[過去ﾛｸﾞ] ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5 (1001ﾚｽ)
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1(2): ＠自治議論中 2006/07/12(水) 23:48:22 ID:??? AAS
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
2chｽﾚ:beatles
ビー板@新自治スレッド
2chｽﾚ:beatles
ビー板@新自治スレッド2
2chｽﾚ:beatles
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
2chｽﾚ:beatles
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
2chｽﾚ:beatles
875: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 09:50:36 ID:??? AAS
うんこAAを貼ってるのは自治厨かもしれない。
自治厨を締め出すのに自治によらなければならないとは、皮肉なものだな。
876: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 10:43:28 ID:??? AAS
じゃあスレ立て規制申請しようよ。
期間は限定せず、元に戻したいときは、戻したい人がちゃんと理由もデータも示した上でここで提案して、議論してからということで。
877: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 10:47:32 ID:??? AAS
賛成。
878(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 14:11:55 ID:XXOLxuqH(1/18)調 AAS
スレ立て規制導入は、板住人の民意を問わなくてもいいのかい。
879(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 14:30:31 ID:XXOLxuqH(2/18)調 AAS
民意を問わないでテストを行うならば、期限を決めて、例え上手くいっても
期限が来たら一旦元に戻し、改めて民意を問うてから正式導入という
手順が必用なんじゃないか。
スレ立て規制で、スレを立て難くなるのは住人なんだからね。
880(3): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 14:34:40 ID:??? AAS
>>878-879
そのために告知して名無しを変えて、スレをageてある。
意見のある人はいつでも書き込むことが出来るように。
881(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 14:50:34 ID:XXOLxuqH(3/18)調 AAS
>>880
どう見てもここまで一部の人しか参加していないように見るが。
しかも、スレの荒れた雰囲気は、とてもじゃないが一般の住人が
気軽に意見を書き込める雰囲気じゃないよな。
ここにいる人達は選挙で選ばれたわけでもなんでもない只の暇人だ
何か板に影響を及ぼす時には、投票なりの正式な手続きが必要
だいうのが当然だろ。
意見を募るのと、何かを正式に決めるのでは、意味合いが全く違う。
882(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 14:56:16 ID:XXOLxuqH(4/18)調 AAS
>>880
前段は余談なのでもう一度要点だけ書いておく。
「意見を募るのと、何かを正式に決めるのでは意味合いが全く違う」
883(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 15:51:57 ID:XXOLxuqH(5/18)調 AAS
今日は突然暇になっちゃったんでね。連投失礼。
>>880
国会って見た事あるでしょ。
あれって、意見を延々述べたり議論したりしてるよね。
何の為にやってるか知ってる？
最後に採択（投票）を行う為だよ。
議論は多数決の採択の準備段階。
それが民主主義の原則。
だから、このスレでも、議論の最後に何かを決定する時は、採択
が必用になる。
ここのスレの住人は選挙で選ばれた代議士ではないので、採択は
当然、全板住人を対象とした国民投票になるね。
884(3): ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 16:02:45 ID:??? AAS
>>881-883
ここでの議論に参加するしないは見た人の自由で、強制的に議論に参加させる方法はない。
見ても意見、異論、反論がなければ書き込まないだろう。
ここは国会ではないし、さらにいうと２ちゃんねるは民主主義ではない。
何かを決めるときに民主的な手続きを取るのはあってもいいが必須ではない。
告知と議論が充分になされていればいい。
現在の板トップへの告知と名無しが変更されたときを参照して欲しい。
あなたが必要と感じるのと、２ちゃんねるでの手続きで必要なものは異なる。
885(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 16:15:22 ID:XXOLxuqH(6/18)調 AAS
>>884
100歩譲って２ちゃんは民主主義ではないとしよう（誰がそんな事
決めたのか説明を求めたいが）。
だが
＞現在の板トップへの告知と名無しが変更されたときを参照して欲しい
の時とは違って、今回は導入する事によって不利益を得る人が出る。
そう、普通のスレを立てようと思って立てられない人だ。
