[過去ﾛｸﾞ] 中飛車総合スレッド (779ﾚｽ)
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396: 2019/02/12(火) 22:48:32 ID:BnlwIr4R(1)調 AAS
解説さーん！
ウォーズ初段なれました〜
最後は対三間飛車の
中央制圧力戦相振り飛車でした(>_<)
対居飛車を全てツノ銀中飛車にするこために、初手56歩をやめて初手76歩で指そう！
そしたら相振り飛車どうしようとかいろいろ考えてましたが、
三間飛車相手に中飛車でこういう将棋指せると、変えるの勿体無いかもって
このままでもいいかなって思っちゃいますね〜
( ≧∀≦)ノ
先手：私1級
後手：相手 1級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３七歩打 △３三桂 ▲７六歩 △４二銀 ▲３八金 △５二金左
▲６八金 △６二玉 ▲５五歩 △７二玉 ▲５七金 △１四歩
▲５六金 △１三角 ▲６六角 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲６八銀 △１二香
▲８五歩 △７四歩 ▲８四歩 △同歩 ▲同角 △８七歩打
▲５七銀 △８三玉 ▲６六角 △４三銀 ▲８四歩打 △７三玉
▲４八玉 △６四歩 ▲５九飛 △５四歩 ▲８九飛 △５五歩
▲同金 △６三金 ▲８七飛 △５四歩打 ▲５六金 △４五歩
▲同歩 △５七角成 ▲同玉 △５五銀打 ▲２一角打 △６六銀
▲同歩 △５二銀 ▲４三銀打 △同銀 ▲同角成 △７八角打
▲８五飛 △４五桂 ▲同金 △２四飛 ▲８三歩成 △同銀
▲６一馬 △８四歩打 ▲８二銀打 △同玉 ▲８四飛 △７二銀打
▲８三飛成 △同玉 ▲８四歩打 △同玉 ▲８五歩打 △７三玉
▲８四銀打 △８二玉 ▲８三金打 △同銀 ▲同銀成
397(1): 2019/02/13(水) 10:39:57 ID:p/1lp+rk(1/2)調 AAS
おめー
そういや「ダンベル何キロ持てる？」がアニメ化されるんでｗ（ﾏﾁﾞ
ジム行って今のうちから布教しておこうねｗ
うーん、作戦や棋風の範囲かもだが
12手目の図ですぐ歩謝る手が自分には悪手に見える
（如何咎めるのか訊かれると難しいから悪手って程でもないのかもだが…）
ここは▲3八金と備えておいて
風車と▲3七金〜3八飛の怒りの逆襲との2択攻撃にする手も有力
また、筋が良い指し方としては▲6八玉としておいて▲7八玉〜7六歩と
こっちに囲って相手の攻めの相手しないというのもあるね
こういう風にこっちが自由な構想で指せて
局面の主導権取れそうなとこで
その可能性を捨ててまで歩受けて安心したいという指し方は
自分はフォームとして否定したいタイプ
歩打って安心したいという中級者や
打っておかないと毎回潰されちゃうという初級者はいいんだけど
ただ、段に手が届こうかろいう人が、相手にだけ無条件で歩を持たせ
主導権を渡して納得してるのは良くないと思うねえ
相振りで石田流にされるの苦手というタイプは
条件反射的にこの歩を謝ってしまう人に多い
他は時間あったらみるかも（みないかも
398(1): 2019/02/13(水) 11:06:32 ID:p/1lp+rk(2/2)調 AAS
1つ重要そうなのが見付かったんでやっておく
68手目の図
ここはハッキリ良いんだが勝ちきるまでは遠いね
ここでの本当の正解は先に言っておくと
▲1二角成るであとは戦いながら自陣まとめて香打つ隙を覗う
これを読んで何を当たり前なことわざわざ言うんだ？
と思った人には以下は不要
確実に良いはずなんだけど、具体的な手が難しい、となったら
「ここから自分負けるとしたらどこから？」と考えてみる
難しいと感じてる局面なら1個か2個は見つかる（見付からなかったら攻撃専念）
今だと△7八角から飛いじめたり馬使われたり、△7五歩からの桂頭絡まれたり
この辺が負けるとしたらで出てくるね
なら一旦ソレらを消していけばいいということで
▲6七玉と王様自ら自陣のケアに行くのが負けない指し方となるね
▲6七銀と銀を埋めるのも筋で普通は成立するんだが
今は玉が5七に残ると△7九角〜1三角成るで1二の香守る手があってマズイ
399(1): 2019/02/13(水) 16:01:20 ID:1OlGawuZ(1/2)調 AAS
77手目の歩成りで終わってるんだが…
コレ2手前でも4手前でも実は決まっている
無駄手が2つ入ったねえ
飛当たり残したまま歩成って決めてれば
恰好よくて会心の棋譜になってたね、惜しい
400: 2019/02/13(水) 18:35:11 ID:0zrwirGZ(1/3)調 AAS
>>397
ありがとうございます( ≧∀≦)ノ
ジムでアニメの話は恥ずかしくて無理(>_<)
雑誌棚のマッチョ雑誌の中にそれとなく単行本を混ぜておくくらいしかできない…しないですが
歩で謝ったのはお察しの通り安心できる慣れた形にするのが目的でした
ダメか〜
記載頂いた形、３筋から棒金的な感じでカウンターする訳ですね！
なんという力戦
正直その発想は今まで無かったです
でも指せそう。対抗形な感じ
左に金銀一枚づつで囲うのが不安ですが
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３八金 △４二銀 ▲３七金 △５二金左 ▲３八飛 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲３六金 △８二玉
▲３五金 △３一飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲３四金 △６四歩
▲９六歩 △６三金 ▲３五歩打 △７四歩 ▲４五歩 △３三角
▲２三金 △２二歩打 ▲３三金 △同飛 ▲７六歩 △２三飛
▲２八飛 △３三桂 ▲４一角打 △４五桂
