[過去ﾛｸﾞ] 将棋電王戦 FINAL 第5局（反省会） part17 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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448(6): 2015/04/12(日) 03:38:56.11 ID:p9FU4Sty(1)調 AAS
Toru Sugihara @t_sugi47 ・ 3月26日
『ドキュメントコンピューター将棋』は全九章で、四〜八章は今回の電王戦の対戦ごとの構成となっている。
となれば、いち早く読んだほうがいい。第一、二局は終わっているので、今からなら第三局の前に。
そして、各対局が終わってからその章をもう一度読み返してみる。そんな読み方をおすすめしたい。
Toru Sugihara @t_sugi47
まとまった感想は来週あたり書くとして個人的なインパクトをひとつ。
AWAKE開発者の巨瀬亮一さんの父・勝美さんはMRI開発の権威とのこと。
医療関係者にとって画像診断装置開発者は敬意の対象。
医者は目の前の患者しか救えないが、彼らは何億という命を救える。彼らがいないと医者は何もできない
↓父親の名前で検索したら巨瀬さんはパパの下で働いているみたいだね
筑波大学 巨瀬・寺田研究室メンバー
筑波大学 数理物質科学研究科電子・物理工学専攻 教授
巨瀬勝美
共同研究員
巨瀬亮一
外部ﾘﾝｸ[html]:mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp
449: 2015/04/12(日) 03:39:01.97 ID:QR76g9xh(20/41)調 AAS
>>428
おまえは本質がわかってるな。ルールにのっとってる以前にルール作りの段階からおかしいことはある
450: 2015/04/12(日) 03:39:10.55 ID:9RmyViV5(14/31)調 AAS
>>427
阿久津の勝率は数％はあっただろうさ。（村山ponanzaの勝率から推測可能）
絶対に勝てないわけじゃない
俺も続けていけば意外といい勝負だったと思う。ソフトは劣勢になるとものすごく弱くなるけどな
が、開発者のやる気はまた別の話
451: 2015/04/12(日) 03:39:44.20 ID:ukSkyB+D(22/44)調 AAS
>>431
>現実社会でも、立場の弱さにつけ込んで同意した契約書は
>契約したあとでも無効になるんだぜ
これを本気でいってるのがソフト厨のやばさだ
開発者はドワンゴに生殺与奪の権利を握られてるのだろうか？
452: 2015/04/12(日) 03:39:51.26 ID:XUQVbZEY(8/21)調 AAS
あと巨瀬みたいにプロに過剰に思い入れある奴は駄目だわ
他の開発者見て見ろ、エイプリーのおっさんはともかくあとの三人はふざけてるだろ
それくらいがちょうどいいんだよソフト開発者なんて
453: 2015/04/12(日) 03:40:16.07 ID:8dv7dDnE(3/9)調 AAS
>>436
お前はプロ棋士が負けるが見たかっただけだから、面白くなかったんだよｗ
将棋の内容なんか全くわからねえんだろｗ
454(1): 2015/04/12(日) 03:40:18.96 ID:nTEYq0rH(5/5)調 AAS
Ponanzaは毎回結果を残しかつ話題になる手を指すのはやはりすごいよな
455: 2015/04/12(日) 03:40:24.02 ID:s7n9vAGs(6/10)調 AAS
>>431
>現実社会でも、立場の弱さにつけ込んで同意した契約書は
>契約したあとでも無効になるんだぜ
どんだけ被害妄想こじらせてんだよｗ
456(1): 2015/04/12(日) 03:40:24.77 ID:0AqaH9th(4/9)調 AAS
>>437
元奨でアマ強豪の英春が作った定跡をプロが使う事だってあったのに、
「プロはアマの定跡を使わない」は検討違いもいい所
457: 2015/04/12(日) 03:40:25.05 ID:F20ffbZD(4/19)調 AAS
>>436
お前の両方は何？
俺が思うお前の両方は阿久津vsTAWAKEと阿久津vs永瀬なんだが
それで合ってる？
合ってる前提でいうなら大半が阿久津vs永瀬＞＞＞＞＞＞＞阿久津vsTAWAKEだわ
お前一人が何て言っても別に変わらないぞこれは
458: 2015/04/12(日) 03:41:16.40 ID:kK3W2Flc(18/27)調 AAS
>>448
巨瀬の父ちゃん、大学教授だったのかｗ
459(1): 2015/04/12(日) 03:41:25.46 ID:XUQVbZEY(9/21)調 AAS
>>454
