[過去ﾛｸﾞ] 将棋電王戦 FINAL 第5局（反省会） part17 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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358(1): 2015/04/12(日) 03:24:45.57 ID:WWaWwG+R(1)調 AAS
>>233
お前は無謬であることを面白いと思うのか？
人は挑戦し過ちを犯しそれを糧に成長しようとする。そしてある者は勝ちある者は敗れ去っていく。
そこにドラマがあり人々はそれに感動し貴重な金を使うんだよ。
オリンピックの陸上競技を多くの人が観戦しようとする意味を考えたことがあるか？
人より速い自動運転プログラム積んだバイクでオリンピックがなぜ開催されないか考えたことあるか？
それは誰も無謬性に魅力を感じないからだよ。人は不確実で感情的で体力がない欠陥品。
でも感動的なドラマは人間にしか生み出せない。この事実は永遠に変わらないと俺は思うな。
359: 2015/04/12(日) 03:25:02.37 ID:GiiJ8On8(10/11)調 AAS
圧倒的多数は電王戦に棋譜レベルは要求していない。
唯一見られるのはソフトが優勢になった局面の寄せ方くらい。
それ以外は名人戦の方が遙かに上。両者ともにね。
360: 2015/04/12(日) 03:25:04.71 ID:QR76g9xh(16/41)調 AAS
>>349
負けたら面子がとか逃げ道なくなるとか追い込むのがいけない
それで無理やり面子守ろうとすると今回のようなことになってしまう
361: 2015/04/12(日) 03:25:13.23 ID:kK3W2Flc(12/27)調 AAS
>>356
>つまらないと言いつつ1番盛り上がってる件
それはない、フラストレーションというか消化不良のたぐい
362: 2015/04/12(日) 03:25:18.38 ID:ukSkyB+D(18/44)調 AAS
>>352
そうだね
これからはみんなでfloodgateを見よう
きっと、新聞社やテレビ局がスポンサーになって、ソフト対ソフトの対局が大注目されるもんな
363: 2015/04/12(日) 03:25:19.28 ID:tyRK8htN(13/19)調 AAS
プロ厨は現状のハメ発表会に至るまでの過程を恥じろ
364: 2015/04/12(日) 03:25:24.82 ID:wPHwpfwq(6/7)調 AAS
逆に考えろよ
ソフトにぼこられた人間が盤外で、貸し出し・スペック制限を加えた。ってのは
立派な人間対ＣＯＭじゃないかｗ
人類の英知だ。見る側でそこ理解してる奴少ないしな
365(1): 2015/04/12(日) 03:25:36.70 ID:9RmyViV5(10/31)調 AAS
>>326
第１回 ソフトの勝ち
第２回 ソフトの勝ち
第３回 ソフトの勝ち
第４回 プロの勝ち
これだけだぞ
別に電王戦の結果でどっちが強いとか言う気もないし
今回で最後だ。ハメ手研究会にこれ以上参加したい開発者はイルソンだけだろうし
366: 2015/04/12(日) 03:25:58.15 ID:x7l/MW5P(5/5)調 AAS
>>345
そもそも自律的な思考とやらをしてるソフトはないだろ
367: 2015/04/12(日) 03:25:59.88 ID:XryM5HBm(1/6)調 AAS
記者会見の貸出ルールの公平性の質問が誘発されたのは収穫だった
プロ棋士側の気まずい雰囲気に笑ってしまった
368(1): 2015/04/12(日) 03:26:09.60 ID:X6BCQWbe(1/2)調 AAS
PonaXリリースしておいてソフト最強とかお笑い草なんだが
369: 2015/04/12(日) 03:26:45.51 ID:u03p6Rjc(11/22)調 AAS
ハメ方を知っててそのままハメて勝つのってお客様に見せる将棋ですか？
ソフトの貸し出しやソフトの改良不可というルールに問題があるのでは？
370(1): 2015/04/12(日) 03:27:09.59 ID:7BcTxzCN(5/8)調 AAS
> 伊藤はBonanza4.13（２年半前）を米長に４０万円で売りつけたし
どこソースよ？
371(1): 2015/04/12(日) 03:27:10.82 ID:9RmyViV5(11/31)調 AAS
>>351
第３回では「みんな貸し出し対策するからなぞりにはならない」と言っておきながら
FINALでは八百長ルール発言している磯崎を信じているの？大丈夫？
372(3): 2015/04/12(日) 03:27:23.97 ID:esYZ5hkr(5/6)調 AAS
プロ棋士の中からじゃ私が一発勝負でやりましょうかって言い出す奴が一人もいないのが終わってる
373: 2015/04/12(日) 03:27:28.82 ID:F20ffbZD(1/19)調 AAS
結局見てて思ったんたが
阿久津対永瀬が一番面白かったっていう
ソフトって別にいらないんじゃね？って結論になった
2局目は面白いけどあのまんま続いたほうが更に面白かったしな