つまり、全板住人に悪影響を及ぼしかねない事をやろうとしている。
これは、地元に原発を建てられる地元住人と同じ立場だ。
こう言うときには原発を誘致するかどうか住民投票をするだろ。
不利益に対して反対票を投じたい人もいるわけだ。
だから、今回も住民投票をやるべき。
ＰＳ
誰が何時２ちゃんは民主主義じゃないと決めたのか教えて下さい。
886(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 16:30:48 ID:XXOLxuqH(7/18)調 AAS
>>884
ついでに、
＞告知と議論が充分になされていればいい
これも、２ちゃんのお約束なのか、あなたの脳内ルールなのか教えてくれ。
887(2): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 16:35:09 ID:XXOLxuqH(8/18)調 AAS
あ、思い出した。
２ちゃんには「投票所」があるじゃん。
これって民主主義を推奨してるんじゃないの？
888: ＠自治議論中 [sa] 2006/07/20(木) 16:36:09 ID:??? AAS
皆のもの
imagineの危機が来たぞ
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
889: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 16:48:57 ID:??? AAS
>>884の理論は崩れ去ったみたいだな。ﾜﾛｽ。
890(3): ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 17:09:29 ID:??? AAS
>>885
２ちゃんねるは個人（ひろゆき）の掲示板であって、民主主義によって運営されているとはどこにも書いていないし決められていないが。
そういう決定事項のソースがあるなら逆に教えてもらいたい。
>>886
運営情報板のお約束。必要な条件などはそこに書いてある。
>>887
投票所板は、スレッド一覧を見てくればわかるが、各種人気投票や順位付けのために使われるのが主目的で作られた板。
もちろん、自治関係の投票に使うことも可能ではあるが。
891: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 17:15:30 ID:??? AAS
つまり、投票は「やってもいいがやらなくてもいい」つーことか。
892(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 17:21:47 ID:??? AAS
>>890
本題の論旨ずらし来たよｗ
原発の例で挙げた状況ではどうなるのですか？
＞そういう決定事項のソースがあるなら逆に教えてもらいたい
だから民主主義の主張は取下げたじゃん
そんな決定事項なんて知らないよ
原発の例は民主主義が本題でなく、被害を蒙る人が出る場合には
皆に聞いたほうがいいんじゃないの、という趣旨だから。
＞運営情報板のお約束
了解した
＞各種人気投票や順位付けのために使われるのが主目的で作られた板
ソースは？
もしかしたら本来は自治投票の為に作ったが、皆が人気投票に使い始めちゃった
なんてことはないの？
とりあえず下の方は余談だ。
2行目に返答を求む（6ー7行目も参考にね）
893(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 17:24:10 ID:XXOLxuqH(9/18)調 AAS
うわーん
>>892に話題を持っていかれた。
まあ、言いたい事はほぼ同じだ。
894(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 17:31:18 ID:XXOLxuqH(10/18)調 AAS
>>890
＞民主主義によって運営されているとはどこにも書いていないし
と言う事は逆に民主主義を取り入れちゃいけませんよなんていう
ヒトラーみたいな事も言ってないわけだよね。
だったらそれこそ、原発の例じゃないが、大切な事は民主主義
の投票で決めた方がいいんじゃないか。
895(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 17:35:19 ID:??? AAS
実は大半の住民は自治スレなんかに興味を持ってない。
トリップまでつけて書き込むのは普通のスレに飽きた
重度の自治厨もしくは反対厨だと思われる。
896(1): ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 17:41:08 ID:XXOLxuqH(11/18)調 AAS
>>895
＞実は大半の住民は自治スレなんかに興味を持ってない
日頃から自治に興味を持っていないんなら、尚更住人全体に影響する
事を決める時には、徹底した告知と投票が必要になりますね。
＞重度の自治厨もしくは反対厨だと思われる。
残念ながら私はどちらでもありません。
897(1): ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 17:43:38 ID:??? AAS
>>892-894
たとえるのに適当でない例を用いて議論するべきではないので。
スレ立て規制が原発と同等の被害を及ぼすならのるが。
ちなみに、記者制導入もしくはBE_TYPE2導入なら原発をたとえにしても悪くないかもしれないとは思う。
898(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 17:50:22 ID:??? AAS
>>897
今度は例えの悪さの指摘ですか。
だんだん反論の質が下がってきてますねｗ
一般の住人にとっては、スレを立てられないのは大問題。
