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国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/
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539: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 17:49:04.50 ID:2ZYbupKR 効いてる？誰が？ 妄想で得意な顔をする事を世間では「勝手に勝利宣言」と言う。 「思ってない方が多い」という事を含めて君の主観に過ぎない。 別の人はまた違う主観に基づいて発言する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/539
540: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 17:51:58.97 ID:f6sDxTGy ？ 少なくとも信頼置けない行為をしたからJKAから登録抹消されたんだよね。 これ主観じゃないよね。事実だよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/540
541: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/10(水) 17:54:50.05 ID:QyHlIQQS 世界中のこの工房を知る全人口中で 作ってもらいたい割合とそうじゃない割合が どっちが多いかなんて分かるわけないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/541
542: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 17:55:49.91 ID:2ZYbupKR そのフレームがパイプ差し替えだけでレースOKだったのも事実。 つまり、物としては問題ない。 モラルの点で信頼が於けるか於けないは個々が判断すれば良い事。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/542
543: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 17:57:38.07 ID:2ZYbupKR どっちが多いかなんて分かるわけないのに 「思っていない方が多い『事実』」？ つまり君の妄想だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/543
544: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 17:58:04.95 ID:f6sDxTGy >>539 管材メーカーから支給されるシールを他社材混ぜているにも関わらず貼り付けて フレーム原材料を偽装していたんだよね。 これって信頼されるビルダーのすること？ JKAのフレーム規格を知りながら、規格に満たない管材を使用してフレームを作ってたんだよね。 これって信頼されるビルダーのすること？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/544
545: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/10(水) 18:05:39.35 ID:QyHlIQQS 競輪の規格で本来使えないパイプを使ったせいで 競輪フレーム作る許可が剥奪された。 確かな事実はこれだけ。 ルールを守れん人に作ってもらう気はないってのと 技術に問題があるわけじゃないから欲しいってのは もう各々が判断すればいいことでしょ。 俺は作ってもらったあとでそのこと知ったけど、 乗るの辞める気はさらさらないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/545
546: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:07:00.63 ID:jzFLo1Hf いつまで釣られてるんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/546
547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:08:24.07 ID:f6sDxTGy それは後生大事にすればいいじゃない。 ただし、管材メーカーのシールは貼ってあるけど 実際にナニ使われてるか解らないけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/547
548: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/10(水) 18:12:43.96 ID:QyHlIQQS >>547 うぜえええww わかったっての http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/548
549: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:15:19.32 ID:2ZYbupKR >>545 そういう話。 「パイプ差し替えだけでレースOKだった」のは事実。 また「アルミの時代に、森で世界戦代表のフレームの大半を引き受けていた」のは事実。 信頼が於けるか於けないは個々が判断すれば良い事。 信頼できないとするのは主観。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/549
550: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:18:33.84 ID:3Eztzeby 善悪でなく、バレなければいいんだという人間性は変わらない そこを割り切るかどうかだな… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/550
551: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:21:05.50 ID:2ZYbupKR ◆ 国内フレームビルダーを語る ? ◆ https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/551
552: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:24:38.90 ID:2ZYbupKR >>550 その辺のマヒは確かに問題。 爺選手に頼まれたからってパイプ薄くしてまで「揺れて伸びる」特性を与えちゃ駄目だわな。 そこを許容できるかどうかで意見は分かれる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/552
553: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/10(水) 18:29:17.26 ID:QyHlIQQS 一応言っとくとfacebookで現在制作中のフレームの行程が紹介されてるぞ 溶接前のパイプとか塗装前のフレームとか まぁそれでも実際にできあがったものと同じとは限らないとか パイプだけ並べられても名前通りのものとは限らないとか いくらでも難癖はつけられるが・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/553
554: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:29:50.62 ID:f6sDxTGy てか、不正がばれて廃業するって言ってたのに。 厚顔だね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/554
555: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/10(水) 18:46:56.53 ID:JpNMs5x1 重複スレまで建てて、いい加減にしろ、パイプすり替え業者のステマ見苦しすぎるんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/555
