[過去ﾛｸﾞ] 電話より弱いプロ棋士って存在価値あんの？w Part3 [無断転載禁止]©2ch.net (513ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(203): 2016/11/05(土) 06:59:27.75 ID:OQrkSqT9(1)調 AAS
スパコンとかならわかるよ？
まあ100歩譲ってハイスペックのパソコンでも仕方ないかもしれん。
でもさ、よりによってその・・・電話だぞ？電話。
プロ棋士（だが電話より弱い）
竜王（しかし電話より弱い）
名人（やっぱり電話より弱い）
こういうことだろ？
ソフト使った云々以前にさ、電話より弱いプロってどうなん？
※前スレ
2chｽﾚ:bgame
2: 2016/11/05(土) 07:39:42.45 ID:hDf/9VrL(1)調 AAS
おっぱいｗ
3: 2016/11/05(土) 07:56:53.99 ID:8zFzzJaR(1/4)調 AAS
一昔前は
「タイトルホルダーと挑戦者だけが最強であり最善手を知っているので退席しようが部屋に閉じこもろうが自由」
だったのに今と来たら
「タイトルホルダーと挑戦者以外は全員ソフトで最善手を知ってるし、受話器すらプロ以上で金属探知機検査必須ね」
ってそもそもなんのためにやってるんだか
4: 2016/11/05(土) 08:03:17.99 ID:8zFzzJaR(2/4)調 AAS
対局前の研究はソフト。
対局中の検討もソフト。
対局後の研究もソフト。
いかにソフトの指し手に近づくかがプロ棋士の課題。
だったら、ソフト同士で対局させればいいだろう？
これを踏まえて、プロ厨はプロ棋士の存在価値を説明すること。
5: 2016/11/05(土) 08:16:42.57 ID:cSwJG2LQ(1/3)調 AAS
ナベ一派みたいな社会不適合者レベルになってまで
将棋強くなってどーすんの？
言ってもどーせスマホ未満なのに、クダラナイｗ
一般の愛好家はプロ棋士ｗなんて崇め奉らずに
スマホに教えてもらった方がイーのに
将棋脳ってホント非生産的だよねｗｗ
6: 2016/11/05(土) 08:31:28.92 ID:fsY61vfi(1)調 AAS
前スレなんだったんだ？
ついにプロ厨くるったの？
7: 2016/11/05(土) 08:50:34.02 ID:fCtMaird(1)調 AAS
価値観が一瞬で崩壊して、狂ったんだろうなｗ
8: 2016/11/05(土) 08:53:26.47 ID:nLAqwoSy(1)調 AAS
もしもしー
あっごめーんいま竜王戦なのー
えーマルチタスクでできるよねー
そう、Androidならね
9: 2016/11/05(土) 08:56:26.34 ID:8zFzzJaR(3/4)調 AAS
技巧でプロをボコボコにしながら、相手の考慮時間中にツムツムしながら、
電話がかかってきたら通話も出来る。
かたやプロ棋士と来たら将棋だけしか出来ないくせに受話器以下ｗ
10: 2016/11/05(土) 08:57:54.41 ID:hYrSblIY(1)調 AAS
スマホアプリも竜王より強い時代なんだな・・
11: あ 2016/11/05(土) 09:08:30.10 ID:aGHALZXA(1/2)調 AAS
電話より強いとか弱いとか言う以前に
社会で全く使い物にならない低学歴ボードゲーマー(しかも日本限定)なので…
12: 2016/11/05(土) 09:08:56.96 ID:0vQNngpb(1)調 AAS
受話器以下の将棋脳の書いた紙切れを10万20万出して喜んで買う低学歴ファン
13(1): 2016/11/05(土) 09:25:09.89 ID:XY3G92hU(1)調 AAS
それでも三浦九段を信じたい 「ＡＩ＞棋士」の不等式が示す人間の弱さ
外部ﾘﾝｸ:ironna.jp
14(1): 2016/11/05(土) 09:25:29.66 ID:DEnYWvb7(1)調 AAS
まあこれを言い出すとほとんどのプロ競技のコンテンツが無くなるわな
F1でもAIが運転した方がサッカーでもゲームでTAS使用した方がとかな
