[過去ﾛｸﾞ] 相掛かり総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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54(1): 2017/04/15(土) 12:21:26.25 ID:W9brj4zl(1)調 AAS
68手目△７四角が大山らしい攻防の一手だったが、終盤のねじり合いで二上に敗れる。
最終盤まで形勢不明の、白熱したいい勝負だった。終盤は研究のし甲斐があると思う。
開始日時：1960/01/27(水)
表題：第９期王将戦七番勝負第２局
戦型：相掛かりその他
場所：大分県別府市観海寺温泉「白雲山荘」
先手：二上達也
後手：大山康晴
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △３四歩 ▲８七歩 △８四飛
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲４八金 △５二金
▲５八玉 △４二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △７四歩
▲４五歩 △６五歩 ▲２九飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲５六歩 △７三桂 ▲８六銀 △６二金
▲７五歩 △６六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲７四歩 △同 飛
▲７六歩 △同 飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲８二角 △８五歩
▲９七銀 △９二香 ▲７一角成 △６四飛 ▲８二馬 △６六歩
▲６八歩 △７四角 ▲７六歩 △４四歩 ▲７五歩 △６五角
▲７七桂 △７六角 ▲５七玉 △４五歩 ▲９二馬 △４六歩
▲同 銀 △４五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四銀
▲４六歩 △６七銀 ▲７四馬 △同 飛 ▲同 歩 △７八銀不成
▲７三歩成 △６七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲４七玉 △４五銀
▲同 歩 △４六歩 ▲同 玉 △５四桂 ▲３七玉 △５六馬
▲４四香 △４三歩 ▲同香成 △同 金 ▲６二と △５五角
▲２七玉 △２五金 ▲２六歩 △３六金 ▲１七玉 △３一玉
▲２四桂 △３三金 ▲４二金
まで117手で先手の勝ち
55: 2017/04/16(日) 01:20:54.60 ID:zkeJFfrG(1)調 AAS
ちなみに、観海寺温泉には白雲山荘という老人ホームがある。
そのサイトには、「ホテル時代には天皇が泊まった」という記述がみられる。
一方では、そのホテルは廃墟になっていたが、解体されたという記述のサイトも見つかった。
さてどっちが本当だろう？
56: 2017/04/16(日) 10:41:04.95 ID:vDz14eGi(1)調 AAS
NHK杯相掛かり
57(1): 2017/04/16(日) 11:54:57.09 ID:9PJsaVer(1)調 AAS
>>54は物凄い戦いだな
てかNHK杯も一気に決まったな、クリーンヒット一発とは難しいものだ
58: 2017/04/19(水) 07:38:25.95 ID:o/Dn2jqp(1)調 AAS
age
59: 2017/04/19(水) 13:12:56.25 ID:HwD5MnPR(1)調 AAS
>>57
単純な鎖鎌棒銀に対する後手の定跡になる将棋かな。
角に逃げられて、▲３五銀を引きたいんだけど、△２四飛に▲２五歩と謝るんじゃ何をやってたのか分からなくなる。
この対策が無いと、銀が立ち往生しちゃう。
先手がちょっとビビり過ぎてるよね。
相掛かりは「王手以外受けちゃダメ」っていうルールもあるのに。
60: 2017/04/19(水) 17:43:28.48 ID:E8amH5i2(1)調 AAS
【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part６３ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bgame
61: 2017/04/20(木) 21:38:07.70 ID:W1Tuy7cY(1)調 AAS
そろそろ新しい相掛かりの本が出ないかな。
62: 2017/04/20(木) 21:54:22.63 ID:vwQh8h0l(1)調 AAS
最新の相掛かり→よくわかる相掛かり→相掛かり無敵定跡→塚田スペシャル
この流れで2、3年に一回出てくれれば
63: 2017/04/23(日) 16:56:44.40 ID:CHDBxCqn(1)調 AAS
NHK杯でまたしても相掛かり、横歩取らずの浮き飛車
64: 2017/04/23(日) 17:35:02.51 ID:9r88671P(1)調 AAS
△８五飛が下火になった直後は下がった横歩取りの後手勝率が、
ここ数年でまた盛り返して今に至るというイメージなんだが、実際のところデータはどうなんだろう。