374(1): 2015/04/12(日) 03:28:05.32 ID:kK3W2Flc(13/27)調 AAS
まぁ一番泣きたいのはスポンサーだなｗ
375(1): 2015/04/12(日) 03:28:13.01 ID:maNB3NWu(8/22)調 AAS
>>309
立場が弱い方を不公平に扱ってもいいと思うか？
主催者が両者をルール上公平に扱えばいいだけ
初めはなかったのにソフトが勝ってから
事前貸出とか改良不可とか主催者がやりすぎ
376: 2015/04/12(日) 03:28:26.36 ID:QR76g9xh(17/41)調 AAS
永瀬戦よりも今回のほうがずっと、現状のルールはどうなんだ、ソフトと人が勝負するとは何なのかと考えさせる契機になった
そういう意味では有意義だった
377(2): 2015/04/12(日) 03:28:36.07 ID:ukSkyB+D(19/44)調 AAS
>>372
だってムダだもん
大半の将棋ファンは、ソフトに一勝するより名人になってほしいと思ってるし、棋士もそう思ってるだろ
378: 2015/04/12(日) 03:28:40.69 ID:dHdDIODo(3/12)調 AAS
>>332
ソフト貸出の意味が曖昧なんだよな。
カワンゴとしてのソフト貸出の意図は、
「ソフトの弱点を見つけろ。ただしコンピュータのポカと
言えるような明らかな弱点を見つけた場合はその手は使うな。
ソフトの微妙な悪手を誘うような手ならOK。」
だろうな。どこまでOKなのかの基準は曖昧なのである。
だけど今回のような手はOKではないだろう。ソフト貸出の意味としてはね。
379: 2015/04/12(日) 03:28:51.70 ID:wPHwpfwq(7/7)調 AAS
>>371
やねとかはきっちり対策してたけど他の連中がついてこれなかったからしょうがない
380: 2015/04/12(日) 03:28:54.65 ID:ssTfDw4f(10/15)調 AAS
どちらにしろプロvsソフトの不毛な戦いに終止符を打つキッカケを作った有意義な最終戦だったわ
あれだけ各方面を巻き込んで大混乱大失敗したからプロvsソフトを望む声が再燃することもないだろう
連盟棋士もつくづく嫌になっただろうしな
381: 2015/04/12(日) 03:29:08.19 ID:tyRK8htN(14/19)調 AAS
裏ではスポンサーに説教喰らってんだろうな
382: 2015/04/12(日) 03:29:08.45 ID:XUQVbZEY(5/21)調 AAS
今回で貸し出しありなら見る価値ないのだけははっきりしたからな
プロも得るものがなにもないしやらなくてOK
383(1): 2015/04/12(日) 03:29:14.50 ID:vhCKNAvj(8/26)調 AAS
阿久津対永瀬なんて茶番で面白くもなかっただろ
384(1): 2015/04/12(日) 03:29:16.91 ID:bZAIiq+J(7/21)調 AAS
いい加減、
魅せるのがプロと勝ち負けにこだわるのがプロ論争は
プロ本人の価値観の違いだから諦めろ、俺らの出る幕じゃない
385(1): 2015/04/12(日) 03:29:19.49 ID:dWbMpePg(6/6)調 AAS
>>365
いや言いましょうよソフトの方が強いって。
386: 2015/04/12(日) 03:29:27.05 ID:jvEX6vcX(2/13)調 AAS
>>374
結果的に議論というか話題性が高くなってOKなんじゃないの？ｗｗｗ
387(2): 2015/04/12(日) 03:29:30.56 ID:eU3hYaTv(1)調 AAS
もう既にプロ棋士はソフトに勝てないことは三浦GPS戦でわかってるわけで、それを無理やり興行的に成り立たせるためのルールが設定されてる
つまり電王戦は当初の人間とソフトどっちが強いのか決めるという目的から外れ、完全にエンターテイメント目的として消費されるコンテンツとなっている
その現状を踏まえて、金出してるスポンサーがいる以上、勝ち狙いだけじゃなく面白い将棋を指すよう努力することはプロ棋士としての義務だと思う
388: 2015/04/12(日) 03:29:40.80 ID:8dv7dDnE(1/9)調 AAS
田中 誠（観る将の指導棋士） @MAKOTOTANAKA198
さて、更に何故プロが勝ちに拘るのかと言う事ですが、
これは、簡単です、”負けた事によって否定された棋士”が居たからです。
田中 誠（観る将の指導棋士） @MAKOTOTANAKA198
”自分はプロ棋士を否定していない”そう言う方々も居るでしょうが、
負けたプロ棋士の存在を否定する方々が居るのは事実です。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
389: 2015/04/12(日) 03:29:42.13 ID:nTEYq0rH(3/5)調 AAS
阿久津は対局前にあのＰＶを見たのかな？ 見てないのかな？
もしも見ていたなら気持ちが揺さぶられることはあったのかどうか聞いてみたい
