[過去ﾛｸﾞ] 【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part34 [転載禁止]©2ch.net (650ﾚｽ)
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1(2): よろしくお願いします 2015/06/12(金) 04:33:20.64 ID:tBl5p2Aw(1/4)調 AAS
棋戦：レーティング対局室
先手：私１４級
後手：１３級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲６八銀 △５五歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲７七銀 △５三銀
▲６六銀 △６四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲８六角 △７二銀
▲６四角 △同 歩 ▲４一銀 △４二飛 ▲３二銀成 △同 飛
▲２三飛成 △５二飛 ▲２八龍 △４四角打 ▲４五金 △５六歩
▲４四金 △同 角 ▲２一龍 △５七歩成 ▲同銀上 △５六歩
▲５三歩 △同 飛 ▲４五桂 △５一飛 ▲同 龍 △同 金
▲５六銀 △３九飛 ▲４九飛 △３八飛成
まで58手で後手の勝ち
524: 2016/04/15(金) 04:02:33.62 ID:Qu1w9B4z(1)調 AAS
端攻め成功してる棋譜貼って毎度損してるのでコツを教えろとはどういう了見だ
525: 2016/04/15(金) 05:03:17.13 ID:N0sUKjsJ(1)調 AAS
端攻めは歩の手筋を覚えるといいと思う
基本だしね
526: 2016/04/16(土) 03:10:47.01 ID:nf3gvg+I(1)調 AAS
そこにあるだけで働いている囲いの桂香を盤上から消してまずまずの戦果が得られたんだから、
手持ちにした桂香を急所に使えばいいのに端に再投資なんてするからおかしくなる。
527: 2016/04/17(日) 11:13:22.82 ID:7CqaOS31(1)調 AAS
あ
528(2): 2016/04/17(日) 15:53:14.09 ID:sb6aRs+U(1/4)調 AAS
先手が僕です
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △６二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２二飛 ▲同 飛成 △同 銀 ▲３八金 △８二銀
▲６八玉 △４二玉 ▲５九金 △５四歩 ▲７六歩 △５五歩
▲７八銀 △２六飛打 ▲２七歩打 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲６六銀 △８五飛 ▲７八玉 △３三桂 ▲４八銀 △６二金
▲４六歩 △５二金寄 ▲４七銀 △３一玉 ▲４五歩 △６二角
▲５五銀 △７五飛 ▲６八玉 △７四歩 ▲５六銀 △２八歩打
▲同 金 △８五飛 ▲７八玉 △７五飛 ▲６八玉 △８五飛
▲７八玉 △７五飛 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同 歩 △同 香 ▲９六歩打 △５八歩打 ▲同 金 △９六香
▲同 香 △９五歩打 ▲６六銀 △７七飛成 ▲同 銀 △９六歩
▲９二飛打 △７三角 ▲９六飛成 △９五香打 ▲６六龍 △９八香成
▲９六龍 △８九成香 ▲同 玉 △８四桂打 ▲９二龍 △９三桂
▲９四歩打 △８五桂 ▲８六銀 △６九角打 ▲６八金 △８七角成
▲８八香打 △９七桂 ▲７九玉 △９八馬 ▲９三歩成 △７六桂
▲８二と △８八馬 ▲６九玉 △６八桂成 ▲同 玉 △６四角
▲７五歩打 △８九桂成 ▲７二と △７九馬 ▲５八玉 △４六香打
▲４七桂打 △同 香成 ▲同 玉 △４六金打 ▲３八玉 △５七馬
▲５九香打 △５八歩打 ▲４八銀打 △５六馬 ▲４九玉 △５九歩成
▲同 玉 △６七馬 ▲５八歩打 △６六桂打 ▲５四飛打 △４七銀打
▲同 銀 △同 金 ▲６九銀打 △４八銀打 ▲投了
まで130手で後手の勝ち
529: 2016/04/17(日) 15:57:45.61 ID:sb6aRs+U(2/4)調 AAS
自分としては１１１手目同玉としたのがまずかったかなと思いますね
530: 2016/04/17(日) 16:02:17.03 ID:sb6aRs+U(3/4)調 AAS
飛車を取ったのでもう完封して勝つと思ったのに
相手の強引な攻めに押し切られて負けたので非常に腹が立ちます
531: 2016/04/17(日) 16:44:37.65 ID:/aAE8RtT(1)調 AAS
>>528
お互いちょっと級位者とは思えない指し回しに驚いています
中盤入ったところでは大差だと思うんですが、
85手目の9四歩と8五桂の交換がかなり損だったのでは
ここは怖いのは6九角だけなので、7八玉とでもしておけば切れてると思います
532: 2016/04/17(日) 17:35:09.41 ID:sb6aRs+U(4/4)調 AAS
ありがとうございます
6九角は全然見えてなかったです
そうですね7八玉が良かったですね
533(1): 2016/04/17(日) 18:15:48.30 ID:yvPPn4K6(1)調 AAS
>>528
なるほどね。たしかに完封ペースに見えるな。
57手目は、▲７六歩△同飛▲６八玉が受けの高級手筋。
「大駒は近づけて受けよ」で一手稼ぐわけだ。
以下、△７五飛▲６九金△８五飛▲７八金でぴったり
間に合うのが一歩捨てた効果だ。角を質駒にせず
角道を通したままで戦う。先手としては▲４四歩△同歩▲同銀を
間に合わせたい。攻め味を見せて後手陣を揺さぶれば
手持ちの飛車を打ち込める隙も生じる。
続く▲９六歩はお手伝いの悪手。▲８八玉△９五歩▲８六角が
間接王手飛車。これなら▲７七角の一手も活きた。
続く▲９五同歩は甘い。ここでも▲６八玉△９六歩▲８六角で良い。
▲６八玉には△７七飛成▲同桂△９六歩だろうけど、
▲９二歩△同香▲７二飛△７一角▲６一飛で攻め合い勝ちだろう。
敗因は相手の言いなりになりすぎたことなんだ。
将棋は相手の読みを逆手にとり逆用しないと
なかなか勝てないものさね。
534: 2016/04/19(火) 10:29:45.51 ID:8lOwEvZQ(1)調 AAS
a
535: 2016/04/19(火) 17:35:24.48 ID:LEfh4Lk/(1)調 AAS
>>533
＞57手目は、▲７六歩△同飛▲６八玉が受けの高級手筋。
なるほど、これでもし後手が△７五飛としなければ▲６六銀と引いて飛車を捕獲することができますね
これは難しい手筋だ！
▲８六角があったんですね全然気づきませんでした
たくさんの解説ありがとうございました
536(2): 2016/04/20(水) 23:39:43.84 ID:EKJoln9e(1)調 AAS
少しレート差のある相手との対局です。
こちらの攻めが少しもっさりしているようにも思うのですが、どういう点を改善するべきでしょうか。
先手 こちら（１２級）
後手 先方
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲６七銀 △８四歩
▲５六銀 △８五歩 ▲７六飛 △２四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △２三玉 ▲３九玉 △３二銀 ▲２八玉 △８四飛
▲９七角 △５四歩 ▲７七桂 △５五歩 ▲６七銀 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩
▲４七銀引 △３一角 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △３三桂
▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △６五歩
▲７六飛 △４五歩 ▲６五歩 △４六歩 ▲同 飛 △４五歩
▲７六飛 △５三角 ▲５六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３四歩 △同 金 ▲７四歩 △８三飛 ▲４二歩 △３一金
▲７三歩成 △同 桂 ▲３六歩 △４四角 ▲８四歩 △９三飛
▲６四角 △７二歩 ▲８五桂 △同 桂 ▲８三歩成 △同 飛
▲７二飛成 △４三飛 ▲９一角成 △２五桂 ▲６一龍 △４二金
▲２五桂 △同 金 ▲３五桂 △同 金 ▲同 歩 △同 角
▲３七香 △３四歩 ▲１一龍 △２五桂 ▲３五香 △同 歩
▲１二角
537(1): 2016/04/21(木) 02:38:59.61 ID:0toxHZFk(1)調 AAS
>>536
特に悪い手はないです
この棋譜を見て「攻めがモッサリ」と感じるならその感覚こそが12級なんでしょうけど・・・
私七段ですがこれを超える指し回しをする自信全くないです
もしこういうことを言われたくて棋譜を貼ってるんだとしたら
スレの趣旨と異なるので自重した方が良いでしょう
本当に12級だとしたら素晴らしい快勝譜です
538: 536 2016/04/21(木) 22:22:29.11 ID:lx0pD7vo(1)調 AAS
>>537
ありがとうございます。
ここしばらくレート戦をしていませんが、リアル１２級です。
いつも切り込み過ぎてカウンターで沈んでいますので、守りぎみにしていたら、なんか攻めがもっさりしているなあと思った次第です。
相手は２段の方でしたので、緩めてもらったのだと思います。
スパンと切れるような攻めを身に付けたいと思います。
539: 2016/04/22(金) 14:28:00.54 ID:IMULM2iJ(1)調 AAS
e
540(1): 2016/04/22(金) 22:49:58.55 ID:PD5Dc0tm(1)調 AAS
勝ちはしましたが、終始酷い将棋で自分で考えてもうまくまとまらないので、診断お願いします
先手 自分
後手 相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩
▲２八銀 △４二銀 ▲３九金 △３三角 ▲６八銀 △５四歩
▲５七銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲６六銀 △５四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三角打 ▲７七角打 △５三歩打
▲５八飛 △５二金左 ▲３六歩 △８五歩 ▲５九金 △８六歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲６五桂 △８九飛成
▲７七角打 △６五歩 ▲１一角成 △２二銀打 ▲４一銀打 △３一玉
▲３二香打 △４一玉 ▲２二馬 △３三桂 ▲３一香成 △５一玉
▲３二杏 △７七角打 ▲４九金左 △４四角成 ▲５五銀打 △４五馬
▲３三杏 △６七馬 ▲６四桂打 △５七銀打 ▲５九飛 △７八龍
▲５二桂成 △同 金 ▲４二杏 △同 玉 ▲６一金打 △３一香打
▲６四歩打 △７一桂打 ▲同 金 △４九馬 ▲同 金 △４八銀不成
▲９六角打
541(1): 2016/04/23(土) 00:49:11.93 ID:DHz0w0qi(1/2)調 AAS
酷いと思うのはどのあたりですか？
勝因は？相手の敗因は？
