[過去ﾛｸﾞ] 相掛かり総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(6): いち 2017/03/20(月) 11:31:18.96 ID:7k7+7zhR(1)調 AAS
前スレは3日書き込みがないだけで落ちました。
また何か祭りでもありましたかね？
2: 2017/03/20(月) 11:47:34.63 ID:OVpazwIZ(1)調 AAS
さあ、始まるザマスよ！
3: 2017/03/20(月) 15:30:17.44 ID:3DkPo3Yt(1/2)調 AAS
戦法スレ落ちすぎ問題
4: 2017/03/20(月) 15:32:16.38 ID:9tZpivYl(1)調 AAS
将棋板クソスレばっかになっとるやん
5: 2017/03/20(月) 17:10:55.55 ID:3DkPo3Yt(2/2)調 AAS
とりあえず相掛かりの前スレを貼っとく
2chｽﾚ:bgame
どうせなら居飛車党を育てるスレ復活しないかね、他の戦法もあれば多少落ちにくくなるだろうし
6: 2017/03/21(火) 00:48:21.41 ID:6I7R5xoQ(1)調 AAS
そうか。いっそのこと居飛車総合スレにでもすればよかったかな。
7: 2017/03/21(火) 00:57:03.76 ID:OP1q+xUi(1)調 AAS
クソスレ乱立する奴がいるからスレが落ちまくってるんだよね
相居飛車でまとめちゃえば個別スレより人が集まって、dat落ち回避できるかなという薄い期待
一つの意見として
8: 2017/03/21(火) 06:52:09.78 ID:8eJD8Fal(1)調 AAS
そうなると相掛かりの話題が消滅して角換わりメインでたまに矢倉みたいになっちゃう
9: 2017/03/21(火) 17:28:34.46 ID:qVopYY9j(1)調 AAS
「相掛かり」の定義というのは
相居飛車でお互いに飛車先をふたつ突き合ってて
囲いが矢倉でなく序盤に角交換もせず
横歩も取らない将棋という認識でいいでしょうか？
10: 2017/03/21(火) 18:19:16.75 ID:77oWX0Zj(1/3)調 AAS
矢倉に組むことも角交換することもあるしなぁ
飛車先交換をした後で再度歩を合わせて横歩を狙うこともある
先手が飛車先の歩を切っていて、
互いに飛車先交換のときに横歩を取らなければ相掛かりじゃないの
11: 2017/03/21(火) 18:32:29.82 ID:77oWX0Zj(2/3)調 AAS
本当に戦法スレ残ってないな
ここと三間スレだけかよ
12: 2017/03/21(火) 18:39:40.95 ID:0zHAKy15(1)調 AAS
戦法語れるほど将棋指してる人がもういない
13: 2017/03/21(火) 20:03:23.07 ID:77oWX0Zj(3/3)調 AAS
まあヲチ連中ばかりの今の将棋板じゃな
14(1): 2017/03/21(火) 23:48:01.37 ID:x7jbkcZ4(1)調 AAS
このスレ見て普段振り飛車指してるけど居飛車指してみたけど難しすぎだろ
相居飛車とかよくできるなお前ら
居飛車党を育てるスレにしてくれやどうせだったら
15: 2017/03/22(水) 00:05:06.49 ID:m3KRG2Up(1)調 AAS
相掛かり後手で負けた、チキショー
16(1): 2017/03/22(水) 00:42:35.90 ID:36IRoaSI(1)調 AAS
>>14
戦法は慣れだよ。番数をこなせばなんてことない。
17: 2017/03/22(水) 01:24:05.20 ID:/S1IsxmW(1)調 AAS
>>16
振り飛車はどうも性に合わないようだから居飛車勉強してみるわ
18: 2017/03/23(木) 15:54:33.77 ID:jV4S+VWe(1)調 AAS
角換わりもdat落ちで、やはり相居飛車の王道となったのがこのスレです
戦法スレが無くなるのは困るぜ
19: 2017/03/23(木) 20:24:34.36 ID:HNX8IRK8(1)調 AAS
相掛かりなんて誰も指さないから100パーセント落ちるせめて居飛車党スレにしろよ無能
20: 2017/03/23(木) 20:37:12.60 ID:cpvVYM15(1)調 AAS
相掛かりが流行らないなんてそんなの言い掛かり
21: 2017/03/24(金) 19:26:34.17 ID:+RaPgdTh(1)調 AAS
言いがかりで暴言の攻めか
22: 2017/03/24(金) 19:38:13.80 ID:uvxpglYq(1)調 AAS
おれ(連盟5級)の個人的な意見だけど、相掛かりが流行りにくいのは後手番で楽しく戦う方法が周知されていないからかもしれない
じゃあその「楽しく戦う方法」って何ですか？と言われると答えられないけど
