[過去ﾛｸﾞ] 【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part34 [転載禁止]©2ch.net (650ﾚｽ)
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461(1): 2016/02/29(月) 00:08:56.60 ID:H35xB3jL(1/2)調 AAS
先手：相手（２４で８級）、後手：自分（２４で５級）
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲５七銀 △５二金
▲６九玉 △３三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △３一角 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △６四角 ▲７九角 △９四歩 ▲９六歩 △４三金右 ▲２六歩 △３一玉
▲６八角 △８五歩 ▲２五歩 △７三銀 ▲６五歩 △４二角 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５四歩 △６五歩 ▲４六角 △７五歩
▲３七桂 △２二玉 ▲７九玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀
▲８八玉 △８二飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △５二歩 ▲７七桂 △８六歩
▲８五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８五飛 ▲同 桂 △７五角 ▲６六歩 △８六歩
▲７七金左 △８七銀 ▲７九玉 △７六歩 ▲同金直 △同銀成 ▲同 金 △６六角
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △８七歩成 ▲６九玉 △７七銀 ▲６七金 △６六歩
▲７七金 △同 と ▲６一飛 △６七歩成 ▲１八飛 △５六金 ▲４一角 △４六金
▲３二角成 △６八金 ▲同 飛 △同と右
まで100手で後手の勝ち
勝ちましたが、序盤は押さえ込まれる不本意な展開でした。
２９手目で先手が９六歩を突き返したので、できれば後手は棒銀にして
端攻めに持ち込みたかったのですが、先手に中央から動かれて対応を間違った
かもしれません。この展開で銀による端攻めを目指すのは無理だったでしょうか。
あるいは２８手目では端歩のタイミングが早いのであれば、
先に４３金から玉を固めて、相手も玉を固めた後に９四歩を突くべきでしょうか。
４２手目では５四歩とまもるほうが良いでしょうか。
６０手目～８０手あたりでの後手の動きが難しかったのですが、
どう対応すべきか教えてください。
462(1): 2016/02/29(月) 00:50:19.00 ID:mg5+HKCy(1)調 AAS
>>461
確かに端を受けられると棒銀いきたくなりますが
本譜の形だと7三銀の瞬間5五歩の仕掛けがあり、4五歩同銀5五角
または同歩5八飛とされて難解
結局棒銀に向かえば先手は中央で反撃してくるので
どこで仕掛けても一局となります
42手目、5四歩なら実戦心理として元いた場所ではなく6六のほうへ引くでしょう
棒銀を考えるならそう指させる方が良いかもしれませんが本譜も悪くない
ただ6四突いた以上は5八飛に臆せず６五歩としたほうが流れが良いと思います
５四銀同金同飛は駒損で嫌かもしれませんが盤面をイメージすれば
６五の拠点がかなりの主張で、玉が１路違うのも大きい
６０手目～８０手、飛車を斬らされたところは逆転模様
あと、１二香のような手は本当に指す手がない時にやるもので
本譜なら７六歩や６二飛で十分だったと思います
463: 2016/02/29(月) 19:26:06.94 ID:YzXGvhg7(1)調 AAS
みんな頑張れよ
464: 2016/02/29(月) 23:13:26.05 ID:H35xB3jL(2/2)調 AAS
>>462 丁寧な解説ありがとうございました。
中央に備えたほうが自分の棋風的に落ち着くので、棒銀は難しいと感じました
465: 2016/03/02(水) 09:39:00.75 ID:ls2FYE0S(1)調 AAS
tt
466: 2016/03/03(木) 09:45:49.50 ID:6K1fmwNv(1)調 AAS
f
467: 2016/03/03(木) 10:04:24.78 ID:rPtQP540(1)調 AAS
良本の紹介を希望ならうｐするから遠慮なく言ってくれ
468: 2016/03/03(木) 18:45:59.20 ID:nR68qN+0(1)調 AAS
キャラの激変ぶりが気持ち悪い
死ね
469: 2016/03/04(金) 21:01:31.63 ID:TV4+OMs7(1)調 AAS
ｓ
470: 2016/03/08(火) 10:55:16.57 ID:0ktA+5Ip(1)調 AAS
f
471: 2016/03/10(木) 21:36:38.23 ID:EdnTCcgf(1)調 AAS
ｆ
472(1): 2016/03/12(土) 02:27:32.75 ID:+KHeH796(1/2)調 AAS
先手：相手、後手：自分（２４で共に５級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △２二銀
▲２六飛 △４二角 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲７六歩 △４三金右 ▲３六歩 △５四歩 ▲３八金 △８四歩 ▲６六角 △８五歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲７八玉 △７四歩 ▲３七桂 △６四角
▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △１九角成 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △５三金 ▲４三銀 △２二金 ▲３四銀成 △４二歩 ▲４三歩成 △同 金
▲同成銀 △同 歩 ▲３四歩 △５五桂 ▲３三歩成 △８七歩 ▲同 銀 △８六歩
▲９八銀 △６四香 ▲８三歩 △同 飛 ▲９五桂 △８五飛 ▲７七桂 △８七銀
▲６八玉 △６六香 ▲８五桂 △４九角 ▲６六歩 △３三金 ▲３一飛 △４二玉
▲７一飛成 △９八銀 ▲６二龍
まで75手で先手の勝ち
序盤の駒組みでまずいところはどこでしょうか。
相手の角道が通ったまま攻められたのが厳しかったかと思います。
中盤での受け方、反撃の仕方でどうすべきだったでしょうか。
473(1): 2016/03/12(土) 02:31:24.09 ID:+KHeH796(2/2)調 AAS
先手：相手 後手：自分（共に２４で５級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二金
▲７八銀 △８四歩 ▲７七銀 △２二銀 ▲６六歩 △４二角 ▲６八玉 △３三銀
▲７八玉 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲６七金 △７四歩 ▲４八銀 △７三銀
▲７九角 △６四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲４六角 △７三桂 ▲８八玉 △４三金右
▲７八金 △４一玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩 ▲４六角 △３一玉
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △５五歩 ▲同 銀 △５七歩 ▲５九銀 △２二玉
▲６六歩 △５五銀 ▲同 歩 △５八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 飛 △４五歩
▲３七角 △６九銀 ▲２八飛 △７八銀成 ▲同 玉 △６四角 ▲６五歩 △７三角
▲２四歩 △同 銀 ▲５四銀 △同 金 ▲同 歩 △３七角成 ▲同 桂 △４四角
▲７七銀 △７五歩 ▲５三歩成 △７六歩 ▲同 金 △８五銀 ▲同 金 △同 歩
▲５四と △８六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲４四と △７七歩成 ▲同 玉 △５六金
▲５三角 △７六歩 ▲同 玉 △６七銀 ▲８七玉 △６六金 ▲７七歩 △６五金
▲４三銀 △同 金 ▲３一角打 △３二玉 ▲４二金 △同 金 ▲同角上成 △同 飛
▲同角成まで105手で先手の勝ち
後手番、うそ矢倉で本譜のように３三角を決めさせられ、先手が早囲いを見せた時に、対応策はあるでしょうか？
４０手目、あるいはもう少し早い段階で７２飛だったでしょうか？
４８手目は７５歩とかのほうがいいですか？
５２手目は銀打ちからばらすと攻めが細いようであれば、４５銀と角をいじめたほうがいいでしょうか？
６２手目は５７金、６５歩も読んだがその先、どう進めるかわからず断念しました。ただ、そう進めてもこちらの攻めは細い？
７２手目で５５角も考えたが、８８角とかに受けられて困っているでしょうか？
474: 2016/03/12(土) 20:25:23.88 ID:OCAAdbly(1/2)調 AAS
保全
475: 2016/03/12(土) 20:25:31.68 ID:OCAAdbly(2/2)調 AAS
あ
476: 2016/03/13(日) 01:11:33.80 ID:Pd5+BpGV(1/2)調 AAS
>>472
6手目の△３ニ金が甘いです。
ここは△８四歩が有力。先手が後手の飛車先交換を阻むには
▲７六歩△２ニ銀▲３三角成△同銀▲８八銀しかなくて、
角換わりになると▲２五歩が形を決めすぎなのと、
▲４八銀が棒銀を放棄している分、▲３八銀より損。
仮に△８四歩▲７六歩△２ニ銀▲７八金△８五歩▲３三角成△同銀
△８六歩▲同歩△同飛となれば後手有利。
△７六飛が角金両取りになるので▲７五角が成立しないのがミソ。