そうなると、横歩を取らずに飛車を引く形の相掛かりは、今後ますます増えるだろうね。
65: 2017/04/25(火) 18:20:48.27 ID:tY1uFquM(1)調 AAS
age
66: 2017/04/28(金) 22:54:08.34 ID:9EJ00WAC(1)調 AAS
あげとく
67: 2017/04/28(金) 23:05:42.12 ID:TfjSg0ZC(1)調 AAS
ひねり飛車にはどう戦えばいいのかよくわからん
羽生の頭脳を読んだら勝てるようになる？
68: 2017/04/29(土) 07:15:21.66 ID:hzSt9Zxy(1)調 AAS
ひねり飛車は、タテ歩取りに△３三金と上がらされる形になると玉を堅く囲えないから勝ちにくくなる。
△３四歩はできるだけ保留して、それでもひねり飛車にしてくるようなら居飛穴がお勧め。
69: 2017/04/29(土) 07:26:30.90 ID:XafDziE7(1)調 AAS
偶然いまさっきひねり飛車やってきた
相手が△3四歩としたから3六飛としたら8四歩と飛車浮いて受けて
なんとそこから相手もひねり飛車にしてきたｗ
結局相振りみたいになった
こうなると玉頭の歩がない先手がちょっと不安かな
70: 2017/04/29(土) 12:29:51.31 ID:cHBvVGzW(1)調 AAS
よくわかる相掛かりのひねり飛車のとこで、34歩を保留してるのはそういうわけなのか
引き飛車対策に早めに34歩突くのと守り方が違うのな
71: 2017/05/01(月) 06:51:03.48 ID:Eta+JfFX(1)調 AAS
ウォーズ初段 24級位者の低レベル者の意見だけど
最近非常に相掛かりになる確率が高くなったように思う
少し前は滅多に受けてくれなかったし
相手が初手2六歩としても相掛かりになることはほぼなかったのに
結構な確率で相掛かりが成立してる
高段者層はどうかですかね
72: 2017/05/01(月) 07:13:04.89 ID:7qS9awfe(1)調 AAS
相掛かりは増えている印象。
でも相変わらず当方が後手で受けるパターンばかり。
73: 2017/05/02(火) 10:34:11.65 ID:A1gdwr1W(1)調 AAS
意外と浮き飛車早繰り銀も面白そうだな
74: 2017/05/04(木) 00:16:49.29 ID:lbisb5vq(1/2)調 AAS
最近はいつも腰掛け銀を目指しているのだが実現したためしはない。
75: 2017/05/04(木) 10:19:44.71 ID:lbisb5vq(2/2)調 AAS
先手の横山アマが飛先不交換早繰り銀をやっているぞ。＞あべまを見よ
76: 2017/05/05(金) 00:45:16.63 ID:eQ/5wm0z(1)調 AAS
最近の相掛かりの棋譜を見るとなんだか脳みそが腐りそうだな
すでに腐ってるじゃねーかというツッコミは受け付けない
77: 2017/05/05(金) 10:40:26.94 ID:y0wpIz40(1)調 AAS
腐りそうって表現が独特過ぎて何を言いたいのか分からん
78: 2017/05/05(金) 19:21:17.16 ID:xeVMmuGM(1)調 AAS
藤井くんは後手なら84歩なんだな、相掛かり党との対局を期待して待っているわ
79: 2017/05/07(日) 19:31:01.61 ID:R3leBjwI(1)調 AAS
中住まいで早繰り銀
80: 2017/05/07(日) 23:10:17.43 ID:7omsmaUB(1)調 AAS
コンピュータ将棋の影響で早繰り銀が増えそうだな
流石に36の横歩取らせは受容されないだろうけど
81: 2017/05/13(土) 16:32:59.20 ID:KaynubIG(1)調 AAS
中央の方が駒が働くって意味では、棒銀より早繰り銀の方がいいのかな
82: 2017/05/13(土) 17:00:46.34 ID:8MppeQfU(1)調 AAS
早繰り銀は飛車のこびんのケアが難しいから一長一短。好みだと思う。
83: 2017/05/15(月) 20:15:51.99 ID:W2t9PKce(1)調 AAS
ホント最近、ネットで相掛かりが増えた。いわゆる定跡形はほとんどないけど。
ま、それでおｋなのが相掛かりのいいところ。
84: 2017/05/17(水) 08:26:43.19 ID:LuycRvlI(1)調 AAS
わが世の春であった
85: 2017/05/17(水) 22:44:53.44 ID:lSAwmKWY(1)調 AAS
相掛かり腰掛け銀を指してみると、本当にバランが取れていて人間らしい戦型だと思うわ。
86: 2017/05/19(金) 22:35:31.62 ID:0rHiKp7B(1)調 AAS
保守しておかないとヤバそう
87: 2017/05/21(日) 10:42:59.20 ID:YYmSV5xr(1)調 AAS
よし、NHK杯は今日も相掛かり
相掛かり党の先手塚田に後手は△８四歩党の畠山、俺の期待通り
浮き飛車で35歩突き捨てて37桂跳ねた
88(1): 2017/05/24(水) 10:19:56.45 ID:VOXVB+oe(1)調 AAS