いやほんと、ponanzaだけは別格だろう
あれには夢があるな
460: 2015/04/12(日) 03:41:32.11 ID:2QT3GRXL(1/2)調 AAS
結論は山本の一言に集約される
ポナンザは強いからなんでもこいだよ
これこそ実践ベースの将棋ソフト
日々改良を重ねて研鑽を続けているから
イノキイズムのような大きさがある
阿久津は誰に責められる筋合いもない
勝つために最善手を指した
それだけだ
461: 2015/04/12(日) 03:41:36.78 ID:Q2/2sfRN(2/2)調 AAS
3/1にソフトの欠陥が分かってたのに、それを治さない開発者ってクズだな
もう巨瀬に仕事は来ないよｗｗ
永久追放だｗｗ
貴重なイベントを台無しにしやがってｗｗ バーカｗ
462: 2015/04/12(日) 03:41:41.63 ID:V/Yqx5tc(14/39)調 AAS
>>415
ツツカナ森下と屋敷ponanzaはおもしろい将棋だったと思う
本シリーズは斎藤Apery戦の寄せまではおもしろい、詰ますまではまあCOMてああいうものだからその限りではしょうがない
みておもしろいものじゃないけど
あとは茶番だとおもうわ
463: 2015/04/12(日) 03:41:49.46 ID:VDvXc53P(13/25)調 AAS
>>442
人工知能とは関係ないと開発者たちも言ってやん。
完全な将棋ソフトなんて存在しないわけで、どれだけ穴をみえないようにするかがプログラマーの腕なわけだ。
464: 2015/04/12(日) 03:41:51.41 ID:QR76g9xh(21/41)調 AAS
>>447
川上のいんちきなのは、今までは真剣勝負しようってスタンスだったくせに
今日の会見では基本スペックが違うんだから公平なんてありゃしないと言い出したとこ
通過儀礼なしにころっとスタンスかえやがった
465: 2015/04/12(日) 03:41:59.74 ID:jvEX6vcX(3/13)調 AAS
もともとバッシングでかすぎてプロ棋士側のリスクが高すぎるのが悪い。
466(1): 2015/04/12(日) 03:42:11.02 ID:LHF9TXxS(2/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
巨瀬さんのお父さん？
467: 2015/04/12(日) 03:42:11.34 ID:8dv7dDnE(4/9)調 AAS
>>448
子供の躾に失敗したのかな。
能力があっても子育てはまた別か。
468: 2015/04/12(日) 03:42:14.45 ID:ukSkyB+D(23/44)調 AAS
>>448
結局親のコネで働いてるのか
469(2): 2015/04/12(日) 03:42:39.19 ID:vhCKNAvj(12/26)調 AAS
阿久津vsAWAKEと阿久津vs永瀬がどちらかでも面白かった人いるのか？
470(2): [ｓａｇｅ] 2015/04/12(日) 03:42:44.79 ID:6dKEPUzK(15/23)調 AAS
>>432
クラスタＧＰＳ対三浦で全力ソフトが羽生より強いことを確信した
とかよく見るけど
羽生もＡ級順位戦１位相手に６０手で勝ってるしなぁ
結局戦ってもないのにどちらが強いなんて言ったもん勝ちだし
一局でわかるはずもなし
471: 2015/04/12(日) 03:43:19.15 ID:tyRK8htN(15/19)調 AAS
川上の見苦しい発言を正当化するプロ厨
472: 2015/04/12(日) 03:43:57.88 ID:8mk2aNIg(4/16)調 AAS
>>443
近代将棋黎明期のプロ棋士達と
今のプロ棋士にも当てはまる構図でもあるんだよね。
これは今の棋士に求めてても無いものねだりになってしまうんだが
開拓者達の伝説はサラリーマン化した棋士の努力と才能では越えられない。
473: 2015/04/12(日) 03:44:00.48 ID:8dv7dDnE(5/9)調 AAS
>>469
阿久津と永瀬のエキシビションはすげー面白かったよ。
将棋の内容わかればね。
474(1): 2015/04/12(日) 03:44:03.59 ID:s7n9vAGs(7/10)調 AAS
>>448
国立大学の教授が自分の息子雇ってるって結構ヤバくないか
475: 2015/04/12(日) 03:44:09.20 ID:maNB3NWu(9/22)調 AAS
>>402
そういって連盟や主催者の意を汲むソフトしか出てこなくなったら
ただの茶番になるだけ
それでは亀田と経歴不明の外人ボクサーとの試合と変わらん
だから主催者は公平であるべきだといっている