色々考えて指しているはずなのにここに勝ち棋譜だけ貼って
どうですか？と言われても何を言ったらいいのかよく分からないです・・・
542(1): 2016/04/23(土) 01:25:16.71 ID:hUW2KVfy(1/2)調 AAS
>>541
説明不足ですみません
酷かったのは漠然と穴熊に組んだ事、68銀と安易に上がって5筋逆襲喰らった事、寄せ方が正直分からなくて芋筋っぽい感じになった事です
聞きたいのは
①一直線に穴熊に組んで良かったのか
②5筋逆襲されたときの対応は本譜で良かったのか(飛車角交換されたら抑えこまれそうだったので)
③終盤の寄せ
感想戦もしたかったのですが、相手が時間がなくて殆どできなかったので良ければ教えてください
543(1): 2016/04/23(土) 03:53:25.35 ID:DHz0w0qi(2/2)調 AAS
>>542
①咎める工夫をしてくる気配がないので問題ないと思います
②６八銀５四歩の交換は組みあがった後なんで大丈夫でしょう
ただ、後手の30手目５四銀が捌きのお手伝いで、ここ8筋伸ばされると難解でしたね
5五飛3三角の局面は本譜の7七角がベストだと思いますし
5五角同角4四銀は7七角と引いた後6三角が残ってるんで私は先手持ちですね
50手目4四銀と受けられていると難解
2二銀もうっかりでしょう、4四角で難解
③寄せは厳しく速く迫れていると思います
最後6四の垂らしは6三のほうが速いでしょうね
544: 2016/04/23(土) 10:55:18.22 ID:hUW2KVfy(2/2)調 AAS
>>543
丁寧な診断ありがとうございます
寄せは確かに53のほうが早いですね、取られて玉広くなると考えてて思い付きませんでした
指摘して頂いた事も踏まえてもう一度並べて直してみたいと思います
545: 2016/04/23(土) 11:10:15.84 ID:GQrnCLIX(1)調 AAS
>>540
んん？▲６一金！？違和感あるなあ。
ここは▲６一銀では。次に▲６三歩がほぼ必至。
だから先に▲６三歩かな。次に▲６一銀が必殺の一撃。
先に▲６一銀だと△６二金▲７二金△６一金▲同金が
詰めろになってないから、劣る。
だから▲６三歩▲６一銀が二手一組の寄せの構図なのだ。
そういう寄せの構図が見えるようになれば有段はもうすぐだね。
546: 2016/04/25(月) 09:13:32.56 ID:7MS7UFAa(1)調 AAS
e
547: 2016/04/27(水) 21:15:00.32 ID:uw4l2KDJ(1)調 AAS
e
548: 2016/04/29(金) 07:36:18.69 ID:q83Qo4Ah(1)調 AAS
将棋ウォーズ棋譜(kattk1級対vip2016a26級) 外部ﾘﾝｸ:shogiwars.heroz.jp:3002 #shogiwars
石田流勉強してるんですが
問題点あったら教えて下さい
549: 2016/04/29(金) 12:38:44.04 ID:5w0c0oXA(1)調 AAS
-
550: [あげ] 2016/04/29(金) 14:34:47.34 ID:HTeFTf6R(1)調 AAS
あげ
551(1): 2016/05/02(月) 11:40:06.09 ID:BdNgUck1(1)調 AAS
・矢倉勉強中なのに振ってしまいました。
先手：自分
後手：相手の方
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲６八飛 △７三桂
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５二金左
▲４六歩 △５四銀 ▲４七金 △５一金寄 ▲３六歩 △６二飛
▲７五歩 △同 歩 ▲７八飛 △６三金 ▲７五飛 △７四歩
▲７六飛 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同 銀 △６四金
▲５七銀 △７五金 ▲２二角成 △同 玉 ▲７五飛 △同 歩
▲７四歩 △６九飛成 ▲５九金打 △８九龍 ▲５五歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲７三歩成 △７七角 ▲４八金左 △９九角成
▲８二角 △３五歩 ▲３四桂 △３二玉 ▲４二桂成 △同 金
▲９一角成 △３四香 ▲８一馬 △５四桂 ▲２五銀 △２二桂
▲７一馬 △３六歩 ▲６三と △６五飛 ▲３四銀 △同 桂
▲３六金 △３五歩 ▲５三と △３六歩 ▲４二と △同 玉
▲３九香 △６九飛成 ▲５九香 △４六桂右 ▲３五歩 △３八桂成
▲同 香 △３五銀 ▲５四桂 △３三玉 ▲３五馬 △４四銀
▲４二銀 △２二玉 ▲３四馬 △３二金 ▲４一銀不成△３三金
▲３六香 △３四金 ▲同 香 △３三歩 ▲２五桂 △２四銀
▲３二金
まで109手で先手の勝ち
552(1): 2016/05/02(月) 16:52:08.65 ID:yN3/8fxy(1/2)調 AAS
手合割：二枚落ち
下手：人間
上手：Bonanza 6.0
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八飛 △６四歩 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △７三金 ▲３七桂
△６三金 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲５八金
△３一玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲６九玉 △８四歩 ▲４六銀
△８五歩 ▲３五銀 △７三桂 ▲４六飛 △１三銀 ▲５六歩
△４二銀 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 角 △５三金 ▲同角成
△同 銀 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三銀 ▲４八飛
△３九角 ▲４九飛 △２八角成 ▲４四歩 △３四銀 ▲４三銀
△４二歩 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４五桂 △２七馬 ▲４七飛
△３六馬 ▲４九飛 △４五銀 ▲５三金 △４六桂 ▲４七金
△５八銀 ▲７九玉 △４七銀成 ▲同 飛 △同 馬 ▲４二金
△同 玉 ▲４三銀 △５三玉 ▲５二金 △４四玉 ▲３二銀成
△６九金 ▲８八玉 △５八飛 ▲２一成銀 △６八金 ▲同 金
△同飛成 ▲７八金 △７九銀 ▲９七玉 △７八龍 ▲８八桂
△同 龍
まで97手で詰み
５０手目、▲４四銀でおかしくなってしまったようなのですが、この手のどこが悪いのでしょうか。
▲４五桂も考えたのですが、飛車の邪魔をしてしまうし、
その後の継続手もわからなかったので見送りました。
５０手目の局面の捉え方、方針を中心にご助言願えるとうれしいです。
553(1): 2016/05/02(月) 18:33:58.53 ID:2zBUlfq/(1/2)調 AAS
>>552
この前、4四に出た角を引く手は
（2六に行ける時以外は）無いと私に言われた人かな？
50手目までは、まあ、細かい点は幾つかあるが
そこはいいとしてｗ
50手目は多分「盤上最善」は▲4三金から寄せ切っちゃう手でしょうが
それで決めきれてたら二枚で指してないよねｗ
ってことで級の人向きの判り易い決め方を示すなら
▲6三金ですね～
△4二銀と逃げたら▲4三歩と叩く
これは金で取っても銀で取っても次に4四歩で死ぬので△5一銀
そこで▲4五桂と跳ねだして5三に成ったら大体終りと
この筋を狙っていくものでしょうね
まともに喰らうと上手じゃないのでｗ
どっかで△2八角と入れたり4筋に歩の犠打入れたりしてくるんでしょうが
そういう無理をさせることができれば▲6三金の顔は充分たったと言えます
554(1): 2016/05/02(月) 19:11:24.98 ID:2zBUlfq/(2/2)調 AAS
本当は、47手目の図で角切らず▲4三歩と叩いて
これは△同金上と3二の金で取る1手になり
そこで▲8八角と引き上げるのが次の▲4四歩見た必殺の1手になってて
そこで上手投了もヤムナシとなるとこですね
△4四歩と先受けしても▲4五歩と合わせて桂跳ね出し見られたら
上手は指しようがない
こうなるのは3一に玉が居るのが原因で
本当にソフトの上手の指し方はヒドイ
5二や7二に居たら▲4三歩一発で終ることはないからねえ
555: 2016/05/02(月) 23:59:04.01 ID:yN3/8fxy(2/2)調 AAS
>>553-554
ありがとうございます。
定跡書見ると、角の睨みと飛車角銀桂で攻めよとなってて、
うまく中盤戦に乗り込んだ気になるのですが、
いざ踏み込むとイマイチです。
いまのところ５手詰めハンドブックに挑戦中ですが
もっと詰将棋の技量を上げないと、２枚落ちはクリアできないのですかねえ
556: 2016/05/03(火) 11:34:21.56 ID:2AGvC6XH(1)調 AAS
>>551
△６四歩を見て後手の作戦は右四間飛車だと判断して
右四間に強い▲５七銀左型四間飛車に作戦を切り替えたのは
正解だと思う。ただ▲７五歩△同歩▲７八飛の筋は２７手目の
ほうが良かったと思う。桂馬が浮いているから、もう△８五歩は間に合わない。
そういう手段があるから▲５七銀左型四間飛車は後手の右四間を
牽制できるのだ。右四間に対して▲４七金は働いた手じゃないしね。
本譜は飛車を切るしかないのでは先手苦戦だな。
６２手目の△３五歩が悪手で混戦になったけど、
△１五歩▲同歩△１七歩と端に手をつけられていたら
為す術なく土俵を割っていただろうな。
557: 2016/05/08(日) 09:58:00.58 ID:DoF9k8St(1/2)調 AAS
また負けた。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲６八角 △６四角 ▲７九玉 △４三金右
▲８八玉 △３一玉 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △５三銀
▲４八飛 △２二玉 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △９四歩
▲６五歩 △４六角 ▲同 銀 △４七歩 ▲６八飛 △５九角
▲１八飛 △４八歩成 ▲２六角 △４九と ▲３七桂 △７三桂
▲４五桂 △４四銀右 ▲３三桂成 △同 桂 ▲６八銀打 △２六角成
▲同 歩 △６九角 ▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 桂
▲３五銀 △同 銀 ▲７一角 △８六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲同 歩 △８七歩 ▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △７八角成
▲３五角成 △６四金 ▲３三歩 △７五銀
まで82手で後手の勝ち
558(1): 2016/05/08(日) 11:07:33.30 ID:DoF9k8St(2/2)調 AAS
▲68銀打が悪手だったか。
換えて▲35歩と攻め合った方がまだ
ましだったか。それでも負けだろうけど。
559: 2016/05/08(日) 19:02:15.24 ID:58uVb/Ji(1)調 AAS