23: 2017/03/24(金) 19:39:23.49 ID:2YT7ARAc(1/2)調 AAS
相掛かりが流行らない理由は簡単で
プロがあんまり指さないから
それだけの理由だと思うけど、違うのかな
24(1): 2017/03/24(金) 19:52:24.27 ID:+E9rNrnc(1)調 AAS
振り飛車は流行ってますよ
プロがあまり指さないけど
25(1): 2017/03/24(金) 19:52:28.89 ID:R2yawItq(1)調 AAS
相掛かりは双方の合意がないと成立しないし力戦調だから
定跡知らない初心者だと指し手が全く分からなくなるし
上級者は勉強した定跡活かしたいからあまり指さない
26: 2017/03/24(金) 19:56:50.30 ID:2YT7ARAc(2/2)調 AAS
>>24
書き込んだ瞬間それ思いました
特に最近だと石田流は流行ってるけど一時期プロではまったく指されなくても
アマチュアでは好んで指されてましたもんね
タイトルマッチで大々的に指されるようになって
>>25さんが言うように定跡化してきたら流行るんじゃないですかね
ひねり飛車が一世を風靡したみたいに
27: 2017/03/25(土) 00:55:29.80 ID:rDKE9sXb(1)調 AAS
相振りが流行らないのと同じような感じじゃないの？
振り飛車の人は嫌でも指さないといけないけど
28: 2017/03/25(土) 01:07:52.78 ID:2VZ1pwMA(1)調 AAS
相掛かりの流行らない理由のひとつ
後手番の指し方の分かりにくさ。
後手で受けてくれる人がいなければ、相掛かりになりようがない。
たいていの定跡本は先手目線で、後手の狙いが難しい。
また、後手はどちらかというと、受け将棋になりやすいく、初心者には、とっつきにくい。
29(1): 2017/03/25(土) 08:17:19.76 ID:IgRIyp/e(1)調 AAS
後手番の時に気分で相掛かりを受ける事もあるが、
アマは棋力問わず大部分が浮き飛車にしてひねり飛車か浮き飛車棒銀してくるな
後手番を持って勝敗以前につまらない将棋になりやすいから相掛かりは流行らない
30(1): 2017/03/25(土) 14:18:11.00 ID:v+5Uz84g(1)調 AAS
×相掛かりがつまらない将棋になる
◎>>29が自らつまらない将棋にしている
31: 2017/03/25(土) 22:02:10.75 ID:Ei9ssh9G(1)調 AAS
通常の形、53銀型、位取り、右玉
ひねり飛車には金美濃、棒金、タコ金、位取り
後手番で試したい形が沢山あるのに試す機会が中々なくて悲しい
32: 2017/03/25(土) 22:57:24.17 ID:kNbJtxtF(1)調 AAS
>>30
指してて楽しい戦法を指せばいいアマでも相掛かりの後手番を持ちたがる人は一割もいるかどうか
それが現実だよ素人くん＾＾
33: 2017/03/26(日) 09:19:12.39 ID:JnbdoOaS(1)調 AAS
相掛かりがつまらないと思っている奴が
わざわざこのスレに来て
相掛かりをけなして帰っていく動機は
一体何だろうか
それは嫉妬である
34: 2017/03/26(日) 18:19:21.36 ID:uC6la6ZL(1)調 AAS
時代はponanza流△7四歩取らせ
35: 2017/03/27(月) 07:00:58.53 ID:vmbbGluk(1/2)調 AAS
ウォーズで後手番の時、相手が初手2六歩としてきたから
どうせ8四歩としたら7六歩なんだろと思いながら指したら
相手は2五歩！すかさず8五歩と応じたら
▲2四歩ときた
まだこんなことやってるやつがいるのか・・
けど途中どうだったっけとちょっと焦って思わず棋神使いそうだったｗ
結果は60手ぐらいで勝ち
なかなかうまくいかないモンですなあ
36: 2017/03/27(月) 07:08:42.13 ID:vmbbGluk(2/2)調 AAS
ちょっと気になってるんだけど
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲２二飛成 △同 飛 ▲２八歩 △８七歩成
▲８三角 △８八と ▲同 銀 △８五飛 ▲５六角成 △８八飛成
こういう感じで進行したんだけど
▲2二飛なりに対して△同飛としないほうがよかったかな？
6五角とされたらまずいかなと思った
もし打たれたら△2九飛なりとするつもりだったけど
ちょっとミスったらすぐひっくり返りそうな展開だと思ってちょっとドキドキした
37: 2017/03/27(月) 11:18:57.95 ID:O4MyZuNr(1)調 AAS
初心者は初心者質問スレへ
38: 2017/03/27(月) 12:23:32.91 ID:tZoskHvg(1)調 AAS
馬作られても、後手は飛車成って桂香拾って垂れ歩とか？
5手爆弾て横歩45角みたいに研究する価値、というかロマンはあるんだろうか