前回のNHK杯の譜棋をこっちに残しとこう
先手：塚田泰明 九段
後手：畠山鎮 七段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲３六歩 △３四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △同 歩
▲３七桂 △６二玉 ▲６八玉 △８二飛 ▲１五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲６四飛 △６三歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △８二飛
▲３四飛 △４四角 ▲４五桂 △３三桂 ▲４六歩 △４二銀
▲７七桂 △８四飛 ▲６五桂 △７七角成 ▲同 銀 △３四飛
▲５三桂右成△同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８二歩 △２六桂
▲８一歩成 △３八桂成 ▲６五桂 △５二玉 ▲３八金 △２四飛
▲２五歩 △同 飛 ▲４四桂 △同 歩 ▲３四角 △４三銀
▲２五角 △同 桂 ▲２一飛 △４一桂 ▲７一と △３六角
▲８六銀 △７一金 ▲１一飛成 △５八飛 ▲７七玉 △３八飛成
▲５三香 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲６五桂 △５四玉
▲７一龍 △６九角成 ▲７九金打 △７八馬 ▲同 金 △７四桂
▲７五角 △８六桂 ▲同 角 △８五桂 ▲８七玉 △７八龍
▲同 玉 △７七金 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △５九角
▲６八桂 △８六銀 ▲同 玉 △６八角成 ▲７七桂 △９五金
まで114手で後手の勝ち
89: 2017/05/24(水) 19:17:12.91 ID:LH+CF4nV(1)調 AAS
角換わり矢倉横歩取りが飽和状態なんで相掛かりに流れてきた？
90: 2017/05/24(水) 20:30:12.81 ID:l4Ot43u8(1)調 AAS
先手から見て、
矢倉は後手に急戦されて面白くない
角換わりは後手が受けてくれない
横歩取りは後手の言い分を通したみたいで面白くない
というわけで相掛かり、なのかな。
後手の勝率も悪くないので後手が受けてくれるのだろう。
91: 2017/05/25(木) 10:05:40.45 ID:6BzeoC3M(1)調 AAS
竜王戦 近藤藤井戦
相掛かりきました
92: 2017/05/25(木) 11:14:01.42 ID:L+YPrYsD(1/2)調 AAS
アベマの解説は飯塚さんのようだな、相掛かりにちょうどよい
93: 2017/05/25(木) 21:55:11.37 ID:L+YPrYsD(2/2)調 AAS
藤井スレpart19から転載しとく
開始日時：2017/05/25 10:00
終了日時：2017/05/25 19:37
棋戦：第30期竜王戦6組ランキング戦
戦型：相掛かり
持ち時間：各5時間
消費時間：102▲260△190
場所：東京・将棋会館「特別対局室」
先手：近藤誠也五段
後手：藤井聡太四段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △４二玉 ▲５八金 △２二銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲６六歩 △２四歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲１六銀 △２三銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △７三桂 ▲７九玉 △６五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲８七歩 △４六飛 ▲４七歩 △３六飛
▲３七歩 △５五角 ▲７三歩成 △７七歩 ▲６八金左 △７三角 ▲１八飛 △３四飛 ▲５六角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △５六飛 ▲同 銀 △５四角 ▲３六歩 △４五桂 ▲７七桂 △同桂成
▲同 金 △７六歩 ▲６七金寄 △６六歩 ▲６八金引 △７七歩成 ▲同 金 △７六歩 ▲７八金 △６五桂
▲４六桂 △同 角 ▲同 歩 △７七歩成 ▲４五歩 △６七桂 ▲同 銀 △同歩成 ▲同金右 △７八と
▲同 玉 △４五角
まで102手で後手の勝ち
94: 2017/05/28(日) 06:48:02.01 ID:o1xE0k74(1)調 AAS
ho
95: 2017/05/30(火) 21:43:12.45 ID:vttcCjaR(1)調 AAS
やっぱりプロの影響って大きいんだな。意味も分からず真似してるから笑える。
96: 2017/05/31(水) 23:19:46.01 ID:6lywuaa+(1/2)調 AAS
相掛かりに興味を持った石田・角換わり・横歩党です。主に後手番での相掛かりを採用したいなぁ、と思っています
ですが、いまいち相掛かり後手の主張がわかりません。同じように飛車先の歩を切ったら先手の利が生きそう