>>558
まぁそうなんだけど、その前に▲６五歩と催促して自陣に隙ができちゃったのがイマイチ
こっちから取れば△同歩でも△同銀でも角打ちで馬を作って十分だったような
560: 2016/05/15(日) 07:13:56.66 ID:HOUI4lvh(1)調 AAS
揚
561: 2016/05/28(土) 19:16:17.87 ID:FlVQGddj(1)調 AAS
あげ
562(3): 2016/05/30(月) 00:37:53.66 ID:PK2TOHLx(1/5)調 AAS
先手：相手（四間飛車）
後手：自分（斜め棒銀）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂
まで課題局面
△７五歩の後、よくある定跡では▲９八香（または▲５六歩）△７六歩▲同銀△８六歩▲同歩△７二飛▲６五歩ですが、本譜ではいきなり▲６五歩と突かれて困ってしまいました。
実戦では角交換（▲同桂）の後に△５三銀と引いたのですが、ここから飛車先を突破できずに負かされてしまいました。
また、▲同桂の局面からBonanza同士で２局やらせて見たのですが（次のレスご参照）、いずれも振り飛車が勝ちました。
手持ちの四間飛車本には、△７五歩▲６五歩は「振り飛車が捌ききれず良くない」と書かれていたのですが、実際には良い手なんでしょうか？
△７五歩▲６四歩の良し悪しと、課題局面の後の居飛車の指し方についてご教授願います。
563: 2016/05/30(月) 00:43:03.57 ID:PK2TOHLx(2/5)調 AAS
あ、ちなみに千駄ヶ谷で５級です。
よろしくお願いします。
564: 2016/05/30(月) 00:46:07.73 ID:PK2TOHLx(3/5)調 AAS
>>562
すいません、最後の行、△７五歩▲６五歩の間違いです。
565: 2016/05/30(月) 00:47:10.71 ID:PK2TOHLx(4/5)調 AAS
>>562の後、Bonaza同士で戦わせた棋譜１
初手から記載
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５五銀
▲５六歩 △４六銀 ▲６六角 △２二角 ▲同角成 △同 玉 ▲８八飛 △７六歩
▲同 銀 △３三角 ▲６八角 △３五銀 ▲４七金 △１五歩 ▲同 歩 △２四銀
▲３六金 △１五香 ▲同 香 △同 銀 ▲１四歩 △７二飛 ▲７五歩 △１六香
▲２五金 △１七歩 ▲１九香 △２四銀 ▲３四金 △６六角 ▲１七桂 △１二歩
▲６七銀 △７五角 ▲７六歩 △４二角 ▲２六歩 △１五銀 ▲２七銀 △６四歩
▲４六角 △３三歩 ▲３五金 △５三角 ▲２五金 △１七香成 ▲同 香 △２四銀
▲同 金 △同 歩 ▲６四歩 △４四角 ▲６六香 △２五歩 ▲６三歩成 △同 銀
▲９一角成 △２六歩 ▲３六銀 △６五歩 ▲同 桂 △２七歩成 ▲同 銀 △３五桂
▲２六香 △２五歩 ▲同 香 △３二玉 ▲６四歩 △２七桂成 ▲同 玉 △２六金
▲３八玉 △２五金 ▲６三歩成 △同 金 ▲８一馬 △７一歩 ▲７五桂 △６四金
▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △同 桂 ▲５三銀 △１七角成 ▲６四銀 △４四香
▲４六歩 △２六歩 ▲４八玉 △２七歩成 ▲２三歩 △３四歩 ▲７二馬 △４六香
▲４七歩 △３七と ▲同 玉 △７二歩 ▲４八玉 △２六馬 ▲３七歩 △４七香成
▲同 玉 △４六香 ▲５八玉 △４九香成 ▲２一飛 △４四馬 ▲１四桂 △４八金
▲６九玉 △３三玉 ▲２二歩成 △２四玉 ▲２三と △３五玉 ▲１三と △４七角
▲７八玉 △３二銀 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３六香 △同 金 ▲同 歩 △同角成
▲２九龍 △２六香 ▲２八桂 △４六馬 ▲３六銀 △同 馬 ▲同 桂 △２九香成
▲２七金 △２五飛 ▲６八角 △４六銀 ▲同 角 △４五玉 ▲６八角 △４七金
▲３七金打 △３五歩 ▲２六銀 △同 飛 ▲同金直 △４六銀 ▲４七金 △同銀成
▲４四桂 △４六成銀 ▲１二角 △３四金 ▲同角成 △同 玉 ▲２五金打 △３三玉
▲３四飛 △４二玉 ▲５三桂成 △５一玉 ▲６三桂
まで197手で先手の勝ち
566: 2016/05/30(月) 00:49:24.00 ID:PK2TOHLx(5/5)調 AAS
>>562の後、Bonaza同士で戦わせた棋譜２
初手から記載
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀引
▲６六角 △３三桂 ▲７五角 △７三銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲５六歩 △４二金上
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △４一金 ▲４七金 △９五歩 ▲７五角 △８四銀
▲６六角 △９六歩 ▲５八飛 △９七歩成 ▲３五歩 △同 銀 ▲５五歩 △８七と
▲９一香成 △９五角 ▲５四歩 △７七と ▲５六銀 △４四銀 ▲３五歩 △同 銀
▲５三歩成 △同 金 ▲４五銀 △４四金 ▲５三飛成 △４五桂 ▲同 歩 △５二銀
▲３三歩 △２一玉 ▲４四歩 △５三銀 ▲４三歩成 △３六桂 ▲同 金 △同 銀
▲３二金 △１二玉 ▲４八桂 △２五銀 ▲３七桂打 △３五金 ▲２五桂 △同 金
▲２二銀 △２四歩 ▲４一金 △２二飛 ▲３二歩成 △１七銀 ▲同 桂 △１八飛
▲同 香 △３六桂 ▲同 桂 △３二飛 ▲同 と
まで101手で先手の勝ち
567(1): 2016/05/30(月) 02:00:29.37 ID:NNJvVvQa(1)調 AAS
ボナが一局目に選んだ5五銀が良さそうです
6六角に2二角と打ち返したたころが疑問で、ここは4四角なら同角同歩で
8六歩を受ける手段が難しく、8八飛なら5五歩同歩7六歩同銀に
5六歩と垂らして優勢
また6六角4四角に7五角なら7四歩と収めておいて、結局8六歩が残ります
多分ですけど29手目の6五歩は裏定跡の類ではなく知らなかっただけかと
なので上記対策が活きる場面が今後あるかは疑問ですねｗ
568: 2016/05/31(火) 02:13:05.30 ID:fSuJfyl3(1)調 AAS
>>567
ご教授ありがとうございます
たしかに△２二角だと▲同角成△同玉で玉が薄くなりますから
△４四角の方がいいですよね
そして△８六歩から飛車先突破を狙う、と
＞多分ですけど29手目の6五歩は裏定跡の類ではなく知らなかっただけかと
たしかに、▲５六歩よりも▲４六歩を先に上がっている点からも、
相手の方が定跡を知らなかった（間違えた）だけと思われます
しかし、定跡を外れた局面で読み負けてしまったのは反省したいと思います
暗記だけではダメ、ということですね・・・
569: 2016/06/07(火) 11:16:18.37 ID:mnp0FHx0(1)調 AAS
9140
570: 2016/06/12(日) 07:49:01.41 ID:P15pae8g(1)調 AAS
age
571(1): 2016/06/13(月) 02:51:29.43 ID:/XJPBs/L(1)調 AAS
手合割：二枚落ち
下手：私
上手：
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲６八銀 △９五歩 ▲５七銀左
△６一玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲５八飛
△６四銀 ▲７八金 △３一銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉
△４二銀 ▲４八金 △１五歩 ▲２六歩 △５三銀上 ▲３七桂
△６一金 ▲２五歩 △７二金 ▲５九飛 △７四歩 ▲３四歩
△４四歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩
△３五銀 ▲４三歩成 △同 金 ▲１一角成 △４六歩 ▲２一馬
△４七歩成 ▲同 金 △４四金 ▲４五歩 △４六歩 ▲４四歩
△４七歩成 ▲同 玉 △４六銀打 ▲３八玉 △３六銀 ▲４八銀
△３七銀右不成▲同 銀 △４七金 ▲２八玉 △３七銀成 ▲１八玉
△２六桂 ▲２九玉 △３八金
全体的な評価お願いします。
万全の体制で▲３四歩を仕掛けたつもりだったのですが・・・
572(1): 2016/06/13(月) 19:50:38.90 ID:uuVqMfwi(1)調 AAS
>>571
自玉に近いところと相手玉に遠いところで互角の捌きあいをしていますね
終盤自信あればともかく、今の棋力であれば少しの得を積み重ねて
勝ちに行く方がいいと思います
それを続けるうちに斬り合っても負けない棋力になると思いますよ
具体的には53手目の4六歩を5八銀と逃げておき3三桂に2七玉としてしまえば
3六歩～2六玉の入玉筋がどうやっても受からないです
上手は引いた4四銀を活かして中央制圧に来るぐらいですが相手をせずに
1五玉から2九飛を狙いましょう（桂馬くらいはタダであげるつもりで）
下手の入玉は上手陣形の不備に他ならないので全く恥じることはありません
573: 2016/06/14(火) 00:24:34.88 ID:20HlwXHi(1/2)調 AAS
先手: 私（２４で１１級） 後手：相手（２４で１１級）
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△９四歩▲９六歩
△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉△７二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右
△７一玉▲３六歩△４三銀▲６八銀△８二玉▲５七銀左△５四歩▲４六歩
△５二金左▲４五歩△６四歩▲３七桂△６三金▲４四歩△同 銀▲４五歩
△同 銀▲３三角成△同 桂▲６六角△４三飛▲４五桂△同 桂▲４六銀
△５五歩▲同 角△５七歩▲６八金寄△４七歩▲同 銀△３七桂成▲４四歩
△２八成桂▲４三歩成△４九飛▲５七銀△５四金▲２八角△４七飛成▲４一飛
△６五桂▲６六銀打△３八龍▲５五角△同 金▲同 歩△５七桂成▲同 銀
△３九角▲４八歩△同角成▲同 銀△同 龍▲５九金打△２八龍▲４八歩
△２六角▲５三角△同 角▲同 と△２六角▲４四桂△５六歩▲６二と△７一銀
▲６一と△同 銀▲同飛成△４四角▲５二龍△６二銀打▲５四桂△６三銀打
▲４二龍△４三歩▲６二桂成△同 銀▲５一銀△５二桂▲６二銀成△同 角
▲５三銀△５一銀▲６二銀成△同 銀▲４一龍△５一銀打▲１一龍△１九龍
▲４六角△１七龍▲５三角△６五桂▲１七角成△５七歩成▲同 金△同桂成
▲６一金△７一金▲５一金△同 銀▲同 龍△５六金▲７一馬 まで先手の勝ち。
574(1): 2016/06/14(火) 00:26:26.70 ID:20HlwXHi(2/2)調 AAS
▲４五歩早仕掛けという作戦を見よう見まねで指してみましたが、よくわかりませんでした。
１．２５手目▲４六歩。斜め棒銀か▲４五歩早仕掛けか、どちらを選択するか迷いました。「△５四歩型なので玉頭銀がない→▲４五歩早仕掛けが成立する」という考えでOKでしょうか。
２．３１手目▲４四歩～のさばき合いについて、上手くいったようには思えませんでした（５１手目▲４三歩成時点では有利に思えますが、その前は微妙）。