結局アマ競技者が人間のプロの競技観戦に魅力を感じているうちは
スポンサーが存在してコンテンツとして成立するので無くならない
逆にAI同士の競技に人気があれば人間同士の競技は死んでいくだろう
だが今のところAI同士の棋戦より人間同士の棋戦に金が集まるし
ロボットコンテストよりはサッカー中継の方がスポンサーが付く
有意義無意味の話ではなく出資者がいるかどうか
15(1): 2016/11/05(土) 09:31:06.49 ID:dmAJLwKo(1/14)調 AAS
>>14
受話器がプロ以上になっても以前と同じ感覚でプロを見る奴などいない
16: 2016/11/05(土) 09:34:06.58 ID:u5x/ZgRH(1/3)調 AAS
紅くらいの容姿なら価値はある
将棋指しでなくてもいいけど
17: 2016/11/05(土) 09:36:45.45 ID:pKkFWjg8(1)調 AAS
真剣勝負をするのならそれでも価値があるといえたが
渡辺のように権力を振りかざして対戦者を消すような奴が跋扈してるんじゃ
価値があるとは言えなくなったのかもな
18: 2016/11/05(土) 09:36:56.32 ID:400oSg4+(1)調 AAS
俺もスマホアプリに負けるのは数年先と思ってたからな
もうプロ棋士の価値は無いよね
19(1): 2016/11/05(土) 09:39:46.91 ID:+NLDjGSn(1)調 AAS
>>15
勝敗が付く競技でAIの方が優れてるジャンルで
AI競技の方が人間の競技より金が集まる分野ってあるか？
TASのゲーム動画と人間のゲーム動画どっちが再生回数多いと思う？
20(1): 2016/11/05(土) 09:42:27.94 ID:WzeQ9+Zb(1/3)調 AAS
>>19
将棋の名人戦と電王戦でニコ生のアクセス数はどっちが多いと思う？？
21: 2016/11/05(土) 09:42:45.02 ID:2LgCZbwg(1)調 AAS
三浦がgpsに頼った合議制の棋戦に竜王戦以上の視聴者がいたかどうか
22: 2016/11/05(土) 09:44:07.40 ID:VxWg0k/T(1/2)調 AAS
>>20
電王戦ってAI同士の方の？ 名人戦のが多いよ
23(1): 2016/11/05(土) 09:52:44.93 ID:VxWg0k/T(2/2)調 AAS
10/10 電王トーナメント決勝(AI同士) 来場114,568
10/01 叡王戦予選 山崎対羽生(人間同士) 来場121,255
電王戦の今季の最高来場者数
人間が関わるから見たいのよ
少なくとも現状ではね
24(1): 2016/11/05(土) 10:03:37.65 ID:WzeQ9+Zb(2/3)調 AAS
>>23
いや、人間対ＡＩの電王戦のこと。
今年の山崎の対局でも羽生の名人戦と同じか、それ以上のアクセス数がある。
人間同士の対局より人間代表がボコボコにされるほうが観客を集める。
羽生が誰と対局するよりも、羽生がソフトと対局するほうが
はるかに観客を呼べる。
25(1): 2016/11/05(土) 10:05:11.97 ID:dmAJLwKo(2/14)調 AAS
プロ棋士対プロ棋士（悪人対悪人）→つまらない
ソフト対ソフト（善人対善人）→やや面白い
ソフト対プロ棋士（善人対悪人）→最高に面白い
26(1): 2016/11/05(土) 10:10:38.45 ID:wna6Sb4B(1)調 AAS
ナベは電話より弱い！！
27: 2016/11/05(土) 10:11:43.68 ID:Rs6ezdrG(1/3)調 AAS
もう二日制とか長時間とか価値無いよな。
映画とかサッカーだって、２時間程度なのに。
長時間あっても妙手とか生まれようも無くなったし。
28(1): 2016/11/05(土) 10:11:47.57 ID:Zp3qnEuy(1)調 AAS
>>24
羽生が人気、山崎が人気、で終わる話
人間がソフトと指すから面白いんだろ
ソフト同士の対局が人間同士より人と金が上回ったらお前の言うこと納得いくけどね
29(1): 2016/11/05(土) 10:14:07.85 ID:dmAJLwKo(3/14)調 AAS