かといって後手だけ飛車先の歩を切らずに手得を主張するなら横歩取りでもいいじゃん、ってなる
後手の主張がわからないから指し手の方針もわかりません
相掛かり後手の主張って何なんでしょうか？
それと、後手の有力な作戦とかってあったりしますか。よろしければご教授お願いします
97: 2017/05/31(水) 23:20:32.52 ID:6lywuaa+(2/2)調 AAS
下げ忘れ失礼しました
98: 2017/05/31(水) 23:23:08.35 ID:MwIYo2Yu(1)調 AAS
96 は自分と同じ悩み＆疑問点
相掛り後手が得意という七段にボコられたことはあるが
それは戦法のせいでなく、個人の力の差だったと思うことにしている
六段 ＠ 24
99(1): 2017/06/01(木) 01:13:48.06 ID:1HCHhoZN(1/2)調 AAS
相掛かりの後手は、ひとえに先手の攻めを迎え撃つワクワク感が主張点なのです。
100(1): 2017/06/01(木) 01:26:56.14 ID:YRN8551+(1)調 AAS
受けるのが好きなので先手の利とかは気にしてないな
相居飛車の後手番は受けるものだと思ってるから
後手番の相掛かりの魅力は
・駒台に歩がある
・矢倉や角換わりの後手番と比べて手が広い
・ほどよく定跡化されている
・後手横歩と違って駒損なしなので持久戦もできる
・他の戦法と比べて先手の守りが薄いことが多い
あとは堂々と2手目8四歩党を名乗れることくらいか
101(1): 2017/06/01(木) 11:12:44.02 ID:VCm91tRU(1)調 AAS
やっぱ横歩と違って駒損なしに歩を手持ちに出来るのが魅力かな
お互い技を掛けやすい状態な訳だけど、その分力勝負って感じがする
102: 2017/06/01(木) 22:54:20.02 ID:gnr6l5lE(1)調 AAS
>>99-101
ご返答ありがとうございます。
後手横歩と違って歩損しないから持久戦もOK＆相居飛車定跡型で唯一歩損無しに1歩手持ちできる戦型、というのは
言われてみればその通りなんですが、目から鱗でした
後手横歩なら主導権を握れる（歩損してるから攻めさせられてる、ともとれますが）
後手矢倉なら作戦の選択権がある（急戦矢倉か相矢倉か選ぶのは後手）
後手角換わりは、先手の手が狭い
（相居飛車戦は先手が主導権を放棄しない限り、先手が攻めて後手が受けるもの）
（だから受けるのはしょうがないにしても、先手の手の狭さで受けの形が考えやすい＋角手持ちで反撃が強烈になる）
こう考えていった時、
後手相掛かりは、単純に一番有力（先手が攻め・後手が受けるという戦型の中で、最もイーブンに近い条件で受けに回れる）
と見ていいんでしょうか？
103(1): 2017/06/01(木) 23:02:44.61 ID:1HCHhoZN(2/2)調 AAS
いくら理屈をつけようとも相掛かりの後手は受ける気がしない、と思う人は多いだろう。
やる気になるのと理屈付けは別の話だよ。
104: 2017/06/02(金) 10:07:48.10 ID:vfZipP77(1)調 AAS
評価値的にはどうなんですか？
105: 2017/06/02(金) 10:22:27.69 ID:tGDhR3K9(1)調 AAS
>>103
自分の中だと同じ話って感じなんです
先手ufo銀ってわかりやすい狙いも含んでいて有力だなーと思っていたんですが
▲３六銀に対する手順の検討で△７二銀〜△３四歩〜△９四歩〜△３三桂から横歩を取りに行くような順を見て、これなら後手持ちたいと思ったんです（Demensional Sniperさんの相掛かり記事）
初手▲２六歩に対する△３四歩▲２五歩△３三角からの角換わりの成りそこないだとか、力戦模様よりも数段、上記局面の方が持ちたいな、と
けど2手目△８四歩突くにはそれなりに勉強量必要だし、先手がufo銀で来るとも限らないし、前例のある作戦ならいいですけどわけがわからない力戦模様にされた時に指し手の方針が難しすぎて
だから後手相掛かりを勉強し始める最後の一押しとして、相掛かりを指すにたる「理屈」が欲しかったというところです
長々失礼しました。相掛かりを指すために頑張ってみたいと思います。色々ありがとうございました
106: 2017/06/02(金) 20:15:14.17 ID:5Q3vLaAM(1)調 AAS
俺はやりたいから後手でも受けるよ
後手でもそれほど面白くない展開にならんしね
107: 2017/06/02(金) 20:52:20.35 ID:k9sRyY9Z(1/2)調 AAS
最近後手番でだけ相掛かりを指してみようかなと思ってスレ覗いてみたらちょうど後手番の話をしてるから便乗して質問
先手浮き飛車で後手引き飛車の場合、後手が対策しておくべき戦法ってどれくらいある？
自分で調べた中だと、ひねり飛車・腰掛け銀・３七銀戦法あたりが主なのかなあと思ったが
まああと塚田スペシャルとか
他に比較的よく見る戦法とかあるかな
108: 2017/06/02(金) 22:26:35.31 ID:gcu47GEs(1)調 AAS
タテ歩取り ひねり飛車のひねらない形
タテ歩棒銀
ネコ式タテ歩取り
浮き飛車棒銀 飛車は26で銀が27から36もしくは16から進撃