つまり▲４八銀が飛車の横利きを止めているマイナスが露呈した形。
本譜は逆に▲７六歩を保留した▲４八銀作戦が最大に活かされてしまった
んですね。△３四歩取りを見せて角を引かせて角換わりにならないと
確認してから、おもむろに▲７六歩としたのが先手の巧妙な作戦でした。
477: 2016/03/13(日) 01:37:39.05 ID:Pd5+BpGV(2/2)調 AAS
>>473
後手で居飛車にするなら4手目△４四歩は疑問手です。
つまり後手は初手▲２六歩に対しては、２手目△８四歩で
相掛かりを志向するか△３四歩▲７六歩△８四歩で横歩取りを
志向するしかないんです。相矢倉は先手の矢倉志向に対して
後手が追従する形でしか実現しない戦法であって、
先手がその気が無いのに、後手から矢倉を志向するのは
少し無理なんです。先手が角道を止めていないのに、
後手から角道を止めてしまうと先手はやりたい放題に
なってしまう。こういう序盤の基本的なことが分かってないと
鬼のような中終盤力でもないと序盤の損を取り返せない。
４手目は△８八角成▲同銀△２ニ銀の後手一手損角換わりか
角交換振り飛車の作戦もありますか。いずれにせよ
序盤戦術をもっと勉強しないと昇級は難しいかもしれません。
478(1): 2016/03/14(月) 03:29:03.93 ID:Y08kFqk9(1)調 AAS
先手：
後手：私 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △５三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △９二香
▲８八銀 △９一玉 ▲６八金寄 △８二銀 ▲７九金 △７一金
▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △５一金 ▲２六飛 △６二金左
▲６七金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀
▲５九銀 △７二金寄 ▲６八銀 △５六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同銀右 △４五銀 ▲５五角 △４四角
▲同 角 △同 歩 ▲４三角 △５一飛 ▲３二角成 △３八角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六銀 ▲６八金引 △６七歩
▲７八金寄 △５五飛 ▲２一飛成 △５七銀成 ▲１一龍 △２九角成
▲８六香 △５六桂 ▲７五桂 △６八歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲８三桂不成△同 金 ▲同香成 △５一歩 ▲８二成香 △同 玉
▲６八金寄 △同成銀 ▲同 金 △５九飛成 ▲７九金 △６六香
▲７五桂 △７四銀 ▲７八金寄 △６一金 ▲４三馬 △５二金打
▲同 馬 △同 龍 ▲５三歩 △同 龍 ▲６四銀 △５九龍
▲２二龍 △６二歩 ▲５二歩 △６七桂 ▲５一歩成 △７九桂成
▲同 金 △５一金 ▲９五桂 △７二金 ▲８三銀 △同 銀
▲同桂右成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲７五銀 △８四歩
▲６六銀 △６七桂 ▲８六香 △７九桂成 ▲８四香 △同 玉
▲７五銀 △８三玉 ▲８四金 △７二玉 ▲８三銀
まで131手で先手の勝ち
まず、６２手目の△同歩がヌルいのは反省しております。
それにしても先手に桂香をボロ取られした後、ほぼ見せ場なしに終わってしまいました。
後手は６七の歩と飛・角・銀が敵陣にいるので十分、勝負になると踏んでいたのですが・・・
勝負の分かれ目となったのはどの辺でしょうか。
479(1): 2016/03/15(火) 01:32:24.58 ID:+FG0XfNf(1)調 AAS
>>478
たくさん駒がいても鉄壁の4枚穴熊相手に先に穴熊が崩壊したんじゃ、手番が回ってきませんよ。
相穴熊で一度差が付くと取り返しが付きません。
62手目の△同歩はヌルいどころか相手の攻めが早くなる敗着級の一手で以降は勝ち目なし。
34手目△51金のところでは△65歩の仕掛けがあって、▲同歩とは取れないので▲67金△62飛(or△66歩)
といけば、相手の右銀を配置に着ける前に1筋を突き越す緩手を咎めて優位に進められました。
▲55角には△58角と攻め合えば▲57金には飛車を切って49角成から△35角の筋、
▲68金には同じく飛車を切って△47角成から5筋に歩を垂らす攻めがあってまだまだ互角でした。
角を合わせるのなら△44角ではなく、△33角ですね。
480: 2016/03/15(火) 15:08:52.31 ID:4nxoU+Cg(1)調 AAS
>>479
ありがとうざいました
481: 2016/03/22(火) 12:00:34.74 ID:a7UgmjuV(1)調 AAS
f
482: 2016/03/23(水) 20:15:51.64 ID:8nvNMhN6(1)調 AAS
ｇ
483: 2016/03/25(金) 21:28:02.56 ID:w2fqoBLw(1)調 AAS
sage
484(3): 2016/03/27(日) 00:34:46.43 ID:F3EHfk1G(1/2)調 AAS
41手目の▲１八角が詰めろ竜取りで頓死してくれて運良く勝てました
ゴミ棋譜かもしれませんがよろしければ診断お願いします
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩
▲４四歩 △５二銀 ▲４三歩成 △３七歩成 ▲５二と △同金左
▲４一飛成 △４二飛 ▲同 龍 △同 金 ▲３三角成 △同 桂
▲６八玉 △２八飛 ▲５八金右 △４七歩 ▲３一飛 △４八歩成
▲１一飛成 △５八と ▲同 金 △２九飛成 ▲１八角 △１九龍
▲６三角成 △同 玉 ▲６一龍 △６二角 ▲６四金 △同 玉
▲６五銀打 △６三玉 ▲６四香
まで51手で先手の勝ち
485(1): 2016/03/27(日) 06:40:28.60 ID:JAhy6rje(1)調 AAS
>>484
中盤で不利になったのは▲２六歩▲２五歩の２手が
結果的に無駄手になったことと居玉のまま仕掛けたのが
原因。１７手目▲４五歩に△３六歩のカウンターが強烈で先手
不利。▲同歩は△１五角が王手飛車になってしまう。
この形にするなら▲２五歩型より▲２六歩型の方が良かった訳。
１５手目の▲４八飛が疑問で、まずは▲６八玉の居玉解消が急務であった。
以下、△３五歩▲３八金△４二角▲４五歩△３四飛▲４四歩△同銀
▲４五歩△３三銀▲４七金なら先手十分。
△２九飛成がココセで逆転の秘手▲１八角が生じて一気に逆転。
でもないな。△６九金▲７七玉△１八竜▲同香△７九銀で
まだ先手不利だ。てことは△１九竜が敗着。
486: 2016/03/27(日) 11:27:36.62 ID:F3EHfk1G(2/2)調 AAS
>>485
詳しくありがとうございました
もらったアドバイスを参考に今から１人感想戦やってみます
487: 2016/03/28(月) 13:38:49.92 ID:alPNl4hn(1)調 AAS
46手目も5四玉でまだ難しい所もありそう
488: 2016/03/29(火) 23:07:48.69 ID:h8+1Ot+a(1)調 AAS
c
489(2): 2016/03/30(水) 19:00:29.13 ID:8CKgvNHm(1)調 AAS
>>484
41手目の▲１八角って本当に詰めろ？
45手目の▲６一龍に△５四玉で
右下方面へ入玉のルートも見えてきそうなんだがどうだろ。
あと42手目の△１九龍に替えて△7七角と打たれると
▲同桂馬とはできないから▲同玉だけど△79龍から上に追われて
結構先手玉が危なそうに見える。強い人検証おなしゃす
490: 2016/03/31(木) 04:31:11.49 ID:lHnOWNAV(1)調 AAS
>>489
間違ってないと思いますが6三角成は詰んでなくとも逆転はしてるでしょう
5四玉に6五竜も嫌ですし、4九歩から5九金打で切らされそうです
なので1八角にはおっしゃる通り7七角が決め手だと思います
終盤型の人なら級位者でも一目ですね
491: 2016/04/02(土) 23:39:38.56 ID:mXi1Zu3p(1)調 AAS
>>489
>>484
41手目▲１八角は詰めろじゃないです。
46手目△５四王は▲６五龍で入玉不可能
492(2): 2016/04/03(日) 04:43:15.26 ID:F8uoZTFw(1/3)調 AAS
相手からの早指し２レート戦です
途中まで完璧だと思うんですけどなにがいけなかったのでしょうか？
囲い発展させるべきだということではないところでお願いしたいです
先手：自分 manyunyu R523
後手：相手 R715
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一角 ▲７六歩 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △９二香 ▲６八銀 △９一玉
▲５七銀左 △８二銀 ▲４六銀 △７一金 ▲３五銀 △３二金
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一銀 ▲３七桂 △５二銀
▲６八金上 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４五桂 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩
▲３三銀成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲同角成 △２一飛
▲３二馬 △９九角成 ▲２一馬 △８八銀 ▲２九飛 △８五桂
▲９六金 △８九銀不成▲同 飛 △７七香 ▲同 金 △同桂成
▲同玉 △同馬
まで62手で後手の勝ち
493: 2016/04/03(日) 10:19:19.57 ID:aR5xgWFU(1)調 AAS
エラーが出るから投了しなよという感想