飛車先が重いのが原因だったと思うのですが、どこをどうするべきだったでしょうか。
３．７９手目▲４四桂。優勢は間違いないながらも、相手の角が攻防手になっていて良い攻め手が思いつきませんでした。もっと良い手があったか、もっと早い段階で相手に迫ることもできたのでしょうか。
角を打たれる前なら「▲５二と△同金▲７一角」は常に見えていたのですが・・・△９二玉の時に角で金を取れない（▲６二角成で）ので攻めが続かないと判断して見送りました。
４．それ以降の寄せはできれば端から行きたかったのですが、「歩切れ」の状態で端から攻めることは可能なのですか？ それとも、歩がないなら右側から攻めるしかないですか？
575: 2016/06/14(火) 01:11:55.56 ID:VGe1i/+D(1)調 AAS
>>572
ありがとうございました。とても勉強になりました！
576: 2016/06/14(火) 13:43:01.65 ID:YEgGv+aC(1)調 AAS
>>574
1、25手目は作戦の岐路、3五歩や6八金上、当然4六歩もあるでしょう
2、4四同銀の時2四歩と突いてみたいですが、意外と同歩よりも
同角とされて結構大変そうなので、本譜でもそんなに悪いとは思いません
3、金を剥がして終わりなので普通に6三とが速いと思います
と金を残して手厚くいくという考えなら4四桂も悪くないですよ
ただ5一歩と打たれているとちょっと怪しかったですかね
因みに「▲５二と△同金▲７一角」のくだりは、6二ととした方が良いです
4、一本9五歩を入れておく手はありますが端で寄せきるのは無理です
本譜上手く寄せてますよ
勝ち棋譜はアドバイスできることが限られます
敗着不明の負け棋譜が上達に有益かと
577: 2016/06/23(木) 10:27:33.18 ID:VdnngC01(1)調 AAS
ana
578(2): 2016/06/26(日) 15:50:43.45 ID:dJC6hPo8(1)調 AAS
先手：自分
後手：
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５二金左 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △８三金 ▲６八銀 △８四金 ▲６六歩 △９四歩
▲６七銀 △７四歩 ▲７八飛 △９五金 ▲８八飛 △６四歩 ▲９六歩 △３四歩
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９一香 ▲５九角 △５五角
▲５八飛 △２二角 ▲９七歩 △６三銀 ▲７七角 △７三桂 ▲５六銀 △３三銀
▲７八金 △８一飛 ▲６七金 △１二香 ▲４六歩 △１三角 ▲４七銀引 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２七銀 △５四歩 ▲３八飛 △６五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △９七香成 ▲同 桂 △同角成
▲７八金 △９一飛 ▲５五歩 △６四馬 ▲５四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 桂
▲６六角 △９九飛成 ▲５九香 △９八龍 ▲８八金 △９二龍 ▲５四香 △同 馬
▲５五歩 △６四馬 ▲９三歩 △８三龍 ▲１七桂 △１五歩 ▲２五桂 △２二銀
▲１五歩 △２四歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲１四歩 △３五桂
▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲３七香 △４七桂成 ▲３九飛 △３七成桂
▲同 飛 △３五香 ▲３六香 △同 香 ▲同 銀 △３五香 ▲同 銀 △同 歩
▲同 飛 △３四香 ▲１五飛 △１四香 ▲２五桂 △３七銀 ▲２七玉 △３六銀
▲１六玉 △１五香 ▲同 玉 △１四飛
まで132手で後手の勝ち
序盤でさっくり優勢になったのですが結果は負け
どこら辺がまずかったのでしょうか
579(1): 2016/06/27(月) 00:23:55.99 ID:4qEJr7Pg(1)調 AAS
>>578
角成に7八金と打った手が全く意味が分からなくて
恐らくあそこで金得が帳消しになるほど差が詰まってると思います
その前からちょっとおかしくて63手目で6二金を見送っていたり、
ただ一歩交換するためだけに3八金とせず飛車周ったり、
周った以上香打って銀も送って3筋から攻め潰すべきなのに
自玉に何の響きもない8～9筋の攻めにびびってせっかくとった
金を打ってしまったり、中盤以降かなりちぐはぐな指し方に終始してると思います
後手は別に良い手を指していないんでいわゆる自滅というやつですね
580: 2016/06/29(水) 01:08:33.18 ID:u6ZGPFLZ(1)調 AAS
age
>>578、>>579
63手目6二金は5手一組で難易度高いと思う
それ以外は大体同意、相手の緩い攻めを無視する、玉の囲いはしっかり安定させる
飛車を軸にして駒を集中して攻めると言った点を意識するといいんじゃないかな。全部一気には難しいけど
まぁでもこの将棋一番の敗着は83手目 こういうの間違えないようにするだけで安定度は上がる
581(2): 2016/06/29(水) 18:52:48.68 ID:0KDWx2Yj(1)調 AAS
先手：
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二玉
▲８三角成 △３五歩 ▲６五馬 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛
▲５六馬 △７二銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八金 △４四銀
▲８八飛 △５四歩 ▲８六歩 △５五歩 ▲６五馬 △３三桂 ▲４八銀 △５三銀
▲８五歩 △６四銀 ▲６六馬 △３六歩 ▲８四歩 △３七歩成 ▲同 銀 △８二歩
▲３六歩 △３四飛 ▲８六銀 △４四角 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九飛 △７三銀引
▲６八金 △５六歩 ▲同 馬 △２四飛 ▲８五銀 △６二角 ▲６五桂 △６四銀
▲７四銀 △７三桂 ▲同桂成 △同銀引 ▲同銀成 △同 角 ▲８三歩成 △同 歩
▲６五桂 △６四角 ▲５三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲３五角 △４四桂
▲２四角 △５六桂 ▲３五角 △４四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲５六歩 △５七歩
▲６五桂 △４二玉 ▲２一飛 △３一金 ▲１一飛成 △２二銀 ▲１二龍 △２一角
▲同 龍 △同 金 ▲５四角 △４三桂 ▲５三銀 △３二玉 ▲４四銀成 △５二金
▲５三桂成 △同 金 ▲同成銀 △３一銀 ▲４三成銀 △２二玉 ▲３三成銀 △同 玉
▲２一角成 △５八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △３二金 ▲４六桂
まで111手で先手の勝ち
序盤から苦しいんですけどチャンスはなかったんですかねぇ
582: 2016/06/30(木) 02:16:39.16 ID:+3HmKtG2(1)調 AAS
>>581
8手目５四角と合わせて力戦
同角同歩５三角なら3五歩から3六歩～5五角の狙いを見せれば指せるかと
そこ以外は正直良くするのは難しい将棋だと思う
583: 2016/06/30(木) 04:20:22.61 ID:s+xHaSof(1)調 AAS
>>581
馬を作らせたのは仕方ないとして、という意味なら
26手目に5五銀はあったと思います
以下6五馬6四歩7五馬の一本道に、
一旦3三桂と力をためます（後述の5六歩同銀6六馬を防ぐ）
先手は4八銀と5筋補強するくらいですが、
そこで6三銀から馬を目標に指す順はどうでしょう
5六歩の筋は同銀6六馬6五銀5七馬で自陣馬が堅いものの
後手も歩損解消でき、5五飛と周って馬取りを見せれば
先手もワンミスで命取りの局面です
実際には後手陣の不備で飛車馬交換はちょっと無理なんですけど
紛れの見込める迫力ある攻めにはなっているかと
584: 2016/07/08(金) 08:09:52.73 ID:VCZuv1Ps(1)調 AAS
雑魚すぎるやつは早くやめたほうがいいだろ。
585: 2016/07/08(金) 21:27:17.64 ID:DUGHlgJJ(1)調 AAS
将棋が雑魚なのはいいがアドバイス貰って
お礼も書かないのは人間として雑魚
586: 2016/07/16(土) 00:08:48.64 ID:A8zfCd4u(1)調 AAS
ここで聞くより、ソフトで解析掛けたほうが的確だしな
587: 2016/07/17(日) 03:09:46.21 ID:sfTL0BrO(1)調 AAS
相掛かりで棒銀でゴリ押されたときってこんなんでいいの？ごまかしまくってる感がすごいんだけど・・・
筋の良い受け方教えてください
中盤の25銀は56飛見逃してました86飛の一手だと思ってたので
11級
先手： 私/ 後手: 後手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲３六銀 △３四歩 ▲２五銀 △３五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲３八金 △５五角
▲３五銀 △２三歩 ▲４六銀 △３七歩成 ▲同 金 △３三角
▲１六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７一玉 ▲９七角 △４二銀
▲３五銀 △５四飛 ▲６八銀 △９四歩 ▲３四歩 △５五角
▲２六飛 △３三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲４六銀 △４四角
▲２五飛 △３四銀 ▲６五飛 △３五歩 ▲３八金 △４二金
▲２二歩 △同 角 ▲６九玉 △４四角 ▲７九玉 △５二金寄
▲３二歩 △７四歩 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三桂
▲４六飛 △５五角 ▲２六飛 △２五銀 ▲５六飛 △１九角成
▲５四飛 △同 歩 ▲５三銀 △５一金引 ▲４二銀不成△５二金直
▲５三角成 △同 金 ▲同銀成 △５一香 ▲２一飛 △５三香
▲５二金 △４九飛 ▲８八玉 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩
▲同 金 △６九角 ▲６一金 △同 銀 ▲７九金 △２九飛成
▲１一飛成 △８七角成 ▲同 玉 △７五桂
588: 2016/07/18(月) 09:51:50.06 ID:eVmhk7Ls(1/2)調 AAS
えーっと、先ず棒銀でゴリ押してるのは先手だと思うんですが、
これは2五銀の時3三桂とされて早くも切れ模様なのです
21手目2六銀ではなく3六銀としてますからすぐに捌く必要はないんで
23手目はじっと7六歩や6九玉と自陣整備すべき
＞中盤の25銀は56飛見逃してました86飛の一手だと思ってたので
後手の方が打った2五銀ですか？