>>28
>>25
30: 2016/11/05(土) 10:14:52.98 ID:7cttEBt8(1)調 AAS
>>26
GPSに負けてそのGPSに頼った三浦よりは渡辺の方が強いで
31: 2016/11/05(土) 10:16:34.70 ID:kPW7IDiu(1/5)調 AAS
プロ自身が安易に認めたのが問題だな
32(2): 2016/11/05(土) 10:16:34.78 ID:0hUIAodP(1)調 AAS
>>29
面白いコンテンツには人間のプロ棋士が必要ってことだろ？
ソフト同士で金集まるならひっそりやってれば良いんじゃないでしょうか
33(1): 2016/11/05(土) 10:17:29.57 ID:dmAJLwKo(4/14)調 AAS
>>32
プロ棋士はソフト様のカンニングするけどな
34: 2016/11/05(土) 10:17:56.46 ID:Rs6ezdrG(2/3)調 AAS
教育だの礼儀だの美学だの二度と口にするな、低学歴のクズ集団がW
35(1): 2016/11/05(土) 10:18:39.71 ID:Pe4Pphub(1)調 AAS
>>33
だから三浦がクズかもしれないと叩かれてるで
36(1): 2016/11/05(土) 10:20:45.35 ID:dmAJLwKo(5/14)調 AAS
>>32
熱いフライパンの上に石を置いてもつまらない。
逃げ惑うネズミだから見ていて面白いんだよ。
それを人気と勘違いするとかｗ
37(1): 2016/11/05(土) 10:21:20.17 ID:orrQZvB1(1)調 AAS
もともとソフト開発者もプロ棋士の研究に役立つように開発してると発言してる
それはプロ棋士が関わらないと金が貰えないと知ってるから
スポンサーが付かなければ開発もできん
38: 2016/11/05(土) 10:21:31.80 ID:kPW7IDiu(2/5)調 AAS
スポーツと違ってソフト指しでも変わらんからなあ
陸上の短距離走とかは人間か機械かで走り方違うからね
39(1): 2016/11/05(土) 10:21:34.69 ID:dmAJLwKo(6/14)調 AAS
>>35
いや、クズは証拠も無しに決めつけた連盟と渡辺
40(1): 2016/11/05(土) 10:22:55.23 ID:ZCA/idSA(1)調 AAS
>>36
面白いものを見たいから金が集まる
誰も熱々のフライパンがどっちが熱いかなんて見ないよってことさ
41: 2016/11/05(土) 10:23:41.03 ID:QfrfXP0U(1)調 AAS
>>39
ソフトに負けてソフトに頼った三浦なんだなー
42(1): 2016/11/05(土) 10:24:59.89 ID:dmAJLwKo(7/14)調 AAS
>>40
受話器以下の強さでいつまで人を引きつけられるかな？
これからの若い奴に
43(1): 2016/11/05(土) 10:26:09.94 ID:irZMMTVp(1)調 AAS
>>42
三浦がまさにその例だな
除名しよう
44: 2016/11/05(土) 10:29:14.23 ID:QUTYzfDw(1)調 AAS
三浦もソフトに頼れば勝った気がしないらしいゾ〜w
「中盤からはＧＰＳに頼りっぱなしでした。正直もう少し持ち時間が欲しかったですね。あまり勝った気がしません。」（三浦）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
45(1): 2016/11/05(土) 10:29:40.96 ID:cSwJG2LQ(2/3)調 AAS
>>37
バカじゃねｗ
プロ棋士に金出してるのも回りまわれば一般人なのに
ただの将棋脳が何を金主ぶってるのかとｗｗ
一般人から総スカン食ったら
ただの非生産的役立たずだと自覚しろよｗｗｗ
46(1): 2016/11/05(土) 10:30:29.24 ID:u5x/ZgRH(2/3)調 AAS
価値がない迄は行かなくても格段に下がった
竜王戦の騒動も含めて
強いとは言ってもただのゲーマー、性格が幼稚なヤツ、容姿の悪いヤツが多い業界という印象ばかり強まった