401: 2019/02/13(水) 18:36:25 ID:0zrwirGZ(2/3)調 AAS
>>399
ばれましたか…ちょっと恥ずい
402: 2019/02/13(水) 18:59:23 ID:1OlGawuZ(2/2)調 AAS
金が34まで出られたら決まりで
33歩で同銀でも同桂でも放置でも23金と入ってオワ
そうならん工夫が後手に求められるね
403: 2019/02/13(水) 22:25:34 ID:0zrwirGZ(3/3)調 AAS
>>398
68手目は12角成りのが良かったですか
なるほど、後で検討したぴよ将棋にも言われました…
４三に馬作って、▲８三歩成 △同銀 ▲６一馬
の形で攻めることしか考えて無かったです！
７九角が恐い一手ですか。なるほど
優勢だと相手の攻め手を気にすること出来なくなっちゃう
気を付けなければ
404(1): 2019/02/14(木) 15:06:34 ID:dwc0agHs(1/2)調 AAS
最高に楽しい将棋ブログ
奇襲戦法・B級戦法の可能性を真剣に考えてみる 第3回 原始中飛車
がすごい参考になる( ´∀`)
私が「最初に角道空ける居飛車」を相手に指してた原始中飛車は、ここに出てくる角交換〜▲６七銀型にかなり近い！！
▲５六歩を突かないで駒組するのがポイントで、これによって▲５六銀の余地が残ると…
銀上がるのは、相手に一歩得されてることによる桂馬の頭攻めが怖くて中々指せなかったのですが、なるほど面白い
私は片美濃まで組まず38玉の辺りで角交換するので、それによって単手数で相手の囲いが完成する前に攻めたりできるかも！
せっかく初段まで原始中飛車を現役で使ってきたので、この形はもっといろいろ突き詰めていきたいな(>_<)
405(1): 2019/02/14(木) 15:43:57 ID:l/ti1XIQ(1)調 AAS
このタイプを片美濃完成させずに3八に玉居るままで
右サイド急いで完成させて（場合によっては▲4八銀も入れて）
相手が△7四歩突いてたら▲2八角〜3六歩ってのは
初段の頃自分が良くやってた指し方だね
場合によったら自陣角は打たずに
▲5六歩〜5七銀〜4六銀（〜4八金）として
こっちの銀で攻めて行く狙いや
6七と5七に銀二枚並べて3八金と備えておいて
6八金と開いて7八玉と囲ったり、7八金6八玉型にしたりと
変化技もあるんだね
406: 2019/02/14(木) 18:09:38 ID:dwc0agHs(2/2)調 AAS
>>405
▲2八角〜3六歩ですか！
ブログだと▲46角で手数的には一手多いですが、後で角頭を攻められることや守りを考えてということなのでしょうか
≫ ▲5六歩〜5七銀〜4六銀（〜4八金）としてこっちの銀で攻めて行く狙いや
⇒角交換〜▲６七銀型で5七銀だから
守りの右銀での攻める形ですね
守りが金一枚まで行くと少し恐い…
でも奇襲なのだから攻め潰せれば
OKということでしょうか
いろいろ検討してみて攻めが
手詰まりになりそうなときの打開策
として覚えておきます(>_<)
≫ 6七と5七に銀二枚並べて3八金と備えておいて6八金と開いて7八玉と囲ったり、7八金6八玉型にしたり
⇒まさかの左玉！！
最初に右に動かした玉を戻す訳では
無いですよね…大移動過ぎるし
うーん最序盤が少し変わるのかな？
407: 2019/02/14(木) 20:54:32 ID:XWXwR5pz(1)調 AAS
大移動での左玉もなくはないね
風車の感覚に近くなるけどｗ
右側を38金48銀にしといてから
王様ドッチ行くか決める二択タイプが実戦的かな
自由度の高い形なんだから思い付きで色々試そう
408(1): 2019/02/14(木) 22:49:56 ID:R1WQMTY2(1)調 AAS
でんでんもとうとう初段かー、おめでとう！
仲良しスレにいた三間使いより
409: 2019/02/14(木) 23:35:39 ID:CGmQPTmH(1)調 AAS
>>408
お久しぶりです！
ありがとうございます(>_<)
仲良しスレ懐かしいですね〜
将棋始めたばかりでやたらといろんなこと質問していた気がする…今もかw
あの頃が一番将棋指してて楽しかったかもです
410: 2019/02/15(金) 00:24:13 ID:EnUZGO0e(1/3)調 AAS
38玉で角交換〜▲６七銀型の
原始中飛車をぴよ将棋で試して
みてますが…
とりあえず囲えとうるさいですね…
攻め手をいろいろ探したいのに
411(1): 2019/02/15(金) 00:28:43 ID:r4o0RErM(1)調 AAS
ソフト検討はいきなりするんじゃなくて
実戦で試して問題意識持ってからやる方がいいね
あと、ぴよ将棋は検討用には不向きだよ
ShogiDroid とか入れられないのかな？
他が使えないってんなら、ぴよもヤムナシだけどねえ
（Dis ではない。対局相手としては良いソフトと思ってるし何度もそう言ってる）
412: 2019/02/15(金) 00:37:50 ID:EnUZGO0e(2/3)調 AAS
>>411
ありがとうございます。
shogi droid入れてみました〜
実戦でいろいろ試したいんですが
ノーリスクで指せる将棋オンライン
とかで中飛車に振ると７割相中飛車になるんですよね( ；∀；)
413(1): 2019/02/15(金) 08:43:45 ID:x3vQ428b(1/2)調 AAS
Droid はwiki 必読
エンジンは技巧2かApery_SD5+やねうら王がオススメ
（モバイル環境でも快適に使えて強い）
強さだけ求めるとニューラルネットワーク
（nn や NNHE と表記）
だけど電力消費と発熱の問題が出てくる
この辺、詳しくは詳しい人に訊くか
コンピューター将棋スレのログ参照
414: 2019/02/15(金) 12:02:40 ID:ZFVmfQrJ(1/2)調 AAS
>>413
ありがとうございます‼??