390: 2015/04/12(日) 03:30:24.79 ID:QR76g9xh(18/41)調 AAS
>>384
ファンがあってこその将棋会なんだからそこはファンが意見出してしかるべき
391(1): 2015/04/12(日) 03:30:26.46 ID:esYZ5hkr(6/6)調 AAS
>>377
何が無駄なんだ？
勝つことが本望のプロ棋士なら強敵相手の勝利が無駄とかないだろ
392: 2015/04/12(日) 03:30:29.52 ID:s7n9vAGs(5/10)調 AAS
つまらない、もう観ないと言いつつ最終局まで観てしまったソフト厨ｗｗｗ
393(1): 2015/04/12(日) 03:30:48.24 ID:V/Yqx5tc(9/39)調 AAS
>>337
ノリでいっただけじゃない
あれは渡辺ボナ戦からの森下先生の持論
渡辺ボナ戦の直後に理事会に「ソフトと名人がやって負けない方法」として提案したけど無視された
まあご自分がやるはめになるとは思っていなかったようだが
394(1): 2015/04/12(日) 03:30:52.69 ID:F20ffbZD(2/19)調 AAS
>>383
残念ながら人間対ソフトがそれ以下の茶番なんだよなぁ・・・
貸し出しどうのこうのとか棋譜どうのこうのとかほんとくだらないわ
最初からルール決めてるんだからな
395: 2015/04/12(日) 03:31:06.70 ID:Z1CidamA(2/2)調 AAS
阿久津も、内容より勝つことが大事、何と言われようと勝たないと無意味
我々プロ棋士は勝つことに命をかけているって断言すればよかったんだよ
変に取り繕って言い訳するから後味が悪くなる
396: 2015/04/12(日) 03:31:20.57 ID:9RmyViV5(12/31)調 AAS
>>370
外部ﾘﾝｸ[html]:aleag.cocolog-nifty.com
＞２）評価関数を入れ替え。ボンクラーズはボナンザをベースにしていますが、ボナンザにもいくつかバージョンがあります。
＞評価関数のパラメタはfv.binというファイルに入っているのですが、このファイルがボナンザのバージョン４とバージョン６では、
＞ファイル形式は同じなんですが値が異なるという情報がありました。
＞そこで、ボンクラーズは当時はバージョン６のfv.binを使っていたのですが、今回提供版はバージョン４のものにしました。
米長の金４０万円を使って罠マシンを提供した富士通社員
米長が本番で△６二玉をやったので、意図的に罠ソフトを買わされていたことには気づいていない
＞この辺記録が残ってないのですが、たしか自己対戦結果からすると強さ的にも棋風的にもあまり変わらなかったはずです。
この辺もアヤシイ
397: 2015/04/12(日) 03:31:21.94 ID:DeX7oHKv(10/10)調 AAS
>>368
PonaXが成功していたらまた違う道もあった
俺が持っているソフト（と同類）がプロと戦ってるぜ、なんてスタンスが持てるし
例えはおかしいが、ミクがプロの世界で互角以上に渡り合う？みたいなｗ
マイナビはどれだけ酷いことをしてしまったのか…
398(1): 2015/04/12(日) 03:31:26.60 ID:FpQC+EvC(1)調 AAS
香川さんのちっぱいかわいいなあ
399: 2015/04/12(日) 03:31:35.68 ID:8dv7dDnE(2/9)調 AAS
>>391
だから足を引っ掛けたら転んで立ち上がれないもんは強いとは言わないんだっての。
400(1): 2015/04/12(日) 03:31:37.72 ID:kK3W2Flc(14/27)調 AAS
>>387
>つまり電王戦は当初の人間とソフトどっちが強いのか決めるという目的から
>外れ、完全にエンターテイメント目的として消費されるコンテンツとなっている
>その現状を踏まえて、金出してるスポンサーがいる以上、
>勝ち狙いだけじゃなく面白い将棋を指すよう努力することは
>プロ棋士としての義務だと思う
うーーん、一理あるなぁ、お坊さんの説教みたいだ
401: 2015/04/12(日) 03:31:49.77 ID:jHTBBHbS(1)調 AAS
ハメ手という場合、狭義と広義の意味があるので
広義では鬼殺しもおそらく入る
巨瀬の言い方では、阿久津が卑怯な手段を使ったかの印象を与えるので
そこは連盟が断固否定すべき
阿久津本人は言いづらいだろうから
402(1): 2015/04/12(日) 03:31:51.87 ID:ukSkyB+D(20/44)調 AAS
>>375
自由意思で出場を決めてるんだから、ルールに納得できなければ出場しなければいいだけ
電王戦しか目立つ機会がないというなら、ソフト同士の対局だけで注目される大会を作ればいいだけ
ソフトだけの対局を盛りあげることもしない怠け者であり、なおかつ電王戦という最高の晴れの舞台をぶちこわしたのがよりにもよってソフト側の大将だったという最高のオチｗ
403(1): 2015/04/12(日) 03:31:53.37 ID:0AqaH9th(3/9)調 AAS
平岡が会見でカワンゴに色々ぶっちゃけた件について少し考えてみたんだけど、
