選択は任せる。
俺は立ちごけもロードシューズで転ぶこともないんで。
310(1): 2017/03/08(水) 21:20:09.55 ID:gq6HyqBD(2/2)調 AAS
>>309
はやく反証してね
反論したほうが証明しなきゃ
311(1): ishibashi [サイレーン] 2017/03/09(木) 07:04:28.97 ID:uFJEea1A(1/16)調 AA×
>>310
312(2): 2017/03/09(木) 07:25:45.19 ID:XozwG12S(1/7)調 AAS
>>311
いいから証明してね
自分で言ったことは守ろうね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 556 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.060s