帰ったら入れてみます
415: 2019/02/15(金) 12:03:44 ID:bgfwxNVk(1)調 AAS
アンドロイド羨ましい
416: 2019/02/15(金) 21:39:28 ID:+AFeM1QI(1/2)調 AAS
ぴよ将棋じゃ将棋にならない
417: 2019/02/15(金) 21:41:36 ID:+AFeM1QI(2/2)調 AAS
検討にならないって書こうとしたのにw
超悪手以外は全般的に信用出来ないからドロイドいいなあと思う
418: 2019/02/15(金) 22:25:38 ID:ZFVmfQrJ(2/2)調 AAS
ドロイド分岐とかも簡単に作れて
便利ですね！
こいつぁいい
形勢は左下の数字なのかしら
マイナスにしかなってないけど
419(1): 2019/02/15(金) 23:42:39 ID:x3vQ428b(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
ドロイドの使い方 wiki
技巧2をいきなりインストール（ドロイドに登録）するんでなく
一旦そこらにダウンロードして保存
外部ﾘﾝｸ[4]:github.com
から、ナンチャラ.bin 3つともダウンロード
技巧2の中にある同名のモノと入れ替える
（上書きでも元からの削除して入れるんでもなんでもいい）
すると技巧2が魔改造技巧になる
劇的に強くなるわけではないが指し方が今風（28回大会風）になる
設定細かく見て行くと技巧シリーズが最も簡単に強さ制限出来るんで
対局相手にも出来る
これだけで充分役立つはず（アンドロイド5秒でもR3000くらいあるんちゃうか）
更に強いのを研究用にってんならwiki にもあるNNUE
PCで一旦ファイル作って遅れる環境と知識あれば
ditto4S+NNUEkai7+まふ定跡 というのを作っていれておくといい
（超ガチ勢向き 自分はあまりの強さに判らんのでｗ 普段は使わない）
420: 2019/02/15(金) 23:54:49 ID:EnUZGO0e(3/3)調 AAS
>>419
懇切丁寧にありがとうございます(>_<)
421: 2019/02/16(土) 02:18:03 ID:LVmmANQr(1)調 AAS
ドロイドに定跡とか入れて見返したりするけど次の手の矢印表記消して分岐のとこだけ矢印出るように出来ないものかな
422(1): 2019/02/16(土) 08:22:04 ID:7LO1AGkp(1)調 AAS
定跡の見直し、自分の実戦まとめて自分定跡作りは
kif for ナンチャラ でやると良いと思うよ
ナンチャラ 部分は環境により異なるフリーの柿木ね
すると分岐のとこだけ小さな分岐ウインドウが開く
423: 2019/02/16(土) 14:23:15 ID:GQ/AzFm0(1)調 AAS
>>422
アドバイスありがとう！(>_<)
424(1): 2019/02/17(日) 16:44:18 ID:0jQp4aXP(1)調 AAS
先手中飛車で相振りって今はどんな感じが主流でしょうか？
左穴熊は今は微妙と聞きました
425: 2019/02/18(月) 00:39:33 ID:SPE8P7wx(1)調 AAS
将棋世界2019年4月号
●戦術特集
ゴキゲン中飛車の現在地
Chapter1 今泉健司四段が伝授! ゴキゲン中飛車のコツ教えます
Chapter2 定跡最前線パトロール 先手ゴキゲン中飛車 石田直裕五段
Chapter3 付録 実戦から学ぶゴキゲン中飛車 安用寺孝功六段
426: 2019/02/18(月) 10:49:19 ID:gu8MSdN6(1)調 AAS
最近は不機嫌中飛車になったんだよ
427: 2019/02/20(水) 13:50:04 ID:6au+NjgG(1)調 AAS
>>424
正直色々指されててどれが主流とは言いにくい感じですね
以前と比べると左穴熊は減りましたがまだアマはもちろんプロ間でも指されてるのでまだまだ有力だと思います
右に囲って普通の相振りになったり左に囲うけど穴熊ではなくElmo囲いや左美濃のように囲うのもあるので
中飛車側の相振り対策としては、「色々ある」というのが現状かなと思います
428: 2019/02/22(金) 21:55:52 ID:GykS1p7t(1)調 AAS
428
429(2): 2019/02/23(土) 20:39:13 ID:jcXhCwLi(1)調 AAS
途中まで明らかにリードしてたのに…
所々手抜いて攻めて勝つなんて無謀なことを考えずに、普段通りに無難な指し回しを意識するべきでした( ；∀；)
先手：相手(1512)
後手：私(1550)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７二玉
▲５六歩 △６二銀 ▲６六角 △４三銀 ▲７七桂 △８二玉
▲８八銀 △７二金 ▲６八金寄 △５一飛 ▲３六歩 △３二金
▲７九金 △６四歩 ▲８九玉 △６三銀 ▲７八金寄 △７四歩
▲５九銀 △７三桂 ▲６八銀 △４二角 ▲５七角 △５五歩
▲同歩 △同飛 ▲２四歩 △同歩 ▲同角 △同角
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △５六歩打 ▲４六角打 △５一飛
▲５五歩打 △４五歩 ▲３七角 △３九角打 ▲５八飛 △８四角成
▲５六飛 △３九馬 ▲１七桂 △３八馬 ▲２六角 △４七馬
▲５九飛 △５八歩打 ▲４九飛 △３六馬 ▲４四歩打 △２六馬
▲４三歩成 △同金 ▲５四銀打 △同銀 ▲同歩 △同飛
▲４五飛 △４四歩打 ▲５五歩打 △５一飛 ▲４九飛 △５五飛
▲２九飛 △２七銀打 ▲３八銀打 △４五角打 ▲２七銀 △同角成
▲同飛 △同馬 ▲３二角打 △２九飛打 ▲４三角成 △５九歩成
▲７五歩 △６九銀打 ▲７四歩 △７八銀成 ▲同玉 △６九金打
▲７三歩成 △同金 ▲５六歩打 △７九金 ▲同銀左 △７五飛
▲７六歩打 △７四飛 ▲７五銀打 △同飛 ▲同歩 △６九銀打
▲８八玉 △７八金打 ▲９七玉 △７七金 ▲４二飛打 △７二歩打
▲７四桂打 △同金 ▲同歩 △８五桂打 ▲８六玉 △６八金
▲７三金打 △９二玉 ▲８二金打 △９三玉 ▲８三金寄
430: 2019/02/23(土) 20:52:53 ID:18iPBute(1)調 AAS
途中まで優勢だったやん
参考になる
431: 2019/02/23(土) 21:01:43 ID:X5vrpsi+(1)調 AAS
中飛車って結構自由なんだね
他の振り飛車は何やっても穴熊ばかりで飽きた
432: 2019/02/24(日) 04:03:38 ID:iRsZ3+R4(1)調 AAS
対三間飛車だと自分の場合は左穴熊よりelmo囲いのほうが勝率高い
やだやってる最中はやっぱり左穴熊のほうが安心できてエルモ囲いは怖いから積極的にはやらない
