[過去ﾛｸﾞ] AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！ 2 (260ﾚｽ)
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6: 2018/12/12(水) 23:30:55 ID:lPKgGEkZ(5/7)調 AAS
▲４三桂 △６二銀 ▲３一金 △４二玉 ▲２二歩成 △４三金
▲３二角成 △５一玉 ▲４三馬 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛
▲９三金 △９二飛 ▲同 金 △６一玉 ▲９一飛 △７一香
▲８二金 △８一歩 ▲同飛成 △７二銀打 ▲９一龍 △７六歩
▲同 金 △７四角 ▲５七金 △８一歩 ▲７五歩 △８三角
▲７二金 △同 角 ▲４二銀 △８三角 ▲５四歩 △７二玉
▲５三銀不成△同 歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲同 馬 △６二銀
▲４三馬 △５二金 ▲９二銀 △４三金 ▲８三銀成 △６一玉
▲２一角 △５三金 ▲５四歩 △５二金 ▲８一龍 △７二角
▲８二龍 △８三角 ▲同 龍 △７二銀打 ▲９三龍 △８六歩
▲９一角 △８七歩成 ▲同 桂 △９七香成 ▲６八玉 △８七銀不成
▲６六金寄 △８八銀不成▲４七金 △７七銀不成▲同 玉 △６五桂打
▲６八玉 △５三歩 ▲同歩成 △同 金 ▲５四歩 △同 銀
▲４二銀 △５七歩 ▲４一金 △７七歩 ▲８二角成 △７八歩成
▲同 玉 △６三金 ▲５二歩 △同 玉 ▲３二角成 △８七成香
▲同 玉 △７七桂成 ▲同 玉 △６五桂 ▲８八玉 △７七桂成
▲同 玉 △６五桂 ▲８六玉 △８五歩 ▲９六玉 △９五歩
▲８五玉 △７三桂 ▲９四玉 △３五歩 ▲９一馬
まで239手で先手の勝ち
7: 2018/12/12(水) 23:48:30 ID:lPKgGEkZ(6/7)調 AAS
No.18
先手：AlphaZero
後手：elmo
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △５二玉
▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △２六歩 ▲２八歩 △２七歩成
▲同 歩 △７七角成 ▲同 金 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲２八角 △７三角 ▲８三飛 △７二銀 ▲８八飛成 △２八角成
▲同 銀 △７三角 ▲４六角 △８七歩 ▲同 金 △４六角
▲同 歩 △５五角 ▲７七金 △４六角 ▲３九金 △２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △２八歩成
▲同 金 △３九飛 ▲１八香 △１九飛成 ▲４七玉 △４九龍
▲５六玉 △７三桂 ▲６六歩 △５八銀 ▲３八角 △３九龍
▲２九金 △４八龍 ▲７六角 △５九銀不成▲４八龍 △同銀不成
▲４七玉 △６九飛 ▲４八玉 △７九飛成 ▲４四歩 △同 歩
▲８三歩 △８九龍 ▲８二歩成 △同 龍 ▲１六角 △３四歩
▲８六歩 △５四歩 ▲３四角 △４三銀 ▲１六角 △３四歩
▲４五歩 △１四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四角 △４三歩
▲３八金 △８四龍 ▲６七角左 △７五龍 ▲７六金 △５五龍
▲４七歩 △３三銀 ▲２三角成 △同 金 ▲同角成 △３四角
▲同 馬 △同 銀 ▲６七角 △１三角 ▲５八銀 △４五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲２五桂 △２二角 ▲２三飛 △６二玉
▲４三飛成 △３六銀 ▲３七歩 △４二歩 ▲２三龍 △４五銀
8: 2018/12/12(水) 23:49:46 ID:lPKgGEkZ(7/7)調 AAS
▲４一金 △３四桂 ▲２七金 △２六桂 ▲同 金 △４四角
▲２七歩 △２二歩 ▲２四龍 △３二銀 ▲３五金 △同 角
▲同 龍 △４一銀 ▲４五角 △４四金 ▲３一龍 △４五龍
▲４一龍 △５一金打 ▲２一龍 △２五龍 ▲３六銀 △２三龍
▲２六角 △同 龍 ▲同 歩 △２四桂 ▲２五銀 △５五歩
▲３一龍 △５四角 ▲６五桂 △同 桂 ▲同 金 △同 角
▲同 歩 △５六歩 ▲９五角 △７三桂 ▲８五桂 △９四歩
▲７三桂成 △同 銀 ▲７一銀 △同 金 ▲７三角成 △同 玉
▲５一龍 △５七歩成 ▲同 銀 △５六桂 ▲同 銀 △８四角
▲５七歩 △６二銀 ▲７五桂 △４九金 ▲３八玉 △４八金
▲同 玉 △３六桂 ▲同 歩 △５九角 ▲５八玉 △４八角成
▲６九玉 △５九馬 ▲７九玉 △６九馬 ▲８九玉 △８八歩
▲９八玉 △８七馬 ▲同 玉 △７五角 ▲８五桂
まで203手で先手の勝ち
9: 2018/12/13(木) 00:16:01 ID:qOGDI+1E(1/7)調 AAS
先手：AlphaZero
後手：elmo
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲９六歩 △７二銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八玉 △６二玉 ▲３七桂 △３六飛
▲７六歩 △７一玉 ▲６六角 △３四飛 ▲７七桂 △８三歩
▲６八銀 △５四飛 ▲７九金 △８二玉 ▲２六飛 △４二銀
▲９五歩 △１三角 ▲３六飛 △２二角 ▲５六飛 △７四飛
▲１六歩 △３一角 ▲５五飛 △５一銀 ▲７五飛 △３四飛
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 飛 ▲８五桂 △８四歩