476(1): 2015/04/12(日) 03:44:31.61 ID:kK3W2Flc(19/27)調 AAS
>>459
>いやほんと、ponanzaだけは別格だろう
>あれには夢があるな
やねだってスゴイし
逆にポナも確率の低い手を指したからであって
そうでないと危なかったってウルソン自身が言ってるじゃん
477(1): 2015/04/12(日) 03:44:39.83 ID:rXB1ameU(1)調 AAS
将棋で負け、ソフトでも負けた巨瀬はどうしようもねえな
478(1): 2015/04/12(日) 03:45:11.74 ID:bZAIiq+J(10/21)調 AAS
ソフトの欠陥はそう簡単に治せないんだよ
それ自体はかんたんに治るとしても
直したプログラムで新たなバグが生まれる可能性を潰すことがものすごく難しい
479: 2015/04/12(日) 03:45:21.47 ID:nOF/DBiA(1/3)調 AAS
廻しとった状態からなら強いと言ってるようなもんだな
現実はぶちかましでころっと負ける
ガチの試合なら雑魚ってのを晒しただけw
480: 2015/04/12(日) 03:45:25.64 ID:XUQVbZEY(10/21)調 AAS
>>470
あれで別に羽生より強いなんて思わないな
ただ羽生でも一発入るレベルだなってのはみんな思ったんじゃないの
COM的にはそれで十分じゃない、あとは時間だけだし
481: 2015/04/12(日) 03:45:35.02 ID:jvEX6vcX(4/13)調 AAS
Ponanzaは、サトシンや村山戦見て思ったけど、実は序盤超上手いな。
最序盤だけ微妙に崩れるけどサトシン戦の飛先交換させた後の駒組みとか、村山戦の馬作った後の駒組みとか、普通に作戦勝ち狙えるセンス持ってる
482: 2015/04/12(日) 03:45:37.73 ID:F20ffbZD(5/19)調 AAS
>>477
人間としても負けたな
西海枝さんが完全敗北だったけどまさかそれ以上がいるとは思わんかったわ
483(1): 2015/04/12(日) 03:45:44.26 ID:zwlJXR+g(1/2)調 AAS
>>474
何がヤバイんだ？
コネが行けないとおもってんの？
もっと社会に出た方がいいぞ
484: 2015/04/12(日) 03:46:05.29 ID:9RmyViV5(15/31)調 AAS
>>470
羽生と永瀬はどっちが強いか、って話だろ
ソフトの羽生超えは2011年だろう（大規模クラスタ使用時）
電王戦ルールだと2013〜2014年の間にponanzaが超えたと推測される
答えは出せるよ。渡辺棋王はソフトの強さを認めているよ
でも対局はこれでおしまい。ハメ技発表会も最後
485(3): 2015/04/12(日) 03:46:17.24 ID:QqG5qneY(1/2)調 AAS
将棋ソフトを開発する理由・目的は人それぞれだとは思うけど、
「プロ棋士の棋力を向上させたくて開発してる」ってのは
ちょっと自分を美化しすぎだろうと思った。
486(1): 2015/04/12(日) 03:46:28.96 ID:ukSkyB+D(24/44)調 AAS
Toru Sugihara
こいつのせいで、巨勢さんの情報バレちゃったなｗ
教育学専攻でいろいろ偉そうなことつぶやいてるわりには、配慮が足りないアホの子だ
487: 2015/04/12(日) 03:46:40.42 ID:tyRK8htN(16/19)調 AAS
世の中コネだらけってのはみのさんに教えてもらったろ？
488(2): 2015/04/12(日) 03:46:50.22 ID:LjHY6jsV(1/2)調 AAS
阿久津勝ったのか
489: 2015/04/12(日) 03:47:17.10 ID:4kScJ053(4/7)調 AAS
>>446
まあ、勝てたかもわかんないね
実際阿久津は練習では逆転負けしたこともあるって言ってたし
１０％ぐらいはあるかも
いずれにしても
投了はない
投了はソフトが−２０００位になってからでいい
490: 2015/04/12(日) 03:47:21.07 ID:9RmyViV5(16/31)調 AAS
>>476
稲葉（笑）が勝率５割らしいからやねうら王2015は思ったより強くないようだ
棋士レート２０００以下だと俺は見ているけどな
491: 2015/04/12(日) 03:47:53.10 ID:XUQVbZEY(11/21)調 AAS
>>485
ほんこれ
ソフトが強くなるのが面白いんや！人工知能？しらねーよハゲ
これのほうが見てて面白い
492(1): 2015/04/12(日) 03:47:53.20 ID:diHiWhPL(14/23)調 AAS
>>469
基本的に今まで人間同士の将棋を楽しんできた人達が集まってると思うんですけど…違うんすか