ひょっとして質問者は後手？
2五銀も悪くはないですが、軽く2四歩としておくか飛車ぶつけて必勝です
589: 2016/07/18(月) 09:57:06.49 ID:lh8BzFq0(1/3)調 AAS
あのすみません私は後手です25銀云々は24飛はわかってるから突っ込まないでくださいって意味でしたすみません
590(1): 2016/07/18(月) 10:15:36.85 ID:lh8BzFq0(2/3)調 AAS
33桂だと47銀型組み替えからこちらひねり飛車ですか？
13角の形が捌くのが難しそうですがこちらのがいいんですね
ありがとうございました
591: 2016/07/18(月) 13:32:25.88 ID:eVmhk7Ls(2/2)調 AAS
>>590
ひねるかは状況によりますが、飛車を浮いていて相手が端を受けていない
なので3三桂～1三角でさばくのが理に適っています
好みもあるので本譜の3五歩で上手くいっているのなら
これでもいいでしょう（実際中盤は上手く指せています）
ただ質問の「筋の良い受け方」となると3三桂が本筋ではないかと思います
592: 2016/07/18(月) 14:36:36.99 ID:lh8BzFq0(3/3)調 AAS
なるほど勉強になりましたありがとうございました
593: 2016/07/21(木) 09:49:48.74 ID:b9mxIfm8(1)調 AAS
anat
594: 2016/07/23(土) 12:38:18.76 ID:kdpJgvdf(1)調 AAS
ｔ
595(1): 2016/07/27(水) 05:41:56.86 ID:ms0tPmwo(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:wars.fm
将棋クエストの棋譜だけど大丈夫かな
先手です。
飛車角交換になった後にどうすれば良かったか教えてほしい。相手陣への手のつけ方がわからなかった。
596: ワイ 2016/07/27(水) 07:14:08.22 ID:Isra4lQK(1)調 AAS
お前ら自慢したいだけやろ😩
低級が低級に勝った棋譜なんぞどうでもええわ😊
しょーもないやっちゃ😖
そんなんだからいつまでたっても強くなれないんや😊
597(1): 2016/07/27(水) 08:57:48.01 ID:LyTzSpR4(1)調 AAS
>>595
飛車角交換～香損のところは堅さが段違いなので少し良いかなと思います
43手目に6五桂と跳ねる手が見えるとグッと指しやすくなります
一見6四歩で終わってるようですがそれはハマリ筋で、4五歩とすれば
5三銀は同桂成ですし、どこに逃げても5三桂成捨てから7一角で必勝です
同銀なら4六歩もある
というわけで6五桂には8二の金に8八龍や8九竜でヒモを付けるくらいですが、
（7二金みたいな手は8二歩で意味がない）
それでも4五歩と突いて3三銀にゴリっと5三角と打ち込めば薄すぎて耐えられないでしょう
598: 2016/07/27(水) 18:27:40.34 ID:ms0tPmwo(2/2)調 AAS
>>597
ありがとうございます。
桂馬はねても53に効きが多くてダメかなと思ってましたが、銀追い返してなり捨てて角を打つ筋があるとは…
599: 2016/07/28(木) 15:50:55.92 ID:LjD87Szr(1)調 AAS
g
600: 2016/08/02(火) 08:20:48.51 ID:ETP+Fh98(1)調 AAS
sage
601(1): 2016/08/02(火) 15:05:55.64 ID:57j0ujYz(1)調 AAS
ぴよ将棋にボコボコにされました
中盤97歩なり？のとこで82香成しようと考えてましたが92飛があることに気づきおかしくなりました
中盤上手い指し手があれば教えてください
11級
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲２二角成 △同金
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲２九飛 △４二玉 ▲４八金 △３一玉 ▲６八玉 △５二金
▲９六歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲７九玉 △２二玉 ▲２五歩 △７三桂 ▲６六歩 △９四歩
▲４五歩 △同歩 ▲同桂 △４四銀 ▲４六歩打 △４二金右寄
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２九飛 △４三金直
▲２四歩打 △同歩 ▲５一角打 △８四角打 ▲２四角成 △２三歩打
▲５一馬 △６五歩 ▲４一馬 △９五歩 ▲７四馬 △９六歩
▲６五歩 △９七歩成 ▲同香 △９六歩打 ▲同香 △同香
▲９七歩打 △同香成 ▲同桂 △９六歩打 ▲８三香打 △７二飛
▲８四馬 △９七歩成 ▲６六銀 △７七歩打 ▲同金 △５五香打
▲６七銀 △６五桂 ▲６八玉 △７七桂成 ▲同玉 △６五桂打
▲６八玉 △８七と ▲２四歩打 △同歩 ▲２五歩打 △７五歩打
▲同歩 △７六歩打 ▲同銀 △７七金打 ▲同銀 △同と
▲５八玉 △７六と ▲２四歩 △５七桂成 ▲同金 △６七銀打
▲４八玉 △５七香成 ▲同玉 △２六歩打 ▲４一角打 △６六と
▲同玉 △５五銀直 ▲６七玉 △６六銀打 ▲７八玉 △３一玉
▲５二銀打 △７七金打 ▲８九玉 △５二飛 ▲同角成 △７八銀打
▲９九玉 △９八歩打 ▲投了
まで128手で後手の勝ち
602: 2016/08/03(水) 07:21:18.42 ID:V4sHXB06(1)調 AAS
>>601
「9二飛があることに気づき」の意味が分かりませんが
81手目は8二香成以外にないと思います
6五桂は許せませんし、と言って本譜の6六銀では8六歩でも大変でしょう
同飛7七馬9二飛には9五歩と押さえておけば問題ないと思いますよ
馬をずらそうとして来れば飛車に当てつつ逃げればいいですし
603: 2016/08/05(金) 01:06:39.95 ID:0x157or4(1)調 AAS
ｋ
604(2): 2016/08/05(金) 19:09:19.94 ID:5v5GtjvW(1)調 AAS
手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：Gikou 20160601
△７二金 ▲７六歩 △３二金 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △６四歩 ▲５六歩 △７三金 ▲９四歩
△同 歩 ▲同 香 △８四金 ▲９八飛 △９五歩 ▲８四角
△同 歩 ▲９五飛 △４二玉 ▲９二香成 △７三銀 ▲９三飛成
△３四歩 ▲９五龍 △６二銀 ▲８二成香 △３三玉 ▲７二成香
△５一銀 ▲９二龍 △７五歩 ▲６二成香 △同 銀 ▲同 龍
△７六歩 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同 歩 △９七歩 ▲９九歩
△９八歩成 ▲同 歩 △５四角 ▲７八金 △２七角成 ▲３八金
△５四馬 ▲４一銀 △２二金 ▲５二銀成 △４四馬 ▲４一成銀
△３二銀 ▲４二金 △４一銀 ▲同 金 △２四歩 ▲４二龍
△２三玉 ▲３一金 △３三馬 ▲９二龍 △６五歩 ▲９一龍
△６六歩 ▲２一金 △６七歩成 ▲２二金 △同 馬 ▲６七金
△６六歩 ▲５七金 △７八歩 ▲同 銀 △７九金 ▲６七銀
△同歩成 ▲同 金 △６三香 ▲６六歩 △８九金 ▲５五歩
△６六香 ▲同 金 △５七銀 ▲５八金 △６六銀成 ▲４八銀
△６七金 ▲同 金 △同成銀 ▲４九玉 △５八金 ▲３九玉
△２六桂 ▲２七銀 △３八桂成 ▲同 銀 △４八金 ▲同 玉
△２八金 ▲１五桂 △１四玉 ▲５八金 △５七銀 ▲同 金
△３九銀 ▲５九玉 △５七成銀 ▲６九玉 △６八金
まで113手で上手の勝ち
・・・角を切るのは定跡形ですが、馬の脅威に怯えたのとハッキリした寄せがわからず、
敗北しました。 お気づきの点ありましたらご指摘願えます。
605(3): 2016/08/06(土) 08:33:55.38 ID:PreW5mnv(1)調 AAS
どう見ても勝てたのに訳わからないままに終わった…。先手。
多分中終盤で失敗したんだけど何が失敗か分からん。
24レート対局
先手：r1410自分
後手：r1427
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △４二飛
▲５八金右上△６二玉 ▲６八玉 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀上 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀左上△４五歩 ▲７七角 △３二金
▲８六角 △５二飛 ▲６八金上 △４三金 ▲７七桂 △６二飛
▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲５五銀 △同銀
▲同歩 △同角 ▲４四銀打 △同金 ▲同歩 △同角
▲４五歩打 △３三角 ▲５三角成 △５六歩打 ▲同銀 △６六歩
▲同歩 △同角 ▲６二馬 △同金 ▲６五飛打 △３九角成
▲６二飛成 △７一銀打 ▲３二龍 △２八馬 ▲６四歩打 △６二歩打
▲６三歩成 △同歩 ▲６四歩打 △同歩 ▲６三歩打 △２九馬
▲６七銀 △３九飛打 ▲６九金打 △５四角打 ▲４一龍 △６三角
▲２一龍 △４五角 ▲１一龍 △６六桂打 ▲８八玉 △５八桂成
▲同銀 △８九銀打 ▲６七香打 △５七歩打 ▲４九金打 △５八歩成
▲３九金 △６八と ▲４一飛打 △７八金打 ▲９七玉 △８八銀打
▲８六玉 △７七銀 ▲７五玉 △７四馬 ▲投了
まで100手で後手の勝ち
606(1): 2016/08/06(土) 15:25:45.46 ID:EVU6RyN9(1)調 AAS
>>605
５９手目の▲６５飛だけど、▲５７歩と穏やかな展開にしてしまえば
楽勝な気がする
▲６５飛が悪い手なわけないけど、こう指すからには先を読めてないと
３０秒将棋だと混乱しちゃうかもね
それと、６３手目の▲３２龍だけど、
ソフトに聞いてみると、▲６三歩打 △６一歩打 ▲３八金打 △２八馬(39) ▲７一龍(62) △同 玉(82) ▲２八金(38) で先手優勢と出てくるが、
２４で二段のおれには、５９手目からこの順を読むのは実戦では難しいし、
正確に形勢判断する自信もない
ということで▲５７歩が手堅いような気はするね
607(1): 2016/08/06(土) 15:27:38.51 ID:9Vlxr1TU(1)調 AAS
どうやっても勝てたというほど優勢になってる？これ
多分50手めあたりのことなんだろうけど相手が的確に受けて逆転されてるようにしか見えない
608(1): 2016/08/06(土) 18:34:44.13 ID:dI+e4c7u(1)調 AAS
>>604
18手目▲８四角：定跡手とのことですが、このような強い（激しい）手を指して勝てるのは、相応の棋力が
ある人です。▲９二香成△７三銀▲９三歩△４二金▲８一成香と、と金を作りにいくくらいで十分です。
26手目▲９五龍：素直に▲７三龍です。
34手目▲６二成香：▲７五同歩から、と金を目指すのが分かりやすいです。せっかくの成香がもったいないです。
38手目▲７八歩：受けすぎです。せっかく歩が切れて、と金が作れるようになるのですから。受けるのなら、