書き込みの場が無くなっちゃうんだからね。
特に急遽Ｐａｒｔ２とか立てようとしてる人には死活問題。
充分に原発の例えに匹敵してると思うがね。
899(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:02:05 ID:??? AAS
>>887
投票所はトーナメント用に作られた板ですよん。
>>898
板が使えなくなったら死活問題だろうけど、スレが全く立てられなくなるわけじゃないし。
原発とはちょっと性質が違うだろうね。シートベルトの義務化を例にした方がわかりやすいかも？
それに、どうしても立てたいスレなら努力すべきだって前にも言われてたよね。
継続スレでもそういう努力をしなければ淘汰されても仕方ないですよ。
900: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:17:29 ID:??? AAS
＞書き込みの場が無くなっちゃうんだからね。
立てられなかったら今あるスレに書き込めばいいだけ。
死活問題になるのはスレ立て遊びしてるやつらだけだろｗ
901(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:18:41 ID:??? AAS
>>899
前の人が原発を例に使ってたからそのまま使ってたけど、別に
住人が不利益を蒙る事ならなんでもいいんだよ。
高速道路の反対・推進運動でもいい。
ようは、「大切な事」を決める時にはそれなりの手続きが必要でしょということ。
スレを立てるのに努力が必要になるのも立派な不利益だからね。
902(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:22:42 ID:??? AAS
>>901
投票は必ずしも必要ではないっていうのは、２ちゃんねるの手続き上の話。
これは少し上で言われてるよね。
ちなみにシートベルトを締める手間は不利益だけど、国民投票はありませんでした。
903(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:35:29 ID:??? AAS
>>902
＞シートベルトを締める手間は不利益だけど、国民投票はありませんでした
お上の考え方だな。
なんでも、政府内でコソコソ決めて押し付けてくる法律みたいだ。
シートベルトは新聞報道などにより、国民のほぼ100％が知っていただろう。
でも、スレ立て規制のことを知っている板住人はどれくらいいる？
板住人に周知されているかの再確認と意思の確認の為に投票やっても
別にいいと思うけどな。
なんで、そんなに投票を嫌がって強引に進めようとするの？
904(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:35:41 ID:??? AAS
>>895-896
もし仮にこれが本当だとしたら、投票のときに告知してもほとんどの人は投票しないってことだよね。
それなら投票したって無意味じゃん。
905(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:37:28 ID:??? AAS
>>903
投票が必要だと思うなら、自分で動けよ。
完璧にフェアな投票方法、徹底告知の方法、投票場所の確保と実施に向けてがんばれな。
906(3): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:50:55 ID:??? AAS
>>904
フェアという論点からすれば、例え投票者が少なくてもやった方が本当。
>>905
無理難題をふっかけて遂に議論放棄ですか。
自治は、みんなで協力してやるもんじゃないの？
907: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:52:46 ID:??? AAS
投票やるならローカルルール導入でやれよ。
908: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 18:53:03 ID:??? AAS
だから本当の事言っちゃえば気が楽になるのに。
投票に持ち込まれると「不便を感じる」という明確で分かり易い理由がある
反対派が勝っちゃうからだろ。
賛成派のみなさんよー。
909(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:53:51 ID:??? AAS
…と結局賛成派を論破できなかった反対派が申しております
910(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 18:54:40 ID:??? AAS
>>906
>>905が無理難題だと思っているうちは投票して民主主義的に決着を、とは主張できないぞ。
>>905はごく普通の選挙なんかでもやってるから。
911(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 19:00:02 ID:XXOLxuqH(12/18)調 AAS
>>910
馬鹿か
一般の選挙をやるのに何人の人間が動いてると思ってるんだ。
この板程度の投票だって一人の力で出来ないのはあたりまえだろう。
>>909
上を良く見ろよ
>>906はまだ論破されて無いぞ。
912: ◆iok1mOe6Pg 2006/07/20(木) 19:05:15 ID:XXOLxuqH(13/18)調 AAS
言われる前に言っとくけど、>>911は俺ね。
上のほうで、トリップまでつけてと揶揄されたので、悔しいから
ＩＤのみにします。
913: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 19:22:52 ID:??? AAS
なんかもうただの荒らしじゃないかと思えてきた