ソフトが遥か上に君臨してるから強さの価値は大してない
可愛い女流プロを増やした方がよい
47: 2016/11/05(土) 10:32:01.41 ID:Rs6ezdrG(3/3)調 AAS
低学歴の爺はともかく、スマホのアプリ以下ってだけで、今の若者は興ざめだろうね。意味ないで終わりW
48: 2016/11/05(土) 10:32:51.88 ID:kPW7IDiu(3/5)調 AAS
チェスとか市場規模しょぼいんだろ
そうなっていくだろうな
49(2): 2016/11/05(土) 10:33:14.30 ID:wKKCWVdU(1)調 AAS
>>45
プロ棋士の収入は新聞社やメディア主催の棋戦がほぼ全て
新聞社はそのコンテンツで将棋ファンからの売上が見込めるからスポンサーやってる
もともと将棋に興味ない人間は将棋に金も出してないから蚊帳の外
50(1): 2016/11/05(土) 10:36:17.36 ID:dmAJLwKo(8/14)調 AAS
>>43
除名は渡辺
毎日読売にメール入れてるわ
キセルの件とか島を脅したとか
51: 2016/11/05(土) 10:39:59.69 ID:dmAJLwKo(9/14)調 AAS
昔は連珠（五並べ）にもプロがいて新聞に棋戦もあった。
しかしソフトに負けて無くなったね
52(1): 2016/11/05(土) 10:41:35.50 ID:vxy1TwMH(1)調 AAS
AIが最初に導入されて人間が不要になるのは法学と医学と言われてる
大学入試で難関とされ高収入とされるジャンルからAIが導入される
エンタメ産業は人間のミスもコンテンツの一つなのでAIにとって代わるのは最後の最後だろね
53: 2016/11/05(土) 10:42:21.38 ID:dmAJLwKo(10/14)調 AAS
>>49
生放送で見られるのにタイムラグ有る観戦記を期待するやつなんているのかよ
新聞社はドワンゴに良いとこだけ取られてる
54: 2016/11/05(土) 10:43:42.84 ID:nU4EzmFc(1)調 AAS
>>50
俺は毎秒スクリプトで読売にメールしてる
ソフト使い三浦はタイトル戦に相応しくないのでしっかり調査して下さいと
55(2): 2016/11/05(土) 10:44:31.94 ID:WzeQ9+Zb(3/3)調 AAS
>>49
世の中の多くの人間から、わざわざ金を出してまで見るほどのものではない
と思われているということ。
高校野球でさえ金を出してみたい人があれだけいるのに、
将棋コンテンツでニコ生が５００円課金を増やすのにあれだけ苦労しているのが現実
金を出しでもいいという将棋ファンが増えないとプロ興業としてはジリ貧。
56(1): 2016/11/05(土) 10:49:29.00 ID:GE2gLGZ0(1)調 AAS
>>55
それはソフトが優れてるから人間が不要という話とは別でしょ
人間同士の競技に金を出す人がいれば続くしいなくなれば終わるってだけ
ソフト同士の競技に金を出す人がいれば賑わうし魅力なければコンテンツとして成立しないだけ
57(1): 2016/11/05(土) 10:51:27.64 ID:kPW7IDiu(4/5)調 AAS
>>52
多様性や過程が重視されない将棋は絶対やばい
盤上ばかり写す興行でしょ
58: 2016/11/05(土) 10:51:28.75 ID:uowE6vcZ(1)調 AAS
おまえらスマホなめすぎ
いまやテレビもパソコンも必要じゃなくなってるのに
59: 2016/11/05(土) 10:52:16.10 ID:4xlsB39G(1)調 AAS
人は見たいものには金を出すから文春は売れる
守衛室での三浦の行動を盗撮した動画があれば再生回数すごいだろう
60(1): 2016/11/05(土) 10:55:17.25 ID:+Znvll5Z(1)調 AAS
>>57
それでも金を出す人がいる限り続くしいなくなれば終わるだけ
最初にいなくなるのは裁判官や問診する医者
61(1): 2016/11/05(土) 10:55:38.93 ID:KKwcnNlF(1/2)調 AAS