109: 2017/06/02(金) 22:36:09.91 ID:k9sRyY9Z(2/2)調 AAS
縦歩棒銀っていうのは知らなかったわ
棒銀が来たら角道空けたくなるし、そこで縦歩取りを狙ってくるってのはなかなか厄介だね
レスありがとう
110: 2017/06/04(日) 09:11:41.39 ID:6Dadpjn9(1)調 AAS
相掛かりの後手を持つと、先手が何をやってこようが相掛かり、という、
何ともおおらかな気分になるから不思議だ。
一つだけつまんないのは、先手が持久戦志向で駒組みをし始めたとき。
そういう将棋を指したいなら矢倉を指せばいいのに、と思う。
111: 2017/06/05(月) 09:24:13.56 ID:HKwGAnsV(1)調 AAS
名人戦で相掛かりになったのでage
112: 2017/06/05(月) 20:08:04.90 ID:onbxTwf9(1)調 AAS
しかし5手爆弾しかけてくる低段が後を絶たないな
めったに勝てないだろうに
113: 2017/06/07(水) 00:14:10.90 ID:xC9sZqDB(1)調 AAS
そうなんだよだから４手目に△３二金と上がる奴多し。
誰が５手爆弾なんぞするかボケぇ、って感じで５手目に▲２四歩が実現する。
114(1): 2017/06/07(水) 23:57:42.85 ID:CLm4A3PJ(1)調 AAS
37銀戦法って3筋を突き捨ててから46銀と出るけど、突き捨てずに46銀と出るとなんかまずい変化あるの？
まあ36歩っていう突出しが利かないから先に突き捨てても悪いことはないんだろうけど
115(1): 2017/06/08(木) 17:56:22.00 ID:k3Q03gT9(1)調 AAS
突き捨てると飛車の横利きが軽いし、35歩への応手を限定できる
単に出ると44角とかされたとき35歩に変化されるかもしれない
まあ一局の将棋で大差はないな
116: 2017/06/08(木) 21:29:12.23 ID:frvryjqy(1)調 AAS
>>114が見えない
117: 2017/06/09(金) 23:36:54.47 ID:irtGZ4lW(1)調 AAS
>>115
なるほど
118: 2017/06/11(日) 18:10:16.04 ID:pwEWPVoR(1)調 AAS
保守
119: 2017/06/14(水) 20:27:19.00 ID:gjj6/eQN(1)調 AAS
ほ
120: 2017/06/16(金) 23:58:14.94 ID:akvKUrf0(1)調 AAS
愛☆掛かり
121: 2017/06/20(火) 09:30:49.97 ID:pT97L3j0(1)調 AAS
塚田スペシャルのすべてを買ったので>>88を見返してみた
仕掛けは第５章の応用なんだな
▲３五歩△同歩▲３七桂には△８二飛と引かれて▲１五歩△８六歩が気になると本には書いてあるが
その対策も用意したってことだったのかな
122: 2017/06/21(水) 01:13:36.40 ID:MXTBtuoh(1)調 AAS
塚田スペシャルは難しくて、
間違えるといっぺんに奈落というハイリスクの割にはリターンがしょぼいんだよな。
腰掛け銀がじっくりした将棋に見える。
123: 2017/06/23(金) 21:17:32.41 ID:lZnnfGlv(1)調 AAS
保守
124(1): 2017/06/23(金) 22:05:44.22 ID:l+Yn+ilW(1)調 AAS
相掛かりと言い掛かりって似てるよね
125: 2017/06/30(金) 00:16:24.00 ID:6Qys/qWF(1)調 AAS
なんだと
126: 2017/06/30(金) 22:59:20.61 ID:vYU6O+5C(1)調 AAS
>>124
相掛かりの「掛かり」は「殴りかかる」の「かかる」だからね。
対抗形で、「居飛車は攻め、振り飛車は受け」に対して、先手後手とも、「掴みかかって拳を振り上げてる状態」の事だからね。
（出典は藤井猛九段の解説）
127: 2017/07/01(土) 06:23:21.31 ID:K8S/LE4X(1)調 AAS
お互いにちんぽ丸出しで胸倉をつかみ合ってるわけか。
128: 2017/07/02(日) 21:46:26.17 ID:C7JQAbHP(1)調 AAS
藤井くんが最初に負けた将棋は相掛かり
129: 2017/07/02(日) 22:04:00.42 ID:eqaUvQuh(1)調 AAS
相掛かりの殴り合い面白いんだけどなー、藤井くんの得意戦法になったら流行るかな？
130: 2017/07/02(日) 22:44:00.13 ID:dXeCo5Pj(1)調 AAS
藤井くん焦りすぎだよ。
▲３六歩に△２四歩の合わせた構想が良くなかった。
あれで後手が良くなるのなら苦労はしない。
131: 2017/07/03(月) 00:20:42.72 ID:VqLIoz57(1)調 AAS
前例も86歩と合わせたみたいだけど
やりたくなるもんなのかな
その辺りの感覚が難しすぎてわからん
132(2): 2017/07/03(月) 00:37:11.41 ID:6y5WSSbm(1)調 AAS
相掛かりは他の相居飛車に比べて後手の勝率が良い、という話だ。