金なり銀なり上がっておけばだいじょうぶです。
50手目▲４一銀：「４枚の攻めは切れない」という格言があります。先手の攻め駒は龍と持ち駒の金・銀で３枚。
攻めが切れるかもしれませんし、この手駒で攻めようとすると、かなり価値の高い駒を渡してしまうため、
反動がきつくなります。ここは▲５五歩とします。△同馬なら▲５二歩から、と金作り。よけるようでしたら、
▲３六歩から桂馬の活用を目指して、攻め駒の数を増やします。
78手目▲６七銀：さすがに気前が良すぎでしょう。▲６九銀打とカッチリと受けておけばいいです。
92手目▲６七同金：こう取ってしまうと、相手の駒が前進してきます。ですので▲６九銀と駒を足しましょう。
609: 2016/08/07(日) 06:50:07.38 ID:faiTc6aD(1)調 AAS
>>606>>607ありがとうございました。
手堅く行ってれば勝てたんですね。
本譜は確かに相手に的確に受けられてひっくり返されたかもしれません。
610(1): 2016/08/07(日) 15:00:08.75 ID:BQJnRnOW(1)調 AAS
>>604
22手目▲９二香成：▲９三香成と高い位置に成ったほうが、あとの活用が楽になります。
32手目▲９二龍：以前指した▲９五龍の顔を立てましょう。▲７三成香が一例です。
46手目▲７八金：「両取り逃げるべからず」と言います。
▲４一銀△２二金▲５二銀成をここで決行すれば、玉は堅いままで１手早く攻められます。
54手目▲４一成銀：成駒は高い位置で活用しましょう。▲５三成銀が勝ります。
他の手段として、使えていない銀を活用する▲６八銀～▲５七銀～▲４八銀も挙げておきます。
銀を４七・５七に配置できれば、中央に厚いとてもいい陣形になります。
60手目▲４二龍：「王手は追う手」「大駒は近づけて受けよ」と言います。
あとから△３三馬と弾かれるので、相手に一手の猶予を与えてしまうのです。
ここは▲４二金や自陣整備の▲６八銀の方が一手の価値が高いと考えられます。
611: 2016/08/08(月) 09:50:40.29 ID:IEp8L/Xx(1)調 AAS
>>605
37手目の▲４六歩はどうだったかな。
▲２四歩△同歩▲５五歩△同銀▲同銀△同角▲２四飛と捌くのが
第一感なんだけど。
２手かけて▲２五歩まで伸ばしたのだから、どこかで突き捨てないと
たいてい居飛車は負ける。
▲４六歩～▲４五歩の２手より△６四歩～△６五歩の２手の方が
よほど価値は高い。６筋は飛車角の焦点だし、先手玉に近い急所だからだ。
612: 2016/08/09(火) 02:11:38.56 ID:od2j9Q1K(1)調 AAS
>>608
>>610
とても勉強になりました。
１手１手精度を磨いて６枚落ち卒業を目指します。
ありがとうございました。
613: 2016/08/09(火) 15:01:52.60 ID:CiemrCpE(1)調 AAS
将棋って難しいもんだな
>>605の３７手目▲４六歩はソフトに聞くと最善手だと言ってくる
おれ２４の有段だけど、ソフトに聞くまでこれが最善とは思ってなかった
難しいもんだね
614: 2016/08/12(金) 09:22:34.57 ID:LcpdzHwn(1)調 AAS
m
615(1): 2016/08/20(土) 12:30:39.87 ID:Cf/J3dpz(1)調 AAS
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △３一角 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △５三銀 ▲６八角 △４三金右
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三角
▲４八飛 △８五歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △４七歩
▲同 飛 △３八角 ▲４八飛 △２九角成 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４七歩
▲１八飛 △４四銀右 ▲同 銀 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲３四歩 △同 金
▲３五歩 △４五金 ▲３四銀 △同 銀 ▲同 歩 △１八馬 ▲同 香 △３八飛
▲２七角 △３四飛成 ▲２五銀 △４三龍 ▲３四角 △４一龍 ▲４五角引 △４八歩成
▲５四角 △４七龍 ▲６三角成 △５八と ▲８一馬 △同 飛 ▲同角成 △５七と
▲同 金 △同 龍 ▲８二飛 △４二歩 ▲３四桂 △１二玉 ▲４二飛成 △３一金打
▲５四馬 △４二金寄 ▲同桂成 △３八飛 ▲６八金打 △同 龍 ▲同 銀 △４二金
▲８二飛 △５二歩 ▲８一飛成 △４一歩 ▲４三歩 △６九銀 ▲８五龍 △７八銀成
▲同 玉 △８八金 ▲７七玉 △５九角 ▲５七銀打 △７九銀 ▲７五歩 △６八銀不成
▲７六玉 △７三桂 ▲７四歩 △８五桂 ▲４二歩成 △５七銀成 ▲３二と △７八飛成
▲６五玉 △７五飛 ▲６四玉 △７四飛 ▲６三玉 △７三飛 ▲５二玉 △５一歩
▲４一玉 △５二銀 ▲４二玉 △３三銀 ▲３一玉 △４一金 ▲同 と △２二銀
▲４二玉 △５三銀 ▲同 馬 △同 飛 ▲３二金 △５二飛 ▲４三玉 △７三龍
▲４四玉 △３二飛
まで154手で後手の勝ち
これ勝てたんじゃないかと…。 どこらへんがおかしいんでしょうか？
最後の３２金は祈って打ったようなもので悪手とはわかるんですが他に何か大きなミスはしてないような気がします。
616(1): 2016/08/20(土) 13:33:30.40 ID:+P/muCEQ(1)調 AAS
>>615
安易な4二飛成より5四馬が先なら必勝だったと思います
それにしても5七ととと金消してくれたところは驚きでしたね
銀ひっかけられて大差だったと思いますが・・・
棋譜見る限りそんなに弱い人じゃないですよね
617(1): 2016/08/20(土) 15:26:20.92 ID:VNWzN6ai(1)調 AAS
▲８二飛のところで▲３三歩が入るようなら入れたいな
618(1): 2016/08/24(水) 21:44:21.88 ID:RBL2iohM(1)調 AAS
角の丸得になったのに負けた。18手目の△２七角がいけなかったのかな。
先手：相手（初段）
後手：自分（１級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８四歩 ▲３四飛 △８五歩 ▲３六飛 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲７八金 △８八歩成 ▲同 銀 △２七角
▲３八金 △３六角成 ▲同 歩 △５二玉 ▲５八玉 △８六飛
▲８七歩 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲２八銀 △１四歩
▲５六角 △８四飛 ▲２七銀 △５五角 ▲１六歩 △２二銀
▲１五歩 △２六歩 ▲同 銀 △２四飛 ▲２五歩 △８四飛
▲１四歩 △２八歩 ▲同 金 △３九飛 ▲１三歩成 △同 銀
▲１二歩 △８九飛成 ▲７九金 △同 龍 ▲同 銀 △８七飛成
▲８八歩 △７七龍 ▲７八歩 △８六龍 ▲１一歩成 △３三桂
▲１三香成 △８八角成 ▲７七銀 △５六龍 ▲８八銀上 △５九金
▲同 玉 △５七龍 ▲５八歩 △４八角 ▲６九玉 △４七龍
▲３八金打 △同 龍 ▲同 金 △５九金 ▲７九玉 △７五角成
▲２一飛 △３一歩 ▲２二成香 △５四歩 ▲３二成香 △同 歩
▲７六香 △８五桂 ▲７五香 △７七桂成 ▲同 歩 △７四香
▲同 香 △同 歩 ▲８三角 △７二銀 ▲７四角成 △７三香
▲６四桂 △６二玉 ▲７二桂成 △同 玉 ▲８三角 △６二玉
▲６一角成 △５三玉 ▲５一飛成 △４四玉 ▲３五金
まで107手で時間切れにより先手の勝ち
619(2): 2016/08/25(木) 00:17:26.87 ID:WCc9M05x(1)調 AAS
>>618
△２七角は悪手ではないと思います
最善かどうかは怪しいですが
５０手目△８９飛成
ここは△２７歩と指すべきだと思います
△８９飛成は損な手ですね
６６手目△５９金
これは悪手です、金を捨ててしまうと寄りがなくなってしまいます
同じ打つなら、金をとどめに残して△４９角▲同玉△４７龍を狙うべきですが、
△２６龍と銀を取る手でも十分すぎるほど優勢だと思います
これ以降は敗勢ですので、検討の余地はないと思います
△５９金が敗着ですね
これはウォーズ１級あたりですかね？
620: 2016/08/25(木) 00:48:53.66 ID:lZGDepct(1)調 AAS
>>619
回答有り難うございます。
ご指摘のとおり、将棋ウォーズの１級です。消してしまっていました。
△２七角には飛車が逃げてくれて、５四の地点に馬が作れれば良しかなと思ってました。
左右両方に馬の利きが及ぶので。飛車を逃げないとは思ってなかったです。
５０手目△２七歩は言われてみればそうですね。△８九飛成よりはるかに良い手ですね。
これで竜を作ったほうがいいに決まってますね。
６６手目△４九角は見えていたんですが、取らないで逃げられるとどうすればいいかがわかりませんでした。
△２六竜は全く見えていませんでした。今あらためて見ると、銀がタダで取れますね。
しかも、△２六竜自体が金取りにもなる。
５０手目で少し悪くして、６６手目で決定的に悪くしたということだったんですね。
△２六竜が見えてなかったので、次からはもっと盤面を広く見るべきですね。
ご指摘ありがとうございました。
621(1): 2016/08/26(金) 12:12:34.16 ID:vanAUUD7(1)調 AAS
>>619
急ぎすぎだ。駒得になったら長引かせるのが将棋の勝ち方。
30手目は△８四飛の一手。３七の地点は３枚効いてるし、
浮き飛車は先手の持ち角の餌食になる。
一刻も早く安全地帯の８二に引き上げる必要がある。
それから金銀を前線に運んで駒組みだ。
角交換になる可能性が無いので△３一銀は無意味。
△７一銀も８二を守っているだけなので働きが弱い。
したがって、この２枚の銀を活用することが重要なのだ。
本譜は金銀が全部タダ取られしたようなもので酷いねえ。
622: 2016/08/26(金) 21:52:18.69 ID:LTojCeuJ(1)調 AAS
昨日も角の丸得で負けた。今日は角の丸得で勝てたけど、相手が角の丸損の直後に投了してくれたから。
>>621
なるほど。駒得になっているのだから、焦る必要はないんですよね。
相手が角を持っているときは、浮き飛車は注意しなくてはいけないんですね。
駒得になったあとの具体的な手順としては、金銀を盛り上げていけばいいんですね。
623: 2016/08/26(金) 22:09:49.44 ID:Nq8m842X(1)調 AAS
ネットに蔓延る画像の真相
外部ﾘﾝｸ:otokuking.seesaa.net
624: 2016/08/27(土) 12:27:46.15 ID:8MQm2yYZ(1)調 AAS
>>616 >>617
ありがとうございました。
42飛成は一見決め手っぽいですけど確かに受けられると何もありませんでした。
54馬は思いつきませんでした。
33歩も全く考えませんでしたがあるかもしれないですね。
625: 2016/08/27(土) 18:19:10.28 ID:1RkP2GYi(1)調 AAS