914: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 19:32:48 ID:XXOLxuqH(14/18)調 AAS
俺が荒らしに見える程度じゃ、自分の意見をしっかりと持っているとは思えないね。
いつもうやむやにされるから書いとくが>>906はまだ有効だよ。
915(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 19:41:43 ID:1iHxdrci(2/2)調 AAS
まだ自演やってたのか、キャンディーズ親衛隊は！
賛成派の足を引っ張るのもいい加減にしてくれ。
糞AAも貼らなくていいから消えてくれよ。
916: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 19:46:52 ID:XXOLxuqH(15/18)調 AAS
>>915
＞賛成派の足を引っ張るのもいい加減にしてくれ。
自ら認めちゃまずいだろうｗ
俺はフェアな方法を提言してるのであって、賛成派の足など引っ張って
いませんけど。
引っ張ってると感じるんなら、投票が賛成派に不利だと認めているという
事だよね。
917(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 19:53:29 ID:??? AAS
有効とか無効とかはおいておいて、必要だと思うものは自分で用意しないと。
善意の誰かが投票システムを用意してくれると思ったら間違い。
918(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 19:59:23 ID:XXOLxuqH(16/18)調 AAS
>>917
>>911
919(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:02:53 ID:??? AAS
>>918
まず言いだしっぺが動かないと、誰も手伝いようがないんですが。
920(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:05:41 ID:XXOLxuqH(17/18)調 AAS
>>919
投票が行われるかどうか分からない状況で動き出す人はいないだろ。
921(3): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:15:59 ID:??? AAS
投票云々の前にスレ立て規制の件は議論が煮詰まっちゃいないだろう。
導入派も普通のスレが立てにくくなる件については、まともな反論は出ていない。
【要約】
スレ立て規制しよう
↓
普通のスレが立ちにくくなる弊害は?
↓
規制の仕組み上、仕方が無い。恨むならスレ立て遊びをしている奴を恨め。
これって、変だよね。
922: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:22:16 ID:??? AAS
>>920
口だけ出して手は出さないのね。了解。
923(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:24:05 ID:??? AAS
>>871
この意見には違和感を感じる。
>うんこAAは、貼られて当然のスレという話。
何気にうんこAAを肯定していないか?
もちろん、糞スレ立てることが肯定されないのは当然だが、
それに対してわざわざうんこAAを貼る行為も同程度に肯定されない。
スレ立て遊びの輩が喜ぶだけだろう。
現状では、このうんこAAに対して、意図的としか思えない1行レスで
ageられ、それに対して再びうんこAAが貼られる。
見事な掛け合いスレになっているものもある。
もっとも最近では、ひとつの煽りレスに対して、複数のうんこAAが貼られる
という現象も起きているのだが。
結果的に、ここまで議論になった無意味なスレの保守にうんこAAも加担して
いることになるのである。
924(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:26:27 ID:??? AAS
>>921
ずいぶん恣意的なまとめだな。
＞恨むならスレ立て遊びをしている奴を恨め。
こういっているのは>>772だけだろ？
ほかのレスでは、スレ立てがしにくくなる分は自治スレでスレ立ての協力をするという声もあるし、
他板にスレ立て依頼スレがあることも紹介している。
お金を払う余裕があるなら●を買うことでスレ立て制限が緩和されるという情報も提供されている。
925(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:26:50 ID:??? AAS
放置されている削除依頼について、状況だけでも
運営に確認したら?
単に遅延なのか、ビー板だからある程度まとめて削除
しても大丈夫とか、色んなことが考えられるでしょ。
削除依頼の処理スパンがもう少し早くなると状況も少しは
違うんじゃない?
926(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:28:03 ID:??? AAS
>>923
俺は空ageで保守してるやつも糞AAで保守してるやつも同等に保守荒らしと考えている。
こいつらを効果的に駆逐できる別の方法があるならそっちを最優先したい。
927(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:29:14 ID:??? AAS
>>924
そういう発言が昨日あったので、これが導入派の本心なのかと思ってびっくりしたんだよ。
いずれにしても、そういう発想を持つ導入派もいることは間違いないよね。
後の、スレ立ての協力やら●の件は別の視点で反対意見があるのだが、この件に関して議論
しますか?
