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第1期 ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★22 (1002ﾚｽ)
第1期 ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★22 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/
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939: 名無し名人 [] 2021/09/18(土) 22:57:45 ID:64JZfPXb >>936 さらに個人的な感想では色々将棋と囲碁の条件の違いを加味しても女流の囲碁と将棋ではやはり少し囲碁女流の活躍の方が上だとは思うな 将棋の一般棋戦の一部でも非常に狭いとはいえ女流の参加権はあるし 相当の実力があればもう少し活躍できて間口を広げろという議論になっていると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/939
940: 名無し名人 [] 2021/09/18(土) 23:49:55 ID:srr92GYt 八代相手によく頑張ったと思っていたら、本人的には手痛い負け方だったのか。 先日（開幕前の６日）、八代先生との対局（八代弥七段との棋聖戦１次予選）で手痛い負け方をして、強い危機感を覚えてさらに勉強しました。 https://hochi.news/articles/20210918-OHT1T51151.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/940
941: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 00:11:06 ID:S8Sw1qXm 西山 「１局目はいつも通りに指せたな、という感覚がありました。でも自分は後手番の勝率が低いので、今日はあまり経験のない序盤を採用してみました。２勝を先行できたのはよかったです」 今日はあまり経験のない序盤を採用してみましたって、余裕があるから経験のない序盤を採用したのかな？ カド番などに追い詰められてたら、経験のない形はリスクがあるから採用しないのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/941
942: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 00:16:40 ID:2d/cK52+ >>941 第二局はいつも以上に飛車を動かして 中央あたりの駒組みが遅れ不利を招いた。 不出来だと思っているのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/942
943: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 00:17:42 ID:z0K9yr35 >>940 良いね この向上心 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/943
944: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 00:51:21 ID:qn/TPY5V >>898 俺も第1回と第2回の白玲だけ棋士にするのは賛成だな。 西山と里見対策として。 西山が奨励会三段リーグで14勝4敗の時に同じ14勝4敗が2人いて、その2人は服部と谷合だった。 前回の順位で上だった服部と谷合が四段になったが、服部と谷合は上まで上がるようになっている。 西山も一般棋戦での177手の熱戦となった棋聖戦一次予選決勝の八代戦などを見ても(西山は負けたけど)そこらの四段より強いと思った。 里見も三段リーグを辞めた時点より強くなっている感じがする。 この2人はプロ棋士として活躍してもらい、女流順位戦だけは出場出来ないようにして、他の女流棋士のモチベーションを上げて女流全体のレベルを上げる。 この2人が居たら、どちらかが毎回白玲になってマンネリ化し他の女流棋士のモチベーションが下がる。 女流全体の底上げには2人をプロ棋士にしてしまった方が良い気がする。 2人に取っても厳しい環境に置かせた方が実力が伸びると思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/944
945: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 01:05:32 ID:qn/TPY5V >>940 八代戦は終盤で西山勝勢と逆転していたが、寄せきれずに逆転負けした。 終盤力に自信がある西山にとっては初めてくらいの感覚じゃないかな？ だから危機感と思っているのだと思うけど、客観的に見たら凄い熱戦だったと思うよ。 八代も勝ったあと苦戦したので喜びを表さなかったし。 八代は順位戦はダメだが他の棋戦では強い。 竜王戦などは2組準決勝でナベを破り決勝で藤井に負けたけど次期は1組。 挑決も準決勝で再び藤井に負けている。 レーティングも15位くらいで上位棋士。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/945
946: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 01:13:17 ID:E09ewkzU >>944 女性の棋士は四段にあがるときに女流棋戦を指すかどうか選択できる 棋士になれば自動的に女流棋戦から外れるという前提が間違いだから考慮に値しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/946
947: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 01:20:16 ID:F1//8fvn しかし、一般棋戦と女流棋戦、若手棋戦を全部指すとなると、スケジュール的に大変そう… 順位戦と女流順位戦、どちらに参加するか選べるようにするとか… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/947
948: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 01:26:00 ID:o1psad3r >>922 女流なんてテニスで行ったら高校生の部活レベルだろアホか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/948
949: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 01:38:54 ID:I8wF+h2h >>918 西山が三段リーグで地獄をみてたころツイッターで綺麗なお姉さんになりたーいて呟いてたのが渡部だぞ 将棋に対しての覚悟からして比べるのも失礼なレベル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/949
950: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 01:51:50 ID:QcOv1jeC 三段リーグが地獄とかマスコミとか連盟の洗脳に乗せられすぎやろ 大学入って時間があるときにゆっくり突破すりゃいいみたいな感じやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/950
951: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 01:56:39 ID:sg5KCs4X プロになれなくても26歳無職と違って軽く年収1000万以上は稼げるしな。それが地獄とか橋本並に話を盛ってる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/951