だからどうだというわけではないが、もう少しじっくりした相掛かりが見たい。
横歩取りの成れの果てのような相掛かりじゃなくてさ。
133(1): 2017/07/03(月) 02:33:16.28 ID:s0+0e6Sa(1/3)調 AAS
>>132
相横歩取りは知らなかったみたいだね、３４手目△３三角は「一歩の代償に手損を強いる指し方」だから。
塚田正夫の頃の定跡では、△８八角成、▲同銀、△５五角で優劣不明。
もう、詰みまで読まないと指せない変化ばかり。（← 誰も塚田相手に相横歩取りをしなくなったんだろうね）
134: 2017/07/03(月) 09:37:34.43 ID:13x1Ve/8(1)調 AAS
相掛かり38銀戦法は昔
将棋世界の付録であったな
佐藤紳が書いてた
135(1): 2017/07/03(月) 13:32:30.49 ID:Wr5Qg5U7(1)調 AAS
相掛かりは、展開次第で矢倉・横歩取り・角換わりっぽくなる相居飛車の総合戦法だ
136(1): 2017/07/03(月) 14:21:47.24 ID:s0+0e6Sa(2/3)調 AAS
>>135
「相掛かり」は「（平手の）相居飛車」っていう意味だからね。
駒落ちの本定跡は、基本的に振り飛車、平手でも後手は振り飛車をするのが普通だった。
「先手後手」という言い方があって、これは「先手＝居飛車、後手＝振り飛車」の対抗形と言う意味。
思われてるより、平手の後手が居飛車を指すのは時代が下がってからで、江戸時代。
「秘伝」というのが、後手居飛車の研究手順だったりする。
横歩取りも「秘伝」にある。
後手が飛先交換して、△７四歩、△７三桂、△８一飛から、地下鉄飛車で△２一飛から２筋逆襲があったりする。
この時囲いは、蟹囲い（△４一玉）じゃなく△４二玉型になる。
山田道美が横歩取りの研究をしてて、京須七段に柳雪の手（▲３六香）を教えられる話があるけど、
古棋書に詳しい棋士はいるんだろうね。
吉田利勝八段とか平藤七段あたりは詳しそう。
137(1): 2017/07/03(月) 14:46:28.99 ID:jj29gIpw(1/2)調 AAS
すごい知識人が来たw
相掛かりや横歩取りは古くからの相居飛車みたいだし、大昔の発想にも今の目で見て面白いネタがあるのかな
138: 2017/07/03(月) 14:49:54.43 ID:RRR9WdMS(1)調 AAS
この人は横歩の序盤で後手が８筋で謝るガチガチの定跡進行見て「謝らされるようではこの時点で後手の負けだね。」とか言ってた低級の人だから話半分に聞いとけ
139: 2017/07/03(月) 14:55:07.25 ID:in8loEF6(1/2)調 AAS
富沢八段だとおもう
140(1): あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
141: 2017/07/03(月) 15:04:24.56 ID:in8loEF6(2/2)調 AAS
糖質君かよ
142: 2017/07/03(月) 15:19:46.27 ID:s0+0e6Sa(3/3)調 AAS
>>137
最近は棋譜データベースで江戸の将棋も手軽に見られるから、
穴熊や角換わり腰掛銀に飽きたら、ちょっと覗いて見ると面白いよ。
143: 2017/07/03(月) 15:38:32.57 ID:tqkt6HOJ(1)調 AAS
>>140
この知恵遅れ相掛かりスレにまで湧くのか…
144: 2017/07/03(月) 16:25:15.71 ID:jj29gIpw(2/2)調 AAS
へー、>>133や>>136みたいな話なら面白いんだが色々あるんだな
145: 2017/07/04(火) 10:18:17.57 ID:Z9xaqouT(1/2)調 AAS
確か横歩取り名局集にもあったけど、柳雪の時代は横歩取りも相掛かりと呼ばれてたみたいだね
相掛かり秘伝（だったかな？）という古棋書の中に横歩取りの研究が紹介されてる
146(2): 2017/07/04(火) 11:32:59.38 ID:POeZJGkR(1)調 AAS
大橋柳雪・「平手相懸定跡奥義」だね。
将棋粋金とかと一緒に復刻版が出たはず。
「横歩取りは生きている 沢田多喜男 将棋天国社（１９８１年）」 もいい本だね。
147: 2017/07/04(火) 12:04:08.41 ID:Z9xaqouT(2/2)調 AAS
>>146
面白そうなタイトルだね
チェックしてみるよ
>>132の言ってる、横歩取りと成れの果てってのも中々味わい深い台詞だね
148: 2017/07/04(火) 21:05:49.59 ID:j6ouyOr8(1)調 AAS
ああ、将棋天国社ってなんか聞き覚えあるなあって思ってたら横歩取りは生きているの所だったか
あの小冊子みたいな本はいい本だったわ
149: (玉音放送) 2017/07/04(火) 23:34:09.03 ID:vK1w6Tcb(1)調 AAS
若手棋士で2六飛型を得意戦法にしてる人っているの？
150(1): 2017/07/04(火) 23:59:17.24 ID:MIEyCIq1(1)調 AAS
>>146
どうしてそんなに書籍の知識あるの？
すごいね、本屋さんみたいだ