相手の攻めが早くて左穴熊に組むのはヤバそうな時や、相手が居飛車なのか振り飛車なのかなかなか態度をしめさなくて、こっちが普通の中飛車とエルモ囲い両方に使える６八銀をやった上で相手が振ってきた時に仕方なくelmo囲いにするって感じだ
elmo囲いで本格的に戦えるなら中飛車はまさに自由自在で序盤かなりやりやすくなるな
まあただ勝っても負けても怖い。美濃や穴熊よりかは薄いし、６六の角も相手からとられるとコビンがあいて角の王手ラインがあるし。ただ画期的で有力な戦法だとは思う
でもどっちにしろ左に囲う中飛車は初心者がやりやすい戦法じゃないよね
433: 2019/02/27(水) 18:52:17 ID:PgNdDVz3(1)調 AAS
原始中飛車(角交換〜▲６七銀型)を
いろいろ試してましたが…
風車の形にするのが無難で強い気がします！(>_<)
こっちからの攻めは大概無理攻めなのか評価マイナス多くて…
風車に組めば一歩損のマイナスも無くなりますしね
434: 2019/02/27(水) 19:01:56 ID:zh+DF+i3(1)調 AAS
歩損側が風車で粘りにいったらイカン
風車目指すのは、まあ、棋風や作戦の範囲でいいとするが
歩損してまで目指すのはよくないね
どうせ原始でいくなら
66歩77角〜57銀68金で
46銀からわーっと行こうよｗ
某女流にシッカリ仕込んだのになあ
（当人、居飛車党になっちゃったけどｗｗｗ）
435: 2019/02/27(水) 19:35:05 ID:G4Oj4CwZ(1)調 AAS
1手損の間違いでは
436: 2019/03/01(金) 00:01:16 ID:LuLeYAiJ(1)調 AAS
コンピュータとの原始中飛車(角交換〜▲６七銀型)や、寄せの手筋本ばかりやっていたらノーマル中飛車が何か指せなくなってきた( ；∀；)
437: 2019/03/01(金) 15:46:57 ID:Y/Qq/ZJk(1/4)調 AAS
>>429
そこまで悪い手じゃあないんだが
41手目の▲5七角は直弟子であれば怒る手
わざわざ5筋切らせることはないというか
玉さえ堅ければあとは持ち駒増えれば良くなるだろうと言う
見事なまでの田舎初段の典型例だもんねえ
で、51手目の図
△5六歩は悪くない
5七からだと4六に角打たれて困るの読んでたら
（級としては）大正解と言ってもよい
しかしだ、ここで強く△7五歩と行けるのが
真の風車マスターというもので
▲4一角！という必殺のカウンターをわざわざ喰らいに行くｗ
そしてﾍﾟﾁｯと△5二歩という見切りの歩を入れて
相手の大局観と持ち時間に深刻なダメージを与えようｗｗｗ
この形で▲4一角や▲2二歩が通らないのに
（≒△7五歩されて有効な手が無いのに）
角換えつつ飛先切るというのはただの自爆
これは四段程度までは頻出なので
覚えておいて損はないね
438: 2019/03/01(金) 15:55:24 ID:Y/Qq/ZJk(2/4)調 AAS
>>429
55手目の図は酷い！
深呼吸してよく見るべし！！！
△3三桂〜△4五桂と中央（5七）狙いに行ったら受けがないよｗ
▲3七桂と対抗したら△4五歩でオワｗｗｗ
つまり△3三桂には、▲3七桂以外の手を指す必要があるわけで
こういうのを△4五桂予約という （無理矢理さすなら▲5八飛だが△2七角まで）
439: 2019/03/01(金) 16:11:49 ID:Y/Qq/ZJk(3/4)調 AAS
57手目の図＠429
ここで△3九角は悪くない感覚だが
もう一工夫欲しいね
▲7五歩△同歩▲3九角
ハイこの3手一組は次の試験にでまーす
これが見えずに矢倉・雁木は指せない基本中の基本！
これを食らわない為に角換り腰掛け銀があり
「角交換には5筋を突くな」という格言がある
で、打ちきるべきなんだけどｗ
続けるのが私のスタイルで
△3五歩！というのが精神的ダメージ狙いで
メンタルと時間を削る勝負手だね〜〜〜
取ったら△3六角！
うかつに▲2六飛と受けちゃったら
△3八角でも△3九角でもオワ
ほぼ全ての応手が自爆に繋がるんで
それを知りつつ敢えて指し継がせるという
リアル大会で「お前との格付けは済んでるよ、文句ある？」という指し方ねｗ
440: 2019/03/01(金) 16:20:51 ID:Y/Qq/ZJk(4/4)調 AAS
61手目の図
此処何かあるかい？ないよね？
自分なら時間フルに入れて
本当に何も見付けられなきゃ投げるかも
441: 2019/03/01(金) 21:15:50 ID:B2DPmCTw(1)調 AAS
441
442: 2019/03/03(日) 21:38:54 ID:Ksvycnh/(1)調 AAS
中飛車ﾋﾀﾞﾘｱﾅｸﾞﾏ
443: 2019/03/05(火) 17:25:15 ID:FRkcDPUT(1)調 AAS
杉本八段中飛車だな
444: 2019/03/05(火) 18:12:38 ID:IGdURGFk(1/2)調 AAS
うんこ漏らした
445: 2019/03/05(火) 18:14:23 ID:IGdURGFk(2/2)調 AAS
誤爆しました
446: 2019/03/05(火) 18:19:32 ID:rLHKWu88(1)調 AAS
誤爆より深刻な事態になってるんじゃ…
447: 2019/03/09(土) 21:33:45 ID:S0QNqF9M(1)調 AAS
447
448: 2019/03/10(日) 10:27:38 ID:2xqdTExW(1)調 AAS
伊藤かりんの影響か中飛車が増えた？Ｗ
449: 2019/03/15(金) 21:19:19 ID:XEcqUPVE(1)調 AAS
449
450: 2019/03/15(金) 21:54:37 ID:ZOHRA2iA(1)調 AAS
プロの将棋では、相中飛車が見られないけど何でかな？
451: 2019/03/15(金) 22:08:05 ID:mWuHjYZn(1)調 AAS
後手側が消極的すぎるから
452: 2019/03/15(金) 22:32:49 ID:+a72nr5q(1)調 AAS
最近対居飛車の勝率がかなり悪いです…
逆に相中飛車や対三間飛車は勝率かなり良いのになんでこうなるのか
(>_<)
ツノ銀で今までカモにしてた急戦でも負けてる…
急戦の定跡から見直さなきゃ
または久しぶりにゴキゲン中飛車の本読み直そうかな
453(1): 2019/03/16(土) 00:54:11 ID:Uz1bzqVb(1)調 AAS
勝率がいい三間飛車にすればいいじゃん
454: 2019/03/16(土) 01:17:06 ID:LdJk5wl+(1)調 AAS
>>453
あ、分かりにくくてすみません
中飛車での対三間飛車って意味です
(>_<)
前は対三間のが苦手だった筈なのに
455: 2019/03/16(土) 11:47:34 ID:KNFJoZgJ(1)調 AAS