493(5): 2015/04/12(日) 03:47:54.99 ID:zweEl30U(3/5)調 AAS
根本的にハードの力はソフトの力なのかってことも見たほうがよくね？
例えばソフトのプログラムはドワンゴの統一ハードだと普通に負けるけど
ハードを超絶良くしてクラスタ装備なら勝ちました
勝因は機械が良いので読みが早く広く深く読み進められるからです
ってなったらそれはソフトの力なのか？
だから統一ハードって案になったんじゃないか？
494: 2015/04/12(日) 03:47:58.38 ID:kK3W2Flc(20/27)調 AAS
>>488
>阿久津勝ったのか
今北さん乙
内容が仰天だぞ驚け
495(2): 2015/04/12(日) 03:48:29.10 ID:s7n9vAGs(8/10)調 AAS
>>483
なぜかわからないなら大学行ったほうがいいぞ
496(1): 2015/04/12(日) 03:48:36.44 ID:u03p6Rjc(15/22)調 AAS
例えるならアマ初段がアマ５段のソフトに貸し出しあり変更なしでなぞって勝ちましたって感じか。
そこまでのハンデがあればアマ初段でも５段に勝てるだろうし、勝ちでも価値のない将棋だな。
497: 2015/04/12(日) 03:48:41.43 ID:ukSkyB+D(25/44)調 AAS
>>485
自分が勝てなかった相手をソフトで倒したいって、素直にいえばいいのにな
それこそ齎藤みたいに、「昔の自分と決別したい」とかいえば美談になるのに
498(1): 2015/04/12(日) 03:49:00.01 ID:maNB3NWu(10/22)調 AAS
>>404
まあそれが棋士のプライドなんだろう
棋士が連敗した後変にルールを変えないで
もっと強い棋士を出せば良かったと思う
本人がやりたくないのか連盟が出さなかったのか分からんけど
499: 2015/04/12(日) 03:49:20.68 ID:KtuKbK5W(4/6)調 AAS
>>478
そういうのも含めてソフトだからなあ
人間にもその都度で調子の良し悪しや体力なんかがあるように
500: 2015/04/12(日) 03:49:25.75 ID:SPixj+vf(3/3)調 AAS
最終局だけ人間ＶＳコンピュータＶＳ人間性だったね
501(1): 2015/04/12(日) 03:49:27.57 ID:JY/QJwyf(1/4)調 AAS
今回の印象
棋士ってキチガイが多いと思ってたけど実は大したことなかった
502: 2015/04/12(日) 03:49:29.44 ID:zwlJXR+g(2/2)調 AAS
>>495
いやだから大学教授がコネで息子を研究室に入れるのが何がヤバイか教えてくれよ
503: 2015/04/12(日) 03:49:39.54 ID:s7n9vAGs(9/10)調 AAS
>>493
それってハードが人間の身体能力超えてるってだけなんだよな
504: 2015/04/12(日) 03:49:49.47 ID:8mk2aNIg(5/16)調 AAS
>>485
あれはフナエモン当りがそれをいっちゃったから
ソフト開発者はそれを言ってよいことになったｗ
上位のソフト開発者でそれがメインの動悸になっている奴が
どれほどいるのか…。
505: 2015/04/12(日) 03:50:03.40 ID:X6BCQWbe(2/2)調 AAS
>>372
タダ働きしたい労働者っている?
それともお前が対局料出すの?
506: 2015/04/12(日) 03:50:06.12 ID:XUQVbZEY(12/21)調 AAS
>>493
対人間でそこ切り離すのは意味ないと思うよ
ソフト同士の比較なら意味あるけど
対人間だとじゃあどのハードが標準といえるのかって決められないし
507: 2015/04/12(日) 03:50:28.06 ID:jvEX6vcX(5/13)調 AAS
俺もアーマードコアのAI作成モードでAI作ってたとき、
くだらない後付けの理由はどうでもよくひたすらAIが強くなるのが楽しかっただけだわ
508: 2015/04/12(日) 03:50:35.93 ID:0AqaH9th(5/9)調 AAS
なあ、今ふと思ってしまったんだが、
28角を徹底的に狙って勝てる対ソフト用ソフトを作ったら、
フラッドゲートでトップレーティング狙えるかな？
509(3): 2015/04/12(日) 03:51:05.05 ID:fqJnODp9(1/3)調 AAS
>>501
棋士より元奨の方がヤバい奴多そうだよね(´・ω・｀)
510: 2015/04/12(日) 03:51:09.65 ID:dHdDIODo(4/12)調 AAS