151: 2017/07/05(水) 01:11:13.79 ID:/+MmzDj4(1/3)調 AAS
>>150
「読む将」だからかな。
将棋に限らず、古書は好きで、本屋さん波に持ってるし知ってる。
「菱湖大任」の千字文も持ってたりする（巻菱湖の書体の字母）
＜おまけ＞
７００年前の随筆「徒然草」に勝負の必勝法が出てくる。
「勝ち急いではいけない。一番遅く負ける手を考え、その手を選ぶ事。」
152: 2017/07/05(水) 12:43:41.27 ID:R3YQB6A9(1)調 AAS
古い角換わりの本で
木村定跡の説明で
先後同型、つまり相掛かりである
という記述があった
153: 2017/07/05(水) 19:07:14.44 ID:/+MmzDj4(2/3)調 AAS
関根金次郎名人の「将棋定跡講義（昭和５年）」には、相振り飛車▲７五歩-７八飛、、△３五歩-３二飛の形を
「石田流相掛かり」と呼んでる。（今は相石田、相三間かな）
普通は「攻め」と「受け」で先後同型にはならないけど、先手も後手も「攻めの布陣」で同型が相掛かりなのかな。
特に同型を意味してれば、▲２五歩-▲７八金 vs △８五歩-△３二金で「相掛かり」なのか。
154: 2017/07/05(水) 19:26:31.69 ID:K1ehNWYF(1)調 AAS
相掛かりを得意としている棋士も後手だと相掛かりを受けないシーンは多い。
野月や山崎も相掛かりの魅力を熱く語っていたが、自分が後手で受けないのでは説得力に欠ける。
155: 2017/07/05(水) 19:32:42.91 ID:/+MmzDj4(3/3)調 AAS
居飛車vs振り飛車の「対抗形」に対して相居飛車を「相掛かり」と呼んでるんだろうね。
156: 2017/07/05(水) 22:16:36.38 ID:PpLGrrji(1)調 AAS
懸けってのは飛車先交換のことだしな
飛車先交換を許しあう形なら広い意味で相がかりだったんだと思うよ
157: 2017/07/06(木) 01:01:43.33 ID:VwWjNIcx(1/2)調 AAS
昭和５年の本の話なんかを持ち出されてもなあ
158(1): 2017/07/06(木) 01:02:46.02 ID:VwWjNIcx(2/2)調 AAS
ちなみに対抗形なんていう言葉も昔はなかった。
159: 2017/07/06(木) 02:08:18.15 ID:xvVeY4vv(1)調 AAS
>>158
日本語は苦手？
160: 2017/07/07(金) 13:20:16.08 ID:im59tadV(1)調 AAS
対抗型
161: 2017/07/09(日) 12:41:55.31 ID:2Ss+Cu8A(1)調 AAS
age がてら「大橋家家元将棋秘伝記」から
平手相掛かり横歩取り口伝
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△８四歩、▲２五歩、△８五歩、▲２六歩、△同歩、▲同飛
△８六歩、▲同歩、△同飛車、▲３四飛 （基本形）
＜▲３四飛以下口伝＞
△４一玉、▲２四飛、△３八歩、▲同銀、△８八角成、▲同銀、△３三角、
▲７七角、△８八飛成、▲同銀、△２四角、▲１一角成、△３三桂、▲１二馬
△５七角成、▲５八香、△８八飛、▲５七香、△７八飛成、▲５八歩、△３九銀、
▲６九飛車、△７九金、▲同飛、△同龍、▲６九金、△７八飛打まで、後手よし
「大橋家秘伝」で横歩取りの扱いはあまり多くない。
△４五角と△３三角、▲７七角、△同角成、▲同桂、△８九角の変化だけ。
全体としては、駒落ち５割、振り飛車３割、相居飛車２割ぐらいの感じかな。
162: 2017/07/14(金) 22:42:34.16 ID:2PGIkeo/(1)調 AAS
「大橋家秘伝」は、「横歩は取るな」という基本がある感じだね。
逆に「伊藤家秘伝」の方が、横歩取り研究はページを割いてる。
メインは▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角の変化。
△２五角、▲３二飛成、△同銀の変化も江戸なんだね。
戦後の将棋だと思ってた。
163: 2017/07/16(日) 09:33:46.08 ID:V/7KXEmX(1)調 AAS
横歩三年の患いとは良く言ったもんだ
164(1): 2017/07/16(日) 13:17:05.78 ID:P6dgbNet(1/2)調 AAS
最近、横歩取り模様の後手を持って、例の飛車先を交換し合った局面で、
先手が横歩を取らずに別の手を指して後手に横歩を取らせる、
という作戦が目立つようになった。これ、なんか流行してんの？
165: 2017/07/16(日) 13:36:36.22 ID:zWovyP0j(1)調 AAS
ポナがやってた横歩取らずの▲5八玉とか？(プロでは佐藤康が昔何度かやってたが)
流行っているかはどうかだけど、アマチュア的には横歩取ると様々な後手の選択に対応しなければならないから実戦的に面白いとは思うけどね
166: 2017/07/16(日) 13:47:45.27 ID:CjnIlIB4(1)調 AAS
前からある指し方だけど、まあ最近増えてるのは確かかな