952: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 02:04:34 ID:IbQP+fHD >>947 本人が夏頃9月から毎週なんらかのタイトル戦 組まれていてその他一般棋戦女流予選でたいへん てどっかに書かれていたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/952
953: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 02:05:52 ID:4sOyRhT9 西山と里見ばっかではつまらんと思ってたけどいざ渡部となると勝負にならなくてつまらん… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/953
954: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 05:21:30 ID:o1psad3r >>950 そもそもゆっくり突破出来るのかって話だけどなw 高卒で社会人になって暇なときにゆっくり東大受験すれば良い感じ？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/954
955: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 05:36:20 ID:uTT0Wpjx だから散々女流なんて制度は要らないと言ってるのに 将棋に限らず女なんて特に勝負事は元々やる気のない生き物なんだから態々女のための場を儲けること自体無駄 とっとと女流を廃止して正棋士に統一すべき 普及のために女流やってるなんて本末転倒なバカは普及指導員になれば良いだけ、棋士会に所属して盤面汚しする必要は無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/955
956: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 06:05:37 ID:PkFhK7Xv >>955 必要か否かはスポンサーの有無で決まるんだけどな アホな一人がいくら５chで訴えたところでどうにもならん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/956
957: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 06:17:27 ID:uTT0Wpjx >>956 よくあんな低レベルの対局見てそんなこと言えるな ひょっとしてアホなのか？ ああ、キャバ嬢的地位としての女流のソンザイカチは元々認めてるしスポンサーが付くことに異議は無いぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/957
958: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 06:18:40 ID:QcOv1jeC >>952 書き込みから頭悪さがわかるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/958
959: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 06:42:32 ID:8EIW76LU 3連勝したらテスト的に居飛車採用してくれ。 なんなら3局連続居飛車縛りで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/959
960: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 06:52:59 ID:p+W6TDrZ 棋力の遙か以前に雌である事に意味がある 女の存在価値はそういうもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/960
961: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 06:58:23 ID:PkFhK7Xv >>957 そういうカテゴリーの中で楽しむものだろ 例えばスポーツ競技も男女で体力的にも肉体的にもどうしても男性より女性が 劣ってしまうが女性の競技はレベルが低くて見てられないというタイプなのか? 将棋も少なくとも素人とは比べ物にならないくらい強いしそういう意味での レベルの高さを楽しむものだと個人的には思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/961
962: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 07:17:10 ID:909+j/IP 後手番の勝率低いって振り飛車の限界だよな プロのほうでも振り飛車党の居飛車転向は相次いでる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/962
963: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 07:55:37 ID:cdNTCg/v まあ、仮に 西山・里見になっても２･３年で飽きられるわな この棋戦が盛り上がるかどうかは中七海にかかってるといっていいが あの子は棋戦どころかメディアにも一切登場しないという徹底ぶりで 単に師匠の方針とかだけじゃなく 別の理由があるんじゃないかと思われる節があるからどうだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/963
964: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 08:29:30 ID:wt77ubBl >>961 脳に性差は無いというのが今の研究結果の主流で将棋は頭脳スポーツだからな 筋力勝負と同列に語るのは間違い 結局のところ女流はぬるま湯なんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/964
965: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 08:39:38 ID:44iu2TS6 >>964 横だけど 筋力体力は男女差があるから競技はわけるべきだが脳は差がないから分けるべきでないってのは あくまでひとつの見方であって、分けていけない絶対的な理由ではないね。 分けてもいいが分けなくてもいい、分けなくてもいいが分けてもいいとしかならない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/965
966: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 08:44:54 ID:909+j/IP 脳に性差は無いはずなのに 将棋に限らずチェスや囲碁などの頭脳スポーツでも性差が認められるのは 結局のところ頭脳スポーツでも体力差で違いが出てくるのではと思っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/966
967: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 08:49:57 ID:44iu2TS6 >>966 脳に性差が本当にないのかは知らないが、あなたの意見にさらにプラスすれば環境の違いもあるるだろね。 子供のころ将棋をやって遊ぶ子供の数は男女でかなり違いがある。 大人だってしかり。 基礎的なプレイヤーの数（裾野）が少ないのだから、頂点も低くなりがち。 そんな中で女性にもプロとして出て来てほしいというニーズはあるのだから、男女を分ける意味がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/967