494: 2016/04/03(日) 10:54:50.99 ID:nHu5Yr2l(1)調 AAS
相手に完璧になめられとるな
495(1): 2016/04/03(日) 10:57:10.02 ID:tRIePtnV(1)調 AAS
>>492
穴角を無理に咎めようとせず冷静に3五銀と繰り出したところは勝勢だと思います
しかし食い破った後の▲3二馬と▽9九角成の交換がもったいない
大きな駒得なんですが堅さの違いがモロに出てしまう展開になりました
ここは素直に角を取り同飛2三飛成として、相手の飛車をいじめていけば大差です
また55手目の9六金が受けになっておらず、ここは攻められても右辺広いですから
まずは1二馬としておき、竜もできるのを見越して入玉含みにすればまだ勝機はありました
3七玉を目指すわけです
496: 2016/04/03(日) 11:03:05.37 ID:F8uoZTFw(2/3)調 AAS
>>495
なるほど相手の飛車は放っておいても働かないですね・・・
飛車を大事にしすぎました
あとこういう時は逃げ出すんですね
無理に受けようとしていつも負けてたので今度から逃げてみます
ありがとうございました
497(1): 2016/04/03(日) 12:03:41.06 ID:b1wU/Jgf(1)調 AAS
>>492
大局観がダメだねえ。
20手までで後手陣は歩が全く動いていない低い陣形だ。
こういう場合、先手は大駒交換だけは絶対に許せない。
既に膨らんでいる先手陣は大駒の打ち込みを防ぎようがないが、
低い後手陣には全く打ち込みの隙が無いからだ。
だから21手目は▲６六歩が正解。
銀なんか出て行っても駒がぶつからないのだから無意味。
右辺をいじるのは穴角を活かす愚策。２３手目の▲３五銀は全く
の方向違い。２１手目からは▲６六歩~▲６七金~▲６八金上と
左辺をじっくり盛り上がるのが有段者の大局観なのだ。
この後は、▲６五歩~▲６六銀~▲７七角~▲８六歩~▲８五歩~
▲８六角~▲７七桂と歩を進ませた後から駒を進ませる。
そうして後手陣の左辺の飛車角桂金銀桂香には触らない。
その間、後手は何をやってくるかだねえ。逆棒銀の気配が見えてからでも
▲３六歩~▲３七銀で２筋の防御は万全だ。
498: 2016/04/03(日) 22:16:43.69 ID:F8uoZTFw(3/3)調 AAS
>>497
級位者の大局観ですけど
穴熊に対する位取りってあまり指しやすいと思えないです
そういう駒組みするくらいなら５７銀左と指さずに左美濃にしたいです
穴角は咎めにいきたいので角道を閉じる選択肢はなかったです
囲い発展という意味なら端歩突込しておくくらいかと思っています
級位者にはそこから具体的にどう攻めるかのプランが難しいと思うんです・・・
せっかくアドバイスいただいたのにすみません・・・
499(3): 2016/04/03(日) 23:18:21.05 ID:ztHo+LDn(1)調 AAS
先手自分
後手：
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲５五歩 △４二銀 ▲７六歩 △３三銀
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲５九飛 △４二角 ▲５七銀 △４四歩
▲５六銀 △５四歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲５四銀 △同 銀 ▲同 飛 △５三金
▲５九飛 △５二飛 ▲５四歩 △６三金 ▲５三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 角 ▲８二飛 △５二歩 ▲８一飛成 △５七飛 ▲５八金左 △５六飛成
▲５七歩 △７六龍 ▲９一龍 △８七龍 ▲５四香 △４二角 ▲２五桂 △２四銀
▲４四角 △３一金 ▲５二香成 △８九龍 ▲４二成香 △同 金 ▲９八角 △同 龍
▲同 香 △６五角 ▲５六歩 △４一歩 ▲６二角成 △２五銀 ▲５三金 △３一銀
▲４二金 △同 銀 ▲４五飛 △４三香 ▲２五飛 △５一歩 ▲５三銀 △同 銀
▲同 馬 △４二銀 ▲６四馬 △５六角 ▲５七金 △２四銀 ▲２六飛 △３五桂
▲４八銀 △７四角 ▲５二歩 △４五桂 ▲７四馬 △同 歩 ▲５八金引 △６四角
▲４六銀 △３七桂成 ▲同 桂 △９一角 ▲５一歩成 △同 銀 ▲５五角 △同 角
▲同 銀 △８九飛 ▲４四桂 △同 香 ▲同 銀 △４二銀 ▲６五角 △５四歩
▲同 角 △４三角 ▲同銀成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲４六飛 △３二玉
▲４三金 △２二玉
まで先手時間切れ負け
51手目辺りは自分が良いつもりだったんですけど実際はそこまで優勢じゃなかったんでしょうかね
500: 2016/04/03(日) 23:35:56.08 ID:wHgI44K7(1)調 AAS
500
501: 2016/04/04(月) 00:53:04.16 ID:AaCIp9jg(1/2)調 AAS
>>499
６２手目５４角で詰みそう
502: 2016/04/04(月) 00:53:36.29 ID:AaCIp9jg(2/2)調 AAS
６３手目でした
503: 2016/04/04(月) 05:16:07.94 ID:aXjZFhPk(1)調 AAS
>>499
51手目は▲４三金で先手勝勢。
６１手目はじっと▲５三成香が詰めろで必勝。
63手目は▲５四角で詰み。
至る所宝の山なのに、ことごとくヘボ筋の迷路に
突撃してしまっている感じ。
504: 2016/04/04(月) 11:13:58.35 ID:6imeeSre(1)調 AAS
>>499
銀交換の後35手目の5四歩が良い手でしたね
5三銀打ち込みから龍作ったところはすでに勝勢でした
早い段階で寄せどころはいくつもあるので以下参考まで
・49手目、51手目、53手目 4三金同玉4一竜で寄り
・55手目、57手目 4一竜同玉4三金で寄り
・63手目 5四角で逃げ道ふさいでから3一金で送っていけば詰み
・67手目 2二飛から4二の金を取って詰み
なんだかんだで終盤もつれているものの時間切れの局面は先手やや良しでした
先ずは終盤力アップの本を買って「詰めろ」「必至」「詰み」への理解を深めること
実戦では「感覚」ではなく「読み」を入れて指すこと（最も大事なのに出来ていない人が多い）
あと次回から棋力を書いて貰えるとアドバイスしやすいです
今回15級と仮定してアドバイスしましたが、これが10級の棋譜となるとまた話が違ってきますので
505(1): 2016/04/04(月) 18:53:12.57 ID:bvqqTBHg(1)調 AAS
棋譜見ただけじゃやっぱり棋力とか分からないですか
まあひとつだけ見ても無理な話か
506: 2016/04/05(火) 01:32:26.00 ID:ZMWDKkIB(1)調 AAS
ｇ
507: 2016/04/05(火) 03:24:19.79 ID:pT4g2y5+(1/2)調 AAS
>>505
よくここに書き込ませてもらってますが、
3級くらいかな？と予想した人が二段だったり、
6級くらいかなと予想した人が12級だったり・・・
特に級位者は序盤が異常に上手かったりするので判断に困ります
どうしても勝った側は強く見えるし、負けた側は弱く見えてしまいますしね
508(1): 2016/04/05(火) 06:09:23.57 ID:eyozsbtU(1)調 AAS
早指しで突っ込みどころ多いし特に終盤見苦しい棋譜でしょうがマシにする順はなかったのかなぁと お願いします
開始日時：2016/04/05
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：私（R200台）
後手：R1100台
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲７七角 △７四歩
▲６八銀 △７三桂 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４四歩
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲６六歩 △３三角
▲５七銀 △２二玉 ▲５六銀 △４三金 ▲６八金 △９四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲５七金 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４七金 △５五歩 ▲６七銀 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲８六角 △６三銀 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５六歩
▲同 銀 △２二銀 ▲３七桂 △３一金 ▲１五歩 △６五歩
▲６八飛 △５五歩 ▲６五銀 △同 桂 ▲同 歩 △５六歩
▲５八歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲６四歩 △４六歩
▲４八金引 △５七歩成 ▲同 歩 △７九角 ▲６七飛 △６六歩
▲６三歩成 △６七歩成 ▲５二と △５七と ▲６一飛 △４八と
▲同 金 △４七銀 ▲４九銀打 △３八銀成 ▲同 銀 △５九飛
▲４九金 △５二飛成 ▲９一飛成 △４七銀 ▲５三歩 △同 金
▲４五桂打 △５一歩 ▲３三桂成 △同 銀 ▲４五桂 △４三金
▲３三桂成 △同 金 ▲５三歩 △４二龍 ▲５四桂 △４三龍
▲４二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 龍 ▲４三歩 △同 龍
▲５一龍 △４一金 ▲６二龍 △３二銀 ▲５二銀 △同 金
▲同歩成 △３八銀成 ▲同 金 △４七歩成 ▲５一龍 △４一歩
▲３九金打 △３八と ▲同 金 △４七銀 ▲３九金打 △３八銀成
▲同 金 △４六桂 ▲４七銀 △３八桂成 ▲同 銀 △４八龍
▲４九銀打 △３七銀 ▲１七玉 △３八龍 ▲同 銀 △２八銀打
▲１六玉 △２四桂 ▲２五玉 △３五金
まで142手で後手の勝ち