▲９三桂成 △同 玉 ▲２五飛 △３四飛 ▲９四歩 △８二玉
▲９三歩成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 香 △９三歩
▲同香不成 △同 玉 ▲８五歩 △６四香 ▲７七角 △８五歩
▲８九香 △７四歩 ▲８五飛 △８四歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８五飛 △９四歩 ▲９五歩 △８二玉 ▲６六歩 △１六歩
▲９四歩 △１七歩成 ▲６五歩 △７三桂打 ▲９五飛 △６五桂
▲９三歩成 △同 桂 ▲９四歩 △７七桂成 ▲９三歩成 △７三玉
▲６五歩 △６八成桂 ▲同 金 △６五香 ▲同 飛 △８四歩
▲９五飛 △９四歩 ▲同 と △２七と ▲８四と △６二玉
▲８三と △８四歩 ▲７二と △同 金 ▲６五桂 △９四歩
▲同 飛 △９三歩 ▲同飛成 △５二玉 ▲７三香 △６二金
▲７一銀 △６一銀 ▲６二銀成 △同銀直 ▲７二香成 △７一銀打
▲同成香 △同 銀 ▲９二龍 △４一玉 ▲４五桂打 △６二角
▲６一金 △６四香 ▲７二銀 △同 銀 ▲同 龍 △７一銀
10(1): 2018/12/13(木) 00:16:35 ID:qOGDI+1E(2/7)調 AAS
▲同 金 △６五香 ▲６六歩 △３八と ▲同 金 △２六桂
▲２八金 △１八香成 ▲６一金 △５二銀打 ▲２四歩 △２八成香
▲７一銀 △６一銀 ▲同 龍 △５二金 ▲２三歩成 △同 金
▲１二銀 △２二金打 ▲２三銀成 △３七飛成 ▲３二歩 △３八龍
▲４八銀 △２三金 ▲６二銀成 △４九銀 ▲６九玉 △５八銀成
▲同 金 △４九龍 ▲５九角 △７七桂 ▲７八玉 △５八龍
▲８七玉 △１九成香 ▲６八金 △３二玉 ▲５八金 △４一金
▲５一成銀 △同金寄 ▲９一龍 △６九桂成 ▲７七角 △７九成桂
▲２四歩 △同 金 ▲２五歩 △３四金 ▲１二飛 △２二歩
▲２四歩 △同 金 ▲１一飛成 △４四歩 ▲３五歩 △９五歩
▲同 角 △９四歩 ▲同 龍 △９三歩 ▲同 龍 △８九成桂
▲１二銀 △４三玉 ▲３三桂成 △同 桂 ▲３一龍 △４二金上
▲８四角 △３五金 ▲６一角 △４一銀 ▲５一銀 △８一香
▲８二歩 △８八成桂 ▲９六玉 △８三歩 ▲４二銀不成△３四玉
▲３六金 △同 金 ▲５二角成 △同 銀 ▲３三龍 △２五玉
▲１七桂 △１六玉 ▲３六龍 △９四香 ▲９五歩 △６九角
▲８五玉 △９六角成 ▲同 玉 △８五金 ▲９七玉 △９八成桂
▲８七玉 △９七成桂 ▲７八玉 △８七成桂 ▲７九玉 △７八成桂
▲同 玉 △８六桂 ▲８八玉 △７八桂成 ▲同 玉 △２三歩
▲２七金 △１五玉 ▲２五龍
まで249手で先手の勝ち
No.23
11: 2018/12/13(木) 00:18:04 ID:qOGDI+1E(3/7)調 AAS
No.32
外部ﾘﾝｸ:shogidb2.com
No.52
外部ﾘﾝｸ:shogidb2.com
No.81
外部ﾘﾝｸ:shogidb2.com
12: 2018/12/13(木) 00:50:27 ID:qOGDI+1E(4/7)調 AAS
No.35
先手：AlphaZero
後手：elmo
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４二銀
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △２二歩 ▲３八銀 △５一金
▲３五飛 △８二飛 ▲２五飛 △８六歩 ▲８五歩 △９四歩
▲７七角 △９三桂 ▲８八銀 △８五桂 ▲８六角 △８七歩
▲同 金 △９五歩 ▲７五角 △７四歩 ▲８三歩 △同 飛
▲８四歩 △８一飛 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △８四飛
▲７三角 △８三飛 ▲９一角成 △３四角 ▲９二馬 △８四飛
▲９三馬 △８一飛 ▲９二馬 △８四飛 ▲８六歩 △８九角成
▲５九金 △９六歩 ▲６八金 △９七桂成 ▲同 香 △同歩成
▲同 銀 △９八馬 ▲９三馬 △８七馬 ▲８四馬 △８三歩
▲同 馬 △８一歩 ▲２九飛 △４四桂 ▲２五香 △７六馬
▲６七金 △４八金 ▲６八玉 △３八金 ▲２六飛 △８七馬
▲２二香成 △２四歩 ▲３二成香 △同 玉 ▲８八金 △５四馬
▲４六桂 △３七金 ▲５四桂 △同 歩 ▲２三歩 △３三銀打
▲２九飛 △５五桂 ▲７七金寄 △２三玉 ▲２二歩 △同 玉
▲７八玉 △９五歩 ▲２五歩 △３八金 ▲９九飛 △３二玉
▲７六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 金 △９六香
▲同 銀 △同 歩 ▲２四歩 △２二歩 ▲２六香 △６四桂
▲６五金 △９五香 ▲９四馬 △６七銀 ▲８九玉 △９七歩成
▲９五馬 △８八と ▲同 玉 △６二銀 ▲７九香 △７六桂
▲８七玉 △８八金 ▲９六玉 △９九金 ▲４五角 △４一玉
13(1): 2018/12/13(木) 00:51:08 ID:qOGDI+1E(5/7)調 AAS
▲７二飛 △５三銀左 ▲７四歩 △３六桂 ▲２三歩成 △９四歩
▲同 馬 △９八金 ▲３四歩 △９七飛 ▲８五玉 △４四銀左
▲３三歩成 △同 銀 ▲９五歩 △４二銀左 ▲２二と △７一歩
▲９二飛成 △８二歩 ▲２三角成 △５二玉 ▲３二と △４七桂不成
▲８四馬 △６八桂成 ▲８二龍 △８一歩 ▲９二龍 △７九成桂
▲７三歩成 △８二香 ▲同 と △同 歩 ▲７五香 △７七飛成
▲７四歩 △７六銀不成▲９四玉 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩
▲７四歩 △６五銀 ▲同 歩 △９三歩 ▲同 玉 △８三金