>>56
逆を返せば、手弁当で棋理を追求する棋士がいなきゃ
ほんとに人間将棋は、暇つぶしの遊びのぞいて滅びるってことだな
ソフトは現状手弁当で最強目指している人間がほとんどだから生き残るが
62(1): 2016/11/05(土) 10:58:22.91 ID:kPW7IDiu(5/5)調 AAS
>>60
絶対ないわ
多分過去の裁判や症状との整合性みたいな観点からいってんだろうが
今でもパソコンばっか見てる医師はダメだもの
棋士はパソコン見るほど精度上がるからなあ
63: 2016/11/05(土) 11:01:15.75 ID:aIyvP5Sv(1)調 AAS
>>61
結局観戦者(≒出資者)が何に魅力を感じるかなのよね
「最強」や「最善手」だけに興味があればソフトが潤うし
ドラマや相関や食事内容も含めて観戦してる層は人間に金払う
64: 2016/11/05(土) 11:04:11.08 ID:71n/tN7A(1)調 AAS
>>62
すでに特定のガンを発見する精度はAIの方が優れてるんだぞ
人間よりもミスが少ない
それでもミスがあっても人間の医者が良いって人もいるだろう
それと同じ
65: 2016/11/05(土) 11:05:40.88 ID:u5x/ZgRH(3/3)調 AAS
ソフトにダメ出しされながら勝負する
不細工で低学歴のゲーマーの価値は果てしなく低い
斜陽のチンブン社も余程頭が狂ってなければ高額賞金を提供し続けたりはしないだろう
66: 2016/11/05(土) 11:11:52.60 ID:537VO2Ky(1)調 AAS
オナホが良い派と本物の女が良い派みたいなもんだよ
オナホは安いし裏切らないしどんどん進化してるが
女は高いし裏切るし過去から進化してない
でも俺は本物の女が良いな
67: 2016/11/05(土) 11:35:40.54 ID:43k4vAuh(1)調 AAS
Ponanza対人間の圧倒的さを見てから、プロ同士の勝敗は見ても棋譜はわざわざ見なくなったわ
68: 2016/11/05(土) 11:50:29.45 ID:dmAJLwKo(11/14)調 AAS
証拠が無ければ渡辺は除名
69: 2016/11/05(土) 11:53:40.87 ID:51v50DIL(1)調 AAS
pona対屋敷は勝ってもおかしくなかったんだよね
70: 2016/11/05(土) 11:56:01.24 ID:dmAJLwKo(12/14)調 AAS
勝って言えよ
71: 2016/11/05(土) 11:57:50.87 ID:thjZBYiP(1)調 AAS
「中盤からはＧＰＳに頼りっぱなしでした。正直もう少し持ち時間が欲しかったですね。あまり勝った気がしません。」（三浦）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
72: 2016/11/05(土) 12:16:30.01 ID:kWrMvcEo(1/2)調 AAS
あれは三年まえ
73: 2016/11/05(土) 13:06:37.50 ID:KKwcnNlF(2/2)調 AAS
とめるあなた駅に残し
74: 2016/11/05(土) 13:20:43.96 ID:ClnbbVIF(1)調 AAS
>>46
女流にコンパニオン的な価値があるのは認めるが
本職の対局シーンにはあまり需要無さそうな気がするんだよな
対局中は一言も喋らないわけで
75: 2016/11/05(土) 13:33:23.00 ID:NHDRvIaL(1)調 AAS
「中盤からは技巧に頼りっぱなしでした。正直もう少し持ち時間が欲しかったですね。あまり勝った気がしません。」（三浦）
76: 2016/11/05(土) 13:37:23.79 ID:cSwJG2LQ(3/3)調 AAS
世間の需要がなくなれば
こんなガラパゴスゲーム保護する必要なくなるｗ
プロ棋士なんて連中には、
スラムで賭け将棋でもやらしとけばイーんだよ
その程度がお似合いｗｗ
77: 2016/11/05(土) 13:38:58.48 ID:dmAJLwKo(13/14)調 AAS
プロ棋士はゴミ