928: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:30:33 ID:??? AAS
>>925
運営に確認というけれど、どのスレで誰に何の確認をするつもりだい？
929: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:31:04 ID:??? AAS
>>927
どういう視点での反対意見かまず聞きたいな。
930(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:34:01 ID:??? AAS
>>926
少し認識違いかあるいは表現上の問題か?
糞AAで保守しているんじゃなくて、糞AAが結果的に煽りを誘引して
それに対して糞AAが貼られ、以下ループ。
結果的に糞スレの保守に加担していることになっていることが問題なのだ
ということ。
煽りや荒らしは放置することによって、どっかに行ってしまうということは理解できるよね。
そうすれば糞AAがまず手を引くことが先決ではないかと。
何故、そういうことをここで書くかと言うと糞AAの貼る香具師が自治スレを
見ているかも知れないから。
931: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:42:44 ID:??? AAS
>>930
レスの応酬という視点から見ればそう見えるかもしれないが、
システム的な面で見ると（これが今の俺の視点）どちらも同じ保守荒らしなわけ。
レスの内容を見て言ったりするとどうしても私情が入ったり主観的になったりしやすいんで、
なるべく２ちゃんねるの運営と同じ見方をするように心がけてるんでね。
「糞スレ」「駄スレ」という言葉をなるべく使わないようにしてるのも同じ理由。
932(1): ◆SaZlQOwj0g 2006/07/20(木) 20:47:30 ID:Ch0MVad9(14/14)調 AAS
>>926 おまえ何様だよ。「駆逐」って何だ。そういう高飛車な態度は改めろ。
933: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 20:52:26 ID:??? AAS
>>932
自分が真っ先に駆逐されそうなんで逆切れか？ｗ
934: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:58:01 ID:??? AAS
＞煽りや荒らしは放置することによって、どっかに行ってしまうということは理解できるよね。
糞AAを支持しているわけではないが、何らかの私怨（それも病的な）をもって荒らしてる基地外に対しては、
放置しても何の意味ももたないぞ。
935: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 20:58:14 ID:??? AAS
荒らしを駆逐とか撲滅とか追放って普通に使うのにな
936(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 21:10:13 ID:??? AAS
スレ立て荒らしが●を買ってまたどんどんクソスレ立てたらいやだなあ・・
その時はどうすりゃいいのか・・
937(2): ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 21:12:38 ID:??? AAS
「ID出せ！」ってそこらじゅうで連呼している
時事スレの主役の「粘着ストーカー/無職低能ポールヲタ」が糞スレ立てまくって
強制表示にもっていきたいのがミエミエｗ
2chｽﾚ:beatles
2chｽﾚ:beatles
938: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 21:17:19 ID:??? AAS
>>936
独り言ならチラシの裏へ、議論に参加したいなら過去ログ読んでから。
今回はサービスでコピペしといてやる。
985：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 00:15:35 ID：???