▲同 馬 △同 歩 ▲７一銀 △８四角 ▲８二玉 △２二歩
▲３四馬 △７四歩 ▲８一玉 △７五龍 ▲４四歩 △６五龍
▲４二と △同 銀 ▲４三歩成 △同 銀 ▲４四金 △３四銀
▲５三銀 △４一玉 ▲３四金 △４二歩 ▲４三銀 △５三銀
▲２二香成 △３一香 ▲３二歩 △７二角 ▲同 龍 △９二銀
▲９一玉 △７三角 ▲８二角 △同 角 ▲同銀成 △６二金
▲同 龍 △１四歩 ▲３一歩成
まで225手で先手の勝ち
14: 2018/12/13(木) 00:53:09 ID:qOGDI+1E(6/7)調 AAS
No.76
先手：elmo
後手：AlphaZero
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７七角不成
▲同 銀 △８五歩 ▲３八銀 △３二金 ▲２六歩 △４二銀
▲７八金 △６二銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲３七桂 △１五歩
▲４七銀 △５二金 ▲３八金 △７四歩 ▲１八香 △６三銀
▲２九飛 △７三桂 ▲１九飛 △４四銀 ▲１六歩 △３五歩
▲１五歩 △３六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲同 銀 △５四角 ▲４五歩 △７六角 ▲４四歩 △同 歩
▲７四銀 △７二銀 ▲７三銀成 △同 銀 ▲７四歩 △６二銀
▲７三角 △８一飛 ▲６四角成 △８六歩 ▲同 歩 △６三銀
▲５五馬 △７五銀 ▲７三歩成 △６四銀上 ▲４四馬 △７三銀
▲１一馬 △６六歩 ▲７七香 △６五角 ▲４七歩 △６七歩成
▲同 玉 △６六歩 ▲５八玉 △７六歩 ▲２一馬 △６七歩成
▲同 金 △８六飛 ▲４八玉 △８八飛成 ▲６八歩 △６六歩
▲５六金 △６八龍 ▲３九玉 △５四角 ▲４五桂打 △７七歩成
▲２八玉 △３五歩 ▲同 銀 △６七歩成 ▲４六金 △５七と
▲４四桂 △３六歩 ▲３九歩 △３七歩成 ▲同 玉 △４三銀
▲５五歩 △６五角 ▲７七桂 △同 龍 ▲５二桂成 △同 玉
▲５四歩 △４七と ▲同金上 △５五桂 ▲４八歩 △３四香
▲２七玉 △４七桂成 ▲同 歩 △３五香 ▲５三歩成 △６一玉
▲６三と △７二金 ▲５七歩 △同 龍 ▲５三桂不成△７一玉
▲３六桂 △３三桂 ▲５八歩 △４六龍 ▲同 歩 △６三金
▲４一飛 △５一歩 ▲８四歩 △３六香 ▲５一飛成 △８二玉
▲８三金 △同 角 ▲同歩成 △同 玉 ▲８一龍 △７四玉
▲８三角 △６四玉 ▲３六玉 △３五歩 ▲４七玉 △３六金
▲５七玉 △４五桂 ▲同 歩 △４六銀
まで154手で後手の勝ち
15: 2018/12/13(木) 00:54:24 ID:qOGDI+1E(7/7)調 AAS
No.78
先手：elmo
後手：AlphaZero
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △３二金
▲２六歩 △７七角成 ▲同 銀 △８五歩 ▲３八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲７八金 △９四歩
▲３七銀 △６四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲９六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △４六歩
▲３三歩成 △４七歩成 ▲３二と △４六角 ▲３七歩 △５七角成
▲６九玉 △４八歩 ▲６八銀打 △４九歩成 ▲５七銀 △同 と
▲７九玉 △５九と ▲３五角 △６二玉 ▲４二と △８六歩
▲５二金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲８六歩 △８七歩
▲同 金 △４五金 ▲５五歩 △４三銀 ▲５七角 △５八と
▲同 飛 △４七金 ▲２八飛 △５七金 ▲７八金 △４七角
▲８八玉 △６九銀 ▲７九金 △３八歩 ▲４四歩 △同 金
▲３六角 △同角成 ▲同 歩 △５八金 ▲４五歩 △５五金
▲３八飛 △４六角 ▲５七歩 △同角成 ▲６八銀 △４六馬
▲５七歩 △４八歩 ▲２二角 △８五歩 ▲同 歩 △７四銀
▲９七桂 △９五歩 ▲同 歩 △９三桂 ▲４四歩 △５四銀
▲１一角成 △８五桂 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同 玉 △８五歩
▲４三歩成 △同 銀 ▲８九香 △８六歩 ▲同 金 △８五歩
▲９六金 △９四歩 ▲同 歩 △８三桂 ▲４四歩 △３四銀
▲６九金 △同 金 ▲９三銀 △８一飛 ▲８二歩 △７一飛
▲４三歩成 △同 銀 ▲６六桂 △９五歩 ▲同 金 △同 桂
▲４四歩 △３四銀 ▲７七銀 △８六金 ▲同 銀 △同 歩
▲６二金 △同 玉 ▲７四桂 △同 歩 ▲８六玉 △８七金
▲同 香 △同桂成 ▲同 玉 △８五香 ▲８六桂 △７三桂
▲８四金 △６五金 ▲７七銀 △５五馬 ▲６六歩 △６八銀
まで150手で後手の勝ち
16: 2018/12/13(木) 10:34:11 ID:4l7p3oW9(1)調 AAS
異次元のゴミ棋譜製造機
17: 2018/12/13(木) 11:01:20 ID:1ng+/yRn(1)調 AAS
スレが伸びなくなってきたな
AZ悲惨だな
18: 2018/12/13(木) 11:14:59 ID:zNc6NO8T(1)調 AAS
一年前の棋譜っしょ？
鮮度がないから誰も食いつかないわなwww
19: 2018/12/13(木) 12:10:44 ID:u/aqZnjO(1)調 AAS
elmoは1年半前のソフト
20: 2018/12/13(木) 12:14:33 ID:eH/X6vVI(1)調 AAS