平岡が将棋好きなのは話聞いててわかるし、
斉藤さんに負けた事もしっかり認めてるしで、
自身が将棋好きでプロを凄いと思ってるが故に、
結局1回しかまともにやってないのにプロが既にクラスター最強ソフトに勝てない事前提で物事を進めてるカワンゴが許せなかったんじゃない？
と好意的にとらえてるんだけど、どうなんだろ？
404(1): 2015/04/12(日) 03:31:54.22 ID:V/Yqx5tc(10/39)調 AAS
>>340
上位棋士出さないのはそれぞれの選択だしいいんだけど
ハンデもらわないと勝負にならないのにそれを明言しないのは往生際悪いなあとおもうわ
405(1): 2015/04/12(日) 03:31:57.08 ID:AoW7SXNE(5/5)調 AAS
プロが余りにも弱過ぎて興行にならないから半年貸し出して修正禁止の勝って当たり前ほぼ反則ルールにしたのに
浮かれてるプロ厨は馬鹿過ぎ
406: 2015/04/12(日) 03:32:01.92 ID:bZAIiq+J(8/21)調 AAS
だから興行としての将棋とホンキの試合とは違うってことだろ
今回は混同しちゃってどっちも正論だから性質が悪い
407: 2015/04/12(日) 03:32:06.77 ID:hR6QjSxk(4/4)調 AAS
>>393
結局、森下の認識は概ね正しい。
408: 2015/04/12(日) 03:32:19.75 ID:u03p6Rjc(12/22)調 AAS
勝った勝ったと下駄の音を鳴らしているオバカーマンがおるが、
ルールをよく見なさい。
ハンデもハンデだ。
409: 2015/04/12(日) 03:32:24.48 ID:ssTfDw4f(11/15)調 AAS
プロとソフトとの対局は無駄だよ
今やほぼすべての将棋ファンも、プロ成り立ての若手棋士すら不毛だと言う状況
410(1): 2015/04/12(日) 03:32:31.39 ID:vhCKNAvj(9/26)調 AAS
>>394
両方ともくっそ面白くなかったのに以下も以上もあるか
411: 2015/04/12(日) 03:32:42.94 ID:xI4gDBwI(6/7)調 AAS
>>387
将棋は二人で指すもの
公の場でプロ相手に角損定跡で勝つという最高に面白い可能性を萎え落ち投了で否定したのは他ならぬ巨勢
ponanzaと同じレートのソフトvs人間の構図なんだから、ソフト側のくせに下らない人間の意志の投了なんてすべきじゃなかった
412: 2015/04/12(日) 03:33:01.75 ID:9RmyViV5(13/31)調 AAS
>>385
だから
どっちが強いとか、「認めろ！」とか
そういう勝負じゃなくてただハメ手研究会なんだけど。嫌なら見るな
413: 2015/04/12(日) 03:33:16.41 ID:V/Yqx5tc(11/39)調 AAS
>>348
自分もシリーズのなかでは第2回が一番好き
運営も棋士も開発者もみんなに手探り感があってよかった
懐かしい
414: 2015/04/12(日) 03:33:38.83 ID:rfJ64QnY(4/7)調 AAS
>>39
へー、凄く興味深いな
しかしボナンザチルドレンを中心に多くのソフトが△28角問題を抱えているのなら、それの克服は開発者の課題だな
克服できずに対局を迎えてしまってソフトが負けた時に、その理由をプロ棋士の姿勢の問題にしてしまうのなら
それこそ開発者の敗北だと思うな
415(1): 2015/04/12(日) 03:34:00.01 ID:5tUpLUkB(1/3)調 AAS
第二回電王戦は名棋譜が生まれたと思ってる
三回目以降はルールによってソフト側を弱体化させているし内容も見ていてつまらない将棋だと感じた
今回のFinalは特になぞりっぽさを感じさせられて、将棋とは別の物を見せられているような気がした
流石に電王戦Final第5局は誰が見ても茶番としか言いようがないほど酷い内容ではないだろうか
416: 2015/04/12(日) 03:34:10.18 ID:VDvXc53P(12/25)調 AAS
>>405
山本「貸し出しありで、修正禁止でもポナなら勝って当たり前です。」
417: 2015/04/12(日) 03:34:10.45 ID:A2ysI+2U(2/5)調 AAS
ちゃんと電王手さんのお辞儀に答えてお辞儀した阿久津偉いな
418(1): [ｓａｇｅ] 2015/04/12(日) 03:34:17.53 ID:6dKEPUzK(13/23)調 AAS
貸し出しルール知ってて出場して負けたらルールに文句言う開発者も
２年間もルールーがぁ！！って言いながら見続けるソフト厨凄いな
419: 2015/04/12(日) 03:34:18.09 ID:kK3W2Flc(15/27)調 AAS
>>398
>香川さんのちっぱいかわいいなあ
ロリコン心をくすぐられる
420: 2015/04/12(日) 03:34:20.58 ID:SPixj+vf(2/3)調 AAS
阿久津に対する腹いせもあったのかもね。奇襲を受け損じて劣勢になったガキが将棋盤ひっくり返すみたいな。精神年齢が幼いのだ