>>979
過去スレで実例をあげていた人は勘違いされていたようで、
スレタイに●が入ったものをあげていましたが、それは全く関係ありません。
暇人の●持ちがスレ立て荒らしをする可能性はありますが、これは今でもあると思います。
●でスレを立てる以上●アカウント停止という措置を取ることが出来ます。
●を再発行しその●アカウントで再度荒らしたとしても、クレジットカードが同一であれば、
そのカードでの●の発行拒否もあります。（過去の実例は規制情報板にあります）
●での荒らしはかなりリスクを伴うし、対処もしやすいのです。
スレ立て規制でスレ立て者に関する記録が増えれば、より追いやすくなります。
（ｒｙ
939: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 21:22:22 ID:??? AAS
>>937
IDスレにいた強制ID推進派じゃないの？
どっちにしてもこっちでやってね。
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
2chｽﾚ:beatles
940(1): ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 21:35:50 ID:??? AAS
>>937
オマエ、こんなとこでもまで
必死にＩＤ強制表示反対の自演を繰り返してたのかよｗ
どこまでもセコい奴ｗｗ
941(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 21:55:51 ID:??? AAS
ローカルルール導入を投票で決めようとした時も
なんだかんだあってまとまらず、うやむやになっただろ。
今回もそれを狙った反対派の妨害工作と見た。
942: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 21:56:27 ID:??? AAS
>>940
必死だなｗ
943(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 21:59:54 ID:??? AAS
>>921
>これって、変だよね。
全然変じゃないよ。
現状にも不備はあり、規制を導入しても不備は出る。
少しでもマイナス面があったらダメ、というあたりが
野党的な反対のための反対意見としか言いようがないな。
944: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:02:57 ID:??? AAS
>>921
うん、変だよね。
945: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:04:58 ID:??? AAS
>>941
あのときも、投票しようぜといっていたくせに投票所の準備もなしだったな。
946: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 22:05:38 ID:??? AAS
>>943
話が戻るが、
＞規制を導入しても不備は出る
と言う事を板住人に告知してそれでもいいかどうか聞いておく必用があるんじゃないか？
947(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:06:12 ID:??? AAS
規制は試しにしばらく導入してみて、
具体的に何か不都合があったら元に戻せばいいだけ。
そこのところはもっと強調してもいいんじゃないか？
948(1): ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 22:09:05 ID:??? AAS
>>943
導入して不備が出ることが分かっているなら、もっと視野を広げて
他の方法で解決できないか考えるのが普通じゃないか？
最初から不備があると分かっている物を導入しろとは、それこそ
与党的なゴリ押し導入じゃん。
949: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 22:10:42 ID:??? AAS
>>947
不具合が無かったらそのまま続けるのであれば、最初から板住人の承認が必要。
950(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:17:41 ID:??? AAS
板住人の承認もここでとればおｋ。告知も不足はなし。
LRは投票で、スレ立て規制は投票なしで、ということもずっと前から告知済み。
951(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:20:16 ID:XXOLxuqH(18/18)調 AAS
>>950
いくらここで告知されていても、実際に板を利用する住人に
負担がかかるようになるんだから、倫理的には証人が必要ではないかな。
952: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:22:26 ID:??? AAS
>>948
規制導入のメリットもデメリットも仮説の域を出ない部分がある。
しかし足切りラインが2週間ということでもわかるように
現状のスレの立ち過ぎによる被害は確実に存在する。
それに対する対策は削除依頼、スレ立て規制、LRくらいしかない。
削除以来がこれだけ滞ってLR導入が頓挫している状況で
何か他のいい代案があるのか？ あるなら是非出して欲しい。
953(3): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:24:01 ID:??? AAS
>>950
ここに板住人の何パーセントの人数が集まっている事やら。
それで、ここで承認を取れば良いとは笑止千番
954(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:25:33 ID:??? AAS
>>953
じゃあアンタが投票のお膳立てしておくれ
955(1): ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 22:26:30 ID:??? AAS
>>951>>953
これだけ告知してあれば運営に持っていっても通りますよ。
956: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 22:26:45 ID:??? AAS
わかった
957(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:27:48 ID:??? AAS
何度も言うが、投票が必要だと思うやつが投票に必要なものを用意しろ。
投票なしでおｋと思ってるやつは絶対用意しないから。
何もしないで投票投票言ってるだけだと説得力ゼロ。
958: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:28:18 ID:??? AAS
また今夜も糞スレ立てて暴れてるポールヲタって生きてて恥ずかしくないのかね？
親の顔見てみたいな。
多分アフォ面ｗ
959: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:29:42 ID:??? AAS
自治スレにまでヲタ論争持ち込むな
ジョンヲタVSポールヲタ
2chｽﾚ:beatles
巣に篭ってろ
960(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:30:08 ID:??? AAS
>>955
あんたには住人に負担をかけるという倫理観はないのかね。
>>954
投票をしたくない人は必ず最後にそれを出してくるよね。
961: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:31:02 ID:??? AAS
【衝撃 】 イエスタデイ は マーティン作だった！
1 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/06/06(火) 09:48:25 ID:???