556: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:53:45.46 ID:2ZYbupKR 住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した人は こちらのスレをご活用ください。 ◆ 国内フレームビルダーを語る ? ◆ https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/556
557: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:55:30.28 ID:oOXnZmm1 レスの流れみていて分かるのは インチキパイプビルダー側は狂ってるなって ステマ失敗したからスレ立てますわってのはさ もしかして競輪でインチキばれたから、ロードで商売続けますわ みたいなもんなの？ 気持ち悪いなあ、お前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/557
558: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/10(水) 18:59:04.71 ID:2ZYbupKR だめだこりゃ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/558
559: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/10(水) 19:27:16.22 ID:sclDR1CN サムスンが天才的ビルダーであることはよくわかりました。 ところでサムスンはロードしか作らないのでしょうか？ 折りたたみミニベロをオーダーしたいのですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/559
560: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/11(木) 10:20:16.64 ID:m+T+vKSk サムスンじゃなくてサムソンだから 綴りも違うし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/560
561: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/11(木) 14:31:45.66 ID:HoNxd+wN まだ諦めきれないのかね、なんかかわいそうだとは思うけれど こういう場所でまで人様に迷惑を掛けて、まったく恥じの上塗りもいいところだよ インチキパプと呼ばれるには相応の理由があるんだねえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/561
562: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/11(木) 15:16:24.76 ID:yh0Sox3X パプって何スか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/562
563: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/11(木) 21:14:41.34 ID:gPZ/aqH0 イギリスの都市部の居酒屋っぽいビール飲むところじゃなかったかな。 タバーンが郊外の店？ 教えてイギリス人。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/563
564: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 06:45:19.19 ID:6dIstx9H 【チタン】ロード＆MTB 32【ステンレス】 https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494538982/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/564
565: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/12(金) 10:25:07.08 ID:iIJZf5Bm これ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ 競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。 要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの 選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、 そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。 とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と 宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。 この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。 この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;) で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？ 「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国 製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。 あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。 ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/565
566: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/05/12(金) 11:59:10.89 ID:xlOsMMQ9 そもそもそれって故意だったの？それともうっかりっていうか認識の間違いだったの？ どっちにしろ問題だろうけど ソースどこ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/566
567: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 12:13:30.17 ID:jBZZWFRB >>566 うっかりのわけないだろ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/567
568: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 13:07:28.39 ID:Yz3JfKpa 必死で書いた長文が馬鹿にされるネタにしかならなかったのは気の毒だが自業自得だ、諦めろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/568
569: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/12(金) 13:20:33.33 ID:pqTTR2jJ 競輪界でインチキをした人間を、フレーム作りの神様のように持ち上げる企画とか、「自分の技術は世界一」と吹いたホラを そのまま載せた記事とか、モンキーレンチを逆さまに掛けた写真をそのまま使うメンテ記事とか。 有象無象が増殖する温床は、一部の編集者の勉強不足と常識不足にあるんではなかろーか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/569
570: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/05/12(金) 14:02:11.27 ID:xlOsMMQ9 そもそもそれって故意だったの？それともうっかりっていうか認識の間違いだったの？ どっちにしろ問題だろうけど ソースどこ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/570