将棋初心者で中飛車ばっかりやってたけど、角道止めて４筋とか３筋とかに振って高みのとかにするような進行が割とあると思うんですが
その時は大体受ける展開になって、そこで快感を覚えるようになってしまいました
これはもう他のノマ振りに転向するしかないですかね
456: 2019/03/16(土) 13:13:18 ID:JSfGmogq(1)調 AAS
三間、四間、中っていうけど飛車を戦いの争点に振り直すのは手筋だから転向ってもんでもない
457: 2019/03/16(土) 13:16:14 ID:I52otd4P(1)調 AAS
振り飛車はみな友達ですからね
458: 2019/03/16(土) 13:57:58 ID:Mfx3NYb9(1)調 AAS
向かい飛車「仲間外れ……？」
459: 2019/03/16(土) 14:01:57 ID:aXJ4a7Nm(1)調 AAS
英ちゃん流ってのがある
ノーマル中飛車だけど5筋を突かない（突くのを急がない）
あとは普通のツノ銀風に指すんだけど
角交換成った時に5筋突いてないのが活きたり
56銀〜45銀みたいな狙いが常にあったり
（これは振り直しと組合せると更に強力）
色々と狙いがあって楽しい
相手が55歩してきたら
56歩同歩同銀とすぐ反発して
そこから大捌きに出てもいいし
楽に歩を持てたことに満足して
ユックリしてても良い
1手後回しに出来る分対急戦にも強い
持久戦なら67の銀を56に出て47に引く手もある
などなど地味な長所が盛り沢山ｗ
460: 2019/03/16(土) 14:17:13 ID:yP4tt/Ko(1)調 AAS
５筋を急がないってのは森けい二の中飛車も同じだった
ノマ中は穴熊によって駆逐されたけど５筋保留は藤井システムにもしやすいかもしれない
461: 2019/03/21(木) 12:28:54 ID:rnDnab7n(1)調 AAS
461
462: 2019/03/21(木) 18:59:44 ID:pe5fw0UD(1)調 AAS
中飛車と石田流の両方をやったほうがいいのいかなあ 攻め手筋も覚えるし
中飛車でも相手が徹底防戦になると振り直すことになるじゃないですか
初手5六歩じゃなくて7六歩で中飛車か石田流に変化するのがいいのかとちょっと弱気な今
463: 2019/03/21(木) 19:04:42 ID:FSr3UzW+(1/2)調 AAS
ハチワンダイバーの主人公がそんな指方だっけね
464: 2019/03/21(木) 20:18:45 ID:8pV6eBT9(1/2)調 AAS
中飛車の本で56飛から76飛で石田流に組み替える手順とか書いてるし覚えておいて損はないんじゃね
465: 2019/03/21(木) 20:34:56 ID:xXqoynnn(1)調 AAS
石田流も向かい飛車も覚えな通用しないやろ
466: 2019/03/21(木) 20:41:55 ID:FSr3UzW+(2/2)調 AAS
向かい飛車はサブウエポン的な感覚で覚えておいて損は無いよね
467: 2019/03/21(木) 20:45:34 ID:8pV6eBT9(2/2)調 AAS
問題は向かい飛車メインの本が少ない（角交換からのダイレクト向かい飛車とかは結構ある）ってことだけど
468: 2019/03/21(木) 21:34:00 ID:eCG5PYoi(1)調 AAS
居飛車が6三銀＋7三桂って構えて来たら石田に組み直してる
469: 2019/03/25(月) 11:07:00 ID:9tRAWh/N(1)調 AAS
469
470: 2019/03/25(月) 15:31:01 ID:6RQElPWt(1)調 AAS
他の振り飛車への振りなおしはできて損には絶対ならないから、覚えておいて悪い事はない
471: 2019/03/28(木) 17:51:47 ID:KRYvFk/J(1)調 AAS
最近はプロだと先手中飛車より三間に流れてる人が多いらしい
やはり左美濃が天敵
472: 2019/03/28(木) 18:49:59 ID:WLPpWBei(1)調 AAS
先手(ゴキゲン)中飛車には左美濃
ツノ銀中飛車には居飛車穴熊
対策確立されつつあるの悲しいなあ
473(1): 2019/03/28(木) 18:57:00 ID:oJ5kPSHQ(1)調 AAS
中飛車左穴熊には？
474: 2019/03/28(木) 19:00:47 ID:bA7WHe6B(1)調 AAS
他の振り飛車が不甲斐なさすぎで集中的に対策されてる
もう終わった戦法だ
475: 2019/03/28(木) 20:13:00 ID:M9Ir1yHI(1/2)調 AAS
>>473
居飛車で対策確立されてるなら振り飛車持つ必要無いかなと
現状三間のが普通に優勢っぽいし
476: 2019/03/28(木) 20:16:06 ID:M9Ir1yHI(2/2)調 AAS
それに比べて三間は優秀だなぁ
石田流と▲３七角型の両立強い！
中飛車でも同じようなことできないのかしら
477(1): 2019/03/28(木) 20:30:10 ID:2CNdPYMh(1/4)調 AAS
>石田流と▲３七角型の両立強い！
えらいマニアックなモノ出して来たなｗｗｗ
でんでん虫氏かな？ｗ
あれは基本的には三間限定だよ
飛車のコビンに目を付けるなら
三間で37角か四間で錆刀か
どっちかだよねえ
頑張れば向いで75歩76銀型で85桂と歩パクって73見るのあるけどー
中飛車はやるならどれかに振り直すんだろうが
1手を争う急戦で飛動かす1手が痛いから
ほぼ出来ないんじゃないかな〜
478: 2019/03/28(木) 21:17:26 ID:dmGpKi6Q(1/4)調 AAS
>>477
お久しぶりでーす(>_<)
何故わかったのか
マニアックなんですか！？
こないだ読んだ将棋のニュースで
最近の三間の流行りだと聞いていたのに
やっぱり中飛車じゃできない
というかうまく行かないですよね…
479(1): 2019/03/28(木) 21:32:43 ID:2CNdPYMh(2/4)調 AAS
へーついに最新型になったのかｗ
自分は2，30年やってきた気がするｗ
楠本さんと同時期に
全然荒削りのものを我流でやってきてたね
その後、楠本さんがアマ棋戦で多用して話題となり
多くの振り党がやろうとして自爆・空中分解を繰り返しｗ
アレは真似して出来るもんじゃないとされてｗ
一気に下火になったんだよね〜
楠本さん本人も使わなかったり
全国に出て来なかったりで
忘れられた戦法扱いになってたはず
24だと六段以上では自分の他に探せば
偶にやるのが一人か二人って感じだよね
（やれば出来る人は除く、好んでやる人の数ね）
480(1): 2019/03/28(木) 21:39:10 ID:2CNdPYMh(3/4)調 AAS
攻める中飛車なら
46銀68金型で55から開戦で
角交換は77同桂と取っちゃって
飛先突破させてｗ
そこで得た歩（86取った場合）か