だから２－３から走らせるのやめろよ
走らなかったらあんなくそ球降らないわ。
626(1): 2016/09/11(日) 20:27:04.85 ID:sYjAZ9Ey(1)調 AAS
AI将棋ってPCゲームやってます
8級でも負けてます
後半桂馬に攻める隙を与えたのが敗因でしょうか・・・
先手：自分
後手：AI棋士８級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲７六歩 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲６七金 △９四歩
▲７七角 △６四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △８四歩
▲８八玉 △８三銀 ▲９八香 △７二金 ▲９九玉 △６三金左
▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △７三桂 ▲８六歩 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三銀 ▲５八飛 △１四歩
▲５六歩 △１五歩 ▲５五歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △１二香 ▲４五歩 △４二飛
▲５七金 △４一飛 ▲４六金 △８一飛 ▲６八角 △８五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲８六歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四歩
▲３三桂成 △９七桂成 ▲同 銀 △３三桂 ▲３五歩 △８七桂
▲８八玉 △７九桂成 ▲同 角 △６九金 ▲５七角 △９六歩
▲同 銀 △４五桂 ▲４八角 △５七歩 ▲７八飛 △９五歩
▲８五銀 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 銀 △９一飛
▲９七歩 △８四香 ▲８五歩 △８六歩 ▲３四歩 △９六飛
▲同 歩 △８七銀 ▲７七玉 △７八銀不成▲同 玉 △６八飛
▲７七玉 △４八飛成 ▲９一銀 △同 玉 ▲９五香 △９二銀
▲８四歩 △４六龍 ▲９四香打 △８七金 ▲６七玉 △７八銀
まで114手で後手の勝ち
627(1): 2016/09/11(日) 22:03:45.62 ID:PnNSEQY7(1)調 AAS
一枚しか利いていない８七の地点は開けたくない。
開けたのであれば、金銀をそこに持って行きたい。
つまり▲７七金～▲８七金が正しい方向で、右金の遊びが敗因。
628(1): 2016/09/11(日) 23:23:19.35 ID:aT47H1Kf(1)調 AAS
>>626
居飛車で指す場合、先ずは2四歩同歩同飛車を狙うといいです
本譜の場合15手目に３手一組でそのチャンスがありました
あと今の棋力で玉の堅い将棋は避けるべきだと思います
玉の堅い将棋は覚えること・吸収できることが減って損です
629(1): 2016/09/13(火) 19:14:37.04 ID:fes7L+FW(1)調 AAS
>>628
見落としてました
玉の堅くない守り方で対振り飛車の囲いって例えばなにがあるでしょうか
>>627
なるほど
桂馬の侵攻が嫌だったので開けてしまったのですがまずかったですね
630(1): 2016/09/17(土) 17:36:12.19 ID:RgrrC0kB(1)調 AAS
45手目の▲８三歩打辺りは、どう指せばよいか悩み、飛車の打ち合いになれば陣形差で勝てるのではと考えて安易に指してしまいました。
ただそのあとどう寄せていけばいいかわからず69手目▲２二香打としましたが、上部に逃げられ、今思うとよく分からない▲５五歩という手を指してしまいました
最後は相手の方の見逃しがありましたが負けていました…
診断よろしくお願いします。
棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手： 自分12級
後手： 相手12級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３二銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △３一角 ▲５八金左 △４四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲１五歩 △８三銀 ▲６五歩 △７四銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同歩 △同角 ▲８八飛 △８五銀 ▲７五銀 △８七歩打
▲同飛 △７五角 ▲同歩 △８六銀打 ▲８八飛 △７七銀成
▲同桂 △８六銀 ▲８三歩打 △同飛 ▲８四歩打 △同飛
▲９五銀打 △８七歩打 ▲８四銀 △８八歩成 ▲８五桂 △８三歩打
▲同銀成 △７七銀成 ▲７一飛打 △７六角打 ▲８一飛成 △６七成銀
▲４八金寄 △７八飛打 ▲２五桂打 △４二銀 ▲２二角打 △２四歩
▲１一角成 △５一金寄 ▲２二香打 △２五歩 ▲２一香成 △４三玉
▲５六桂打 △３三桂打 ▲２二成香 △５五歩 ▲２三成香 △５六歩
▲３三成香 △同銀 ▲５六歩 △５七桂打 ▲２一馬 △５三玉
▲５五歩 △４九桂成 ▲同金 △５七成銀 ▲５四歩 △４二玉
▲３九金 △４七成銀 ▲４三歩打 △同金 ▲５一龍 △同玉
▲４三馬 △３八成銀 ▲同金 △同飛成 ▲同玉 △４八金打
▲２八玉 △３八飛打 ▲１七玉
631(1): 2016/09/17(土) 22:37:38.01 ID:L/G3eKx6(1)調 AAS
>>630
2二香も5五歩もそんなに悪い寄せではないですが
こういう「ゆっくりだが堅実な寄せ」を選ぶ以上、4九桂成が詰めろかどうかは
見えないとまずいです
あそこは同金とせず龍斬って分かりやすい寄りです
最後はおっしゃる通り相手に詰みがあります
632(1): 2016/09/18(日) 18:42:13.49 ID:pK6cJGiU(1)調 AAS
相手どうみても12級ではない気がしますがほんとはどのくらいなんですかね
見たことない戦法でボコボコニされたんですが定跡にあるんですか？
奇襲ぽいんですが咎める方法はないんですか？
先手：私
後手：12級
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲５五歩 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲３八玉 △６四銀 ▲７八金 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲５九飛 △３一玉 ▲９六歩 △８四飛 ▲６八銀 △７五歩
▲６六角 △７四飛 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７六歩
▲５九飛 △５三歩 ▲４五歩 △６五桂 ▲４四歩 △同 歩
▲同 角 △４三歩 ▲６六角 △１三角 ▲９五歩 △８六歩
▲同 歩 △７五銀 ▲同 角 △同 飛 ▲６六銀 △７七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同銀上 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛
▲９四歩 △同 香 ▲９五歩 △７六歩 ▲６八銀 △５四桂
▲９四歩 △８七歩 ▲５七銀上 △８六飛 ▲８九歩 △６六桂
▲同 銀 △６八銀 ▲５六飛 △７七歩成 ▲１五歩 △７八と
▲１四歩 △３五角 ▲３六香 △２四角 ▲１三歩成 △同 香
▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △４五角 ▲５五飛 △６七角成
まで90手で後手の勝ち
633: 2016/09/18(日) 19:38:18.91 ID:5oEx202D(1)調 AAS
>>632
後手は特に変わったことはしてません
相手なりに指してるだけでしょう
37手目、後手角が使えていないここは飛車斬りから三手一組で優勢確定チャンス
後手はその筋に気づいて、打ちにくい歩を受けてるので結構強いかも
65手目、同銀に8六飛には7七銀として香拾っておけばまだ戦えました
67手目、銀とらせるメリットがないです 逃げておけば負担になる桂馬
68手目、後手狙いは分かりますが読みが浅い 5七銀引きなら逆転模様でしたが、
69手目、敗勢確定の一手 もっとしっかり読んで損得勘定をしよう
「こういうところはこうだろう」で指していませんか？
まずは定跡にこだわらず序盤からしっかり読む癖をつけ、早指しは控えましょう
強くなれば第一感も正確になってきます
634: 2016/09/19(月) 11:03:02.81 ID:R6JewBZz(1)調 AAS
>>631
ありがとうございます！
反射的に成桂取りましたが、よく考えるべきでした。
相手より早い寄せができるよう、勉強します！
635: 2016/09/20(火) 13:07:14.80 ID:HC5jYJbf(1)調 AAS
>>629
お礼を忘れてました
大変申し訳ありません
ありがとうございました
636(2): 2016/09/21(水) 18:58:34.13 ID:gM/dX0FA(1)調 AAS
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △３二金 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △３一玉 ▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △２二銀
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩
▲６八金 △７四歩 ▲５六角打 △７三銀 ▲３四角 △８四銀
▲９六歩 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲５六角 △８六歩
▲同歩 △同銀 ▲８三歩打 △７二飛 ▲７四歩打 △８七角打
▲７九玉 △７七銀成 ▲同金 △５四角成 ▲６一銀打 △６二飛
▲５二銀成 △同飛 ▲６六歩 △７六歩打 ▲６七金 △８六歩打
▲２四歩 △８七歩成 ▲６八玉 △７八銀打 ▲４五金打 △６七銀成
▲同玉 △７七歩成 ▲５八玉 △６七銀打 ▲４八玉 △５六銀成
▲５四金 △同歩 ▲５六歩 △６七と ▲６一銀打 △４二飛
▲５三角打 △５八金打 ▲同金 △同と ▲同玉 △３九角打
▲４八飛 △７八と ▲５二銀成 △６八金打 ▲５七玉 △４八角成
▲４六玉 △４四飛打 ▲４五銀打 △同飛 ▲同玉 △４四銀打
▲３六玉 △５三銀 ▲７一飛打 △４一金打 ▲５三成銀 △３八角打
▲４六金打 △２九角成 ▲５二銀打 △４四桂打 ▲４五玉 △３三銀
▲２三歩成 △同金 ▲４一銀成 △同飛 ▲同飛成 △同玉
▲５一飛打 △３二玉 ▲３一金打 △２二玉 ▲２一金 △１三玉
▲２五桂打 △２四玉 ▲３五金 △投了
まで117手で先手の勝ち
途中で攻め潰せる気がしたんですがなんとなくかわされてしまったような印象。
中盤から終盤にかけてミスをしたと思うのですがどこがわるくてこうなったか分からないです。
どこでミスをしたのでしょうか