571: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/05/12(金) 14:04:02.12 ID:xlOsMMQ9 あれ？なんか重複してる スマン http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/571
572: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 14:07:44.08 ID:6dIstx9H w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/572
573: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 15:19:25.68 ID:OHY8Iw0G あれだ、TTE(トヨタの欧州ワークス)がWRCで車重の不利なセリカで勝つ為に 規定で制限されてるインマニ径を破ったインチキパワーアップみたいなもん。 しかもTTEの場合は車検時には規定内径を偽装するギミックまでやってのける巧妙さ。 まあ、ロードバイクでもまことしやかに隠し電アシの噂もある事だし、 アスリートのドーピング問題のいたちごっこの事も含めて、人の性なんじゃろうよ。 本人たちが過去の反省に立ってるんだと信じられる人は、サムソンだろうと ビバロだろうと好きに乗りなされ。それでもケルビムに乗りたいとは個人的には思わんがな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/573
574: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/05/12(金) 15:42:35.13 ID:xlOsMMQ9 ケルビムは何で叩かれてるの？ 代が変わったから？ ここは特に何もやらかしてなくね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/574
575: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 16:12:32.68 ID:Yz3JfKpa >>573 で、お前はどこがお勧めなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/575
576: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 16:12:40.91 ID:whWXVe2B 嫉妬 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/576
577: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 19:02:20.14 ID:ZePbHJpK >>574 シートチューブにクラック入ったとかブログ無かったっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/577
578: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/12(金) 20:43:52.41 ID:fRu3uGGd 学生の頃よく食べてた昔ながらの安くて美味いラーメン屋が先代ケルビム そのラーメン屋の跡継ぎが店を改装してメニューも一新 いかにも今風のお高いこだわりオサレラーメン屋に路線変更 やたらマスコミに取り上げられて行列店になったのが今のケルビム http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/578
579: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 20:48:05.70 ID:MvhjaNGI >>578 わかりいい！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/579
580: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 21:16:33.19 ID:jCkM8EOA 確かに分かりやすいが、路線変更しただけでここまで叩かれないよな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/580
581: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 21:24:51.50 ID:ZBaI+Xd3 嫉妬 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/581
582: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/12(金) 21:56:59.62 ID:79QrmWOJ >>580 そこまで叩いてるのは既知概だけだし。 俺は趣味が合わんからどうでもいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/582
583: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/12(金) 22:13:02.98 ID:K8wAQj9u >>580 雑誌を提灯記事だらけにし、メディア側に金かけて製品側はクオリティダウン 東京サイクルデザイン専門学校の生徒の利用の仕方（所謂一番批判される好きだからタダで働け） とかじゃない？練習用で生徒が作った まる１週間バフがけを指導という名目でやらされて、金は取られて 廃棄するはずだった、そのフレームに勝手に名前つけてサイクルショーに勝手に出されたとかいう話も過去のスレであったけど そこらの黒い噂じゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/583
584: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 00:56:59.48 ID:SnKqg+SK 屑が作った話でもしばらくすれば、そういう噂があるって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/584
585: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 01:00:10.04 ID:SnKqg+SK 続き 事になっちゃうんだろ。 そして往々にして最初に話作った奴と、こういう噂があるって言う奴は同一人物。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/585
586: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 02:32:48.15 ID:u+76bzj5 朝日新聞みたいだね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/586
587: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 07:32:08.50 ID:JylQk7fM >>586 国連まで巻き込んでるしなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/587
588: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 08:27:35.57 ID:ODDNd+ef ん?卒業した生徒を月給6万円で使って云々の話厚生労働省に立ち入り検査してもらいたいのかな?ブラックケルビム君www 何だったら今すぐにでも、訴えようか?w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/588
589: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 08:56:23.14 ID:/PYz8OjC >>588 お前本気で業務妨害、名誉毀損で訴えるからな？証拠あんのか？東京サイクルの卒業生なんて雇ってないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/589