421: 2015/04/12(日) 03:34:20.60 ID:u03p6Rjc(13/22)調 AAS
ハンデ戦でハメて勝ちって感じだね。
ガチンコやったら名人もボコボコ
422: 2015/04/12(日) 03:34:33.20 ID:XUQVbZEY(6/21)調 AAS
今回の第四局なんか全然無駄じゃなかったけどな
不思議だなあと思うのは、負けた棋士のほうが得るものが大きいという
423(2): 2015/04/12(日) 03:34:34.27 ID:8mk2aNIg(3/16)調 AAS
>>358
人間ドラマに感動し金を使うのはそのとおりで
さらに言えば人はリスクを犯すところに興味を持ち感動するという面がある。
電王戦２回が面白かったのは棋士が将棋連盟とプロ棋士のブランドを賭けて
未知の強豪と戦ったところにある。
第3回以降が急速にその熱が失われたのは負けても大丈夫だし
対策もあると棋士が安心しだした点が大きい。
負けて評価される棋士も出るという事例もあったしね。
もちろん当事者棋士達は真面目に懸命に準備を整えて戦いに臨むのだが、
それは第２回の未踏ルートを制覇する登山家のような気迫には及ばない。
424(1): 2015/04/12(日) 03:35:27.29 ID:F20ffbZD(3/19)調 AAS
>>410
あるんだよ
TAWAKEが投了したからな(正確には巨瀬)
その尻を拭ったのがプロ側な訳で
ちゃんとやってたらこういう評価は下さなかったけどな
425: 2015/04/12(日) 03:35:39.62 ID:V/Yqx5tc(12/39)調 AAS
>>377
ほんこれ
426: 2015/04/12(日) 03:35:48.32 ID:y9Qu5Nit(16/16)調 AAS
こんな決まってるハメ手をやるのに真剣な顔して一手一手に
時間かけてやってた阿久津が滑稽だな。
427(4): 2015/04/12(日) 03:36:02.23 ID:nsOy2Aa6(1)調 AAS
というか、角渡すと阿久津の方が勝つ可能性高いのか？
まともに指すとソフトの勝率99％とかなんだろうから、角渡すくらいが棋力的に互角の闘い見れたと思うが
428(1): 2015/04/12(日) 03:36:13.89 ID:bZAIiq+J(9/21)調 AAS
ルールが〜つっても権力や権威の差が違いすぎて
ルールを作る時点で発言権があるほう無いほうが生まれてる時点でどうしようもない
429(1): 2015/04/12(日) 03:36:37.71 ID:XUQVbZEY(7/21)調 AAS
>>427
あそこから互角だったらリアルにやばいよ
アマだったら別にいいけど
430: 2015/04/12(日) 03:36:59.00 ID:vhCKNAvj(10/26)調 AAS
プロは勝ち負けだと考えているならいづれソフトに勝てなくなったとき
その答えはプロ自信に突き刺さるものになる
431(2): 2015/04/12(日) 03:37:00.30 ID:kK3W2Flc(16/27)調 AAS
>>418
>貸し出しルール知ってて出場して負けたらルールに文句言う開発者も
>２年間もルールーがぁ！！って言いながら見続けるソフト厨凄いな
現実社会でも、立場の弱さにつけ込んで同意した契約書は
契約したあとでも無効になるんだぜ
432(1): 2015/04/12(日) 03:37:06.53 ID:nTEYq0rH(4/5)調 AAS
一発勝負で強さが分かるなら永瀬は羽生より強いって言われ続けることになるからな．
そんなアホな話はない
433: 2015/04/12(日) 03:37:27.50 ID:KtuKbK5W(3/6)調 AAS
序盤や珍しい手にはプロ 、終盤はソフトにそれぞれ分があるってことだ
434: 2015/04/12(日) 03:37:29.05 ID:QR76g9xh(19/41)調 AAS
村山戦はとても面白かった。一般的に手損を繰り返したら不利になるとされてる常識を揺さぶったわけだからな
モテや森内が面白いと思うところもまさにそれだろ
435: 2015/04/12(日) 03:37:47.32 ID:GiiJ8On8(11/11)調 AAS
>>427
99%なわけないｗ
ほんと将棋もソフト将棋も知らない奴が癌だな
436(2): 2015/04/12(日) 03:38:08.29 ID:vhCKNAvj(11/26)調 AAS
>>424
両方とも面白くなかっただろ
437(1): [ｓａｇｅ] 2015/04/12(日) 03:38:09.61 ID:6dKEPUzK(14/23)調 AAS
アマが作った定跡は使ってはいけないなんて俺ルールを一方的に押し付けられてもなぁ
438: 2015/04/12(日) 03:38:13.24 ID:ukSkyB+D(21/44)調 AAS
>>423
一番盛り上がっていたころの、Ｋ１やプライドのときのようなワクワク感があったな
まったく知らない場所からとんでもないツワモノがやってきたっていうドキドキ
Ｍ１グランプリのサンドウィッチマン優勝の盛り上がりにも近い
439: 2015/04/12(日) 03:38:21.43 ID:5j0MYGfy(6/6)調 AAS