509: 2016/04/05(火) 14:40:32.97 ID:pT4g2y5+(2/2)調 AAS
>>508
6八金～5七金というのが面白い構想ですね
ただ、5五の位を取り返されるのを防ぎようがないのでそこは一考の余地あり
54手目の後手からの仕掛けですが、これは同歩だと何を狙っていたのか
聞いてみたいところです
5四銀と捌きに来れば6四歩で十分だと思いますし、桂を捨てて飛車交換も
流石に無理筋かと思います（同歩同桂同銀5八飛成同金6九飛5五桂で優勢、
5九に底歩も堅い）
しかし本譜も非常によく指せてると思います
7九角打たれたところは本譜でも6三成っていっても勝勢、ですが叩かれたあとがまずい
7七飛としておけば角取り銀取りで勝勢でした
しかしまだ勝ち筋はありました80手目4七銀と打ち込まれたところです
ここはもう一度自分で考えてみてください
本当に受けなければ自玉が危険なのか？
もし放っておいても大丈夫ならば、代わりに厳しい攻めはないか？
良い勉強になると思います
負けましたが間違いなくR以上に指せてます、良い棋譜でした
510: 2016/04/05(火) 17:38:37.96 ID:yCJRneyJ(1)調 AAS
駒落ち戦でもいいんですか？
511: 2016/04/08(金) 00:02:09.00 ID:OEcADDUl(1/2)調 AAS
sage
512: 2016/04/08(金) 00:02:18.06 ID:OEcADDUl(2/2)調 AAS
age
513(2): 2016/04/08(金) 18:06:48.39 ID:lANEivBN(1)調 AAS
舐めプしてきた人に勝てました
55手目を指す直前に詰みそうだと感じて
61手目を指す直前に詰みを確信しました
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △１二飛
▲５六銀 △３二金 ▲４八飛 △２二飛 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △２四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８八角不成
▲同 銀 △４四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三銀
▲４八飛 △２五歩 ▲４四歩 △５二銀 ▲４三銀 △４二歩
▲３二銀成 △同 飛 ▲４三金 △２二飛 ▲３一角 △４三歩
▲同歩成 △５五角 ▲５二と △同 金 ▲２二角成 △同 角
▲４一飛打 △６二玉 ▲６一銀 △５一金打 ▲５二銀成 △同 玉
▲４三飛上成△６二玉 ▲５一飛成 △７二玉 ▲５二龍上 △６二銀打
▲７一龍 △同 玉 ▲８二金 △同 玉 ▲６二龍 △７二金
▲７一銀 △９二玉 ▲７二龍 △８二銀 ▲同 龍
まで71手で先手の勝ち
514: 2016/04/09(土) 10:31:18.23 ID:HNLp9mMg(1)調 AAS
>>513
これは玉形の差がモロに出た将棋。
△３二金△２四歩が四筋の受けに役立ってないので
△６二銀△５三銀に代わっていたら、ここまで
一方的な展開にはならなかっただろう。
それだけだな。他にコメントするところがない。
515: 2016/04/09(土) 15:43:42.47 ID:y89MAOs3(1/2)調 AAS
>>513
棋譜投稿の意図が分からない
516: 2016/04/09(土) 16:00:53.05 ID:2KYxs+ZR(1)調 AAS
嬉野戦法勉強してるのですがオススメの囲いって何かありませんか？
不利飛車の片美濃囲いみたいな少ない手数で組める囲いがやりたいです
外部ﾘﾝｸ:shogiwars.heroz.jp:3002
517: 2016/04/09(土) 16:14:50.78 ID:y89MAOs3(2/2)調 AAS
嬉野流を研究するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bgame
518: 2016/04/11(月) 08:49:55.27 ID:aXnfvtFt(1)調 AAS
その質問は矛盾してる
519: 2016/04/12(火) 08:10:45.97 ID:nmXQdWBr(1)調 AAS
s
520: 2016/04/14(木) 20:33:16.20 ID:c9ZyUBbV(1)調 AAS
0
521(1): 2016/04/15(金) 01:57:58.90 ID:LT4DSRZr(1)調 AAS
先手：自分
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二飛 ▲６八飛 △４四歩 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉 ▲５八金左 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金左
▲６六角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲９六歩 △同 香 ▲同 飛 △９三歩 ▲８五桂 △８四香 ▲９三桂成 △同 桂
▲９四歩 △９二歩 ▲９五香 △８一桂 ▲９三歩成 △同 歩 ▲８五桂 △同 香
▲９三香成 △同 桂 ▲同角成 △８一玉 ▲９四桂 △７一金 ▲８六歩 △９二香
▲６六馬 △９三歩 ▲８五歩 △８二桂 ▲同桂成 △同 金 ▲７五桂 △７四金
▲８三桂成 △同 金 ▲８四香 △８五金 ▲８三香 △８二歩 ▲同香成 △同 玉
▲９八飛 △３三角 ▲６八銀 △７五桂 ▲７八飛 △７四歩 ▲５五馬 △６三銀
▲７九飛 △６二飛 ▲８九飛 △８六香 ▲７九歩 △８九香成
まで86手で後手勝ち
クリミス投了の恥ずかしい棋譜で恐縮なのですが端攻めのコツを教えてください
毎度全力で受けられてるうちに損な状態になってしまいます
522: 2016/04/15(金) 02:37:52.03 ID:vnSmEoYy(1)調 AAS
53手目９二歩と垂らすのがいいのでは55手目でも間に合ってるけど
523: 2016/04/15(金) 03:36:30.90 ID:nhpw5os/(1)調 AAS
>>521
なるほどね。こりゃ確かに５３手目▲９二歩で必勝だわ。
△８二桂とでも受けるしかないだろうが▲９一歩成△７一玉▲９二とで
攻めが続く。５５手目も▲９二歩で後手受けにくい。
▲８六歩がスカタンで△９二香と先着されて、いきなり攻めが
頓挫してしまった。▲９四桂が無い方が良い邪魔駒になってしまったのが
失敗の原因。６３手目▲７五桂もスカタンだなあ。
▲８四歩△同歩▲８五歩△同歩▲８四歩と継ぎ歩＆垂れ歩で
▲８三香を狙うぐらいか。せっかく８筋の歩を伸ばしたのだから、
それが▲８六歩の顔を立てる攻め方だろう。
全般的に歩の使い方がいまいちだね。
524: 2016/04/15(金) 04:02:33.62 ID:Qu1w9B4z(1)調 AAS
端攻め成功してる棋譜貼って毎度損してるのでコツを教えろとはどういう了見だ
525: 2016/04/15(金) 05:03:17.13 ID:N0sUKjsJ(1)調 AAS
端攻めは歩の手筋を覚えるといいと思う
基本だしね
526: 2016/04/16(土) 03:10:47.01 ID:nf3gvg+I(1)調 AAS
そこにあるだけで働いている囲いの桂香を盤上から消してまずまずの戦果が得られたんだから、
手持ちにした桂香を急所に使えばいいのに端に再投資なんてするからおかしくなる。
527: 2016/04/17(日) 11:13:22.82 ID:7CqaOS31(1)調 AAS
あ
528(2): 2016/04/17(日) 15:53:14.09 ID:sb6aRs+U(1/4)調 AAS
先手が僕です
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △６二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２二飛 ▲同 飛成 △同 銀 ▲３八金 △８二銀
▲６八玉 △４二玉 ▲５九金 △５四歩 ▲７六歩 △５五歩
▲７八銀 △２六飛打 ▲２七歩打 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲６六銀 △８五飛 ▲７八玉 △３三桂 ▲４八銀 △６二金
▲４六歩 △５二金寄 ▲４七銀 △３一玉 ▲４五歩 △６二角
▲５五銀 △７五飛 ▲６八玉 △７四歩 ▲５六銀 △２八歩打
▲同 金 △８五飛 ▲７八玉 △７五飛 ▲６八玉 △８五飛
▲７八玉 △７五飛 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同 歩 △同 香 ▲９六歩打 △５八歩打 ▲同 金 △９六香
▲同 香 △９五歩打 ▲６六銀 △７七飛成 ▲同 銀 △９六歩
▲９二飛打 △７三角 ▲９六飛成 △９五香打 ▲６六龍 △９八香成
▲９六龍 △８九成香 ▲同 玉 △８四桂打 ▲９二龍 △９三桂
▲９四歩打 △８五桂 ▲８六銀 △６九角打 ▲６八金 △８七角成
▲８八香打 △９七桂 ▲７九玉 △９八馬 ▲９三歩成 △７六桂
▲８二と △８八馬 ▲６九玉 △６八桂成 ▲同 玉 △６四角
▲７五歩打 △８九桂成 ▲７二と △７九馬 ▲５八玉 △４六香打
▲４七桂打 △同 香成 ▲同 玉 △４六金打 ▲３八玉 △５七馬
▲５九香打 △５八歩打 ▲４八銀打 △５六馬 ▲４九玉 △５九歩成
▲同 玉 △６七馬 ▲５八歩打 △６六桂打 ▲５四飛打 △４七銀打
▲同 銀 △同 金 ▲６九銀打 △４八銀打 ▲投了
まで130手で後手の勝ち
529: 2016/04/17(日) 15:57:45.61 ID:sb6aRs+U(2/4)調 AAS
自分としては１１１手目同玉としたのがまずかったかなと思いますね
530: 2016/04/17(日) 16:02:17.03 ID:sb6aRs+U(3/4)調 AAS
飛車を取ったのでもう完封して勝つと思ったのに
相手の強引な攻めに押し切られて負けたので非常に腹が立ちます
531: 2016/04/17(日) 16:44:37.65 ID:/aAE8RtT(1)調 AAS