もう決まりかな、４ヶ月前のマーティン証言に対して
ポール側から何の反論も無いと言うことは
マーティンさんの言い分が正当って事なんだね。
作曲の手直しをやってYesterdayを完成させたのは
マーティンさんだった訳だ。
ジョンは自分で全く関係していないと解散時に言っていたから
ポールだけで作った作品と思っていたけど間違いだった様だねｗ
962(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:32:14 ID:??? AAS
>>957
よほど投票をやりたくないみたいですね。
ここは自治スレでしょ。
みんなが協力してやるのが筋つうもんじゃないの。
963: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:34:49 ID:??? AAS
>>962
協力したくないなんて言う人が出てくるのは、この議題について
まだ充分に議論されていないからだよ。
まだまだ議論継続だね。
964: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:38:48 ID:??? AAS
投票するならテンプレ作って手分けして板の各スレに貼って
１人でも多くに投票してもらうようにしましょう。
投票日まで余裕を持った事前の告知も必要。
その前に議論を詰める必要がありますが。
強引と思われる決め方だけはしないようにしましょう。
965(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:43:01 ID:??? AAS
反対派のテンプレは簡単だよな。
「このシステムを導入する事により、スレを立てられる機会が減ります。
このような、板住人の負担になるシステムの導入には反対してください」
さて、賛成派はどうする？
966: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 22:44:22 ID:??? AAS
>>960
私の倫理観は関係ないんで。
運営では通用しますよという事実をお知らせしただけです。
967(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:44:53 ID:??? AAS
>>960>>962
投票したい人が投票所の用意をしないのはなぜ？
やりたいならさっさとやりなよ。
やりたいけどどうやったらいいかわかりませーんってのは通用しないから。
968: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 22:47:02 ID:??? AAS
LRの投票はどうなった？
969(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:48:57 ID:??? AAS
>>967
だから、投票をやりたい人とか分けて考えてる時点で、まだ議論が
全然煮詰まってないんだよ。
最終低には賛成派も反対派も納得した上で、全員で協力して投票
をやるのが真っ当な道筋だろ。
970(2): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:50:36 ID:??? AAS
>>965
テンプレより先に投票システムを作ってよ。
それのテスト運用しなくちゃいけないし、実際どのくらい投票があるか事前にしらべたり、
投票の練習もしなくちゃいけないんだったよね？
そして最初はローカルルールの投票だよ。がんばって。
971(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:51:30 ID:??? AAS
>>970
賛成派必死だな
972(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:55:55 ID:??? AAS
>>969
＞全員で協力して投票をやるのが真っ当な道筋
投票は上でも言われてるように必須じゃないんでやる必要なし。
973: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:57:06 ID:??? AAS
>>971
むしろ反対派が投票する気もないのに投票とか言い出しててより必死
974(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 22:57:16 ID:??? AAS
>>970
「がんばって」じゃなくて、あんたも協力するんだよ。
本当に賛成派が投票をやりたがってないのがみえみえだぞ。
975(3): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:00:55 ID:??? AAS
>>972
必須じゃなければやらなくても良いという理論は通らない。
何度も書くが、実際に板を利用するのはここにいる人間の
数百倍の人数の住人。
その人たちに関わってくる、特に不利益になる事項に対して
投票もなしに勝手に決めるのは倫理違反。
976: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:02:04 ID:??? AAS
>>974
素敵なシステムが出来たら投票しにいってあげるからね。
977: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:02:43 ID:??? AAS
>>975
とりあえずテンプレ案よろしく
978: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:03:52 ID:??? AAS
>>975
何のために名無しを変えて板トップに告知文を載せているかわかるかな？
自分が必要だと思うのと２ちゃんねるの手続きで必要なものは違うんだよん。
あと>>967ね。投票所作って実際に動かしちゃえばいいのに。
979(1): ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:05:29 ID:??? AAS
>>975
スレ立て規制は不利益じゃない。普通に利用してる人はただ書き込んでいるだけ。
不利益になるのは、スレ立て遊びしている荒らしだけ。
980: ＠自治議論中 [age] 2006/07/20(木) 23:10:07 ID:??? AAS
普通に利用してる人は、そんなに頻繁にスレ立てなんかしないの
981: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:11:12 ID:??? AAS