手番（86スルーで87成らせて指す）活かして
左桂使う含みで中央から動くってのにするか
ノーマル中で堂々と無策に穴熊に囲わせて
自陣は銀冠〜25歩〜48金左〜38玉〜29飛で
26銀から棒銀とかｗ
力と精神力が要るけど風車で勝負とかかねえ〜
481: 2019/03/28(木) 22:14:51 ID:dmGpKi6Q(2/4)調 AAS
>>479
あら本当、楠本式三間飛車って調べたら同じ形が出てきました！
将棋は昔廃れた戦法が現代に甦ったり
するというのは本当ですね〜
甦れツノ銀中飛車(>_<)
482: 2019/03/28(木) 22:39:10 ID:dmGpKi6Q(3/4)調 AAS
>>480
ノーマル中飛車で組む銀冠ですが
やっぱり左金くっつける形ですかね
一級の頃、居飛車穴熊には純正ツノ銀中飛車たる木村美濃に組んで、
▲１八香 ▲１九飛 ▲６八角 ▲４五歩
で一筋に殺到する端攻めをしてました。
そこそこ勝てたりもしましたが、
厳密にはかなり厳しい作戦なのですよね
▲4五歩で王への直通角道空くのがやっぱダメなんですよね
483(1): 2019/03/28(木) 23:27:15 ID:2CNdPYMh(4/4)調 AAS
風車の1つの狙い筋ではあるけれども
自ら先攻しようとして狙いにいくんじゃ厳しいだろうね
攻めさせながら持ち歩が増えたトコで
一瞬の隙を突いて実行ってのなら
かなりのとこまでいける気がする
類型で角57で桂両方跳ねておいて
18香98香として1筋攻めで歩を持って9筋攻めとかｗ
飛を大きく左右に動かすのが
ネタとしては面白く子供の頃やってたなあｗ
484: 2019/03/28(木) 23:39:10 ID:7CDrPEBY(1)調 AAS
つのぎん中飛車はダメだと思うなー
なぜなら玉を8筋まで囲うから。
風車みたいに真ん中にいないと
左に逃げられないし入玉しにくいじゃん。
だだ最初から風車目指すと早クリ銀にされて面倒なんだよね
だから四間にふって穴熊に囲わせてから
風車に変化するのがいいと思うな
穴熊を姿焼きにするのが最高に楽しい
485: 2019/03/28(木) 23:42:32 ID:dmGpKi6Q(4/4)調 AAS
>>483
左辺で歩とかを稼ぎつつ…
なるほど、左玉と同じような感覚になる訳ですね
分かりやすい(>_<)
下段飛車の左右大移動w
でも意外と面白そうかも！
今度試してみます(笑)
486(1): 2019/03/29(金) 08:36:54 ID:7Hcf78zp(1/2)調 AAS
ツノ銀中飛車で木村美濃まで組み上がり、完成した時の姿を思い浮かべて
そこにはマッチョマンが両腕を振り上げたような力強さがあるだろう
見るものに勇気を与えるほどの猛々しさ荒々しさ、そこには美しさすら感じてしまう
似ていても風車にはない魅力なんだ
487(1): 2019/03/29(金) 09:55:40 ID:yEcTD9Wx(1)調 AAS
>>486
負けたら何にもならんがな
とにかくツノ銀中飛車は玉頭攻めしたときの
反動がデカすぎてダメだな
攻める前もしくは攻めながら
玉を左辺に逃がせる風車のほうが勝ちやすい
488: 2019/03/29(金) 11:23:54 ID:7Hcf78zp(2/2)調 AAS
>>487
チクショウ
その通りだよ( ；∀；)
489: 2019/03/29(金) 22:37:47 ID:0js0W14Y(1)調 AAS
風車で52玉と真ん中に構えた時、
65桂/45桂が弱点なんだなーと
学びました。
大優勢から一転してボロ負けです(>_<)
490(3): 2019/03/29(金) 23:39:53 ID:haxyR+ub(1)調 AAS
中飛車初心者ですが質問よろしいですか？
当方先手です
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛車 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩
飛車先を受けるためにここで▲7七角と上がると角交換されて同桂馬に△8六歩
これで8筋が受かりませんよね？
この出だしの場合は▲7八金で8七を守るのが良いですか？
491: 2019/03/29(金) 23:56:16 ID:76+6vmyl(1)調 AAS
初歩すぎるやろ…
492(3): 2019/03/30(土) 00:13:13 ID:EkgHW1jq(1)調 AAS
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
これで先手悪いのか？ってことだけど
「アマ的には」▲4八玉ととぼけておいて一局だと思う
△8九飛成るや△8七飛成るなら▲8八飛がある
級ならほとんどの人がどっちかに飛成って来るんじゃないかな
ただ、▲4八玉に対し△4二玉とされると
その交換は先手にとってはやや損なのかも知れない
（少なくとも先手が得してると言い切れるわけではない）
これを指せると見る人ならその手順でも問題はない
重要な変化があるんで飛が出た（△8六同飛）とこに戻る
ここで▲6五桂が利くようなら面白いんだが
それには△8五飛がピッタリの返し技になるんだね
▲5三桂成るや不成には△8六角あるし
飛が角で当てられないように先逃げしてるし
それが桂に当たる先手になってるしで
こうなると後手勝勢
493: 2019/03/30(土) 00:36:36 ID:qUJBWDLH(1/3)調 AAS
>>490
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △６二銀 ▲７七角
となれば飛車先止められますよね！
△６二銀 のところで△８六歩なら
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５四歩 △同歩
▲２二角成 △同銀 ▲７七角打 △８九飛成 ▲２二角成
と進めて楽しい楽しい超急戦が指せます！
やったね
494: 2019/03/30(土) 00:41:55 ID:qUJBWDLH(2/3)調 AAS
>>490
とりあえず▲５五歩が定番かと
『ひとめの中飛車』を読もう
495(2): 2019/03/30(土) 11:39:43 ID:ZXG5fN1u(1)調 AAS
超急戦はなんだかんだしんどいのでやめてほしい……
496: 2019/03/30(土) 11:43:49 ID:qUJBWDLH(3/3)調 AAS
>>495
正直中飛車有利と思えないよね
497: 2019/03/30(土) 11:55:08 ID:hVgKRjsZ(1)調 AAS
超急戦は勉強しといても相手のが詳しい可能性あるから
>>492 の▲4八玉 で勝負のほうが楽しめるんじゃないかなー
▲4八玉に△4二玉▲3八玉
ここから、△3二銀と△3二玉に分岐していき
それぞれに対して▲8八飛と▲5五歩