巨瀬は単に自分のすべてを否定した（と巨瀬は思っている）プロ棋士界を
自分がソフトを使って否定したかっただけでしょ
完全にコンプこじらせただけの奴
会見でも、とにかくプロを否定したいだけ
早すぎる投了も阿久津を否定したかっただけでしょ
かわいそうな奴だよ
完全にダメ人間の顔してるし
成功者である、やねうら王の顔の差がひどかったわ
440: 2015/04/12(日) 03:38:25.10 ID:QWTpXiO1(2/6)調 AAS
>>427
会見では阿久津さんは負ける場合もあるって言ってたけど
自分のミス前提だろうし
5時間あれば9割以上は勝てる局面じゃないかな
441: 2015/04/12(日) 03:38:34.14 ID:4kScJ053(3/7)調 AAS
>>294
２８角まで行くかいかないかは
確率の問題なんだよ
相振り飛車になる場合もあるし
やってみないとわからない
村山なんて
ありえない３％の確率しかない３６飛を引いちゃったし
442(1): 2015/04/12(日) 03:38:37.71 ID:ZZfjd2a3(3/3)調 AAS
>>355
そういう開発者によって慣らされたソフトと人間が戦う価値って意味があるのかなと思うね
常にソフトの背後に開発者の”意図”が介在してるのでは
突き詰めれば人間対人間になる
入玉や不成、２八角を自律的に選択又は回避出来るようなモノでなければ知能とは呼べないよ
現状では”将棋のようなもの”を指している機械にすぎない
443(1): 2015/04/12(日) 03:38:39.19 ID:kK3W2Flc(17/27)調 AAS
>>423
>もちろん当事者棋士達は真面目に懸命に準備を整えて戦いに臨むのだが、
>それは第２回の未踏ルートを制覇する登山家のような気迫には及ばない。
単なる発表会やお受験なら人様に見せる必要ないもんな。
三浦は歴史に残った。
444: 2015/04/12(日) 03:38:40.44 ID:V/Yqx5tc(13/39)調 AAS
>>400
そうか？ 最初からエンタメでしょ
上に砂糖がけしてあるのが「人間とソフトどっちが強いのか決める」というお題目
学術的目的でやってるならアカデミズムが第3回から関わらないようにしてるのとか説明できないよ
445: 2015/04/12(日) 03:38:41.96 ID:u03p6Rjc(14/22)調 AAS
ハンデ戦で勝ったんだから今度はガチンコに戻そうよ。
脱兎の如く逃げるならそれはそれでいいけど。
446(1): 2015/04/12(日) 03:38:44.18 ID:xI4gDBwI(7/7)調 AAS
>>429
それくらいソフトの中終盤が強いのは周知だろ
激指13基準で悪いが角損は+800程度
第二回のツツカナは-1200から逆転勝ちした
awakeはponaと同レートなうえにそのponaにも-800から逆転して優勝したわけで
awakeの中終盤力を信じ続けて差させ続けたなら勝てたかもしれない
447(1): 2015/04/12(日) 03:38:52.93 ID:58xU9MlA(1/3)調 AAS
>>403
平岡は感情移入しすぎてああいう感じになってる。
あと平岡は将棋好きで、棋士はもっと凄いものだと理想もってる節がある。
カワンゴはいつもはわりと冷静だが
「お前ら超機能計算機と対等なルールにしろとかおかしいって気付いてる？、
ソフト開発っつーか正直cpuの力だと気付け」的に反論したのは、そういう部分もあるな。
448(6): 2015/04/12(日) 03:38:56.11 ID:p9FU4Sty(1)調 AAS
Toru Sugihara @t_sugi47 ・ 3月26日
『ドキュメントコンピューター将棋』は全九章で、四〜八章は今回の電王戦の対戦ごとの構成となっている。
となれば、いち早く読んだほうがいい。第一、二局は終わっているので、今からなら第三局の前に。
そして、各対局が終わってからその章をもう一度読み返してみる。そんな読み方をおすすめしたい。
Toru Sugihara @t_sugi47
まとまった感想は来週あたり書くとして個人的なインパクトをひとつ。
AWAKE開発者の巨瀬亮一さんの父・勝美さんはMRI開発の権威とのこと。
医療関係者にとって画像診断装置開発者は敬意の対象。
医者は目の前の患者しか救えないが、彼らは何億という命を救える。彼らがいないと医者は何もできない
↓父親の名前で検索したら巨瀬さんはパパの下で働いているみたいだね
筑波大学 巨瀬・寺田研究室メンバー
筑波大学 数理物質科学研究科電子・物理工学専攻 教授
巨瀬勝美
共同研究員
巨瀬亮一
外部ﾘﾝｸ[html]:mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp
449: 2015/04/12(日) 03:39:01.97 ID:QR76g9xh(20/41)調 AAS
>>428
おまえは本質がわかってるな。ルールにのっとってる以前にルール作りの段階からおかしいことはある
450: 2015/04/12(日) 03:39:10.55 ID:9RmyViV5(14/31)調 AAS