お昼休みはウキウキ魚ッチングwwwwww
あっちこっちどっちそっちいいともwwwwww
21: 2018/12/13(木) 14:58:39 ID:BadoCrdP(1)調 AAS
開発チームには敬意を表するけど
floodgateを見慣れている者からしたら
目新しい序盤でもなければ目新しい終盤の手筋も見当たらない肩透かしの内容だね
22(1): 2018/12/13(木) 15:04:07 ID:D1H1merN(1/2)調 AAS
青野流５８玉に
?５２玉?４１玉?６２玉?４２銀?２２銀に対するAlphaZeroの対策棋譜が出てるね
初手７８金の棋譜はすべてAlphaZeroが青野流で 10数局ある模様
23: 2018/12/13(木) 15:05:56 ID:Wlaaspfz(1)調 AAS
>>22
青野流は先手が指せるんだよな
24: 2018/12/13(木) 15:09:09 ID:D1H1merN(2/2)調 AAS
50番までのAlphaZero先番 kifu for windows の棋譜合成終了。ふう
25: 2018/12/13(木) 16:07:45 ID:SUsuI2w+(1)調 AAS
>>13
225手ｗ
26: 2018/12/13(木) 22:56:36 ID:y8cEn8Q2(1)調 AAS
静まり返ったな
ざまあ
27(1): 2018/12/13(木) 23:01:33 ID:4SnkLf6B(1)調 AAS
AlphaZeroって大したことないのか
解散！
28: 2018/12/14(金) 00:11:54 ID:5Mqn9yWE(1)調 AAS
AlphaZeroの対振りがみてみたい
29: 2018/12/14(金) 00:15:54 ID:IYitL2Od(1)調 AAS
最新ソフトは検討や解析、対局などでPCやスマホで誰でも使えるが、AlphaZeroは誰も使用出来ないのでどうでもいいだろ
AWSなどでスペック上げれば最新ソフトでAlphaZero-elmo戦でのAlphaZeroの棋力以上も可能だから、来年のコンピュー
タ将棋選手権以降ではAlphaZeroと同等以上のソフトも出てくるだろうし
30: 2018/12/14(金) 00:28:08 ID:aRHRTlK/(1)調 AAS
AlphaZeroの論文を元に実装されたCrazyShogiがR3500前後のCGPの振り飛車に勝っているところをみると、対振りもある程度はやれそう
勝ったとはいえ作戦負けにはみえるけど
外部ﾘﾝｸ[html]:live4.computer-shogi.org
31(1): 2018/12/14(金) 00:44:51 ID:+qVD1aww(1)調 AAS
囲碁は布石の出だしからわけわからんという話になっていたけど
将棋は画期的な定跡みたいな話になってないな
32(1): 2018/12/14(金) 07:07:40 ID:iuApgwxY(1)調 AAS
>>27
「Google 様参りました。解散！」
だろ。
33: 2018/12/14(金) 09:39:45 ID:Ius4DWWW(1)調 AAS
アルファゼロをマンセーしているのは囲碁村の奴等だけだろ
巣に帰ればいいのに
34(1): 2018/12/14(金) 11:00:45 ID:rQEVLCfe(1)調 AAS
>>32
GoogleじゃなくてGoogle傘下のDeepMindだろ
ニワカは半年ROMってろ
35(3): 2018/12/14(金) 12:16:18 ID:FtxY5JKj(1)調 AAS
>>34
んなもんどっちでもいいだろ
そもそもgoogleの計算資源が無けりゃ不可能だったんだからな
あと半年ROMってろと言う化石に出会えたのは笑える
36: 2018/12/14(金) 14:27:16 ID:fNKcp1cE(1)調 AAS
>>35
間違いを指摘されて顔真っ赤でワロタ
37: 2018/12/14(金) 14:37:03 ID:JhhbGmeU(1)調 AAS
>>35
バズってるぞ
Twitterﾘﾝｸ:ppg_5623v
半年ROMってろ
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
38: 2018/12/14(金) 14:43:44 ID:CnkGZ0tu(1)調 AAS
頭に血がカーッと上って、化石とか言い出しちゃうのはいったい何monなんだい？
39: 2018/12/14(金) 16:16:21 ID:+HyFGOO/(1)調 AAS
>>35
これは恥ずかしいw
40(1): 2018/12/15(土) 02:03:56 ID:9e2WN+7n(1)調 AAS
AlphaZeroって大したことないのか
解散！
41(1): 2018/12/15(土) 05:01:03 ID:zlMpwcmk(1)調 AAS
かわいそう
42: 2018/12/15(土) 07:43:25 ID:NPS3q03L(1)調 AAS
>>41
かわいそう
43: 2018/12/15(土) 10:22:09 ID:2QlbxpGg(1)調 AAS
>>40
異次元のゴミ棋譜製造機だからな
44: 2018/12/15(土) 11:40:09 ID:6YNW8HRB(1)調 AAS
>>31
既存のコンピュータ将棋プログラムが既ににたような強さにあったからっていうのもあるだろうね
コンピュータ将棋が金沢将棋とか東大将棋とかの強さの時代にいきなりAlphaZeroが現れてたら画期的な定跡って話になってそう
45: 2018/12/15(土) 13:49:56 ID:wFi74Oir(1)調 AAS
1週間ですっかり静かになったな
解散！
46: 2018/12/15(土) 13:51:02 ID:icCv+kX4(1)調 AA×
47: 2018/12/15(土) 20:57:46 ID:VBLQ7do4(1)調 AAS