39: 2017/03/27(月) 20:06:00.95 ID:+LXbUPSt(1)調 AAS
５手爆弾はハッキリ後手よし。
横歩取り△４五角のほうが100倍難しい。
40: 2017/03/28(火) 00:56:10.28 ID:ZUsv6ldV(1)調 AAS
なんか最近、相掛かり成立率が突然上がった感じなんですけど。
41: 2017/03/28(火) 12:52:37.91 ID:511vjn1Y(1)調 AAS
プロでも相掛かりが増えてるらしいね
42: 2017/03/30(木) 23:16:27.73 ID:dJn/Sv6/(1)調 AAS
塚田スペシャルのすべてってどんな感じだろ
数年に一度の相掛かりの本だし気になる
43(1): 2017/03/31(金) 05:24:49.36 ID:ALC7ws3X(1)調 AAS
塚田スペシャルの5つの形について扱っている
5つあるし1つくらいは気に入るんじゃないかな
構成は中盤の分岐から終盤の成功例まで、
数ページで解説して次の分岐へ進む
各章の紙幅は限られているけど、
塚田スペシャル自体が相掛かりでも普遍的な筋だから、
別の形でも応用の効く手筋は多いはず
44: 2017/04/01(土) 05:17:30.96 ID:kja5A7Q4(1)調 AAS
あ、保守です
45: 2017/04/01(土) 10:20:48.77 ID:Zequkngo(1)調 AAS
これからは38金型相掛かりの時代か
46: (玉音放送) 2017/04/01(土) 10:43:44.79 ID:o4Q+zgh2(1)調 AAS
電王戦相掛かり
47: 2017/04/01(土) 11:24:04.20 ID:IDxc+7Cm(1)調 AAS
>>43
ありがと、よくわかる相掛かりの次は塚田スペシャルを読んでみるわ
48: 2017/04/02(日) 10:20:21.42 ID:IJtqQBRF(1)調 AAS
塚田スペシャルって意外に地味なんだよね。
49: 2017/04/05(水) 10:09:28.50 ID:E0Gy1pC6(1)調 AAS
これから相掛かり指向の居飛車が増えると振り飛車側の戦術も変わってくるかもしれんね
50: 2017/04/07(金) 22:21:10.72 ID:mfG0A15U(1)調 AAS
age
51(1): 2017/04/08(土) 13:59:55.57 ID:81LxZf2R(1)調 AAS
今日の相掛かり。これが将棋DBにある、いちばん新しいひねり飛車の棋譜。
これではひねり飛車には未来がない。
開始日時：2013/08/21(水)
棋戦：棋聖戦
戦型：ひねり飛車
場所：東京都渋谷区「将棋会館」
先手：岡崎洋
後手：永瀬拓矢
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛
▲９六歩 △６二銀 ▲７五歩 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀
▲１六歩 △３一玉 ▲８五歩 △１四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲７六飛 △６三銀 ▲５六歩 △５二金 ▲５七銀 △４四歩
▲４六歩 △３五歩 ▲３八金 △４三銀 ▲５八玉 △３四銀
▲４八銀上 △９四歩 ▲４七銀 △３三角 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △２二玉 ▲３七桂 △４三金右
▲９七角 △５四歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲８九飛 △９五歩
▲同 歩 △９八歩 ▲２九飛 △３一玉 ▲９八香 △９五香
▲９三歩 △５二飛 ▲２四歩 △２五歩 ▲１五歩 △２四角
▲２五桂 △５五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △９七香成
▲同 香 △５六歩 ▲同 銀 △４六角 ▲４七銀左 △２八歩
▲８九飛 △３五銀 ▲４八金 △２六角 ▲３七歩 △同角右成
▲同 金 △同角成 ▲３五銀 △５五飛
まで94手で後手の勝ち
52: 2017/04/11(火) 09:55:48.97 ID:n2pEdmM9(1)調 AAS
>>51
ひねり飛車って先後どちらもどう戦えばいいのかわからんので参考になる
ひねり飛車の本が羽生の頭脳くらいで、だいたい早繰り銀や棒銀の勝負に
53: 2017/04/13(木) 23:22:49.18 ID:rQ4yyXtB(1)調 AAS
age
54(1): 2017/04/15(土) 12:21:26.25 ID:W9brj4zl(1)調 AAS
68手目△７四角が大山らしい攻防の一手だったが、終盤のねじり合いで二上に敗れる。
最終盤まで形勢不明の、白熱したいい勝負だった。終盤は研究のし甲斐があると思う。
開始日時：1960/01/27(水)