590: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 09:18:55.80 ID:qPRw9N8E これひどいですね。どこのビルダーですか？ http://imgur.com/HDEvbr1.jpg http://imgur.com/nzyxy37.jpg http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/590
591: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 09:37:00.66 ID:+qd6DMaM 二本とも根本からへし折れてんの？それもこれ曲がった痕跡なくて 初期のカーボンとかの断裂破損と同じじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/591
592: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 09:42:35.65 ID:C+7fXPZ9 ほんとウゼェなお前ら どうせヒキコモリクソニートなんだろうが 死ねよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/592
593: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 09:52:07.95 ID:ao1fSqgE フォークの壊れ方は大体そんな感じだな。 次に多いのがコラムの下側のクラック。 その人が知らないだけ。 そもそも長く乗るなら、フォークは途中で替えなきゃ駄目。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/593
594: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 10:07:26.32 ID:+qd6DMaM 鉄、クロモリでこんな折れ方するんだ初めてみた、フォークだけでも変えとく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/594
595: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 10:15:18.66 ID:ao1fSqgE 3万程度で変えておいたほうがいい。 大学の古い部車とかでも、その部分にすっと横亀裂が入ったものがある。 他大学のもそうだった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/595
596: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 10:23:53.10 ID:+qd6DMaM クロモリは一生モノって嘘なんね… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/596
597: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 10:49:30.41 ID:ao1fSqgE 形状考えなければ、重量あたりの疲労強度自体は7000系アルミと同等だからね。 フレームにすると、重量軽くて疲労限度が無い分、アルミのほうが弱いけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/597
598: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 11:17:13.33 ID:OWmfDWVY 野ざらしとかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/598
599: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 11:40:29.83 ID:C+7fXPZ9 芸術品を外でカバーもかけず置いてるやつが悪い 以上 お前らの責任 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/599
600: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/13(土) 12:26:33.70 ID:ZqjRvbcC 見栄張って軽いパイプで作るから3年程度で折れるんだろw 鉄で軽量バイクなんかもともと無理があるんだよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/600
601: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/13(土) 12:55:54.55 ID:4faNRYSO ロードが10kg切るなんて夢の超軽量車！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/601
602: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/14(日) 03:58:56.31 ID:3IFyjQ7N >>590 これどっから持ってきたの？ 擁護じゃないけど文が稚拙だし何か胡散臭いぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/602
603: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 04:14:36.95 ID:jcJwdeoT >>602 ラーメン小池を知らない池沼 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/603
604: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 08:52:13.75 ID:xDtk7ape IDが変わった後の擁護 これは… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/604
605: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 09:27:27.54 ID:TuEAoYVu >>604が 池沼と言うことかw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/605
606: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 09:39:42.64 ID:R0oAprro >>602 ウイーンの国立科学博物館に招待されて論文発表する程度には認められている自転車史研究家であり 歴史的古典車両の修復専門家でもあり、故アレックス・モールトン博士をはじめ輪界に幅広い人脈を持つ人だよ。 そんな人物なので書店でA出版「自転車レストア＆カスタムBOOK」とか言う書籍を手にしてパラパラとめくって みたところ、そのインチキな内容に怒りがこみ上げてきたんだよね。 具体的には今をときめく二代目某ビルダーが英国の名車ベイツの壊れてもいないエンドを交換してカンパニョーロ パリ〜ルーベをつけようというイミフな記事。 パリ〜ルーベは悪路でチェーンが外れないのでレースで活躍したが操作がめんどくさいし変速にも時間がかかるので チャンピオンのファウスト・コッピも「使いたくない」と言ったほどの糞変速機であるしベイツのフレームとの相性も良くない。 そんなものを希少な名車であるベイツの、特に不具合もないエンドを交換してくっつけてしまうというのは歴史的資料の破壊という重犯罪的行為だな。 しかもこのビルダー、ベイツを知らなくて「素性の知れない」とか書いてある。 ベイツはレースでの実績は数知れず、英国内のレースやオリンピックでも走っている多くのチャンピオンに乗られた名車だ。 そのベイツを知らないと言った二代目ビルダーの父親が手がけたフレームはメキシコオリンピックで使われたが、 二代目本人が作ったフレームがオリンピックや世界選手権などに実戦投入された実績はないんだよな〜。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/606