カパックの作者が、NNUEkai7ならelmoに9割勝てる、しかしAperypaqに8割勝つのは難しい。
一方、AlphazeroはAperypaqとも対局しており勝率は88％程度のようである。
よって、最新ソフトよりAlphazeroは強い可能性が高い、と結論付けている。
ま、開発者から見ればこういうことで答えは出てるんだろうね。
48: 2018/12/15(土) 21:33:12 ID:2hfb5xLg(1)調 AAS
AlphaZeroの対Aperypaq勝率の割に対elmo勝率が悪いのって
1.Stockfish系の探索だとレート差が自己対戦バイアスで過剰に出てしまう
2.AlphaZeroが格下相手に取りこぼしやすい棋風
3.使用した定跡のせい
4.単なる相性問題
5.その他
のどれなんだろうな
前スレでは1が定説みたいにいわれてるけど、だとすると千田のいくつかのソフトに対する勝率が割とQRL/uuunuuunのレート差通りになってるのが引っかかる
49: 2018/12/15(土) 21:55:26 ID:WGGa8Y2r(1)調 AAS
平岡 拓也 ??\(´･_･` )/??
@HiraokaTakuya 12月7日
平岡 拓也 ??\(´･_･` )/??さんがDeepMindをリツイートしました
AlphaZero in Shogi has a bug in Entering King rule. For example 75.csa, and 100.csa. AlphaZero was able to declare victory, but AlphaZero resigned.
50: 2018/12/15(土) 23:48:43 ID:o5C3xqE7(1)調 AAS
知らんがな
51: 2018/12/15(土) 23:49:05 ID:6+P+vgS1(1)調 AA×
52: 2018/12/16(日) 05:28:08 ID:XMGzECmt(1)調 AAS
序盤はともかく、中終盤の王がぬるぬる逃げる将棋って棋風が似てる棋士いるかな？
53(1): 2018/12/16(日) 06:39:52 ID:fKC0ORuC(1)調 AAS
なるほど、やはり入玉にバグがあるわけか。
それにしてもカパックの作者の書き込み出した途端にAA荒らししかできなくなってて草。
54: 2018/12/16(日) 10:09:16 ID:/k27difP(1)調 AAS
>>53
コンピュータ将棋スレッドの方では、入玉宣言での勝ちが確定してから投了してることからAlphaZero本体とは関係ない対局ソフトの棋譜書き出し部分のバグって説もでてたな
55: 2018/12/16(日) 10:39:23 ID:tqNMMj2b(1)調 AAS
大橋拓文?碁は雲の中 @ohashihirofumi
1h
昨日の収穫。強い囲碁AIを作るならZero型よりも人間がシチョウ教えたり棋譜食べさせたほうが良いということ。AlphaGoZeroが強いのは、Zero型だからじゃなくて、NNがめっちゃ深いから。もともとそう言われてたけど、1年たって実際にそういうことが起きているのを見れた。
56: 2018/12/16(日) 12:59:04 ID:5BsLt9T9(1)調 AAS
前スレよりかなり書き込み数減ったな
57(2): 2018/12/16(日) 12:59:36 ID:pTyp/u5Y(1)調 AAS
AlphaZeroって大したことないのか
解散！
58: 2018/12/16(日) 13:00:03 ID:IGSCRBNg(1)調 AA×
59: 2018/12/16(日) 13:55:27 ID:mbWaxAKW(1)調 AAS
>>57
異次元のゴミ棋譜製造機だからな
60: 2018/12/16(日) 21:21:00 ID:zlD7UuYY(1)調 AAS
>>57
大したことない、は流石にムリがあるでしょうw
61: 2018/12/16(日) 23:32:40 ID:erSRikTl(1)調 AAS
AlphaZero、入玉宣言可能な局面での負けが外部の棋譜出力ソフトウェアのバグだとすれば、実際の対elmo勝率はもっと高いかもしれんのか
場合によってはAperypaqとの勝率差についても説明が付くかも
62: 2018/12/17(月) 01:10:43 ID:pdEwwWIY(1)調 AAS
前スレよりかな〜り書き込み数減ったな
63(1): 2018/12/17(月) 01:11:37 ID:cwTfY8V6(1)調 AAS
AlphaZeroってあまり話題にならなかったのか。
解散！
64: 2018/12/17(月) 01:12:06 ID:j6kIKaQM(1)調 AA×
65: 2018/12/17(月) 12:08:41 ID:ypDLHu5v(1)調 AAS
>>63
異次元のゴミ棋譜製造機だからな
66(1): 2018/12/17(月) 17:13:00 ID:IjElSMYi(1)調 AAS
AlphaZeroによってソフトの強さがマシンパワーと
学習時間の問題に還元されてしまったわけだね。
ソフト開発者のみなさま、解散！
67: 2018/12/17(月) 18:04:34 ID:A+C4fBXP(1/4)調 AAS
AlphaZeroの棋譜見てもあまり意味がないんだよな、実際に自分のPCやスマホでソフトを使用して棋譜を検討、解析、対局出来るか
なんだよな、そういう意味では使えもしないAlphaZeroはどうでもいいんだよ、AlphaZeroの棋譜をまねたところで棋力が上がったり
恩恵を受ける人間など一人もいないだろ、同じ局面で最終盤まで進むことなどありえんからな、AlphaZeroは解散な
68: 2018/12/17(月) 18:23:00 ID:QgBUEpGz(1)調 AAS