表題：第９期王将戦七番勝負第２局
戦型：相掛かりその他
場所：大分県別府市観海寺温泉「白雲山荘」
先手：二上達也
後手：大山康晴
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △３四歩 ▲８七歩 △８四飛
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲４八金 △５二金
▲５八玉 △４二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △７四歩
▲４五歩 △６五歩 ▲２九飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲５六歩 △７三桂 ▲８六銀 △６二金
▲７五歩 △６六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲７四歩 △同 飛
▲７六歩 △同 飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲８二角 △８五歩
▲９七銀 △９二香 ▲７一角成 △６四飛 ▲８二馬 △６六歩
▲６八歩 △７四角 ▲７六歩 △４四歩 ▲７五歩 △６五角
▲７七桂 △７六角 ▲５七玉 △４五歩 ▲９二馬 △４六歩
▲同 銀 △４五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四銀
▲４六歩 △６七銀 ▲７四馬 △同 飛 ▲同 歩 △７八銀不成
▲７三歩成 △６七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲４七玉 △４五銀
▲同 歩 △４六歩 ▲同 玉 △５四桂 ▲３七玉 △５六馬
▲４四香 △４三歩 ▲同香成 △同 金 ▲６二と △５五角
▲２七玉 △２五金 ▲２六歩 △３六金 ▲１七玉 △３一玉
▲２四桂 △３三金 ▲４二金
まで117手で先手の勝ち
55: 2017/04/16(日) 01:20:54.60 ID:zkeJFfrG(1)調 AAS
ちなみに、観海寺温泉には白雲山荘という老人ホームがある。
そのサイトには、「ホテル時代には天皇が泊まった」という記述がみられる。
一方では、そのホテルは廃墟になっていたが、解体されたという記述のサイトも見つかった。
さてどっちが本当だろう？
56: 2017/04/16(日) 10:41:04.95 ID:vDz14eGi(1)調 AAS
NHK杯相掛かり
57(1): 2017/04/16(日) 11:54:57.09 ID:9PJsaVer(1)調 AAS
>>54は物凄い戦いだな
てかNHK杯も一気に決まったな、クリーンヒット一発とは難しいものだ
58: 2017/04/19(水) 07:38:25.95 ID:o/Dn2jqp(1)調 AAS
age
59: 2017/04/19(水) 13:12:56.25 ID:HwD5MnPR(1)調 AAS
>>57
単純な鎖鎌棒銀に対する後手の定跡になる将棋かな。
角に逃げられて、▲３五銀を引きたいんだけど、△２四飛に▲２五歩と謝るんじゃ何をやってたのか分からなくなる。
この対策が無いと、銀が立ち往生しちゃう。
先手がちょっとビビり過ぎてるよね。
相掛かりは「王手以外受けちゃダメ」っていうルールもあるのに。
60: 2017/04/19(水) 17:43:28.48 ID:E8amH5i2(1)調 AAS
【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part６３ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bgame
61: 2017/04/20(木) 21:38:07.70 ID:W1Tuy7cY(1)調 AAS
そろそろ新しい相掛かりの本が出ないかな。
62: 2017/04/20(木) 21:54:22.63 ID:vwQh8h0l(1)調 AAS
最新の相掛かり→よくわかる相掛かり→相掛かり無敵定跡→塚田スペシャル
この流れで2、3年に一回出てくれれば
63: 2017/04/23(日) 16:56:44.40 ID:CHDBxCqn(1)調 AAS
NHK杯でまたしても相掛かり、横歩取らずの浮き飛車
64: 2017/04/23(日) 17:35:02.51 ID:9r88671P(1)調 AAS
△８五飛が下火になった直後は下がった横歩取りの後手勝率が、
ここ数年でまた盛り返して今に至るというイメージなんだが、実際のところデータはどうなんだろう。
そうなると、横歩を取らずに飛車を引く形の相掛かりは、今後ますます増えるだろうね。
65: 2017/04/25(火) 18:20:48.27 ID:tY1uFquM(1)調 AAS
age
66: 2017/04/28(金) 22:54:08.34 ID:9EJ00WAC(1)調 AAS