>>528
お互いちょっと級位者とは思えない指し回しに驚いています
中盤入ったところでは大差だと思うんですが、
85手目の9四歩と8五桂の交換がかなり損だったのでは
ここは怖いのは6九角だけなので、7八玉とでもしておけば切れてると思います
532: 2016/04/17(日) 17:35:09.41 ID:sb6aRs+U(4/4)調 AAS
ありがとうございます
6九角は全然見えてなかったです
そうですね7八玉が良かったですね
533(1): 2016/04/17(日) 18:15:48.30 ID:yvPPn4K6(1)調 AAS
>>528
なるほどね。たしかに完封ペースに見えるな。
57手目は、▲７六歩△同飛▲６八玉が受けの高級手筋。
「大駒は近づけて受けよ」で一手稼ぐわけだ。
以下、△７五飛▲６九金△８五飛▲７八金でぴったり
間に合うのが一歩捨てた効果だ。角を質駒にせず
角道を通したままで戦う。先手としては▲４四歩△同歩▲同銀を
間に合わせたい。攻め味を見せて後手陣を揺さぶれば
手持ちの飛車を打ち込める隙も生じる。
続く▲９六歩はお手伝いの悪手。▲８八玉△９五歩▲８六角が
間接王手飛車。これなら▲７七角の一手も活きた。
続く▲９五同歩は甘い。ここでも▲６八玉△９六歩▲８六角で良い。
▲６八玉には△７七飛成▲同桂△９六歩だろうけど、
▲９二歩△同香▲７二飛△７一角▲６一飛で攻め合い勝ちだろう。
敗因は相手の言いなりになりすぎたことなんだ。
将棋は相手の読みを逆手にとり逆用しないと
なかなか勝てないものさね。
534: 2016/04/19(火) 10:29:45.51 ID:8lOwEvZQ(1)調 AAS
a
535: 2016/04/19(火) 17:35:24.48 ID:LEfh4Lk/(1)調 AAS
>>533
＞57手目は、▲７六歩△同飛▲６八玉が受けの高級手筋。
なるほど、これでもし後手が△７五飛としなければ▲６六銀と引いて飛車を捕獲することができますね
これは難しい手筋だ！
▲８六角があったんですね全然気づきませんでした
たくさんの解説ありがとうございました
536(2): 2016/04/20(水) 23:39:43.84 ID:EKJoln9e(1)調 AAS
少しレート差のある相手との対局です。
こちらの攻めが少しもっさりしているようにも思うのですが、どういう点を改善するべきでしょうか。
先手 こちら（１２級）
後手 先方
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲６七銀 △８四歩
▲５六銀 △８五歩 ▲７六飛 △２四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △２三玉 ▲３九玉 △３二銀 ▲２八玉 △８四飛
▲９七角 △５四歩 ▲７七桂 △５五歩 ▲６七銀 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩
▲４七銀引 △３一角 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △３三桂
▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △６五歩
▲７六飛 △４五歩 ▲６五歩 △４六歩 ▲同 飛 △４五歩
▲７六飛 △５三角 ▲５六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３四歩 △同 金 ▲７四歩 △８三飛 ▲４二歩 △３一金
▲７三歩成 △同 桂 ▲３六歩 △４四角 ▲８四歩 △９三飛
▲６四角 △７二歩 ▲８五桂 △同 桂 ▲８三歩成 △同 飛
▲７二飛成 △４三飛 ▲９一角成 △２五桂 ▲６一龍 △４二金
▲２五桂 △同 金 ▲３五桂 △同 金 ▲同 歩 △同 角
▲３七香 △３四歩 ▲１一龍 △２五桂 ▲３五香 △同 歩
▲１二角
537(1): 2016/04/21(木) 02:38:59.61 ID:0toxHZFk(1)調 AAS
>>536
特に悪い手はないです
この棋譜を見て「攻めがモッサリ」と感じるならその感覚こそが12級なんでしょうけど・・・
私七段ですがこれを超える指し回しをする自信全くないです
もしこういうことを言われたくて棋譜を貼ってるんだとしたら
スレの趣旨と異なるので自重した方が良いでしょう
本当に12級だとしたら素晴らしい快勝譜です
538: 536 2016/04/21(木) 22:22:29.11 ID:lx0pD7vo(1)調 AAS
>>537
ありがとうございます。
ここしばらくレート戦をしていませんが、リアル１２級です。
いつも切り込み過ぎてカウンターで沈んでいますので、守りぎみにしていたら、なんか攻めがもっさりしているなあと思った次第です。
相手は２段の方でしたので、緩めてもらったのだと思います。
スパンと切れるような攻めを身に付けたいと思います。
539: 2016/04/22(金) 14:28:00.54 ID:IMULM2iJ(1)調 AAS
e
540(1): 2016/04/22(金) 22:49:58.55 ID:PD5Dc0tm(1)調 AAS
勝ちはしましたが、終始酷い将棋で自分で考えてもうまくまとまらないので、診断お願いします
先手 自分
後手 相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩
▲２八銀 △４二銀 ▲３九金 △３三角 ▲６八銀 △５四歩
▲５七銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲６六銀 △５四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三角打 ▲７七角打 △５三歩打
▲５八飛 △５二金左 ▲３六歩 △８五歩 ▲５九金 △８六歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲６五桂 △８九飛成
▲７七角打 △６五歩 ▲１一角成 △２二銀打 ▲４一銀打 △３一玉
▲３二香打 △４一玉 ▲２二馬 △３三桂 ▲３一香成 △５一玉
▲３二杏 △７七角打 ▲４九金左 △４四角成 ▲５五銀打 △４五馬
▲３三杏 △６七馬 ▲６四桂打 △５七銀打 ▲５九飛 △７八龍
▲５二桂成 △同 金 ▲４二杏 △同 玉 ▲６一金打 △３一香打
▲６四歩打 △７一桂打 ▲同 金 △４九馬 ▲同 金 △４八銀不成
▲９六角打
541(1): 2016/04/23(土) 00:49:11.93 ID:DHz0w0qi(1/2)調 AAS
酷いと思うのはどのあたりですか？
勝因は？相手の敗因は？
色々考えて指しているはずなのにここに勝ち棋譜だけ貼って
どうですか？と言われても何を言ったらいいのかよく分からないです・・・
542(1): 2016/04/23(土) 01:25:16.71 ID:hUW2KVfy(1/2)調 AAS
>>541
説明不足ですみません
酷かったのは漠然と穴熊に組んだ事、68銀と安易に上がって5筋逆襲喰らった事、寄せ方が正直分からなくて芋筋っぽい感じになった事です
聞きたいのは
①一直線に穴熊に組んで良かったのか
②5筋逆襲されたときの対応は本譜で良かったのか(飛車角交換されたら抑えこまれそうだったので)
③終盤の寄せ
感想戦もしたかったのですが、相手が時間がなくて殆どできなかったので良ければ教えてください
543(1): 2016/04/23(土) 03:53:25.35 ID:DHz0w0qi(2/2)調 AAS
>>542
①咎める工夫をしてくる気配がないので問題ないと思います
②６八銀５四歩の交換は組みあがった後なんで大丈夫でしょう
ただ、後手の30手目５四銀が捌きのお手伝いで、ここ8筋伸ばされると難解でしたね
5五飛3三角の局面は本譜の7七角がベストだと思いますし
5五角同角4四銀は7七角と引いた後6三角が残ってるんで私は先手持ちですね
50手目4四銀と受けられていると難解
2二銀もうっかりでしょう、4四角で難解
③寄せは厳しく速く迫れていると思います
最後6四の垂らしは6三のほうが速いでしょうね
544: 2016/04/23(土) 10:55:18.22 ID:hUW2KVfy(2/2)調 AAS
>>543
丁寧な診断ありがとうございます
寄せは確かに53のほうが早いですね、取られて玉広くなると考えてて思い付きませんでした
指摘して頂いた事も踏まえてもう一度並べて直してみたいと思います
545: 2016/04/23(土) 11:10:15.84 ID:GQrnCLIX(1)調 AAS
>>540
んん？▲６一金！？違和感あるなあ。
ここは▲６一銀では。次に▲６三歩がほぼ必至。
だから先に▲６三歩かな。次に▲６一銀が必殺の一撃。
先に▲６一銀だと△６二金▲７二金△６一金▲同金が
詰めろになってないから、劣る。
だから▲６三歩▲６一銀が二手一組の寄せの構図なのだ。
そういう寄せの構図が見えるようになれば有段はもうすぐだね。
546: 2016/04/25(月) 09:13:32.56 ID:7MS7UFAa(1)調 AAS
e
547: 2016/04/27(水) 21:15:00.32 ID:uw4l2KDJ(1)調 AAS
e
548: 2016/04/29(金) 07:36:18.69 ID:q83Qo4Ah(1)調 AAS
将棋ウォーズ棋譜(kattk1級対vip2016a26級) 外部ﾘﾝｸ:shogiwars.heroz.jp:3002 #shogiwars
石田流勉強してるんですが
問題点あったら教えて下さい
549: 2016/04/29(金) 12:38:44.04 ID:5w0c0oXA(1)調 AAS
-
550: [あげ] 2016/04/29(金) 14:34:47.34 ID:HTeFTf6R(1)調 AAS
あげ
551(1): 2016/05/02(月) 11:40:06.09 ID:BdNgUck1(1)調 AAS
・矢倉勉強中なのに振ってしまいました。
先手：自分
後手：相手の方
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲６八飛 △７三桂