>>66
おっと簡単に頭打ちになるからいくら計算資源を投入しても絶芸には勝てないし、下手したらNNUEにもポテンシャルでは劣るかもしれないAlphaZero先生の悪口はそこまでだ
69: 2018/12/17(月) 21:49:33 ID:ZohSQ3XQ(1)調 AAS
絶芸はAlphaZeroより遥かに重たい学習をさせているんだが、強さは絶芸の方が頭打ちに見えるね
日本人棋士に最近負けてたし
70(1): 2018/12/17(月) 22:15:56 ID:8xAUPatl(1)調 AAS
羽生、渡辺、藤井Sが協力、相談して戦えば10局に一回ぐらい勝てんかな
71: 2018/12/17(月) 23:00:37 ID:A+C4fBXP(2/4)調 AAS
>>70
AlphaZeroのレートがelmo戦でのスペックで5000程(i7-4スレッドに換算した値4500程)で、トップ棋士の
ソフトレート換算が3100程だからレート差1900程あるのでAlphaZeroの勝率100% 60000局やってトップ棋士が
1勝しか出来ない差がある、その棋士3人が一緒になってもレートが100も上がらないから同じこと
72(2): 2018/12/17(月) 23:11:54 ID:GJEWm/9z(1)調 AAS
3人の3100のうちの最大値が3人相談のレート値になるというその考えがまずおかしい
3枚それぞれ違う場所に穴がある紙を重ね合わえたらどうなる？劇的に穴漏れの量は減るはずだ
そして相談というのはその減った穴を何度も複数の人間で確認して何度でも穴埋めなおせるということだ
これがどうして’レートが100も上がらない’と言い切れる、それはあなた独自の単純な考えだよね、よくもっともらしく言うね
とまあこういうといろいろごねてきそうなタイプだろうから、議論する気はないんで別にレスはいらないですよ
73: 2018/12/17(月) 23:40:20 ID:MDq/WVOx(1)調 AAS
>>72
斎藤慎太郎、稲葉、森下で相談してもソフトに一方的に負けたんだよな
74: 2018/12/17(月) 23:54:51 ID:A+C4fBXP(3/4)調 AAS
>>72
電王戦合議制マッチで今から見たらスペック制限した弱いソフト軍が森下卓九段、稲葉陽八段、斎藤慎太郎六段のチームに勝利しているが
同じ持ち時間制では3人が競技したところで一人当たりのレートは変わらんし穴埋めしたからと言って正解とは限らんぞ
75: 2018/12/17(月) 23:59:49 ID:A+C4fBXP(4/4)調 AAS
いずれにしてもソフトレート換算で3045~3100の棋士3人が一緒に考えたところでR5000のAlphaZeroに60000局やって
1勝程度の差は変わらないからな
76: 2018/12/18(火) 00:02:03 ID:FDsOEDPE(1)調 AAS
トップ棋士とレート差1900もあるの！？
飛車落ち、角落ち位じゃ歯が立たないのでは･･
二枚落ちなら流石に勝てるかな？
77: 2018/12/18(火) 00:16:05 ID:t2YUgPQO(1/2)調 AAS
棋士のソフトとの対局は思ってるほど強くないのが現実だからな
棋士レート9位Ｒ1814の千田翔太六段で2017年7月2日のTwitterでのツイート(後に削除)で
>10分10秒で技巧のDepth10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。
と書かれていてDepth11には勝ち越せないって言われていたが、Depth11はR2934(棋士レート換算で1734)なので
同じくらいの棋力になっている
以下は藤井聡太七段のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
78: 2018/12/18(火) 00:27:04 ID:IiYa/ASm(1)調 AAS
新しい格言
初手は角道開けるべからず
玉は囲うべからず
79: 2018/12/18(火) 01:11:06 ID:MavyA3FL(1)調 AAS
アルファ「囲ったら入玉できないじゃん」
80: 2018/12/18(火) 01:27:06 ID:eknQCi83(1)調 AAS
前スレよりかなり書き込み数減ったな
81: 2018/12/18(火) 01:27:44 ID:I3GDVJqn(1)調 AAS
AlphaZeroってあまり話題にならなかったのか。
解散！
82: 2018/12/18(火) 01:28:11 ID:WD6aZIlX(1)調 AA×
83: 2018/12/18(火) 01:45:40 ID:qMEpGcsV(1)調 AAS
何年か後、AlphaZeroチルドレン棋士が出てきて
「いやあ、あの棋譜１００回以上並べましたよ」なるかな
84: 2018/12/18(火) 10:35:24 ID:LdTUWxTq(1)調 AA×
85(1): 2018/12/18(火) 10:50:19 ID:RD+PEWM/(1)調 AAS
棋譜がゴミ棋譜過ぎて公表に
一年かかったのも納得だわ
低スペック仕様のエルモを使用した疑いもあるし
それが検証出来ない現状で最強ソフトだと言われても
疑問と疑惑とゴミ棋譜しか残らないわな
ポンコツインチキソフトである疑惑がますます深まった
86(1): 2018/12/18(火) 13:02:52 ID:MOhmR9X4(1)調 AAS
AlphaZeroって大したことないのか
解散！
87: 2018/12/18(火) 13:03:29 ID:INix7ll2(1)調 AA×
88(3): 2018/12/18(火) 13:10:20 ID:OE9iCG9u(1)調 AAS
個々の開発者がちょこまかやったところで
Google DMのブルドーザーがペシャンコに。