あげとく
67: 2017/04/28(金) 23:05:42.12 ID:TfjSg0ZC(1)調 AAS
ひねり飛車にはどう戦えばいいのかよくわからん
羽生の頭脳を読んだら勝てるようになる？
68: 2017/04/29(土) 07:15:21.66 ID:hzSt9Zxy(1)調 AAS
ひねり飛車は、タテ歩取りに△３三金と上がらされる形になると玉を堅く囲えないから勝ちにくくなる。
△３四歩はできるだけ保留して、それでもひねり飛車にしてくるようなら居飛穴がお勧め。
69: 2017/04/29(土) 07:26:30.90 ID:XafDziE7(1)調 AAS
偶然いまさっきひねり飛車やってきた
相手が△3四歩としたから3六飛としたら8四歩と飛車浮いて受けて
なんとそこから相手もひねり飛車にしてきたｗ
結局相振りみたいになった
こうなると玉頭の歩がない先手がちょっと不安かな
70: 2017/04/29(土) 12:29:51.31 ID:cHBvVGzW(1)調 AAS
よくわかる相掛かりのひねり飛車のとこで、34歩を保留してるのはそういうわけなのか
引き飛車対策に早めに34歩突くのと守り方が違うのな
71: 2017/05/01(月) 06:51:03.48 ID:Eta+JfFX(1)調 AAS
ウォーズ初段 24級位者の低レベル者の意見だけど
最近非常に相掛かりになる確率が高くなったように思う
少し前は滅多に受けてくれなかったし
相手が初手2六歩としても相掛かりになることはほぼなかったのに
結構な確率で相掛かりが成立してる
高段者層はどうかですかね
72: 2017/05/01(月) 07:13:04.89 ID:7qS9awfe(1)調 AAS
相掛かりは増えている印象。
でも相変わらず当方が後手で受けるパターンばかり。
73: 2017/05/02(火) 10:34:11.65 ID:A1gdwr1W(1)調 AAS
意外と浮き飛車早繰り銀も面白そうだな
74: 2017/05/04(木) 00:16:49.29 ID:lbisb5vq(1/2)調 AAS
最近はいつも腰掛け銀を目指しているのだが実現したためしはない。
75: 2017/05/04(木) 10:19:44.71 ID:lbisb5vq(2/2)調 AAS
先手の横山アマが飛先不交換早繰り銀をやっているぞ。＞あべまを見よ
76: 2017/05/05(金) 00:45:16.63 ID:eQ/5wm0z(1)調 AAS
最近の相掛かりの棋譜を見るとなんだか脳みそが腐りそうだな
すでに腐ってるじゃねーかというツッコミは受け付けない
77: 2017/05/05(金) 10:40:26.94 ID:y0wpIz40(1)調 AAS
腐りそうって表現が独特過ぎて何を言いたいのか分からん
78: 2017/05/05(金) 19:21:17.16 ID:xeVMmuGM(1)調 AAS
藤井くんは後手なら84歩なんだな、相掛かり党との対局を期待して待っているわ
79: 2017/05/07(日) 19:31:01.61 ID:R3leBjwI(1)調 AAS
中住まいで早繰り銀
80: 2017/05/07(日) 23:10:17.43 ID:7omsmaUB(1)調 AAS
コンピュータ将棋の影響で早繰り銀が増えそうだな
流石に36の横歩取らせは受容されないだろうけど
81: 2017/05/13(土) 16:32:59.20 ID:KaynubIG(1)調 AAS
中央の方が駒が働くって意味では、棒銀より早繰り銀の方がいいのかな
82: 2017/05/13(土) 17:00:46.34 ID:8MppeQfU(1)調 AAS
早繰り銀は飛車のこびんのケアが難しいから一長一短。好みだと思う。
83: 2017/05/15(月) 20:15:51.99 ID:W2t9PKce(1)調 AAS
ホント最近、ネットで相掛かりが増えた。いわゆる定跡形はほとんどないけど。
ま、それでおｋなのが相掛かりのいいところ。
84: 2017/05/17(水) 08:26:43.19 ID:LuycRvlI(1)調 AAS
わが世の春であった
85: 2017/05/17(水) 22:44:53.44 ID:lSAwmKWY(1)調 AAS
相掛かり腰掛け銀を指してみると、本当にバランが取れていて人間らしい戦型だと思うわ。
86: 2017/05/19(金) 22:35:31.62 ID:0rHiKp7B(1)調 AAS
保守しておかないとヤバそう
87: 2017/05/21(日) 10:42:59.20 ID:YYmSV5xr(1)調 AAS
よし、NHK杯は今日も相掛かり
相掛かり党の先手塚田に後手は△８四歩党の畠山、俺の期待通り
浮き飛車で35歩突き捨てて37桂跳ねた
88(1): 2017/05/24(水) 10:19:56.45 ID:VOXVB+oe(1)調 AAS
前回のNHK杯の譜棋をこっちに残しとこう