78: 2016/11/05(土) 14:28:31.67 ID:9fneBH3a(1)調 AAS
>>13
この「読了まで8分」って誰基準なんだ？
俺速読できるタイプじゃないが2分ちょいで読み終わったぞ
中身が無さ過ぎてスラスラ読める
79: 2016/11/05(土) 14:57:23.24 ID:nH0YqtIf(1)調 AAS
おじぃちゃん「プロ棋士に将棋で勝ちたいんじゃが、どうしたらええかのう？」
コールセンター「はい、お手持ちのお電話からスマホアプリをご登録して頂ければ、簡単にプロ棋士に勝てます。」
80: 2016/11/05(土) 15:04:33.01 ID:EskDmAtU(1)調 AAS
確かに渡辺橋本らに数万だか払って教わるよりソフト買って教わった方がいいわなｗ
棋譜も残るし
81: 2016/11/05(土) 15:39:41.52 ID:Q4We9wtO(1)調 AAS
だいたい棋「士」って何だよ
サムライという字つけるほど大した存在じゃないだろ
ただのゲーマーなのにｗ
82: 2016/11/05(土) 16:17:06.30 ID:bIIiZBCn(1)調 AAS
一級建築士「」
弁護士「」
司法書士「」
公認会計士「」
消防士「」
83: 2016/11/05(土) 16:30:10.69 ID:R09LxMdQ(1)調 AAS
医士
看護士
84: 2016/11/05(土) 17:17:45.27 ID:dmAJLwKo(14/14)調 AAS
プロ棋士はゴミムシ
85: 2016/11/05(土) 18:23:44.51 ID:8zFzzJaR(4/4)調 AAS
渡辺はゴミ
86: 2016/11/05(土) 18:23:56.71 ID:qyMj2e6c(1)調 AA×
87: 2016/11/05(土) 19:24:04.99 ID:R7PG72Z7(1)調 AAS
小学生が持ち歩いているスマホが名人より強い
88: 2016/11/05(土) 19:45:29.81 ID:Roc9X316(1)調 AAS
その名人はお前より稼いでる
89: 2016/11/05(土) 20:55:31.96 ID:aGHALZXA(2/2)調 AAS
多分天彦より俺の方が納税額多いと思う
90: 2016/11/05(土) 21:57:53.81 ID:pcjMvBoQ(1)調 AAS
別に電話より弱くても存在価値はあった
いくら電王戦で負けようが堂々としてれば良かった
チェスもオセロもコンピュータには絶対勝てない
なのに今回最高にみっともない醜態を晒して取り返しのつかないことになってしまった
91(1): 2016/11/05(土) 22:50:41.06 ID:JHydFmtE(1)調 AAS
「あなたの職業は何ですか？」
「将棋のプロです」
「ほう、プロになるのは大変だったでしょう？」
「はい、幼少の時から将棋一筋に打ち込んできました」
「すごいですね、ではこの電話と対戦してみてください」
〜
「あれ、負けちゃいましたね。あなたの職業は何ですか」
「将棋のプロです」
92: 2016/11/05(土) 23:41:26.14 ID:4r29+v24(1)調 AAS
強さを競うトーナメントプロはいなくなって
所作を教える家元制度でなんとか残るよね
93: 2016/11/05(土) 23:46:21.21 ID:JzHm7n/z(1)調 AAS
「あなたの職業は何ですか？」
「将棋のプロです」
「ほう、プロになるのは大変だったでしょう？」
「はい、幼少の時から将棋一筋に打ち込んできました」
「すごいですね、ではこの電話と対戦してみてください」
〜
「あれ、負けちゃいましたね。あなたの職業は何ですか」
「愛の公人です」
94: 2016/11/05(土) 23:48:38.17 ID:kWrMvcEo(2/2)調 AAS
鳥人間などと合併し
人間ドラマ連盟創設
その将棋部門となればええで
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 419 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.034s