このイメージは痛い。
89: 2018/12/18(火) 13:22:07 ID:HrIcpz8y(1)調 AAS
>>88
まともに学習させたことないおまえはさらにその下敷きか？w
90: 2018/12/18(火) 13:24:00 ID:4+WTJSbF(1)調 AAS
まあ、既存のソフト開発者は恨んでるよな。
でも、大っぴらに悪口を言える状況でないから、このスレの難癖みたいなのをつけるｗ
91: 2018/12/18(火) 13:28:20 ID:eKg79Df7(1)調 AAS
開発者の悪口を書き込んでいるのはいったい何monなんだい？
92: 2018/12/18(火) 14:05:15 ID:wUYfHJqp(1)調 AAS
大橋拓文?碁は雲の中 @ohashihirofumi
1h
昨日の収穫。強い囲碁AIを作るならZero型よりも人間がシチョウ教えたり棋譜食べさせたほうが良いということ。AlphaGoZeroが強いのは、Zero型だからじゃなくて、NNがめっちゃ深いから。もともとそう言われてたけど、1年たって実際にそういうことが起きているのを見れた。
93(1): 2018/12/18(火) 15:25:22 ID:kZV/PL57(1)調 AAS
>>86
異次元のゴミ棋譜製造機だからな
94(1): 2018/12/18(火) 17:10:01 ID:t2YUgPQO(2/2)調 AAS
>>88
現状はAlphaZeroがリードしているが、将棋ソフトは1年あたりでレートが200程上がり続けているから
2年以内にはAlphaZeroのレートを追い抜くだろう
95(1): 2018/12/18(火) 21:40:12 ID:hDGhDBW2(1/2)調 AAS
2時間走らせただけの棋譜なんかな？
時間かけてないから囲碁みたいに神の域までは達してなさそう
96(1): 2018/12/18(火) 21:44:23 ID:1BNj+gqv(1)調 AAS
>>95
論文読め
棋力は12時間で頭打ちになってて、その時点での棋譜
頭打ちになってる以上、囲碁くらい時間をかけても神にはなれない
97: 2018/12/18(火) 21:45:32 ID:hDGhDBW2(2/2)調 AAS
>>96
さんくす、英語読めないので助かる
98(1): 2018/12/19(水) 00:01:14 ID:6/EUm1qA(1)調 AAS
>>94
対elmo勝率と対Aperypaq勝率が離れてない理由次第では2年では厳しい可能性も
あとこれまではKPPTに余裕があったからすごいペースでレートが延びてたけど、KPPTが限界っぽい現状でどこまでいけるか
99: 2018/12/19(水) 00:03:05 ID:e2j7FYQN(1)調 AAS
来年の選手権のCrazyShogiは既に学習開始してるらしく本気モードだから、CrazyShogiがどこまでやれるかでAlphaZeroの真の実力がある程度はわかりそう
100(1): 2018/12/19(水) 00:07:19 ID:/PAzdfo7(1)調 AAS
>>85
Scienceでそんなことやったら小保方の二の舞だぞ
さすがに将棋のために今の地位かなぐり捨てる暴挙はせんだろ
101(1): 2018/12/19(水) 00:20:59 ID:/YooQk2Y(1/2)調 AAS
>>98
え、ディープラーニングを取り入れているNNUE型評価関数を師知らないのかな、ポテンシャルはKPPTより遥かに余裕があるぞ
KPPTはやや限界で伸びしろは余りないが、NNUEはまだ伸びしろあるぞ
102: 2018/12/19(水) 00:49:20 ID:ohDNiwQw(1)調 AAS
loserの将棋ブログか
103(1): 2018/12/19(水) 08:49:20 ID:fgsGIjPp(1)調 AAS
>>101
orqhaやNNUEkai7みた感じNNUEもあまり余裕があるとは言えなさそうな気がするが…
104: 2018/12/19(水) 13:07:15 ID:NQ+3wTv9(1)調 AAS
>>100
それなら一年前に棋譜を公開するべきだったし
検証の為にアルファゼロを有料でなりなんなりで配布するべきだろ
それをしない理由はゴミ棋譜を見れば明白
105: 2018/12/19(水) 13:27:13 ID:3BXKr9m3(1)調 AAS
>>88
LANLと731部隊を比べてるようなもんだぞ
106: 2018/12/19(水) 14:09:31 ID:/YooQk2Y(2/2)調 AAS
>>103
もう頭打ちになった訳ではないだろう、NNUEkaiシリーズも毎回レートが20〜30ずつではあるが上がって公開されているし
orqhaは最新版(非公開)はR4400くらいに上がってきている
107(1): 2018/12/19(水) 18:07:09 ID:x0nmoj2N(1)調 AAS
アキバ経由でDMに定跡使わせるようクレーム入れて
今回出てきた棋譜に定跡使ってるから同じ序盤しかないとクレームをつける・・・
開発者ってガイジなのかな？
108: 2018/12/19(水) 18:16:32 ID:OxfD+l2v(1)調 AAS
>>107
読解力無いお前自身がガイジだと疑ったほうがいいな
109: 2018/12/19(水) 18:43:20 ID:Kx4XumcX(1)調 AAS
棋譜見たけど理解しようという気が一ミリも出なかった
110: 2018/12/19(水) 23:03:17 ID:9XoQkKmt(1)調 AAS
>>93
だいたいヘボのお前がAlpha先生の棋譜見て
ゴミかどうか分かる訳ねーだろw
111(1): 2018/12/19(水) 23:19:24 ID:DhIXRP5K(1)調 AAS
ソフトに先生って呼び方する奴はだいたいソフト指し