先手：塚田泰明 九段
後手：畠山鎮 七段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲３六歩 △３四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △同 歩
▲３七桂 △６二玉 ▲６八玉 △８二飛 ▲１五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲６四飛 △６三歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △８二飛
▲３四飛 △４四角 ▲４五桂 △３三桂 ▲４六歩 △４二銀
▲７七桂 △８四飛 ▲６五桂 △７七角成 ▲同 銀 △３四飛
▲５三桂右成△同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８二歩 △２六桂
▲８一歩成 △３八桂成 ▲６五桂 △５二玉 ▲３八金 △２四飛
▲２五歩 △同 飛 ▲４四桂 △同 歩 ▲３四角 △４三銀
▲２五角 △同 桂 ▲２一飛 △４一桂 ▲７一と △３六角
▲８六銀 △７一金 ▲１一飛成 △５八飛 ▲７七玉 △３八飛成
▲５三香 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲６五桂 △５四玉
▲７一龍 △６九角成 ▲７九金打 △７八馬 ▲同 金 △７四桂
▲７五角 △８六桂 ▲同 角 △８五桂 ▲８七玉 △７八龍
▲同 玉 △７七金 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △５九角
▲６八桂 △８六銀 ▲同 玉 △６八角成 ▲７七桂 △９五金
まで114手で後手の勝ち
89: 2017/05/24(水) 19:17:12.91 ID:LH+CF4nV(1)調 AAS
角換わり矢倉横歩取りが飽和状態なんで相掛かりに流れてきた？
90: 2017/05/24(水) 20:30:12.81 ID:l4Ot43u8(1)調 AAS
先手から見て、
矢倉は後手に急戦されて面白くない
角換わりは後手が受けてくれない
横歩取りは後手の言い分を通したみたいで面白くない
というわけで相掛かり、なのかな。
後手の勝率も悪くないので後手が受けてくれるのだろう。
91: 2017/05/25(木) 10:05:40.45 ID:6BzeoC3M(1)調 AAS
竜王戦 近藤藤井戦
相掛かりきました
92: 2017/05/25(木) 11:14:01.42 ID:L+YPrYsD(1/2)調 AAS
アベマの解説は飯塚さんのようだな、相掛かりにちょうどよい
93: 2017/05/25(木) 21:55:11.37 ID:L+YPrYsD(2/2)調 AAS
藤井スレpart19から転載しとく
開始日時：2017/05/25 10:00
終了日時：2017/05/25 19:37
棋戦：第30期竜王戦6組ランキング戦
戦型：相掛かり
持ち時間：各5時間
消費時間：102▲260△190
場所：東京・将棋会館「特別対局室」
先手：近藤誠也五段
後手：藤井聡太四段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △４二玉 ▲５八金 △２二銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲６六歩 △２四歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲１六銀 △２三銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △７三桂 ▲７九玉 △６五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲８七歩 △４六飛 ▲４七歩 △３六飛
▲３七歩 △５五角 ▲７三歩成 △７七歩 ▲６八金左 △７三角 ▲１八飛 △３四飛 ▲５六角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △５六飛 ▲同 銀 △５四角 ▲３六歩 △４五桂 ▲７七桂 △同桂成
▲同 金 △７六歩 ▲６七金寄 △６六歩 ▲６八金引 △７七歩成 ▲同 金 △７六歩 ▲７八金 △６五桂
▲４六桂 △同 角 ▲同 歩 △７七歩成 ▲４五歩 △６七桂 ▲同 銀 △同歩成 ▲同金右 △７八と
▲同 玉 △４五角
まで102手で後手の勝ち
94: 2017/05/28(日) 06:48:02.01 ID:o1xE0k74(1)調 AAS
ho
95: 2017/05/30(火) 21:43:12.45 ID:vttcCjaR(1)調 AAS
やっぱりプロの影響って大きいんだな。意味も分からず真似してるから笑える。