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５二金左
▲４六歩 △５四銀 ▲４七金 △５一金寄 ▲３六歩 △６二飛
▲７五歩 △同 歩 ▲７八飛 △６三金 ▲７五飛 △７四歩
▲７六飛 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同 銀 △６四金
▲５七銀 △７五金 ▲２二角成 △同 玉 ▲７五飛 △同 歩
▲７四歩 △６九飛成 ▲５九金打 △８九龍 ▲５五歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲７三歩成 △７七角 ▲４八金左 △９九角成
▲８二角 △３五歩 ▲３四桂 △３二玉 ▲４二桂成 △同 金
▲９一角成 △３四香 ▲８一馬 △５四桂 ▲２五銀 △２二桂
▲７一馬 △３六歩 ▲６三と △６五飛 ▲３四銀 △同 桂
▲３六金 △３五歩 ▲５三と △３六歩 ▲４二と △同 玉
▲３九香 △６九飛成 ▲５九香 △４六桂右 ▲３五歩 △３八桂成
▲同 香 △３五銀 ▲５四桂 △３三玉 ▲３五馬 △４四銀
▲４二銀 △２二玉 ▲３四馬 △３二金 ▲４一銀不成△３三金
▲３六香 △３四金 ▲同 香 △３三歩 ▲２五桂 △２四銀
▲３二金
まで109手で先手の勝ち
552(1): 2016/05/02(月) 16:52:08.65 ID:yN3/8fxy(1/2)調 AAS
手合割：二枚落ち
下手：人間
上手：Bonanza 6.0
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八飛 △６四歩 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △７三金 ▲３七桂
△６三金 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲５八金
△３一玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲６九玉 △８四歩 ▲４六銀
△８五歩 ▲３五銀 △７三桂 ▲４六飛 △１三銀 ▲５六歩
△４二銀 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 角 △５三金 ▲同角成
△同 銀 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三銀 ▲４八飛
△３九角 ▲４九飛 △２八角成 ▲４四歩 △３四銀 ▲４三銀
△４二歩 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４五桂 △２七馬 ▲４七飛
△３六馬 ▲４九飛 △４五銀 ▲５三金 △４六桂 ▲４七金
△５八銀 ▲７九玉 △４七銀成 ▲同 飛 △同 馬 ▲４二金
△同 玉 ▲４三銀 △５三玉 ▲５二金 △４四玉 ▲３二銀成
△６九金 ▲８八玉 △５八飛 ▲２一成銀 △６八金 ▲同 金
△同飛成 ▲７八金 △７九銀 ▲９七玉 △７八龍 ▲８八桂
△同 龍
まで97手で詰み
５０手目、▲４四銀でおかしくなってしまったようなのですが、この手のどこが悪いのでしょうか。
▲４五桂も考えたのですが、飛車の邪魔をしてしまうし、
その後の継続手もわからなかったので見送りました。
５０手目の局面の捉え方、方針を中心にご助言願えるとうれしいです。
553(1): 2016/05/02(月) 18:33:58.53 ID:2zBUlfq/(1/2)調 AAS
>>552
この前、4四に出た角を引く手は
（2六に行ける時以外は）無いと私に言われた人かな？
50手目までは、まあ、細かい点は幾つかあるが
そこはいいとしてｗ
50手目は多分「盤上最善」は▲4三金から寄せ切っちゃう手でしょうが
それで決めきれてたら二枚で指してないよねｗ
ってことで級の人向きの判り易い決め方を示すなら
▲6三金ですね～
△4二銀と逃げたら▲4三歩と叩く
これは金で取っても銀で取っても次に4四歩で死ぬので△5一銀
そこで▲4五桂と跳ねだして5三に成ったら大体終りと
この筋を狙っていくものでしょうね
まともに喰らうと上手じゃないのでｗ
どっかで△2八角と入れたり4筋に歩の犠打入れたりしてくるんでしょうが
そういう無理をさせることができれば▲6三金の顔は充分たったと言えます
554(1): 2016/05/02(月) 19:11:24.98 ID:2zBUlfq/(2/2)調 AAS
本当は、47手目の図で角切らず▲4三歩と叩いて
これは△同金上と3二の金で取る1手になり
そこで▲8八角と引き上げるのが次の▲4四歩見た必殺の1手になってて
そこで上手投了もヤムナシとなるとこですね
△4四歩と先受けしても▲4五歩と合わせて桂跳ね出し見られたら
上手は指しようがない
こうなるのは3一に玉が居るのが原因で
本当にソフトの上手の指し方はヒドイ
5二や7二に居たら▲4三歩一発で終ることはないからねえ
555: 2016/05/02(月) 23:59:04.01 ID:yN3/8fxy(2/2)調 AAS
>>553-554
ありがとうございます。
定跡書見ると、角の睨みと飛車角銀桂で攻めよとなってて、
うまく中盤戦に乗り込んだ気になるのですが、
いざ踏み込むとイマイチです。
いまのところ５手詰めハンドブックに挑戦中ですが
もっと詰将棋の技量を上げないと、２枚落ちはクリアできないのですかねえ
556: 2016/05/03(火) 11:34:21.56 ID:2AGvC6XH(1)調 AAS
>>551
△６四歩を見て後手の作戦は右四間飛車だと判断して
右四間に強い▲５七銀左型四間飛車に作戦を切り替えたのは
正解だと思う。ただ▲７五歩△同歩▲７八飛の筋は２７手目の
ほうが良かったと思う。桂馬が浮いているから、もう△８五歩は間に合わない。
そういう手段があるから▲５七銀左型四間飛車は後手の右四間を
牽制できるのだ。右四間に対して▲４七金は働いた手じゃないしね。
本譜は飛車を切るしかないのでは先手苦戦だな。
６２手目の△３五歩が悪手で混戦になったけど、
△１五歩▲同歩△１七歩と端に手をつけられていたら
為す術なく土俵を割っていただろうな。
557: 2016/05/08(日) 09:58:00.58 ID:DoF9k8St(1/2)調 AAS
また負けた。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲６八角 △６四角 ▲７九玉 △４三金右
▲８八玉 △３一玉 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △５三銀
▲４八飛 △２二玉 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △９四歩
▲６五歩 △４六角 ▲同 銀 △４七歩 ▲６八飛 △５九角
▲１八飛 △４八歩成 ▲２六角 △４九と ▲３七桂 △７三桂
▲４五桂 △４四銀右 ▲３三桂成 △同 桂 ▲６八銀打 △２六角成
▲同 歩 △６九角 ▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 桂
▲３五銀 △同 銀 ▲７一角 △８六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲同 歩 △８七歩 ▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △７八角成
▲３五角成 △６四金 ▲３三歩 △７五銀
まで82手で後手の勝ち
558(1): 2016/05/08(日) 11:07:33.30 ID:DoF9k8St(2/2)調 AAS
▲68銀打が悪手だったか。
換えて▲35歩と攻め合った方がまだ
ましだったか。それでも負けだろうけど。
559: 2016/05/08(日) 19:02:15.24 ID:58uVb/Ji(1)調 AAS
>>558
まぁそうなんだけど、その前に▲６五歩と催促して自陣に隙ができちゃったのがイマイチ
こっちから取れば△同歩でも△同銀でも角打ちで馬を作って十分だったような
560: 2016/05/15(日) 07:13:56.66 ID:HOUI4lvh(1)調 AAS
揚
561: 2016/05/28(土) 19:16:17.87 ID:FlVQGddj(1)調 AAS
あげ
562(3): 2016/05/30(月) 00:37:53.66 ID:PK2TOHLx(1/5)調 AAS
先手：相手（四間飛車）
後手：自分（斜め棒銀）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂
まで課題局面
△７五歩の後、よくある定跡では▲９八香（または▲５六歩）△７六歩▲同銀△８六歩▲同歩△７二飛▲６五歩ですが、本譜ではいきなり▲６五歩と突かれて困ってしまいました。
実戦では角交換（▲同桂）の後に△５三銀と引いたのですが、ここから飛車先を突破できずに負かされてしまいました。
また、▲同桂の局面からBonanza同士で２局やらせて見たのですが（次のレスご参照）、いずれも振り飛車が勝ちました。
手持ちの四間飛車本には、△７五歩▲６五歩は「振り飛車が捌ききれず良くない」と書かれていたのですが、実際には良い手なんでしょうか？
△７五歩▲６四歩の良し悪しと、課題局面の後の居飛車の指し方についてご教授願います。
563: 2016/05/30(月) 00:43:03.57 ID:PK2TOHLx(2/5)調 AAS
あ、ちなみに千駄ヶ谷で５級です。
よろしくお願いします。
564: 2016/05/30(月) 00:46:07.73 ID:PK2TOHLx(3/5)調 AAS
>>562
すいません、最後の行、△７五歩▲６五歩の間違いです。
565: 2016/05/30(月) 00:47:10.71 ID:PK2TOHLx(4/5)調 AAS
>>562の後、Bonaza同士で戦わせた棋譜１
初手から記載
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５五銀