ソフトの投了は開発者の一存ではなく、
開発者とカワンゴの合意が無いと投了は成立しないルールにしておくべきだったな。
511: 2015/04/12(日) 03:51:11.75 ID:bZAIiq+J(11/21)調 AAS
ソフトのバグを日々潰してヴァージョンアップさせ続けるのは
人の生活習慣と同じとも言える
512(2): 2015/04/12(日) 03:51:29.24 ID:xfrTGwkb(1/11)調 AAS
数手後に角が死んじゃう流れになるのはこのソフトだけの欠陥なんだろ？
他のソフトなら今回の投了局面からでも普通に指せるんだろ？
それなら普通に考えてこのソフトの開発者がしょぼかっただけで
他のソフト開発者と同列に並ぶ資格がなかっただけじゃね？
それとも他のソフトも投了局面から角死にの局面まで同じ道筋たどっちゃうのか？
513: 2015/04/12(日) 03:51:30.39 ID:4+5IC5Of(3/8)調 AAS
>>448
素晴らしいな
巨瀬叩いてるゴミ共とは雲泥の差だw
514: 2015/04/12(日) 03:51:55.54 ID:9RmyViV5(17/31)調 AAS
>>496
AWAKE100万円企画では２八角が出た後みんな真似したが
結局勝てたのは最初の１人だけ
100万円取った山口氏は24でR3000の強豪。この前のアマ名人戦にも出ていたな
有利にはできても実力なきゃ勝てないよ
515: 2015/04/12(日) 03:52:16.17 ID:UL2+vSSe(1/4)調 AAS
そんな勝ち方、面白いんですか？だって？
そういう巨瀬、自分が面白くない展開になったからって、視聴者巻き込むなよ
２８角を打つのが仕様なのが悪いという感覚はないのか。猛省しろ
516: [ｓａｇｅ] 2015/04/12(日) 03:52:30.08 ID:6dKEPUzK(16/23)調 AAS
巨瀬のおかげで羽生と指したいっていう山本の夢は潰えたな
もう連盟は基地外開発者だらけのソフトと絡みたくないだろう
517: 2015/04/12(日) 03:52:34.01 ID:rQlQP8sb(1/6)調 AAS
>>493
ソフト同士の大会ならそれで問題ないな
対人間となると問題になる
本来開発者の納得の行く最善手を指してくる可能性を
スペック制限がしばってる可能性がある
わざわざ最善手を指してこないソフトと
プロ棋士が対局する合理的な理由がない
少なくとも棋理の追求を公言してるプロ側が
わざわざ最善手ではなく悪手を指してくる可能性が高まるような
スペック制限を容認することは建前上有りえない
518: 2015/04/12(日) 03:52:42.43 ID:dHdDIODo(5/12)調 AAS
>>493
ソフトvsプロ棋士
ではなく
コンピュータvsプロ棋士
なんだから、ハードは無制限でOKだよ。
519: 2015/04/12(日) 03:52:57.92 ID:V/Yqx5tc(15/39)調 AAS
>>456
そのばあい元奨はプロに近いくくりなんじゃないの
イメ読みでも純粋アマの将棋みて「奨励会で修行した人はこういう将棋を指さない」みたいな評をしているのは結構みる
あと升田賞は最近は三段にいくことがあるが、授賞の際「奨励会員ならいいだろう」という議論がなされたとのこと
アマはいまのところ特別賞しかもらってない
520: 2015/04/12(日) 03:53:02.92 ID:tyRK8htN(17/19)調 AAS
最近の奨励会員は大学行きながらってやつ多いんじゃね
将棋に人生賭ける時代じゃないからな
521(2): 2015/04/12(日) 03:53:05.61 ID:VDvXc53P(14/25)調 AAS
>>512
他の出場ソフトなら28角打たないし、バカ正直にこの局面に誘導されないようにランダム入れてる。
AWAKEがヘボソフトだっただけ。
522(2): 2015/04/12(日) 03:53:26.41 ID:DNYx+ypJ(1/2)調 AAS
ドワンゴと巨瀬さんが事前にこういうふうになったときにどう対応するか
話し合う必要があったと思うよ
普通のプロ同士でも対局料をもらっているのだから
序盤で差がついても指し続けることが多いよね
523: 2015/04/12(日) 03:53:58.82 ID:7BcTxzCN(6/8)調 AAS
>>486
mtmtの本にすでに書いてあるわ
524: 2015/04/12(日) 03:54:01.34 ID:QR76g9xh(22/41)調 AAS
電王トーナメントでponaがawakeに勝っていればもっと面白い現在があったろうに
実にもったいなかったな
525: 2015/04/12(日) 03:54:12.94 ID:ssTfDw4f(12/15)調 AAS