607: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 09:50:03.36 ID:MmVjaLLW 自転車史については知識があるが 金属疲労については素人だって事が露呈したな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/607
608: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 11:03:56.90 ID:xDtk7ape ああいえば、上祐 擁護は見てて苦しいからw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/608
609: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 11:09:52.52 ID:KTYkkq87 エイムックのクロモリ系本やランドナー本は全部買ってるけどあかんのか？あれ すごく勉強になるんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/609
610: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 12:10:05.37 ID:MmVjaLLW 云ってる事は否定しないんだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/610
611: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 12:35:16.33 金属 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/611
612: ツール・ド・名無しさん [saga] 2017/05/14(日) 12:53:41.29 ID:1Z+q/+lL >>609 『一番、通信手、武部沙織！』 スポルティーフにサンツアー伝で 新参ニワカを捕縛しよ いつものおなじみエイムック ニワカのハートをつきくだく 内容が薄くたって 検証がしょぼくたって それはそれ ロウの電撃戦 ラグ撫でる変態 これがわたしの自転車みち 『二番、砲手、五十鈴華！』 倉庫漁ってニヤッとして 自転車のこころは鑑定団 一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣 ブレーキはマファック クランクはテーアースペシャリテ スーチャンの器に 一輪の継ぎハブ これがわたしの自転車みち 『三番、装填手、秋山優花里！』 75年のクイックエース レストアしましょうレアフレーム くるおしいほどALPSで 恥じらいながらコッタード サムソン ケルビム グランボア 下手すりゃサーリー ブルーラグ どこまでも クロモリは人生 人生はクロモリ これがわたしの自転車みち http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/612
613: ツール・ド・名無しさん [saga] 2017/05/14(日) 12:54:44.74 ID:1Z+q/+lL 『四番、操縦手、冷泉麻子』 月夜の晩にぽんぽこぽんぽん 編集部からお電話が ビルダー皆さん無理するな 雑誌の無理オファー無視しとけ 三文損してキャリア作り こぼれ落ちそうバラ玉ヘッド ベアリング 狂ってる奴らに 皮肉少々 これがわたしの自転車みち 『五番、車長、西住みほ！』 旧フレームの規格も知らない ニワカに売りつけて にっこにこ ニューサイ復活 無理だけど 真似したくなるそこはかと フレンチブルーに希望をこめて 都合いいことだけ分かち合お 提灯記事 大切な売り上げ 守りたい金づる これがわたしの自転車みち 『全員で』 おしりに響くウニカサドル 慣れればこれで 心地良い 三ツ星タイヤに履き替えて 目指すは世田谷のあのお店 くどくがめつく浅ましく またもや二代目インタビュー ほどほどに みんな元気に 進めサンツアー・フォー これがわたしたちの自転車みち これがわたしたちのクロモリ道 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/613
614: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 13:38:26.88 ID:v3NDaCzF あれ？荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ 競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。 要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの 選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、 そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。 とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と 宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。 この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。 この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;) で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？ 「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国 製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。 あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。 ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/614
615: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 15:21:30.90 ID:tfVbW//5 酷い、酷すぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/615
616: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 15:41:47.13 ID:5/c0SlRj 要は、パナモリ、ネオコット、ラレーとかバッソ を 東洋とかマキノ彼等職人達の作るクロモリが勝てるかどうかでしょ どう勝つかって、まぁ仕上げの美しさとか、実際の取り回し、走っての軽量感、加速感、衝撃吸収性、堅牢性のレベル 上の量産ブランドクロモリに勝てないのなら、ビルダーの作るクロモリなんてただの高い手作り自転車で 職人さんの知名度とか人柄にしか金払う価値、余地がないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/616
617: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 15:45:09.63 ID:4//t++mx >>616 パナモリは仕上げいいぞ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/617
618: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/14(日) 15:59:34.96 ID:3IFyjQ7N SS選手はマキノとかナガサワとか個人ビルダーが多いみたいだけど 実際パナやアンカー乗ってる選手もいるし 一般ローディーに性能わかるかっていうとな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/618