>>427
阿久津の勝率は数％はあっただろうさ。（村山ponanzaの勝率から推測可能）
絶対に勝てないわけじゃない
俺も続けていけば意外といい勝負だったと思う。ソフトは劣勢になるとものすごく弱くなるけどな
が、開発者のやる気はまた別の話
451: 2015/04/12(日) 03:39:44.20 ID:ukSkyB+D(22/44)調 AAS
>>431
>現実社会でも、立場の弱さにつけ込んで同意した契約書は
>契約したあとでも無効になるんだぜ
これを本気でいってるのがソフト厨のやばさだ
開発者はドワンゴに生殺与奪の権利を握られてるのだろうか？
452: 2015/04/12(日) 03:39:51.26 ID:XUQVbZEY(8/21)調 AAS
あと巨瀬みたいにプロに過剰に思い入れある奴は駄目だわ
他の開発者見て見ろ、エイプリーのおっさんはともかくあとの三人はふざけてるだろ
それくらいがちょうどいいんだよソフト開発者なんて
453: 2015/04/12(日) 03:40:16.07 ID:8dv7dDnE(3/9)調 AAS
>>436
お前はプロ棋士が負けるが見たかっただけだから、面白くなかったんだよｗ
将棋の内容なんか全くわからねえんだろｗ
454(1): 2015/04/12(日) 03:40:18.96 ID:nTEYq0rH(5/5)調 AAS
Ponanzaは毎回結果を残しかつ話題になる手を指すのはやはりすごいよな
455: 2015/04/12(日) 03:40:24.02 ID:s7n9vAGs(6/10)調 AAS
>>431
>現実社会でも、立場の弱さにつけ込んで同意した契約書は
>契約したあとでも無効になるんだぜ
どんだけ被害妄想こじらせてんだよｗ
456(1): 2015/04/12(日) 03:40:24.77 ID:0AqaH9th(4/9)調 AAS
>>437
元奨でアマ強豪の英春が作った定跡をプロが使う事だってあったのに、
「プロはアマの定跡を使わない」は検討違いもいい所
457: 2015/04/12(日) 03:40:25.05 ID:F20ffbZD(4/19)調 AAS
>>436
お前の両方は何？
俺が思うお前の両方は阿久津vsTAWAKEと阿久津vs永瀬なんだが
それで合ってる？
合ってる前提でいうなら大半が阿久津vs永瀬＞＞＞＞＞＞＞阿久津vsTAWAKEだわ
お前一人が何て言っても別に変わらないぞこれは
458: 2015/04/12(日) 03:41:16.40 ID:kK3W2Flc(18/27)調 AAS
>>448
巨瀬の父ちゃん、大学教授だったのかｗ
459(1): 2015/04/12(日) 03:41:25.46 ID:XUQVbZEY(9/21)調 AAS
>>454
いやほんと、ponanzaだけは別格だろう
あれには夢があるな
460: 2015/04/12(日) 03:41:32.11 ID:2QT3GRXL(1/2)調 AAS
結論は山本の一言に集約される
ポナンザは強いからなんでもこいだよ
これこそ実践ベースの将棋ソフト
日々改良を重ねて研鑽を続けているから
イノキイズムのような大きさがある
阿久津は誰に責められる筋合いもない
勝つために最善手を指した
それだけだ
461: 2015/04/12(日) 03:41:36.78 ID:Q2/2sfRN(2/2)調 AAS
3/1にソフトの欠陥が分かってたのに、それを治さない開発者ってクズだな
もう巨瀬に仕事は来ないよｗｗ
永久追放だｗｗ
貴重なイベントを台無しにしやがってｗｗ バーカｗ
462: 2015/04/12(日) 03:41:41.63 ID:V/Yqx5tc(14/39)調 AAS
>>415
ツツカナ森下と屋敷ponanzaはおもしろい将棋だったと思う
本シリーズは斎藤Apery戦の寄せまではおもしろい、詰ますまではまあCOMてああいうものだからその限りではしょうがない
みておもしろいものじゃないけど
あとは茶番だとおもうわ
463: 2015/04/12(日) 03:41:49.46 ID:VDvXc53P(13/25)調 AAS
>>442
人工知能とは関係ないと開発者たちも言ってやん。
完全な将棋ソフトなんて存在しないわけで、どれだけ穴をみえないようにするかがプログラマーの腕なわけだ。
464: 2015/04/12(日) 03:41:51.41 ID:QR76g9xh(21/41)調 AAS
>>447
川上のいんちきなのは、今までは真剣勝負しようってスタンスだったくせに
今日の会見では基本スペックが違うんだから公平なんてありゃしないと言い出したとこ
通過儀礼なしにころっとスタンスかえやがった
465: 2015/04/12(日) 03:41:59.74 ID:jvEX6vcX(3/13)調 AAS
もともとバッシングでかすぎてプロ棋士側のリスクが高すぎるのが悪い。
466(1): 2015/04/12(日) 03:42:11.02 ID:LHF9TXxS(2/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
巨瀬さんのお父さん？