これで2×2で4通りの基本図を準備しておけばいいとなるよね
▲8八飛に△8七歩の変化は▲8九飛と指せるのが
類型との違いで先手が良く成り易いので
飛ぶつけたら大体交換になるから
力戦中飛車好きには堪らない展開なるよ
498: 2019/03/30(土) 12:25:10 ID:iQPNT9+F(1)調 AAS
>>495
5四歩同歩に同飛が王手で入るから指しやすいと思うよ
499: 2019/03/30(土) 21:42:39 ID:kCVyeXzd(1)調 AAS
金銀ブリッジ＆地下鉄で玉頭狙う指し方が手強い
500: 490 2019/03/31(日) 00:31:32 ID:xM+RyawC(1)調 AAS
ご教示ありがとうございます
これまで将棋は強い駒をたくさん取れるだけ取るゲームと思っていましたが
大駒を切り捨てて攻めこむなど中飛車からは新しく学ぶことが多そうです
501: 2019/03/31(日) 01:29:48 ID:shGmTOm+(1)調 AAS
アゲアゲ中飛車は実際指してみると
玉が薄すぎて結構難易度高い…
502: 2019/03/31(日) 20:32:59 ID:WfO84/K5(1)調 AAS
風車はダメだー(>_<)
居飛車穴熊にジリジリとやられる…
少しのミスで自陣崩壊してく
今日の対居飛車穴熊戦で全敗だ〜
木村美濃のがまだ勝てたくらい
うーん…矢倉中飛車覚えてみようかな…
もしくわノーマル中飛車に見切りつけて３級以来のゴキゲン中飛車指そうかな…
503(1): 2019/03/31(日) 22:00:08 ID:NJl5add8(1)調 AAS
対穴熊こそ風車の見せ場なのに…
とは言うモノの（棋歴が）若い内からは風車やるもんじゃないんだけどねｗ
感覚忘れない程度に偶に指すだけにして他の中飛車にするのがいいんだろうね
少し上>>492 に裏技書いておいたから
この手順で行って▲7七角をスルーされたら平目ってのが
面白いんじゃないかな
角交換なったら力戦乱戦だけどある程度やっておけば
経験の差が活きる展開なり易いよ
504: 2019/03/31(日) 22:03:50 ID:9MTb3WRT(1)調 AAS
私はもうすぐ還暦なのだー(>_<)
だから風車で問題ないのだーー(>_<)
505: 2019/04/01(月) 00:00:02 ID:KVNSonA/(1)調 AAS
対穴熊は燃えるよな風車党としては。
絶対姿焼きにしてやるってさ
ポイントは角交換にどうやって持ち込むかだな
馬でジワジワ歩を削り、相手が突き捨てた歩を伸ばしてと金をつくる。この展開が理想だ。
だから穴熊側も風車の怖さを知ってる奴はそうそう角交換させてはくれない。
506: 2019/04/01(月) 15:17:20 ID:OYFrzJlo(1/3)調 AAS
戸部の中飛車本注文しました(>_<)
当面はゴキゲン中飛車を学び直します！
相手明らかな急戦ならこれまで通り
ノーマル中飛車指してもいいし
これまで学んできたことは無駄に
ならないはず( ≧∀≦)ノ
507: 2019/04/01(月) 15:44:50 ID:OYFrzJlo(2/3)調 AAS
>>492
>>503
この変態力戦系、意外と奥が深いですね…
最初明らかに先手不利とも思いましたが、案外と指せる！？
大概の人は77角成で来るでしょうから『事前研究で差をつけろ！』ができますね
持久戦にほぼならない優秀な手順な気がしてきましたよ
取られないなら68銀や66歩で普通の中飛車に戻れますし！
勿論ヒラメも可！！
とりあえず65桂は王手桂馬取りになる点覚えておきます(>_<)
508: 2019/04/01(月) 16:02:11 ID:OYFrzJlo(3/3)調 AAS
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩打 ▲７八金 △７六龍
▲６五角打 △７五角打
△８七飛成 に ▲８八飛 をすると△８六歩打ち が来るなぁ
単純な交換はさせてくれない
そこから複雑〜
509(1): 2019/04/01(月) 19:43:43 ID:vzes8wpM(1/2)調 AAS
でんでん氏は、良くも悪くも正統派で筋いいしｗ
勉強熱心なので、よくハマリ側の想定手順や
一般的検討ではここまでだろうってのを持ってくるね
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩 ▲８七飛 △同歩成
▲６五桂
これで受け方見て飛を8三〜8五のどっかに打つ
基本的には8三からかな
間違って△8二飛と合わせたら▲7三桂成るで大成功だからね
で、△8六飛と合させて取って取ってまた飛打つ場所三択
コレを最後まで真面目に付き合ってくれると
83飛85飛同飛成る同と 83飛84飛73桂成る
となって先手良くなるので8筋に合わせまくる受けは不成立
飛合わせられないならこの飛が活きるの確定で
そこまで読み切ってれば飛交換でと金作らせてもOK
むしろ目標にできる と判るわけだ
ただの力戦乱戦に見えて実は綿密な準備に支えられているんだね〜
510: 2019/04/01(月) 19:58:29 ID:vzes8wpM(2/2)調 AAS
で、508に戻る
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩打 ▲７八金
ここから△7六龍に▲6五角となったとこは実は先手が良い
むしろ、飛換えて桂跳ねたとこより先手得してる感さえある
なのに何故この変化を避けるほうを本手順に挙げたのか？
力自慢の人は上の棋譜▲7八金まで進めて
後手の次の一手を考えてみよう
正解は△2四角で自力発見は24五段じゃまず無理
六段でもその場で10分だったら無理なはず
以下、▲8七金△7九角成るに
▲7五角と▲6五桂に分岐していくんだけど…
ナンノコッチャという応酬になるｗ
間違わず最後まで行けば互角という説があるけど
絶対に判らなくなるはずなので自分はやりたくない
だから飛換えて桂跳ねてるんだね
511: 2019/04/02(火) 00:28:21 ID:YqrXkS1K(1)調 AAS
>>509
歩を添えられた龍を取る形は考えもしませんでした(>_<)
そちらでも案外と悪くない！
というか形分かりやすくていいですね
ちなみに△８二飛打 は▲７三桂成 で
大成功！！
の後に、△８四角打が王手で中々嫌らしいのですが、ここは下記みたいに角合わせる感じですかね
ちょい優勢だし覚えやすいし使えそうかも
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩打 ▲８七飛 △同歩成
▲６五桂 △５二金右 ▲８三飛打 △８二飛打 ▲７三桂成 △８四角打
▲６六角打 △７三角 ▲８二飛成 △同銀 ▲１一角成
512: 2019/04/02(火) 06:20:41 ID:ZA6Wytpe(1/3)調 AAS