619: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 16:17:11.02 ID:5/c0SlRj 一般ローディーレベルでは、どのクロモリも一緒かー 買いやすいのはパナソニックブリジストンが最強だから、やっぱどのブランド、どのビルダーが好きかって話になるね 結局どこまで行っても個人の自由趣味 ここであの名言 なにが嫌いかじゃなく、何が好きかで自分を語れよ！！ﾄﾞﾝ！(お前らのオススメビルダー、オススメバイクの紹介よろしく) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/619
620: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 16:33:25.59 ID:MmVjaLLW 住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した人は こちらのスレをご活用ください。 ◆ 国内フレームビルダーを語る ? ◆ https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/620
621: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 18:16:53.58 ID:zxhsw3iY 誰もが頷く誉め方が出来てこそ本物。 貶すのは馬鹿でも出来る、貶すことしか出来ないのは馬鹿。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/621
622: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/14(日) 20:38:23.77 ID:FIHgIdJ1 >>616 ラレーバッソと一緒にすなーｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/622
623: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 21:14:56.53 ID:v3NDaCzF パイプをすり変えたりすると いつまでもそれが気になって スレをあらしたりしないと気が済まなくなっちゃうんだろうなあ なんか悲しいねえ いや、その底辺ビルダーが、そんな屑にまで堕ちたってことがね もう生きる価値さえないじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/623
624: ツール・ド・名無しさん [saga] 2017/05/14(日) 21:44:55.34 ID:XEJhbSTt だれのこと？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/624
625: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/14(日) 22:12:15.97 ID:5/c0SlRj >>622 いやだw だって、結局は同じお金出してどの(クロモリ)自転車を買うかって話になるんだったら 競合するのはそこら辺のクロモリでしょ 30万出しゃコルナゴマスターエックスとか、BIXXISプリマとかのピュアイタリアンバイクに乗れるんだし そいつら量産クロモリを押しのけて、日本のビルダーに、10万〜20万の金払ってクロモリフレームを作ってもらう価値があるのか。ないのか。オーナー毎にジオメトリを調整したそのフレームは、量産クロモリを凌駕する性能なのか。 自転車職人なら、量産品よりも速く、そして綺麗な自転車を造れるという自負の下に仕事してそうだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/625
626: ツール・ド・名無しさん [sas] 2017/05/14(日) 22:47:08.96 ID:3IFyjQ7N 手作業で量産品より速く作れるなんて神業だなおい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/626
627: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 00:32:48.27 ID:gS64MdKQ 信用度の問題で企業が全てで圧倒してるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/627
628: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 00:39:35.36 ID:V/DbWK2O 量産とオーダーで違うのは材料と定盤の段取りくらいだよ。溶接そのものにかかる時間 は多分そんなに変わんない。量産、量産というけれど、今は爺さんがえっちらおっちら やってる所が多いから、いずれにせよ失伝していくだろうね。 ラグ薄く削り込んだり、シェイプする時間もかかると言えばかかるけど、そこまで やってるところは少ないよね。塗装なんかどこもほとんど外注だし、 材質一緒で、使ってるラグも一緒なら、そこまで走りは変わんない。 溶接の上手い下手で残留応力がって話もあるけど、そこの差分かる乗り手も少ない だろう。昔のMASIだってパイプの差し替えするとき火を入れるとバンって パイプ弾けたという話も聴くので、神格化し過ぎるのは危険。製造管理難しいから どんどん作り方変わって来たという側面は否めないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/628
629: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 00:46:56.72 ID:V/DbWK2O ああただ、身体採寸してもらって、使い方伝えてパイプ選んでもらって、色や細かな工作まで相談して、 20万なら安いじゃん。それはそう思うよ。 TOYOとマキノあたり比較するのはセンス無いなあと思うけど、TOYOは工場って言って構わない規模で、 マキノあたりは工房だよね。経営規模が比較にならない。TOYOは良くも悪くも量産品だよ。もちろん十分 走るし値段もこなれているので、良いものだと思うよ。俺もリッチーロジックプレステージTIGで作って もらったの乗ってるけど、悪いもんじゃない。 もっと小さいところは、おっちゃんと話しながらあーじゃないこーじゃないと作るのが楽しいんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/629
630: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 00:58:29.93 ID:37hqbu4q TOYOって支那産なんだろ。あの汚い溶接の奴は http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/630
631: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 01:03:14.88 ID:V/DbWK2O もともとTOYOは溶接痕どうこうというメーカーじゃないよ（笑） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/631
632: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 01:05:59.24 ID:37hqbu4q ラグだけ？TOYOの工場で作ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/632
633: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 01:13:50.11 ID:V/DbWK2O ラグだってどこかに作らせてるだけだよ。TOYOはファブであって、材料いろいろ 集めて来て溶接する工場。それはまあコルナゴもどこも一緒。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/633
634: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 06:54:22.96 ID:zmA0IxS8 量産と言う意味も含めてファブと言っているなら そして、従来のビルダーと分けているのなら レベルやケルビムなんかも、もうビルダーではなくファブだよな ビルダーの面してた方が値段乗せられるからそう言ってるだけで トーヨーは言わずもがなノートンやトーエーに近くなってる 分業量産してるのに、個人で少量生産してるとこと同じってのはどうなんだろうね 線引きとかどうしてるんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/634