96: 2017/05/31(水) 23:19:46.01 ID:6lywuaa+(1/2)調 AAS
相掛かりに興味を持った石田・角換わり・横歩党です。主に後手番での相掛かりを採用したいなぁ、と思っています
ですが、いまいち相掛かり後手の主張がわかりません。同じように飛車先の歩を切ったら先手の利が生きそう
かといって後手だけ飛車先の歩を切らずに手得を主張するなら横歩取りでもいいじゃん、ってなる
後手の主張がわからないから指し手の方針もわかりません
相掛かり後手の主張って何なんでしょうか？
それと、後手の有力な作戦とかってあったりしますか。よろしければご教授お願いします
97: 2017/05/31(水) 23:20:32.52 ID:6lywuaa+(2/2)調 AAS
下げ忘れ失礼しました
98: 2017/05/31(水) 23:23:08.35 ID:MwIYo2Yu(1)調 AAS
96 は自分と同じ悩み＆疑問点
相掛り後手が得意という七段にボコられたことはあるが
それは戦法のせいでなく、個人の力の差だったと思うことにしている
六段 ＠ 24
99(1): 2017/06/01(木) 01:13:48.06 ID:1HCHhoZN(1/2)調 AAS
相掛かりの後手は、ひとえに先手の攻めを迎え撃つワクワク感が主張点なのです。
100(1): 2017/06/01(木) 01:26:56.14 ID:YRN8551+(1)調 AAS
受けるのが好きなので先手の利とかは気にしてないな
相居飛車の後手番は受けるものだと思ってるから
後手番の相掛かりの魅力は
・駒台に歩がある
・矢倉や角換わりの後手番と比べて手が広い
・ほどよく定跡化されている
・後手横歩と違って駒損なしなので持久戦もできる
・他の戦法と比べて先手の守りが薄いことが多い
あとは堂々と2手目8四歩党を名乗れることくらいか
101(1): 2017/06/01(木) 11:12:44.02 ID:VCm91tRU(1)調 AAS
やっぱ横歩と違って駒損なしに歩を手持ちに出来るのが魅力かな
お互い技を掛けやすい状態な訳だけど、その分力勝負って感じがする
102: 2017/06/01(木) 22:54:20.02 ID:gnr6l5lE(1)調 AAS
>>99-101
ご返答ありがとうございます。
後手横歩と違って歩損しないから持久戦もOK＆相居飛車定跡型で唯一歩損無しに1歩手持ちできる戦型、というのは
言われてみればその通りなんですが、目から鱗でした
後手横歩なら主導権を握れる（歩損してるから攻めさせられてる、ともとれますが）
後手矢倉なら作戦の選択権がある（急戦矢倉か相矢倉か選ぶのは後手）
後手角換わりは、先手の手が狭い
（相居飛車戦は先手が主導権を放棄しない限り、先手が攻めて後手が受けるもの）
（だから受けるのはしょうがないにしても、先手の手の狭さで受けの形が考えやすい＋角手持ちで反撃が強烈になる）
こう考えていった時、
後手相掛かりは、単純に一番有力（先手が攻め・後手が受けるという戦型の中で、最もイーブンに近い条件で受けに回れる）
と見ていいんでしょうか？
103(1): 2017/06/01(木) 23:02:44.61 ID:1HCHhoZN(2/2)調 AAS
いくら理屈をつけようとも相掛かりの後手は受ける気がしない、と思う人は多いだろう。
やる気になるのと理屈付けは別の話だよ。
104: 2017/06/02(金) 10:07:48.10 ID:vfZipP77(1)調 AAS
評価値的にはどうなんですか？
105: 2017/06/02(金) 10:22:27.69 ID:tGDhR3K9(1)調 AAS
>>103
自分の中だと同じ話って感じなんです
先手ufo銀ってわかりやすい狙いも含んでいて有力だなーと思っていたんですが
▲３六銀に対する手順の検討で△７二銀〜△３四歩〜△９四歩〜△３三桂から横歩を取りに行くような順を見て、これなら後手持ちたいと思ったんです（Demensional Sniperさんの相掛かり記事）
初手▲２六歩に対する△３四歩▲２五歩△３三角からの角換わりの成りそこないだとか、力戦模様よりも数段、上記局面の方が持ちたいな、と
けど2手目△８四歩突くにはそれなりに勉強量必要だし、先手がufo銀で来るとも限らないし、前例のある作戦ならいいですけどわけがわからない力戦模様にされた時に指し手の方針が難しすぎて
だから後手相掛かりを勉強し始める最後の一押しとして、相掛かりを指すにたる「理屈」が欲しかったというところです
長々失礼しました。相掛かりを指すために頑張ってみたいと思います。色々ありがとうございました
106: 2017/06/02(金) 20:15:14.17 ID:5Q3vLaAM(1)調 AAS
俺はやりたいから後手でも受けるよ
後手でもそれほど面白くない展開にならんしね
107: 2017/06/02(金) 20:52:20.35 ID:k9sRyY9Z(1/2)調 AAS
最近後手番でだけ相掛かりを指してみようかなと思ってスレ覗いてみたらちょうど後手番の話をしてるから便乗して質問