112: 2018/12/19(水) 23:42:51 ID:AVfcBYzT(1)調 AAS
詰み逃し率0パーセントの方か
113: 2018/12/19(水) 23:59:18 ID:m+n03ayj(1)調 AAS
英語が分からないから判断材料は棋譜しかないんだけど
棋譜見てもフロゲのソフトより見劣りする印象なんだよね
AlphaZeroを崇拝している人たちはDeepMindの論文の構成と実績だけで
評価しているから棋譜で判断している将棋板の住民とは話が噛み合うわけがないよな
114: 2018/12/20(木) 06:17:48 ID:EBmvoQCQ(1)調 AAS
その優劣を判断する人間の感性が間違ってるだけだろ
115: 2018/12/20(木) 06:23:03 ID:4vQAr6c1(1)調 AAS
将棋って突き詰めれば、初期配置からの詰将棋だろ
いつになったらこの詰将棋が解けるの
116(1): 2018/12/20(木) 07:11:31 ID:O0iB8bg1(1)調 AAS
>>111
Bonanzaを先生呼びしてた渡辺はソフト指しだったのか
117: 2018/12/20(木) 08:07:15 ID:HQHjlApP(1)調 AAS
アルファゼロは鏡だよ
自分がヘボだとヘボに見える
118: 2018/12/20(木) 09:10:33 ID:74pb+upW(1)調 AAS
ヘボ雑魚にとってはこの棋譜は神棋譜に見えるんだな
ヘボ雑魚特有のチープマインドだわ
119: 2018/12/20(木) 09:56:17 ID:RG+Q4Rt2(1)調 AAS
アルファゼロがヘボと言えば、それはヘボなんだろうが
既存のソフトの棋譜も実はヘボだったという事がわかったんだよな。
120: 2018/12/20(木) 10:59:11 ID:R33Htjj8(1)調 AAS
>>116
あっ...(察し)
121(1): 2018/12/20(木) 11:03:43 ID:e+zAF/Uc(1/2)調 AAS
将棋ソフトの開発者もヘボなんだし
そりゃあソフトもヘボならそれを評価するのもヘボしか居ないって話だよなあ
122: 2018/12/20(木) 11:05:04 ID:478GCYRB(1)調 AAS
>>121
開発者の方の悪口を書き込んでいるのはいったい何monなんだい？
123: 2018/12/20(木) 11:08:21 ID:n5CHvAoW(1)調 AAS
AZが話題にならないからカリカリしているのかw
悲惨だなw
124(1): 2018/12/20(木) 11:09:08 ID:e+zAF/Uc(2/2)調 AAS
悪口じゃなくて事実だろ
125: 2018/12/20(木) 11:25:30 ID:BjCpFoGD(1)調 AAS
事実だろうが事実じゃなかろうが悪口は悪口なんだよなw
126(1): 2018/12/20(木) 11:27:31 ID:ummBjpWZ(1)調 AAS
>>124
で、お前が開発したソフトの棋力は？w
開発できないからR0かw
127: 2018/12/20(木) 13:09:40 ID:fxdUNOvB(1/4)調 AAS
>>126
事実は事実だろw
AlphaZero信者みたいにシンプルマインドなら
俺の棋譜も神棋譜だろw
128: 2018/12/20(木) 13:11:09 ID:ypWjU3Ic(1)調 AAS
日本語でおk
129: 2018/12/20(木) 13:14:47 ID:11nRR3sZ(1)調 AAS
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれは 開発者の悪口を書き込んでいるのは何monかを聞いたと思ったら いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何を言われたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
130(2): 2018/12/20(木) 13:15:56 ID:fxdUNOvB(2/4)調 AAS
単細胞はめでたいよなあ
131(1): 2018/12/20(木) 13:17:56 ID:cV4QdcSl(1)調 AAS
神棋譜でワロタ
将棋クエスト【2分】棋譜(mebouki[2274] 対 garnet_crow[2418]) 外部ﾘﾝｸ:questgames.net #将棋クエスト #ShogiQuest
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：mebouki(2274)
後手：garnet_crow(2418)
▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７八金 △７六飛
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３四歩 ▲２二角成 △同銀
▲同飛成 △５五角打 ▲２一龍 △９九角成 ▲６五角打 △７五飛
▲４三角成 △８九馬 ▲４一龍
132: 2018/12/20(木) 13:25:38 ID:vN80B/Ar(1)調 AAS
>>130
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれは 「俺の棋譜も神棋譜」と言われて「何を言われたかわからない」と言ったと思ったら いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何を言われたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
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