467: 2015/04/12(日) 03:42:11.34 ID:8dv7dDnE(4/9)調 AAS
>>448
子供の躾に失敗したのかな。
能力があっても子育てはまた別か。
468: 2015/04/12(日) 03:42:14.45 ID:ukSkyB+D(23/44)調 AAS
>>448
結局親のコネで働いてるのか
469(2): 2015/04/12(日) 03:42:39.19 ID:vhCKNAvj(12/26)調 AAS
阿久津vsAWAKEと阿久津vs永瀬がどちらかでも面白かった人いるのか？
470(2): [ｓａｇｅ] 2015/04/12(日) 03:42:44.79 ID:6dKEPUzK(15/23)調 AAS
>>432
クラスタＧＰＳ対三浦で全力ソフトが羽生より強いことを確信した
とかよく見るけど
羽生もＡ級順位戦１位相手に６０手で勝ってるしなぁ
結局戦ってもないのにどちらが強いなんて言ったもん勝ちだし
一局でわかるはずもなし
471: 2015/04/12(日) 03:43:19.15 ID:tyRK8htN(15/19)調 AAS
川上の見苦しい発言を正当化するプロ厨
472: 2015/04/12(日) 03:43:57.88 ID:8mk2aNIg(4/16)調 AAS
>>443
近代将棋黎明期のプロ棋士達と
今のプロ棋士にも当てはまる構図でもあるんだよね。
これは今の棋士に求めてても無いものねだりになってしまうんだが
開拓者達の伝説はサラリーマン化した棋士の努力と才能では越えられない。
473: 2015/04/12(日) 03:44:00.48 ID:8dv7dDnE(5/9)調 AAS
>>469
阿久津と永瀬のエキシビションはすげー面白かったよ。
将棋の内容わかればね。
474(1): 2015/04/12(日) 03:44:03.59 ID:s7n9vAGs(7/10)調 AAS
>>448
国立大学の教授が自分の息子雇ってるって結構ヤバくないか
475: 2015/04/12(日) 03:44:09.20 ID:maNB3NWu(9/22)調 AAS
>>402
そういって連盟や主催者の意を汲むソフトしか出てこなくなったら
ただの茶番になるだけ
それでは亀田と経歴不明の外人ボクサーとの試合と変わらん
だから主催者は公平であるべきだといっている
476(1): 2015/04/12(日) 03:44:31.61 ID:kK3W2Flc(19/27)調 AAS
>>459
>いやほんと、ponanzaだけは別格だろう
>あれには夢があるな
やねだってスゴイし
逆にポナも確率の低い手を指したからであって
そうでないと危なかったってウルソン自身が言ってるじゃん
477(1): 2015/04/12(日) 03:44:39.83 ID:rXB1ameU(1)調 AAS
将棋で負け、ソフトでも負けた巨瀬はどうしようもねえな
478(1): 2015/04/12(日) 03:45:11.74 ID:bZAIiq+J(10/21)調 AAS
ソフトの欠陥はそう簡単に治せないんだよ
それ自体はかんたんに治るとしても
直したプログラムで新たなバグが生まれる可能性を潰すことがものすごく難しい
479: 2015/04/12(日) 03:45:21.47 ID:nOF/DBiA(1/3)調 AAS
廻しとった状態からなら強いと言ってるようなもんだな
現実はぶちかましでころっと負ける
ガチの試合なら雑魚ってのを晒しただけw
480: 2015/04/12(日) 03:45:25.64 ID:XUQVbZEY(10/21)調 AAS
>>470
あれで別に羽生より強いなんて思わないな
ただ羽生でも一発入るレベルだなってのはみんな思ったんじゃないの
COM的にはそれで十分じゃない、あとは時間だけだし
481: 2015/04/12(日) 03:45:35.02 ID:jvEX6vcX(4/13)調 AAS
Ponanzaは、サトシンや村山戦見て思ったけど、実は序盤超上手いな。
最序盤だけ微妙に崩れるけどサトシン戦の飛先交換させた後の駒組みとか、村山戦の馬作った後の駒組みとか、普通に作戦勝ち狙えるセンス持ってる
482: 2015/04/12(日) 03:45:37.73 ID:F20ffbZD(5/19)調 AAS
>>477
人間としても負けたな
西海枝さんが完全敗北だったけどまさかそれ以上がいるとは思わんかったわ
483(1): 2015/04/12(日) 03:45:44.26 ID:zwlJXR+g(1/2)調 AAS
>>474
何がヤバイんだ？
コネが行けないとおもってんの？
もっと社会に出た方がいいぞ
484: 2015/04/12(日) 03:46:05.29 ID:9RmyViV5(15/31)調 AAS
>>470
羽生と永瀬はどっちが強いか、って話だろ
ソフトの羽生超えは2011年だろう（大規模クラスタ使用時）
電王戦ルールだと2013〜2014年の間にponanzaが超えたと推測される
答えは出せるよ。渡辺棋王はソフトの強さを認めているよ
でも対局はこれでおしまい。ハメ技発表会も最後
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