968: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 09:19:41 ID:909+j/IP 囲碁だと芮廼偉が世界選手権ベスト４に日本よりレベルの高い韓国囲碁界でタイトル獲得 チェスではユディット・ポルガーがレーティングで世界ランキング８位 頭脳スポーツだと女性にもこれくらいの可能性はあるはずだけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/968
969: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 09:35:54 ID:wt77ubBl >>966 早指しオープン戦ですら勝ち上がれないんだから体力面を言い訳にするのも無理があるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/969
970: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 09:41:04 ID:kmGCnEnC >>940 里見姉は少々勝負弱いところがあるね。なぜに挑戦者になれなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/970
971: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 09:46:13 ID:MbUqkBEl 里見姉は勝負弱いかな？某99冠の人に似て序列が高いタイトル戦に弱いイメージはある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/971
972: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 09:47:52 ID:PkFhK7Xv なんか毒男臭がプンプンするな これだから女性に敬遠されてすそ野なんか広がらない プロ、女流、アマ、子供それぞれの分野での楽しみ方をすればいいんだよ ここにいるほとんどの人が全国大会に出てる人に２枚落ちでも勝てないレベルなんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/972
973: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 09:57:03 ID:6xBhOjRq >>957 そういうことだよ。女流のレベルや立ち位置がどうかにかかわらず、結局価値があるかないかはスポンサーが判断すること。価値があると判断されて金出てんだから仕方ないだろう。まぁ1500万はやり過ぎだとは思うがな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/973
974: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 09:58:34 ID:WGQOWOh5 裾野なんて強い女性正棋士が出ない限り拡がらないけどな そんなものは現代の藤井三冠を含め棋界の歴史を紐解けば自明だろ 今のままの女流じゃ普及だなんだ言い訳して活動維持しても所詮棋士の金魚の糞、キャバクラのキャバ嬢的立ち位置なのは変わらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/974
975: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 10:15:36 ID:pi42DB1e 今の棋戦へのスポンサードは伝統文化への応援、女性への応援という名目で企業の社会的責任を果たしつつ自社の宣伝もできるこの上ないツールなんだよ。 ヒューリックは本当に上手くやってる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/975
976: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 10:26:32 ID:kmGCnEnC >>972 １９６５−１６９５ まず負けるわけがない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/976
977: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 10:28:46 ID:8EIW76LU 男性棋戦をこれ以上発展させるのにヒューリックがやれることは少ないが、女流は可能性が大きいんだよな。 ヒューリックは本業でもそうやってビジネスチャンスを見つけて年月をかけて育ててきたから今の規模になったのだろう。 将棋界で1500万円は高額だが、不動産会社の投資対象としては誤差範囲の端金だと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/977
978: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 10:31:14 ID:RTfVJifK >>977 優勝賞金以外合わせたらもっと大きな額なるでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/978
979: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 10:32:30 ID:qrB4GkZH あーあ、４−０だったら目も当てられないな 里見なんで負けたんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/979
980: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 10:47:10 ID:HQJKGWX5 >>916 ハッシーも高すぎるって言ってたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/980
981: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 10:47:30 ID:Xz7QgIk+ ヒューリックは経団連の１％ルールを守るということだから、その範囲の支出は正当化されるからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/981
982: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 10:48:57 ID:Zgel5C7W 2021年9月19日(日) 14:00〜14:55 『白玲 〜初代女流棋士No.1決定戦〜』 https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/982
983: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 10:53:52 ID:nEld1rYZ >>981 営業利益（1000億円前後）の1%を社会貢献に使うというやつか でもあれ今は西浦さんがトップだから将棋界に集中的に投じられてるが、あの人が退いたら他の活動に向けられる可能性もあるわけだからな >>980 あのキチガイがそう言ってるなら1500万という金額は妥当ということだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/983