でも結局は一部のソフトゲーマーが馬鹿すぎてプロに対する不遜な態度を隠せもしなかったから
プロとソフトの対局を廃止にされちゃったんだからな
時すでに遅し
526: 2015/04/12(日) 03:54:13.58 ID:A2ysI+2U(3/5)調 AAS
実際に戦ってるソフトはまだプラス評価つけてるんだから、セコンドのテメエの勝手な判断なんか入れずに対局続けろよ
527(1): 2015/04/12(日) 03:54:22.14 ID:uU0g2N1+(1/3)調 AAS
父親からも言われてるんだろうな
将棋なんて下らない遊びなんてさっさとやめて人の役に立つことをしろって
将棋ソフトがプロの役に立てると信じてやって来たからこそ今回のぶちきれだろう
まあ今回でプロに失望して将棋なんかじゃなく医療の道に進んだほうがいいだろう
528(1): 2015/04/12(日) 03:54:30.52 ID:u03p6Rjc(16/22)調 AAS
そもそも貸し出しルールの言い出しっぺって誰よ？
529: 2015/04/12(日) 03:54:34.38 ID:cvZ63NYq(1/11)調 AAS
>>509
いやいや開発者やで
キチガイというより反社会性を持ったのがゴロゴロｗｗｗｗｗｗｗ
530: 2015/04/12(日) 03:54:41.57 ID:F20ffbZD(6/19)調 AAS
ソフト側がハメ手だからだからーってほんま情けないわ
人間側だって予想外な手ばっか打たれてるんだからそれに対してハメ手ハメ手騒がなかった奴等がねぇ
あと人間のミスをソフト側がやるとすぐバグと言い訳するからな
531: 2015/04/12(日) 03:54:41.84 ID:rfJ64QnY(5/7)調 AAS
巨瀬は奨励会を退会した時にそこで将棋の世界では死んでいるんだよ
しかし今でも成仏できずに魂がさまよっている
電王戦は巨瀬が成仏する為の儀式にして欲しかったんだろうな
でも△28角では成仏できない うらめしや〜 ヘ(・・ヘ)。。
こんな印象を受けました
532: 2015/04/12(日) 03:54:42.00 ID:7BcTxzCN(7/8)調 AAS
>>495
大学のポストがコネと無縁とか思ってるんだったらかなり痛いぞ
533: 2015/04/12(日) 03:55:08.47 ID:rQlQP8sb(2/6)調 AAS
>>528
建前では川上
実態は塚田（谷川）
534: 2015/04/12(日) 03:55:16.61 ID:4+5IC5Of(4/8)調 AAS
>>466
全然似てねーな
種が違うのか
535: 2015/04/12(日) 03:55:19.30 ID:QqBh/A06(1)調 AAS
今の将棋ソフトは
ボナンザメソッド 5割
ハードの進化 4割
開発者の努力 1割
なのになぜか自分が凄い人工知能を開発したと誇らしげ
ぜんぜんこいつらの手柄じゃない
そもそもこんなの人工知能じゃないしw
536(3): 2015/04/12(日) 03:55:21.50 ID:9RmyViV5(18/31)調 AAS
>>493
ハードを統一したのは
本番でバグ多発したのと、再現できないから
伊藤の富士通クラスタはセットアップ１５分遅れた
ponanzaの自宅クラスタも通信障害多発で勝又が大変だった
一丸さんのPCが故障する
など、ソフトは毎回バグと戦っている
537(1): 2015/04/12(日) 03:55:33.01 ID:V/Yqx5tc(16/39)調 AAS
>>492
藤井先生のトークは楽しんでたけどあっくん永瀬自体はそれほどおもしろいとおもいませんでした
すいません
538: 2015/04/12(日) 03:55:33.94 ID:tyRK8htN(18/19)調 AAS
大学なんてコネだらけだろ
何を今更
539(1): 2015/04/12(日) 03:55:47.94 ID:Jtye1KSN(2/2)調 AAS
巨瀬はソフトの力を借りてヒーローになりたかっただけだろうからな
終局後のあの態度見てれば崇高な理想なんて持ってるとは思えないと分かる
てかソフト側の研究者の殆どがこの類だろ
本当に人工知能開発の為やら将棋を強くしたい、解明したいやらの理念を掲げてやってる奴がいるのかすら怪しい
そもそもいつまでもボナメソに頼ってんなよダセェ
540(2): 2015/04/12(日) 03:55:58.33 ID:ukSkyB+D(26/44)調 AAS
>>527
ずっと前からわかっていた欠陥を治せないようじゃダメだろ
医療用でこんな欠陥あったら目も当てられない
541: 2015/04/12(日) 03:56:04.37 ID:bZAIiq+J(12/21)調 AAS
第一線に行けば行くほど基地外が多いのはあきらめろ