後手が先手に横歩を取らせてもほぼ互角なんだから、先手が後手に横歩取らせて悪くなる筈がないっていう感じ
横歩取らせって一歩あげるから主導権くれよっていう戦法だけど、そもそも横歩を取らない（26飛、58玉）、横歩は貰っとくけど主導権も渡さないよ（青野流、勇気流）
っていう後手の言い分を全く聞かない指し方でも先手十分やれるってのが分かってきちゃったからどんどん辛くなってる感じなんだよな
普通の横歩の進行以外にここらへんの戦法の対策を済ませなきゃいけない（なおどこまで対策しても互角）上に、普通の横歩に進行したとしても別に有利ではないというかむしろ駒損から始まるという
こういう事情もあって最近相掛かり人気が高まりつつある
167: 2017/07/16(日) 14:57:54.10 ID:P6dgbNet(2/2)調 AAS
こっちが後手番でさ、▲２六歩に△８四歩で相掛かりかと思えば▲７六歩と突く奴が結構いて、
そうすると角換わりの後手は嫌だから△３四歩と突くわな。で>>164みたいになる、というわけ。
168: 2017/07/20(木) 20:59:11.77 ID:Yu+vUaWL(1)調 AAS
保守
169: 2017/07/22(土) 15:02:37.50 ID:MNVir13a(1)調 AAS
先手の飛車先交換保留とか
横歩取らずに58玉とか増えてるのに
相掛かり界が盛り上がってる気がしない
170: 2017/07/22(土) 15:28:47.78 ID:e9FkgwYb(1/3)調 AAS
そもそも相掛かり界の住人が
やまちゃん
のづき
いいづか
いいじま
やくざなかがわ
これぐらいしかいないんだよね。
171: 2017/07/22(土) 16:06:29.67 ID:VCSMud2s(1/2)調 AAS
連盟モバイル中継に表示される戦型分類ではすごく増えてるように見える
昨日も屋敷橋本で横歩模様でない相掛かりがあった
数年前「勝又教授の勝手に戦法ランキング（将棋世界）」だとプロ全体で月５局とかだったから、当時からは倍増くらいしてそう
172(1): 2017/07/22(土) 16:13:08.58 ID:e9FkgwYb(2/3)調 AAS
相掛かりの対局数が増えているのは確かだが、ブームの中心人物がいないのよ。
前回の相掛かりブームのときは、仕掛け人が中原だったからね。大いに盛り上がった。
173(2): 2017/07/22(土) 16:16:07.68 ID:wbElNMUp(1)調 AAS
>>172
中心人物？
将棋ソフトだろ
ソフトが先手矢倉、後手横歩をあんまり評価してないから
174: 2017/07/22(土) 16:17:51.83 ID:VCSMud2s(2/2)調 AAS
中原まで戻らなきゃならんか
引き飛車は定番にはなったけどブームとまでは言えんしな
175(1): 2017/07/22(土) 16:22:34.55 ID:e9FkgwYb(3/3)調 AAS
>>173
みんなそう思ってるわけよ。
勝ちやすそうな戦型を選んで、それがたまたま相掛かりというだけ。
だから盛り上がりにかける。
176: 2017/07/22(土) 20:07:46.63 ID:fhIBWSQ8(1)調 AAS
ただ横歩は後手から誘導出来る戦法だから無くなることはないだろうな
177(1): 2017/07/24(月) 16:00:18.24 ID:jCHjvx3n(1)調 AAS
中原飛車はかっこいい
しびれる
そして真似出来ない
178(1): 2017/07/24(月) 17:26:27.89 ID:CazUVlbX(1)調 AAS
いい攻め筋が浮かばないとすぐ切れちゃうんだよな
179: 2017/07/25(火) 09:17:18.16 ID:A19igkmV(1)調 AAS
>>175
アマの半分は振り飛車党で、相居飛車が残り半分として、上の世代は中原-米長の相矢倉の世代。
どこからかは置くとして、最近は角換わりと横歩取り。
銀歩三定跡、ガッチャン銀を知ってる若い子はいないだろう。
私は鎖鎌棒銀に負けた事は無いし（つまり周りに知ってる人がいないし）、先後ともひねり飛車のしか指す事がない。
単純に「他の戦型で戦ってる」っていうだけだと思う。
私のいる「世界」では角交換四間飛車とゴキゲン中飛車と横歩取りで９割超えてる。（他の人もそんなじゃない？）
>>178
飛車を攻められて逃げるようになると、もうどうしようもないね。
飛車交換を迫られて謝るしかない時は、投了しようかと思う。（実際、駒組みで負けてるし、私はそこから逆転できないし）
>>173
私はガッチャン銀の復興を祈ってる人間だけど、ソフト的にはどっちに向かいそうなの？
角交換無しの棒銀、早繰り銀なのかな？
桂ポンとかあるの？
180: 2017/07/26(水) 04:34:21.09 ID:q2ppXtYG(1/15)調 AAS
>>177
中原飛車は単に▲５七歩の上に▲５六飛車と回る事なの？（つまり５筋に回るだけでいいのかどうか）
これで地獄桂も破壊力はあるけど、「中原飛車」と呼ぶほどの品は感じない。
それとも、▲５五歩-▲５六飛車と５筋の位取りが条件になるの？（←個人的にはこれが中原飛車だと思ってるんだけど）
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