△8四角は一見好手に見えて実はハマリ
▲同飛成る△同飛▲6三成桂が
▲9五角の王手飛車見た先手で困る
ただこの筋は
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八玉 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩 ▲８七飛 △同歩成
▲６五桂 △５二金右 ▲８三飛 △８六飛 ▲同飛成 △同 と
▲８三飛 △８五飛 ▲同飛成 △同 と ▲８三飛 △８二飛
▲７三桂成 △８四角
このタイミングで打たれると先手やや悪
何故、悪くなったかというと△5二金右に対しこの筋で行ったから
金がこう上がる手に対しては▲7五角を入れて△8六角に▲8三飛ね
【続く（かも）】
513: 2019/04/02(火) 06:57:37 ID:ZA6Wytpe(2/3)調 AAS
で、戻って▲6五桂に△4二玉と受ける手に対しては
▲8四飛と打つのが好手になる
・△8二飛なら▲8三歩で飛を追って
▲8七飛と取ってても▲8二角とぶちこんでも良い
・△8六飛なら▲5三桂成るで取ったら王手飛車
△3二玉と逃げる手には▲4三成桂と追って先手良い
△5一玉と戻る手はさすがに酷く
どうやってもいいんだけどｗ
▲5四角が 判り易い級向けの手
段向けの手は▲3八玉として無敵モードを主張
傷を消し次から攻撃専念するよという手で一番困る手だね
【続く】
514(1): 2019/04/02(火) 07:12:39 ID:ZA6Wytpe(3/3)調 AAS
で、▲6五桂に戻り今度は△4二金としてみる
まあ形というもので一目形というか本筋なんだろうね
これは飛合わせてと金8五まで引いての
▲8三飛△8二飛▲7三桂成る△8四角 には
▲8四飛△同飛に△6三成桂と逃げられるので先手ハッキリ良し
あと、細かい変化もあるけどソレは自分で調べようｗ
▲6五桂にまた戻って
ここで最強の応手は多分△5二金左で
これには飛合わせまくって8五までと金退かせたら
▲5五角とやって頑張るか
（これは調べ出すとキリ無いんで打ちきるｗ）
▲3八玉として
「と金が遠くなって迫力無くなったよ」
「使うのに手数掛るようになっちゃったよ」
「ならこっちは1手くらい使ってもなんともないよ」
と大局観攻撃に出るかだね
515: 2019/04/03(水) 18:38:30 ID:7ou6JRHv(1)調 AAS
515
516: 2019/04/03(水) 20:22:01 ID:gVwuim7S(1)調 AAS
516
517(2): 2019/04/05(金) 00:30:35 ID:K+jb80Xf(1/2)調 AAS
この間の力戦系中飛車の実戦譜！！
指してて楽しいかも(>_<)
先手：私
後手：相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５八飛 △７七角成 ▲同桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲４八玉 △８九飛成 ▲８八飛 △９九龍 ▲８一飛成 △６四香打
▲９一龍 △６七香成 ▲６五桂 △６二銀 ▲５五角打 △９八龍
▲８八歩打 △６六角打 ▲３八玉 △９七龍 ▲６六角 △同成香
▲７五角打 △６七龍 ▲５三桂 △同銀 ▲同角成 △５七桂打
▲６二銀打
ちなみに、この棋譜の六手目みたいに
こちらが先手で56歩開けた後に
飛車先の歩つかれてから角道開けられた場合、ゴキゲン中飛車指したい時は
どうすればいいのでしょう？
いつもはこの場合角道閉じて
ノーマル中飛車だったのでよく分からなくて…
518(1): 2019/04/05(金) 01:09:52 ID:K+jb80Xf(2/2)調 AAS
>>514
14手目△８七飛成からの変化ありがとうございます！
後の頻出パターンら
・14手目△８九飛成
・12手目△８七角打ち
くらいでしょうか
519: 2019/04/05(金) 06:25:16 ID:TSDe737R(1/5)調 AAS
ゴキゲンは後手中飛車のことね
先手でやるのは細かい違いが出てくる
ゴキ相手に▲5六歩はやり難いから△5五歩予約になるけど
先手中飛車には△5四歩突き易い（しかもかなり有力）という差が大きい
その他、細かい差が沢山あるんだよね
ただ517の実戦譜なら7手目は▲5五歩で
1手完全に先行してるゴキ中にできるよね
この場合、超厳密には1手得ゴキは出来るならやるというのが
正しいとされてるんだそうな
ここで▲6六歩は科学的には悪うい手じゃないけど
相手が5筋ほっといたのに低く受けるのは気合が悪い
7手目で▲5八飛のところ▲8八飛で
さらなる力戦を目指す指し方もある
一見派手だが狙いは角換えたら
8筋に飛を転換した風車を完成図に駒組みするという地味なものｗ
途中相手が動いて来たら大乱戦なるのも楽しいね
520: 2019/04/05(金) 06:26:56 ID:TSDe737R(2/5)調 AAS
>>517棋譜
521: 2019/04/05(金) 06:40:42 ID:TSDe737R(3/5)調 AAS
あれ？設定ミスで誤爆でした。失礼
>>517棋譜
17手目の飛成合ったとこはもう大差で先手が良いんだね
18手目の図 ここは▲9一龍急がないのが大人の指し方
いつでも取れる駒だし
龍8一のままだと▲8九歩打って受ける（投げさせるｗ）手が利くしね
じゃあ、どうするか？
・▲8三角と答えた人は筋が良い 伸びる級位者だね
残念ながら今やると△7二角で受かっちゃう
・▲5五角も目に付く手でこれも強い手だけど
△3三角で受かっちゃう
・盤上最善は▲5八金「右」 不定形の力戦で良く出る逆サイドの金が上がる受け
・実戦的な手としては▲3八玉！ 勝ちましたという手だねｗ 枯れた指し回し
これで怒って△5七角とか△3五角とかやってきたら？
もう正解はかいてあるよねｗ ▲8九歩と受けて絶望させるか
元気よく▲8三角と決めに行く（受ける角が無い）か どっちでもOK
522: 2019/04/05(金) 06:50:55 ID:TSDe737R(4/5)調 AAS
22手目の図 まあ最善は王手消す▲3八玉なんだけど
このタイミングでやるならさっきやれという手だし
戦いだしてからの玉移動はちと段向き過ぎるんで
級向きというか判り易く勝ちたい人向きの手は
▲4五桂 受けたら次の▲5五香が予約になるｗ
こういうので玉の真正面一点突破が最短の決め方だね〜
32手目の図 もうここまで来てたら関係ないんだけど
手筋として覚えておくとRが増える小技が
5三へのダイブで成るか成らないかの区別
1段飛車（龍）が居る時は不成から考えるのが正しいフォームだが
△7一金と滑って粘る手があるときは成って上から押えるほうが正しい
（ことが多い）
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