こういうやつらが世界を作ってるんだから
542(1): 2015/04/12(日) 03:56:23.89 ID:rQlQP8sb(3/6)調 AAS
>>536
統一しようがしまいが
バグはゼロにならんわな
再現する合理的な理由もない
543(4): 2015/04/12(日) 03:56:44.05 ID:vLg6KrVb(2/2)調 AAS
阿久津は巨瀬にキレろとは言わんが怒って良かったと思うけどな
あんな舐め腐った奴はいないわｗ
544: 2015/04/12(日) 03:56:50.06 ID:UL2+vSSe(2/4)調 AAS
人間ならひと目で回避できる手にハメられる雑魚が、
入玉されると児戯に等しい醜態を晒す凡愚が、
名人を超えてるとか一方的に宣言するとか爆釣すぎ
545(1): [ｓａｇｅ] 2015/04/12(日) 03:56:52.47 ID:6dKEPUzK(17/23)調 AAS
>>512
角打った局面からはどんなソフトでも角は死ぬ
ただ角銀交換か角桂交換にはなる
角桂交換だとキツいが角銀交換ならそれほど優劣は付かない
実際角銀交換からならアマのトップクラスでも全敗するレベル
546: 2015/04/12(日) 03:56:54.63 ID:V/Yqx5tc(17/39)調 AAS
>>488
ニュースサイトとかみるまえに2chくるのは悪手だぞ
547: 2015/04/12(日) 03:56:55.11 ID:xfrTGwkb(2/11)調 AAS
>>521
やっぱりそうなのか
ちなみに投了局面からでも他のソフトなら巻き返す余地はありそうなの？
そこ素人だから分かんないのよね
548: 2015/04/12(日) 03:57:15.63 ID:ssTfDw4f(13/15)調 AAS
山本だってドワンゴと連盟が金とプロ棋士持ってくるからおとなしくしてるけど
羽生に勝ったソフトとして売り出して勝ち逃げしたいだけの人間なのは見え見えだしな
巨瀬は政治力がなくて押しの弱い谷川会長を最後に助けてくれたわ
549: 2015/04/12(日) 03:57:25.59 ID:dHdDIODo(6/12)調 AAS
巨瀬とタッチの転校生の吉田くんがかぶるわぁ。
550: 2015/04/12(日) 03:57:27.01 ID:QR76g9xh(23/41)調 AAS
>>537
あんなの面白いわけが無い。お菓子食べさせる契約のためにあわててやっただけだし
せめて永瀬が阿久津をぼこしてくれたら笑えたけどな
551(1): 2015/04/12(日) 03:57:30.72 ID:XUQVbZEY(13/21)調 AAS
>>543
あれは本人は怒れんよ
本人もかなりヘコんでたし、やっちゃった感はかなりあった
552(1): 2015/04/12(日) 03:57:41.33 ID:8mk2aNIg(6/16)調 AAS
>>522
平岡戦と巨瀬戦で暗黙のルールがそれぞれ破られたんだよね。
まさか投了しないはずが無い。
まさか投了するはずが無い。
だがもう事件が起きてしまい、
発生可能性があることを社会は知ってしまったので
今後の興行は学習するでしょ。
553: 2015/04/12(日) 03:57:43.11 ID:ECxFGaj2(2/4)調 AAS
>>521
そうだな
評価関数を一から自分で作ったわけじゃないから
どう修正すれば良いかもわからなかったんだろう
554(1): 2015/04/12(日) 03:57:45.35 ID:4+5IC5Of(5/8)調 AAS
>>540
ネタで言ってると思うけどマジレスすると貸し出した後のソフトの改変は禁止されてる
555(1): 2015/04/12(日) 03:58:03.84 ID:dHdDIODo(7/12)調 AAS
>>543
リアルファイトは始まるのが見たかったなぁ。
556: 2015/04/12(日) 03:58:06.48 ID:JNWNY1CJ(1)調 AAS
人間の人間らしさに機械が負けるってのは良い皮肉だ
別に棋士は機械になる事を目指してる訳じゃないからな
557: 2015/04/12(日) 03:58:25.65 ID:F7ldym8S(1)調 AAS
AWAKEは直接対決ではポナより強いのかもしれないが、こういう粗探し対策に関してはponanzaより弱い
558(1): 2015/04/12(日) 03:58:26.01 ID:7BcTxzCN(8/8)調 AAS
>>543
いや阿久津は怒ったら負けだよ
ああ指した以上、葛藤はあったし賛否両論あると思うが自分で決断した、という態度を貫くしかない
その点では今日の阿久津は立派
559: 2015/04/12(日) 03:58:43.50 ID:cvZ63NYq(2/11)調 AAS