984: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 10:56:50 ID:pDvKvaAk >>979 これが毎年繰り返されるんだぜ 考えるだけでもゲロりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/984
985: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 10:57:48 ID:8EIW76LU オセロの世界選手権の優勝賞金は50万円。 将棋ごときが何100万円、何1000万円も賞金を出してもらえているのは全然当たり前じゃない。 貰えるものはありがたく受け取っておけよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/985
986: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 11:00:57 ID:K6xK/MHS オセロなんて定跡確立された単純なテーブルゲームの賞金額が低いのはあたります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/986
987: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 11:01:24 ID:K6xK/MHS あたります→あたりまえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/987
988: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 11:02:18 ID:Zgel5C7W 次スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631334407/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/988
989: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 11:06:01 ID:6q5RO8XB 北尾まどか@nemurineko おはようございます。東京はいい天気〜☀ さて、本日14時から放映のBSフジ『白玲 〜初代女流棋士No.1決定戦〜』私も取材していただきました(^^) 夏のねこまど大型イベントで奔走しているあたりが映るかも?です。 ぜひご覧ください！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/989
990: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 11:11:07 ID:DAp7ss2R 差別主義者は言い訳というワードが好きだな。 誰に何を言い訳する必要があるんだろう？ 連盟やスポンサーがお情けで生かしてやってると思ってる？ 世の中そんな甘くないよ。必要だから儲かるから女流制度があるわけ。 それがなければ、経営者や政治家、高級官僚などのような男女比率になるはず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/990
991: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 11:11:10 ID:q5P5dznF >>963 中は美人で強いので一気に盛り上がるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/991
992: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 11:17:33 ID:y3fCD6wH >>985 何百何千は漢数字じゃないと気持ち悪くないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/992
993: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 11:26:37 ID:qn/TPY5V >>966 先ず椅子での対局にすべき。 男性棋士はあぐらになれるが女流棋士はずっと正座。 これは集中力を保つために意外とハンデになる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/993
994: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 11:49:49 ID:THwDlbZR >>975 産経が棋聖戦を維持できなさそうなとき、ヒューリックに助けてもらったが、ヒューリックもその頃は聡太がこんなに早く棋聖をとるとは思ってなかっただろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/994
995: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 12:00:44 ID:kmGCnEnC >>984 毎年ゼロから順位を構築するの？？？あほ棋戦やんか。 今年のをベースに来期以降、男の順位戦みたいにやるんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/995
996: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 12:02:36 ID:qn/TPY5V >>994 棋聖戦はあくまで産経でヒューリックは補間しただけ。 だから棋士タイトルとしては最も安い500万円くらいだったと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/996
997: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 12:07:43 ID:qn/TPY5V >>995 来年からは男性の順位戦と全く同じだね。 彼の意見は、この7番勝負を毎年やるわけ！という主張だと思う。 西山のレベルは高いのだが渡部のレベルが低いために、7番勝負のレベルも男性棋士の対局レベルを遥かに下回るという意見だろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/997
998: 名無し名人 [sage] 2021/09/19(日) 12:07:59 ID:J8m7QX0w >>913 その「とんでもない事」が顕現するのが再来期以降のの新人王戦 今期で伊藤が、来期で西山とカトモモが年齢制限で出られなくなる すでに里見と渡部は卒業済み 女流枠4つもあるのに、対象者に元奨が一人も居ないという地獄 奨励会落ちた山根・石本に受けることすらできなかった野原あと一人は誰？というくらい人材難 もう出場することが失礼なレベルだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/998
999: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 12:24:59 ID:YUrLmHxY >>998 マジか！ 山根・石本はともかく残りが 塚田・武富か野原・小高 勉強や経験にすらなるのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/999
1000: 名無し名人 [] 2021/09/19(日) 12:41:18 ID:+DOvkiQF これでおしまい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 7日 21時間 19分 41秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631341297/1002
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