635: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 09:40:08.03 ID:AQvpaNJd ビルダーで一本も作ってもらったことの無い奴がああだこうだ言ってるところが笑えるw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/635
636: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 10:33:21.27 ID:V/DbWK2O あるよ、vogueだけど、、、あの辺も仕上げどうこう言うビルダーじゃないけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/636
637: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 10:49:32.21 ID:NJHTFJqq 乗ってたなぁ。 ロングポイントのガッシリラグの象が踏んでも壊れないヤツ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/637
638: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 10:54:00.08 ID:V/DbWK2O 塗り替えしてまだ乗ってるよ。持って行くと芯だしやり直してくれるし、 いいおじさん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/638
639: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 10:56:05.03 ID:NJHTFJqq その昔、故森幸春、市川、高橋松吉、三浦キョンシーも駆ったフレーム。 大事にな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/639
640: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:07:45.83 ID:V/DbWK2O あー、そういう意味ならフレーム工場はほとんど全部ファブ。 ファブっていうのは、ファブリケーターのことで、要するに材料（パイプやラグやエンド金物等）を買って来て、 加工して組み立てる工場のことね。 自分の所でラグから作っているところはかなり少ないと思うよ。ましてやパイプ自社生産してるところなんか 皆無に等しいだろう。 TOYOだからラグ内製とか、そんなこと全然無い。経営規模の多寡によらず、どこも図面通りに材料カットして ザグって、溶接して、芯だししてるだけだよ。 ひょっとしたら、ラグとエンドなら、パナソニック、昔のミヤタ、BSくらいは社内で内製してるかもしれない。 台湾ショーの画像みると、ラグや小物屋さん多いよね。ああいうところに作らせてんの。試作くらいなら国内 でやる場合もあるかもしれない、クロモリ鋼旋盤加工してもう一度熱処理して、インテグラルのヘッドチューブ 作ったりしているのは知ってる。ただ、一点物からこんなの作ると、材料+手間で2万とかしちゃうから、 売値で20万のフレームにこんなものが使われてると考えるのはナンセンスだね。 ラグとパイプでいいとこ原価4〜5万ってところだと思うよ。NO.2とかならダウンチューブ1本2千円とか、、、 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/640
641: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:13:17.80 ID:V/DbWK2O >>639 森さんにはちょちょく会ってたよ。気さくな良い方でした。合掌。 大磯あたりでお会いして、今日はどこまで行ったんですか？と清水市の方まで行って 帰って来るとこだったり、、、、笑。晩年に使ってた緑色のフレームもvogueだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/641
642: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:16:44.57 ID:V/DbWK2O 平板レーザーで抜いて、フライスで面取りして、エンド作ったりというのはままあるけど、 特にディスクロードあたり、、 ラグ内製はほとんど無理だね。コルナゴだってどっかに作らせてると思う。 チネリはコロンバスの傘下だから、ひょっとしたら作ってるかもしれない。その位稀。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/642
643: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 11:25:25.88 ID:NJHTFJqq 県内走ってると良く会ったよなぁ森さん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/643
644: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:39:54.06 ID:V/DbWK2O >>643 もう３年か、寂しいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/644
645: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 12:59:37.17 ID:NyDSn1xt 日本でラグを最後までやってたのって日立のロストワックス部門と大阪エイショウが最後の2社だったからね どっちも自転車部門は同時期に撤退、ついでにシマノのラグもエイショウが作ってた 日立の金型はどっかの奴が持ち逃げしてなくなって、エイショウは返却済みで型はある。 その頃までに自分のラグを持ってないビルダーのラグは完全に中国、台湾製 TOYOとか今自前のラグなんて持ってないよ だって型ないもん nakagawaさんとかkalavinkaさんエンメイデアさんぐらいじゃねーの本当に自分で型作ってやってんの 他はほぼアから始まる5文字の台湾企業のラグですわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/645
646: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 16:25:26.89 ID:q9GqYQFd お前ペラペラ内部事情喋りすぎ、栄昭とか名前出すな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/646
647: ツール・ド・名無しさん [kas] 2017/05/15(月) 16:26:28.35 ID:nv6YNTll 過去に問題起こしたビバロが自社工房で塗装してたり サムソンがオリジナルラグ作ってたり・・・ 皮肉というかなんというか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/647
648: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 17:21:56.61 ID:NyDSn1xt サムソンねぇ…話題にあげたいのはエイ出版の溝内って子だったかな あの子がとにかく儲け主義で、騙してでも儲ける的なことで意気投合したんだとかなんとか聞いてるが サムソンのラグオリジナルじゃないよ。あれはロン◯◯◯ってとこの台湾製ラグですよ。 言われたくなかったらwネット工作辞めるこったなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/648
649: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 17:33:45.82 ID:NyDSn1xt ペラペラ喋るのが趣味でね 日本のフレームビルダーが自分のラグだと言って使ってるラグ屋な お前らには特別に教えてあげる アロ◯◯ク ロン◯◯ン この中国・台湾製2社のラグを使ってる。なんで知ってるか？ 俺が元フレームビルダー、パーツ設計士だから 以上それ以上でもそれ以下でもない 終わったんだよ、日本ではこの業界はな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/649