▲５六歩 △４六銀 ▲６六角 △２二角 ▲同角成 △同 玉 ▲８八飛 △７六歩
▲同 銀 △３三角 ▲６八角 △３五銀 ▲４七金 △１五歩 ▲同 歩 △２四銀
▲３六金 △１五香 ▲同 香 △同 銀 ▲１四歩 △７二飛 ▲７五歩 △１六香
▲２五金 △１七歩 ▲１九香 △２四銀 ▲３四金 △６六角 ▲１七桂 △１二歩
▲６七銀 △７五角 ▲７六歩 △４二角 ▲２六歩 △１五銀 ▲２七銀 △６四歩
▲４六角 △３三歩 ▲３五金 △５三角 ▲２五金 △１七香成 ▲同 香 △２四銀
▲同 金 △同 歩 ▲６四歩 △４四角 ▲６六香 △２五歩 ▲６三歩成 △同 銀
▲９一角成 △２六歩 ▲３六銀 △６五歩 ▲同 桂 △２七歩成 ▲同 銀 △３五桂
▲２六香 △２五歩 ▲同 香 △３二玉 ▲６四歩 △２七桂成 ▲同 玉 △２六金
▲３八玉 △２五金 ▲６三歩成 △同 金 ▲８一馬 △７一歩 ▲７五桂 △６四金
▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △同 桂 ▲５三銀 △１七角成 ▲６四銀 △４四香
▲４六歩 △２六歩 ▲４八玉 △２七歩成 ▲２三歩 △３四歩 ▲７二馬 △４六香
▲４七歩 △３七と ▲同 玉 △７二歩 ▲４八玉 △２六馬 ▲３七歩 △４七香成
▲同 玉 △４六香 ▲５八玉 △４九香成 ▲２一飛 △４四馬 ▲１四桂 △４八金
▲６九玉 △３三玉 ▲２二歩成 △２四玉 ▲２三と △３五玉 ▲１三と △４七角
▲７八玉 △３二銀 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３六香 △同 金 ▲同 歩 △同角成
▲２九龍 △２六香 ▲２八桂 △４六馬 ▲３六銀 △同 馬 ▲同 桂 △２九香成
▲２七金 △２五飛 ▲６八角 △４六銀 ▲同 角 △４五玉 ▲６八角 △４七金
▲３七金打 △３五歩 ▲２六銀 △同 飛 ▲同金直 △４六銀 ▲４七金 △同銀成
▲４四桂 △４六成銀 ▲１二角 △３四金 ▲同角成 △同 玉 ▲２五金打 △３三玉
▲３四飛 △４二玉 ▲５三桂成 △５一玉 ▲６三桂
まで197手で先手の勝ち
566: 2016/05/30(月) 00:49:24.00 ID:PK2TOHLx(5/5)調 AAS
>>562の後、Bonaza同士で戦わせた棋譜２
初手から記載
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀引
▲６六角 △３三桂 ▲７五角 △７三銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲５六歩 △４二金上
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △４一金 ▲４七金 △９五歩 ▲７五角 △８四銀
▲６六角 △９六歩 ▲５八飛 △９七歩成 ▲３五歩 △同 銀 ▲５五歩 △８七と
▲９一香成 △９五角 ▲５四歩 △７七と ▲５六銀 △４四銀 ▲３五歩 △同 銀
▲５三歩成 △同 金 ▲４五銀 △４四金 ▲５三飛成 △４五桂 ▲同 歩 △５二銀
▲３三歩 △２一玉 ▲４四歩 △５三銀 ▲４三歩成 △３六桂 ▲同 金 △同 銀
▲３二金 △１二玉 ▲４八桂 △２五銀 ▲３七桂打 △３五金 ▲２五桂 △同 金
▲２二銀 △２四歩 ▲４一金 △２二飛 ▲３二歩成 △１七銀 ▲同 桂 △１八飛
▲同 香 △３六桂 ▲同 桂 △３二飛 ▲同 と
まで101手で先手の勝ち
567(1): 2016/05/30(月) 02:00:29.37 ID:NNJvVvQa(1)調 AAS
ボナが一局目に選んだ5五銀が良さそうです
6六角に2二角と打ち返したたころが疑問で、ここは4四角なら同角同歩で
8六歩を受ける手段が難しく、8八飛なら5五歩同歩7六歩同銀に
5六歩と垂らして優勢
また6六角4四角に7五角なら7四歩と収めておいて、結局8六歩が残ります
多分ですけど29手目の6五歩は裏定跡の類ではなく知らなかっただけかと
なので上記対策が活きる場面が今後あるかは疑問ですねｗ
568: 2016/05/31(火) 02:13:05.30 ID:fSuJfyl3(1)調 AAS
>>567
ご教授ありがとうございます
たしかに△２二角だと▲同角成△同玉で玉が薄くなりますから
△４四角の方がいいですよね
そして△８六歩から飛車先突破を狙う、と
＞多分ですけど29手目の6五歩は裏定跡の類ではなく知らなかっただけかと
たしかに、▲５六歩よりも▲４六歩を先に上がっている点からも、
相手の方が定跡を知らなかった（間違えた）だけと思われます
しかし、定跡を外れた局面で読み負けてしまったのは反省したいと思います
暗記だけではダメ、ということですね・・・
569: 2016/06/07(火) 11:16:18.37 ID:mnp0FHx0(1)調 AAS
9140
570: 2016/06/12(日) 07:49:01.41 ID:P15pae8g(1)調 AAS
age
571(1): 2016/06/13(月) 02:51:29.43 ID:/XJPBs/L(1)調 AAS
手合割：二枚落ち
下手：私
上手：
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲６八銀 △９五歩 ▲５七銀左
△６一玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲５八飛
△６四銀 ▲７八金 △３一銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉
△４二銀 ▲４八金 △１五歩 ▲２六歩 △５三銀上 ▲３七桂
△６一金 ▲２五歩 △７二金 ▲５九飛 △７四歩 ▲３四歩
△４四歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩
△３五銀 ▲４三歩成 △同 金 ▲１一角成 △４六歩 ▲２一馬
△４七歩成 ▲同 金 △４四金 ▲４五歩 △４六歩 ▲４四歩
△４七歩成 ▲同 玉 △４六銀打 ▲３八玉 △３六銀 ▲４八銀
△３七銀右不成▲同 銀 △４七金 ▲２八玉 △３七銀成 ▲１八玉
△２六桂 ▲２九玉 △３八金
全体的な評価お願いします。
万全の体制で▲３四歩を仕掛けたつもりだったのですが・・・
572(1): 2016/06/13(月) 19:50:38.90 ID:uuVqMfwi(1)調 AAS
>>571
自玉に近いところと相手玉に遠いところで互角の捌きあいをしていますね
終盤自信あればともかく、今の棋力であれば少しの得を積み重ねて
勝ちに行く方がいいと思います
それを続けるうちに斬り合っても負けない棋力になると思いますよ
具体的には53手目の4六歩を5八銀と逃げておき3三桂に2七玉としてしまえば
3六歩～2六玉の入玉筋がどうやっても受からないです
上手は引いた4四銀を活かして中央制圧に来るぐらいですが相手をせずに
1五玉から2九飛を狙いましょう（桂馬くらいはタダであげるつもりで）
下手の入玉は上手陣形の不備に他ならないので全く恥じることはありません
573: 2016/06/14(火) 00:24:34.88 ID:20HlwXHi(1/2)調 AAS
先手: 私（２４で１１級） 後手：相手（２４で１１級）
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△９四歩▲９六歩
△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉△７二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右
△７一玉▲３六歩△４三銀▲６八銀△８二玉▲５七銀左△５四歩▲４六歩
△５二金左▲４五歩△６四歩▲３七桂△６三金▲４四歩△同 銀▲４五歩
△同 銀▲３三角成△同 桂▲６六角△４三飛▲４五桂△同 桂▲４六銀
△５五歩▲同 角△５七歩▲６八金寄△４七歩▲同 銀△３七桂成▲４四歩
△２八成桂▲４三歩成△４九飛▲５七銀△５四金▲２八角△４七飛成▲４一飛
△６五桂▲６六銀打△３八龍▲５五角△同 金▲同 歩△５七桂成▲同 銀
△３九角▲４八歩△同角成▲同 銀△同 龍▲５九金打△２八龍▲４八歩
△２六角▲５三角△同 角▲同 と△２六角▲４四桂△５六歩▲６二と△７一銀
▲６一と△同 銀▲同飛成△４四角▲５二龍△６二銀打▲５四桂△６三銀打
▲４二龍△４三歩▲６二桂成△同 銀▲５一銀△５二桂▲６二銀成△同 角
▲５三銀△５一銀▲６二銀成△同 銀▲４一龍△５一銀打▲１一龍△１九龍
▲４六角△１七龍▲５三角△６五桂▲１七角成△５七歩成▲同 金△同桂成
▲６一金△７一金▲５一金△同 銀▲同 龍△５六金▲７一馬 まで先手の勝ち。
574(1): 2016/06/14(火) 00:26:26.70 ID:20HlwXHi(2/2)調 AAS
▲４五歩早仕掛けという作戦を見よう見まねで指してみましたが、よくわかりませんでした。
１．２５手目▲４六歩。斜め棒銀か▲４五歩早仕掛けか、どちらを選択するか迷いました。「△５四歩型なので玉頭銀がない→▲４五歩早仕掛けが成立する」という考えでOKでしょうか。
２．３１手目▲４四歩～のさばき合いについて、上手くいったようには思えませんでした（５１手目▲４三歩成時点では有利に思えますが、その前は微妙）。
飛車先が重いのが原因だったと思うのですが、どこをどうするべきだったでしょうか。
３．７９手目▲４四桂。優勢は間違いないながらも、相手の角が攻防手になっていて良い攻め手が思いつきませんでした。もっと良い手があったか、もっと早い段階で相手に迫ることもできたのでしょうか。
角を打たれる前なら「▲５二と△同金▲７一角」は常に見えていたのですが・・・△９二玉の時に角で金を取れない（▲６二角成で）ので攻めが続かないと判断して見送りました。
４．それ以降の寄せはできれば端から行きたかったのですが、「歩切れ」の状態で端から攻めることは可能なのですか？ それとも、歩がないなら右側から攻めるしかないですか？
575: 2016/06/14(火) 01:11:55.56 ID:VGe1i/+D(1)調 AAS
>>572