先手浮き飛車で後手引き飛車の場合、後手が対策しておくべき戦法ってどれくらいある？
自分で調べた中だと、ひねり飛車・腰掛け銀・３七銀戦法あたりが主なのかなあと思ったが
まああと塚田スペシャルとか
他に比較的よく見る戦法とかあるかな
108: 2017/06/02(金) 22:26:35.31 ID:gcu47GEs(1)調 AAS
タテ歩取り ひねり飛車のひねらない形
タテ歩棒銀
ネコ式タテ歩取り
浮き飛車棒銀 飛車は26で銀が27から36もしくは16から進撃
109: 2017/06/02(金) 22:36:09.91 ID:k9sRyY9Z(2/2)調 AAS
縦歩棒銀っていうのは知らなかったわ
棒銀が来たら角道空けたくなるし、そこで縦歩取りを狙ってくるってのはなかなか厄介だね
レスありがとう
110: 2017/06/04(日) 09:11:41.39 ID:6Dadpjn9(1)調 AAS
相掛かりの後手を持つと、先手が何をやってこようが相掛かり、という、
何ともおおらかな気分になるから不思議だ。
一つだけつまんないのは、先手が持久戦志向で駒組みをし始めたとき。
そういう将棋を指したいなら矢倉を指せばいいのに、と思う。
111: 2017/06/05(月) 09:24:13.56 ID:HKwGAnsV(1)調 AAS
名人戦で相掛かりになったのでage
112: 2017/06/05(月) 20:08:04.90 ID:onbxTwf9(1)調 AAS
しかし5手爆弾しかけてくる低段が後を絶たないな
めったに勝てないだろうに
113: 2017/06/07(水) 00:14:10.90 ID:xC9sZqDB(1)調 AAS
そうなんだよだから４手目に△３二金と上がる奴多し。
誰が５手爆弾なんぞするかボケぇ、って感じで５手目に▲２四歩が実現する。
114(1): 2017/06/07(水) 23:57:42.85 ID:CLm4A3PJ(1)調 AAS
37銀戦法って3筋を突き捨ててから46銀と出るけど、突き捨てずに46銀と出るとなんかまずい変化あるの？
まあ36歩っていう突出しが利かないから先に突き捨てても悪いことはないんだろうけど
115(1): 2017/06/08(木) 17:56:22.00 ID:k3Q03gT9(1)調 AAS
突き捨てると飛車の横利きが軽いし、35歩への応手を限定できる
単に出ると44角とかされたとき35歩に変化されるかもしれない
まあ一局の将棋で大差はないな
116: 2017/06/08(木) 21:29:12.23 ID:frvryjqy(1)調 AAS
>>114が見えない
117: 2017/06/09(金) 23:36:54.47 ID:irtGZ4lW(1)調 AAS
>>115
なるほど
118: 2017/06/11(日) 18:10:16.04 ID:pwEWPVoR(1)調 AAS
保守
119: 2017/06/14(水) 20:27:19.00 ID:gjj6/eQN(1)調 AAS
ほ
120: 2017/06/16(金) 23:58:14.94 ID:akvKUrf0(1)調 AAS
愛☆掛かり
121: 2017/06/20(火) 09:30:49.97 ID:pT97L3j0(1)調 AAS
塚田スペシャルのすべてを買ったので>>88を見返してみた
仕掛けは第５章の応用なんだな
▲３五歩△同歩▲３七桂には△８二飛と引かれて▲１五歩△８六歩が気になると本には書いてあるが
その対策も用意したってことだったのかな
122: 2017/06/21(水) 01:13:36.40 ID:MXTBtuoh(1)調 AAS
塚田スペシャルは難しくて、
間違えるといっぺんに奈落というハイリスクの割にはリターンがしょぼいんだよな。
腰掛け銀がじっくりした将棋に見える。
123: 2017/06/23(金) 21:17:32.41 ID:lZnnfGlv(1)調 AAS
保守
124(1): 2017/06/23(金) 22:05:44.22 ID:l+Yn+ilW(1)調 AAS
相掛かりと言い掛かりって似てるよね
125: 2017/06/30(金) 00:16:24.00 ID:6Qys/qWF(1)調 AAS
なんだと
126: 2017/06/30(金) 22:59:20.61 ID:vYU6O+5C(1)調 AAS
>>124
相掛かりの「掛かり」は「殴りかかる」の「かかる」だからね。
対抗形で、「居飛車は攻め、振り飛車は受け」に対して、先手後手とも、「掴みかかって拳を振り上げてる状態」の事だからね。
（出典は藤井猛九段の解説）
127: 2017/07/01(土) 06:23:21.31 ID:K8S/LE4X(1)調 AAS
お互いにちんぽ丸出しで胸倉をつかみ合ってるわけか。
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