650: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 17:37:11.35 ID:NJHTFJqq サムソンは30年以上前のナガサワと同時期にすでにロストラグ持っていたが。 まあ外注だろうが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/650
651: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 17:39:49.45 ID:NJHTFJqq ほう、つまり追い出された私怨で、あることないこと垂れ流してるのかぁ。 惨めやのう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/651
652: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 17:48:12.57 ID:AQvpaNJd そもそもラグは外注するものだろ、 自社で作ってるビルダーなんて普通はない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/652
653: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 17:59:27.96 ID:NJHTFJqq OEM先の既存の型を流用してるって事じゃないかね？ 騙して儲けるうんぬんは、この人の素性（真実だったとして）からいって、 ｢利益は大事｣って話に、悪意で尾ヒレをつける事も充分考えられるから話半分だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/653
654: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 18:33:27.85 ID:V/DbWK2O 国内のビルダーに頼むのは、 ・スケルトン、チュービング、小物類が相談できる ・修理（差し替え、芯だし、色変更）が頼み易い ・舶来物（笑）に比べ安い ってくらいしか思いつかないなあ。重くていいなら長く使えるし、結構走るし、 フレーム20万くらいならお買い得だと思うよ。 イリベなんか仕上げも奇麗で、よくこんな値段でやって行けるなあと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/654
655: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 18:38:29.11 ID:NJHTFJqq 競輪ビルダーだとGIROがお勧め出来たんだけど メンテ（メカニック）業に転業しちゃったからなぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/655
656: ツール・ド・名無しさん [aa] 2017/05/15(月) 18:40:34.82 ID:nv6YNTll GIROってもうフレーム作ってないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/656
657: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 18:49:01.08 ID:zmA0IxS8 俺達もそろそろ気付こうぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/657
658: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 18:54:46.65 ID:NJHTFJqq イリベは昔から安いよな。 俺が高校時代から懇意のビルダーも安い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/658
659: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 23:00:25.82 ID:hOkLE00h ビルダーの尊敬を一身に集める雲上ブランドがケルビムなんだよね 唯一無二の究極のフレーム ケルビムが世界的な賞をとってしまい、日本の雑魚フレームビルダー達が 勘違いをして自分達のフレームも便乗して値段上げちゃった身の程を知らずに 実際は20万以下残念だが10万レベルの価値しかないものを、ケルビムレベルまで上げて自爆 強者ゆえの悩みをケルビムは抱えてるよ。自分が日本のフレームビルダーを勘違いさせてしまったと 罪作りな芸術家それがケルビムなんだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/659
660: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 23:07:23.21 ID:V/DbWK2O ケルビムか、賞とってからR2の定価２倍くらいになってるけど、パイプもラグも 変わってないよね。ショウモデル市販したものなら高額でも分からなくもないが、 同じラグ・パイプ使ったものが倍の定価になるというのはちょっと理解できないなあ。 まあ、これはTOYOも一緒で、随分値上げしたよね。 おかしなプロモーションしなければ13万でおつりくるレベルではないかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/660
661: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 23:12:35.13 ID:8nOdK0yZ そりゃその二社が力入れてるのはコマーシャル代ですから、半分は広告代よwwwパイプ素材に雑誌社入ってるからwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/661
662: ツール・ド・名無しさん [aaa] 2017/05/15(月) 23:15:06.22 ID:nv6YNTll 実際12ﾏﾝくらいでやってるとこあるしな・・・ ラバネロとかもパイプによっちゃ結構リーズナブルだよね ナカガワは評判かなりいいけど オールスチールでも高いな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/662
663: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 23:19:21.16 ID:CZFpHedN ナカガワもちょこちょこ値上げしてるけどなぁ名前変わってるけどスタンダード は元々16万ぐらいだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/663
664: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 23:33:21.59 ID:V/DbWK2O 昔は高校生はクロモリ一択で、R2なんか人気だったんだよなあ。 国体出て日本鋪道入った奴もR2だった。背も伸びるから、3年でフレーム3本とかね。 ケルビムにせよ、ナカガワにせよ、廉価なモデルは必ず残していたんだけど、 今はラバネロくらいしか残ってないのかもしれないね。 機材似た様なもんなので、脚の差だった気もする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/664
665: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/16(火) 00:06:58.29 ID:GpHAhnGV 当時と仕入れ原価違うの考慮しても民主党時代の時から値上がりじゃなくて それより以前のドル円120円時代の時でその値段だったのに、謎の値上がりだからね 飾りラグで当時大学入学祝いで18万ぐらいで買ってもらったフレームこの前フォークが 歪んで直したいけど、ラグって再利用できるんだろうか… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/665
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