637: 2016/09/21(水) 19:18:17.27 ID:AIZ7d44Q(1)調 AAS
>>636
64手目、悪くしたわけじゃないですが7六馬のほうが分かりやすいと思います
80手目、7八とは詰めろになっていないので6八金と捨てるのが分かりやすい
以下取れば必至で勝ち、5七玉には4八角成4六玉に攻防の3三桂で
これも紛れようのない勝勢です
638: 2016/09/22(木) 11:22:58.08 ID:6df29OEv(1)調 AAS
>>636
▲５六角に威張られちゃったのが敗因に見えるな。
３６手はじっと△８四飛ぐらいでどうなんだろ。
まともに▲８三歩をくらったら痛すぎだもんな。
これでも△８六歩は約束されている。
▲７六歩△８六歩▲７五歩△８七歩成▲６九玉
△７七と▲同桂△８九飛成▲５八玉△３八歩で
後手必勝だから。本譜は急ぎ過ぎで反って先手の持ち駒を
増やして逆に二人羽織りで後手玉を寄せてるようなもの。
こんなのは攻めとはいわずにお手伝いというのだ。
639: 2016/09/23(金) 21:59:33.97 ID:VWf5ZzNz(1/2)調 AAS
棋戦：将棋ウォーズ（10分）
手合割：平手
先手：私 22級（クエスト4級）
後手： 初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △８四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △８五歩
▲７八銀 △６二銀 ▲７九玉 △５二金右 ▲４六歩 △５四歩
▲３六歩 △４三金 ▲４七銀 △４二玉 ▲３七桂 △３二玉
▲４五歩 △同歩 ▲３五歩 △同歩 ▲４五桂 △４四銀
▲４六銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛
▲６六角 △６四歩 ▲７七銀 △７四飛 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲４四飛 △同角 ▲同角 △同金
▲５三銀打 △同銀 ▲同桂成 △４九飛打 ▲４五歩打 △３四金
▲４三角打 △３三玉 ▲２一角成 △８八歩打 ▲６八玉 △３二銀打
▲１一馬 △２四玉 ▲２八香打 △２五金 ▲１六歩 △３三角打
▲１五銀打 △３四玉 ▲３三馬 △同玉 ▲２五香 △４六飛成
▲４四金打 △２二玉 ▲３四桂打 △１二玉 ▲２三香成 △同銀
▲３三金 △３四銀 ▲同金 △７七飛成 ▲同桂 △７六桂打
▲５九玉 △４八銀打 ▲同金 △６八銀打 ▲４九玉 △２七角打
▲３八角打 △４八龍 ▲同玉 △４六香打 ▲３七玉 △３六角成
▲２八玉 △３七金打 ▲３九玉 △３八金 ▲同玉 △４七香成
▲３九玉 △４八角打 ▲２九玉 △３八成香 ▲同玉 △３七馬
▲２九玉 △４七馬 ▲１八玉 △３六馬 ▲２七金打 △同馬
▲同玉 △２六歩打 ▲１八玉 △２二金打 ▲３三銀打 △２七歩成
▲切れ負け
まで120手で時間切れにより後手の勝ち
640(1): 2016/09/23(金) 22:00:03.81 ID:VWf5ZzNz(2/2)調 AAS
相手の攻めは切れてたと思うのですが、どうでしょうか。また、恐らく途中で決め手を逃しまったかなとは思うのですが、（例えば飛車きりのあとの銀うちの代わりに飛車金両取りに角を打った方が良かったかなと銀を打ってから思った。）どうでしょうか。
予想以上に際どく粘られてしまいました。どうしたらスパッといったでしょうか。よろしくお願いします。
641(2): 2016/09/24(土) 02:12:08.44 ID:hW2fJQe+(1/2)調 AAS
>>640
8八歩が盤上この一手で決まってました、しかしそのあとが・・・
3二銀受けるような将棋ではないので8九歩成で必勝でしたよ
受けて勝ちたいなら1一馬の時2二銀と打てばいいのです
642: 2016/09/24(土) 02:30:51.88 ID:xH27AtNd(1)調 AAS
>>641
先後間違ってますよ
643: 2016/09/24(土) 02:48:46.33 ID:hW2fJQe+(2/2)調 AAS
ああ、失礼しました
先手がおかしくしたのは4四飛車の下準備不足です
2四歩突き捨てた後一本3三歩を入れておくと綺麗に決まりました
以下同桂2四飛4五桂同銀5五歩4四銀同角4五歩くらいで一手一手
3三歩の時2三玉とかわして来れば角斬って3二銀くらいで寄るでしょう
本譜は>>641に書いた通り8九歩成の詰めろがきてれば必敗でした
644(1): 2016/09/25(日) 00:14:55.52 ID:iz3h4R8c(1/2)調 AAS
こんなふうに飛車ガンガン捌きにくるやつってどうしたら防げますか？あと中盤の22歩45歩っていい手ですか？終盤相手が受け間違えただけな気がするんですけど寄せ合ってますか？
先手自分12級
後手11級
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △２二飛 ▲９八香 △３二銀
▲９九玉 △２四歩 ▲同歩 △同角 ▲８八銀 △３三角
▲２二飛成 △同角 ▲２八飛打 △２三歩打 ▲４六歩 △３三角
▲２二歩打 △同角 ▲４五歩 △５二金左 ▲４四歩 △３三桂
▲７九金 △８二玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲５九金 △５四歩
▲８六角 △４五桂 ▲２五飛 △４七歩打 ▲同銀 △５七桂成
▲４六銀 △３九飛打 ▲５七銀 △４四角 ▲４五飛 △３三角
▲４九飛 △同飛成 ▲同金 △２七飛打 ▲３七桂 △同飛成
▲５八金 △４三銀 ▲３一飛打 △２四角 ▲１一飛成 △５七角成
▲同金 △同龍 ▲５三香打 △６二金寄 ▲５一香成 △５二銀
▲５三歩打 △同銀 ▲６一成香 △同銀 ▲５三角成 △同金
▲６一龍 △７一金打 ▲９三銀打 △同香 ▲９一銀打 △同玉
▲７一龍 △８二銀打 ▲８四桂打 △同歩 ▲８三金打 △投了
まで89手で先手の勝ち
645: 2016/09/25(日) 01:43:01.16 ID:NGFH8ZDK(1)調 AAS
>>644
飛車交換が嫌なら2五歩打つしかないですけど、本譜で十分だと思います
2二歩は悪い手じゃないですけど、ここでやるような価値があるかは微妙ですね
この段階だと後手のほうが堅いんで囲いを急ぐべきだと思います
8六角が良くないです、狙いが分からない
50手目が酷すぎるので助かりましたが6七に寄られて難しかったと思います
4九飛車ももったいない4四桂で勝勢
5三香以降はどうやっても負けようのない将棋で特に悪い手もないと思います
646: 2016/09/25(日) 01:56:08.72 ID:iz3h4R8c(2/2)調 AAS
86角は43ふなりの狙いだったんですけどダメでしたか
何指せばいいかわからなかったです
他の手は追い追い並べて振り返りたいと思いますありがとうございました
647(1): 2016/09/29(木) 13:57:03.65 ID:okOsVrLo(1)調 AAS
対中飛車が苦手で、特に端角も含めてこんな感じに攻め潰されることがよくあります…
歩の拠点を作られて金銀ぶちこまれるのにはどう対処したらよいでしょうか？
▲５六歩 △８四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △８五歩
▲７八金 △４二玉 ▲５四歩 △５二金右 ▲９六歩 △３二玉
▲９七角 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲５三歩成 △同銀右
▲５七銀 △４三金 ▲６六銀 △５四歩打 ▲４八玉 △９四歩
▲３八玉 △６四歩 ▲５五歩打 △９五歩 ▲５四歩 △同銀
▲６四角 △６三歩打 ▲４二角成 △同金上 ▲５五歩打 △４五銀
▲５四銀打 △６九角打 ▲６八飛 △７八角成 ▲同飛 △５四銀
▲同歩 △同金 ▲５八飛 △５五歩打 ▲同銀 △同金
▲同飛 △５三銀打 ▲５四歩打 △６四銀 ▲５八飛 △８六歩
▲５三銀打 △４一銀打 ▲６四銀成 △同歩 ▲５三歩成 △５一銀打
▲５四角打 △３一玉 ▲４三銀打 △８七歩成 ▲４二と △同銀右
▲３二金打 △同銀 ▲同銀成
648: 2016/09/29(木) 23:27:01.12 ID:artCGDDv(1)調 AAS
>>647
4二銀上がったところですでに受けきり確定で同棋力ならまず負けません
負けた理由は端に手を費やしながらお荷物の角と守りの銀を交換させたことです
これを「斬らせてよくなった」と思っていたなら、まずそこから意識改革を
具体的には24・26手目あたりで3四歩突いて角を使いつつ玉を深く囲う
その間に先手は同じく囲うしかないのですが、金銀二枚守備に参加させるのが
困難なため自動的にどんどん後手が良くなります
つまり14手目で作戦勝ちになっているのに自滅してるんです
どうしても角をいじめたいならその後で十分
あと、本譜せっかく9五歩まで突いたのだから32手目は9六取り込むべきでした
6三歩は価値がないどころか、どこかで生じたかもしれない6八歩を消してます
たとえミスでも前に指した手を活かすようにしましょう
649(1): 2016/10/10(月) 03:49:22.57 ID:CdLjvLvg(1)調 AAS
早繰り銀をやったんですが85桂45歩55角が良い手すぎて負けちゃいましたこれは定跡なんですか？こうならないためにはどうしたらよかったんでしょうか
先手：初段
後手：私3級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲７八金 △７四歩
▲６八玉 △７三銀 ▲４七銀 △６四銀 ▲５六銀 △４二玉
▲６六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲同銀 △７三銀
▲７七桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七金 △８二飛
▲８六歩打 △４四歩 ▲８五桂 △８四銀 ▲４五歩 △同歩
▲５五角打 △７三歩打 ▲４五銀 △３一玉 ▲５八金 △４二飛
▲４四歩打 △５二金 ▲６六角 △８五銀 ▲同歩 △８六歩打
▲８八金 △５四桂打 ▲５五角 △４三歩打 ▲同歩成 △同金右
▲５一銀打 △４一飛 ▲４四歩打 △同金 ▲同銀 △同銀
▲４二歩打 △５一飛 ▲４一金打 △２二玉 ▲４四角 △３三銀打
▲５一金 △４四銀 ▲４一歩成 △４六桂 ▲３一銀打 △１二玉
▲５二飛打 △５八桂成 ▲同玉 △２二金打 ▲同銀成 △同金
▲３二金打 △３三銀 ▲同金 △投了
まで先手の勝ち
650: 2016/10/10(月) 05:23:48.26 ID:Eq4OkeAu(1)調 AAS
>>649
もともと一手損で腰掛銀に早繰りは間に合わないので大人しく6四歩とすべきでした
後手も上手く指してますが余りにも悪手がないので逆転の余地が見当たらないです
強いて言えば8六歩8二飛と抑え込まれてしまった後に4四歩は
争点を与えてしまうので5二金と無難に固めておくほうが良いでしょう
8五桂に対しても引いて我慢するところですね（これだと4四歩は甘く、8四歩が間に合う
先に5五角なら9二飛で更に我慢しチャンス待ち）
それにしても69手目の4一金、73手目の5一金は初段とは思えない速度計算ですね
私もこの相手だと自信ないです
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