所詮パクラーだもの
他人に厳しく自分に甘くて当然だｗｗｗｗｗｗｗ
560(2): 2015/04/12(日) 03:58:50.69 ID:V/Yqx5tc(18/39)調 AAS
>>498
当時A級2位を出して負けてるんだからそれ意味なくねｗ
次の期の順位戦で三浦羽生は三浦勝ちだし、あの時点でタイトルホルダー出せばまだ勝てると思ってなかった将棋ファンはけっこういるとおもうよｗ
561(1): 2015/04/12(日) 03:58:57.27 ID:xfrTGwkb(3/11)調 AAS
>>545
それはＡＷＡＫＥ開発者が投了した局面からでも
そのままＡＷＡＫＥ使ってアマ側が全敗って話でいいのかな？
なら投了するほどでもないじゃん
562: 2015/04/12(日) 03:58:57.65 ID:KtuKbK5W(5/6)調 AAS
>>543
巨瀬があんな不貞腐れてたから皆穏便に済まそうとしてたんじゃないか
キレても本人にメリットないよ
563(1): 2015/04/12(日) 03:59:06.33 ID:9RmyViV5(19/31)調 AAS
>>542
何で？
少なくとも第３回以降はハードのトラブルは起きていないのだが
コンピュータ選手権を見てみ
習甦がマシントラブルで予選落ちだったり、ponanzaがマシントラブルでノートPCになったりしている
ハードのトラブルは結構多いんだぞ
564(1): 2015/04/12(日) 03:59:16.45 ID:ukSkyB+D(27/44)調 AAS
>>539
ソフト開発者で本当の天才は保木さんだけだからな
あとの開発者はその功績にタダ乗りしてるだけ
磯崎と西海枝はプロの棋譜入力に頼らないソフトを開発しようとしているので、志だけはある
565: 2015/04/12(日) 03:59:31.80 ID:maNB3NWu(11/22)調 AAS
>>522
確かに今回は阿久津がその手順をやることが十分予期出来たのだから
ドワンゴと巨瀬もしくは阿久津も入れて対策を考えておくのもありだったな
エンターテイメントとして成立させたいのであれば
それを怠ったドワンゴの手落ちだな
566: 2015/04/12(日) 03:59:39.99 ID:QR76g9xh(24/41)調 AAS
阿久津は非難されることも覚悟の上で指したに決まっている。逆切れなんかしないだろ
問題は阿久津にそんな決断をさせたおまえらの土壌とルールだ
567(2): 2015/04/12(日) 03:59:51.01 ID:JY/QJwyf(2/4)調 AAS
>>509
仕事としての棋士生活ってわりと社会性養われるのね
568: 2015/04/12(日) 03:59:52.31 ID:sxXEyZvX(1/3)調 AAS
ソフトがこんな弱いなら今まで負けてたプロは全員強制引退でいいね
569(2): 2015/04/12(日) 04:00:14.74 ID:4+5IC5Of(6/8)調 AAS
巨瀬が投了した時、阿久津がキョドってた
阿久津本人もヤバいことしてる意識はあった
570: 2015/04/12(日) 04:00:17.62 ID:Lp4bYKwB(1/2)調 AAS
今回のは、ソフト側が数手先、十数手先の不利を読めないという弱点がさらされたものだよね？
巨勢さんは自分でそれに気づかなかったのかな？
元奨励会員でプログラマーなら、両方の支店からすぐに気づきそうだけど
571(1): 2015/04/12(日) 04:00:21.10 ID:jvEX6vcX(6/13)調 AAS
自分の中で柿木、YSS、激指、bonanzaと体験してきてここら辺までの時代が一番平和だった。懐かしい
bonanzaが中身公開してから誰が凄いのか全然わからなくなって色々カオスになった。よくもわるくも
572: 2015/04/12(日) 04:00:23.69 ID:V/Yqx5tc(19/39)調 AAS
>>509
絶対数が違うだろ
573(1): 2015/04/12(日) 04:00:45.17 ID:kK3W2Flc(21/27)調 AAS
>>558
>いや阿久津は怒ったら負けだよ
>ああ指した以上、葛藤はあったし賛否両論あると思うが自分で決断した、という態度を貫くしかない
>その点では今日の阿久津は立派
でもさ、第2局の角不成だって、もっと以前に不成りのチャンスあったのに
空気読んだだろ？
阿久津はダーティなイメージをただ一人背負う事になると思うよ
574: 2015/04/12(日) 04:00:56.16 ID:3ZRVF5nu(1/23)調 AAS
巨瀬さんは舐めてたとかじゃなくてただの駄々っ子だよね
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