ありがとうございました。とても勉強になりました！
576: 2016/06/14(火) 13:43:01.65 ID:YEgGv+aC(1)調 AAS
>>574
1、25手目は作戦の岐路、3五歩や6八金上、当然4六歩もあるでしょう
2、4四同銀の時2四歩と突いてみたいですが、意外と同歩よりも
同角とされて結構大変そうなので、本譜でもそんなに悪いとは思いません
3、金を剥がして終わりなので普通に6三とが速いと思います
と金を残して手厚くいくという考えなら4四桂も悪くないですよ
ただ5一歩と打たれているとちょっと怪しかったですかね
因みに「▲５二と△同金▲７一角」のくだりは、6二ととした方が良いです
4、一本9五歩を入れておく手はありますが端で寄せきるのは無理です
本譜上手く寄せてますよ
勝ち棋譜はアドバイスできることが限られます
敗着不明の負け棋譜が上達に有益かと
577: 2016/06/23(木) 10:27:33.18 ID:VdnngC01(1)調 AAS
ana
578(2): 2016/06/26(日) 15:50:43.45 ID:dJC6hPo8(1)調 AAS
先手：自分
後手：
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５二金左 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △８三金 ▲６八銀 △８四金 ▲６六歩 △９四歩
▲６七銀 △７四歩 ▲７八飛 △９五金 ▲８八飛 △６四歩 ▲９六歩 △３四歩
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９一香 ▲５九角 △５五角
▲５八飛 △２二角 ▲９七歩 △６三銀 ▲７七角 △７三桂 ▲５六銀 △３三銀
▲７八金 △８一飛 ▲６七金 △１二香 ▲４六歩 △１三角 ▲４七銀引 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２七銀 △５四歩 ▲３八飛 △６五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △９七香成 ▲同 桂 △同角成
▲７八金 △９一飛 ▲５五歩 △６四馬 ▲５四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 桂
▲６六角 △９九飛成 ▲５九香 △９八龍 ▲８八金 △９二龍 ▲５四香 △同 馬
▲５五歩 △６四馬 ▲９三歩 △８三龍 ▲１七桂 △１五歩 ▲２五桂 △２二銀
▲１五歩 △２四歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲１四歩 △３五桂
▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲３七香 △４七桂成 ▲３九飛 △３七成桂
▲同 飛 △３五香 ▲３六香 △同 香 ▲同 銀 △３五香 ▲同 銀 △同 歩
▲同 飛 △３四香 ▲１五飛 △１四香 ▲２五桂 △３七銀 ▲２七玉 △３六銀
▲１六玉 △１五香 ▲同 玉 △１四飛
まで132手で後手の勝ち
序盤でさっくり優勢になったのですが結果は負け
どこら辺がまずかったのでしょうか
579(1): 2016/06/27(月) 00:23:55.99 ID:4qEJr7Pg(1)調 AAS
>>578
角成に7八金と打った手が全く意味が分からなくて
恐らくあそこで金得が帳消しになるほど差が詰まってると思います
その前からちょっとおかしくて63手目で6二金を見送っていたり、
ただ一歩交換するためだけに3八金とせず飛車周ったり、
周った以上香打って銀も送って3筋から攻め潰すべきなのに
自玉に何の響きもない8～9筋の攻めにびびってせっかくとった
金を打ってしまったり、中盤以降かなりちぐはぐな指し方に終始してると思います
後手は別に良い手を指していないんでいわゆる自滅というやつですね
580: 2016/06/29(水) 01:08:33.18 ID:u6ZGPFLZ(1)調 AAS
age
>>578、>>579
63手目6二金は5手一組で難易度高いと思う
それ以外は大体同意、相手の緩い攻めを無視する、玉の囲いはしっかり安定させる
飛車を軸にして駒を集中して攻めると言った点を意識するといいんじゃないかな。全部一気には難しいけど
まぁでもこの将棋一番の敗着は83手目 こういうの間違えないようにするだけで安定度は上がる
581(2): 2016/06/29(水) 18:52:48.68 ID:0KDWx2Yj(1)調 AAS
先手：
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二玉
▲８三角成 △３五歩 ▲６五馬 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛
▲５六馬 △７二銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八金 △４四銀
▲８八飛 △５四歩 ▲８六歩 △５五歩 ▲６五馬 △３三桂 ▲４八銀 △５三銀
▲８五歩 △６四銀 ▲６六馬 △３六歩 ▲８四歩 △３七歩成 ▲同 銀 △８二歩
▲３六歩 △３四飛 ▲８六銀 △４四角 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九飛 △７三銀引
▲６八金 △５六歩 ▲同 馬 △２四飛 ▲８五銀 △６二角 ▲６五桂 △６四銀
▲７四銀 △７三桂 ▲同桂成 △同銀引 ▲同銀成 △同 角 ▲８三歩成 △同 歩
▲６五桂 △６四角 ▲５三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉 ▲３五角 △４四桂
▲２四角 △５六桂 ▲３五角 △４四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲５六歩 △５七歩
▲６五桂 △４二玉 ▲２一飛 △３一金 ▲１一飛成 △２二銀 ▲１二龍 △２一角
▲同 龍 △同 金 ▲５四角 △４三桂 ▲５三銀 △３二玉 ▲４四銀成 △５二金
▲５三桂成 △同 金 ▲同成銀 △３一銀 ▲４三成銀 △２二玉 ▲３三成銀 △同 玉
▲２一角成 △５八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △３二金 ▲４六桂
まで111手で先手の勝ち
序盤から苦しいんですけどチャンスはなかったんですかねぇ
582: 2016/06/30(木) 02:16:39.16 ID:+3HmKtG2(1)調 AAS
>>581
8手目５四角と合わせて力戦
同角同歩５三角なら3五歩から3六歩～5五角の狙いを見せれば指せるかと
そこ以外は正直良くするのは難しい将棋だと思う
583: 2016/06/30(木) 04:20:22.61 ID:s+xHaSof(1)調 AAS
>>581
馬を作らせたのは仕方ないとして、という意味なら
26手目に5五銀はあったと思います
以下6五馬6四歩7五馬の一本道に、
一旦3三桂と力をためます（後述の5六歩同銀6六馬を防ぐ）
先手は4八銀と5筋補強するくらいですが、
そこで6三銀から馬を目標に指す順はどうでしょう
5六歩の筋は同銀6六馬6五銀5七馬で自陣馬が堅いものの
後手も歩損解消でき、5五飛と周って馬取りを見せれば
先手もワンミスで命取りの局面です
実際には後手陣の不備で飛車馬交換はちょっと無理なんですけど
紛れの見込める迫力ある攻めにはなっているかと
584: 2016/07/08(金) 08:09:52.73 ID:VCZuv1Ps(1)調 AAS
雑魚すぎるやつは早くやめたほうがいいだろ。
585: 2016/07/08(金) 21:27:17.64 ID:DUGHlgJJ(1)調 AAS
将棋が雑魚なのはいいがアドバイス貰って
お礼も書かないのは人間として雑魚
586: 2016/07/16(土) 00:08:48.64 ID:A8zfCd4u(1)調 AAS
ここで聞くより、ソフトで解析掛けたほうが的確だしな
587: 2016/07/17(日) 03:09:46.21 ID:sfTL0BrO(1)調 AAS
相掛かりで棒銀でゴリ押されたときってこんなんでいいの？ごまかしまくってる感がすごいんだけど・・・
筋の良い受け方教えてください
中盤の25銀は56飛見逃してました86飛の一手だと思ってたので
11級
先手： 私/ 後手: 後手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲３六銀 △３四歩 ▲２五銀 △３五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲３八金 △５五角
▲３五銀 △２三歩 ▲４六銀 △３七歩成 ▲同 金 △３三角
▲１六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７一玉 ▲９七角 △４二銀
▲３五銀 △５四飛 ▲６八銀 △９四歩 ▲３四歩 △５五角
▲２六飛 △３三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲４六銀 △４四角
▲２五飛 △３四銀 ▲６五飛 △３五歩 ▲３八金 △４二金
▲２二歩 △同 角 ▲６九玉 △４四角 ▲７九玉 △５二金寄
▲３二歩 △７四歩 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三桂
▲４六飛 △５五角 ▲２六飛 △２五銀 ▲５六飛 △１九角成
▲５四飛 △同 歩 ▲５三銀 △５一金引 ▲４二銀不成△５二金直
▲５三角成 △同 金 ▲同銀成 △５一香 ▲２一飛 △５三香
▲５二金 △４九飛 ▲８八玉 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩
▲同 金 △６九角 ▲６一金 △同 銀 ▲７九金 △２九飛成
▲１一飛成 △８七角成 ▲同 玉 △７五桂
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