LR導入の時と違って論破できないとわかると投票を要求するのか
反対派もやり方がずるいなぁ…
982: 890 2006/07/20(木) 23:23:05 ID:??? AAS
>>899
そうだった。訂正さんくす。
983: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:25:05 ID:??? AAS
あと30分ちょっと残ってるけど、今日立ったスレ。
１曲だけ最愛の？
2chｽﾚ:beatles
トリオで演奏しても聴き応えがある曲
2chｽﾚ:beatles
イマジンは糞レノンの超偽善ソング
2chｽﾚ:beatles
ジョンレノンはテロリスト
2chｽﾚ:beatles
【池沼用語】アンサースレ（笑）【意味不明】
2chｽﾚ:beatles
984: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:30:19 ID:??? AAS
削除ガイドラインに引っかかるようなのは削除依頼を出せばいいというかもしれないけど、
・削除処理が遅い
・削除依頼の出ているスレを保守する人（保守荒らし）がいるため、圧縮でも落ちない
というわけで、立つのを規制するのが得策。
（削除人もこういうケースではスレ立て規制を推奨することがある）
986: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:46:06 ID:??? AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
2ch板:sec2chd
2ch板:_boo80
2chｽﾚ:operate
987: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:47:42 ID:??? AAS
次スレ
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
2chｽﾚ:beatles
適宜移動をお願いします。
あと2レスもこっちに誤爆して申し訳ない。
988: ＠自治議論中 2006/07/20(木) 23:57:40 ID:??? AAS
スレ立て規制はもう申請しちゃって
いっそLR導入の投票準備でもしたほうがいいんじゃない？
989: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 00:28:40 ID:??? AAS
>しかし足切りラインが2週間ということでもわかるように
>現状のスレの立ち過ぎによる被害は確実に存在する。
この意見って具体的な話は全然出てこないんだよね。
実際、足切り二週間でかまわないという意見もあるし。
被害とやらの件については、ビー以外のオールディーズが少ない
ということを机上論として整理しているだけで、実際は
それほどビー以外のオールディーズスレは立っていないんだし。
バート・ﾔﾝｼｭスレの件については相変わらず賛成派は沈黙したままだし。
被害、被害と言うが実際のところ被害はそれほど無くて、単に糞スレを排除
するためだけの方策というのが本音だろう。
だから糞スレに対しては徹底放置という反対派の意見の方が説得力はある。
990(1): ＠自治議論中 2006/07/21(金) 00:54:55 ID:??? AAS
投票するなら全部のスレに告知テンプレ貼って大々的にやろう。
991: ◆SaZlQOwj0g 2006/07/21(金) 01:13:52 ID:0xtJVIHc(1/2)調 AAS
>>990
いきなり全部のスレに告知すると保守荒らしになってしまうから
週２スレづつ位で告知ageしてくれよ、よろしく。
992: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 01:52:36 ID:??? AAS
いっちょ派手に告知と投票やろうぜ
993(1): ＠自治議論中 2006/07/21(金) 01:57:01 ID:??? AAS
糞スレを排除してどこが悪いのか教えて欲しい
994(1): ◆SaZlQOwj0g 2006/07/21(金) 02:03:57 ID:0xtJVIHc(2/2)調 AAS
>>993
あんたを排除してどこが悪いのかあんた自身から教えて欲しい
995: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 02:16:45 ID:??? AAS
>>994
自治スレで糞スレ擁護すんの？(笑)
996: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 02:22:51 ID:??? AAS
初心者用注意書き
■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）
□荒らしと上手く付き合おう
自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。
中級者用注意書き
板違い、糞スレ（自分が見て面白くないスレ）にはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
▽ポイント
放置できない人に注意してあげる事も必要。
スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。
997: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 02:24:16 ID:??? AAS
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。
板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。
荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。
２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。
998: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 02:25:25 ID:??? AAS
博之
> 適切に編集されていて、言葉遣いの綺麗なものを見たければ、
> 雑誌や本やテレビや企業運営のサイトを見ればいいんじゃないかと思います。
博之
> 見たくなければ見なければいいだけで、
> 誰も強要してないと思うのですね。
> 馬鹿な子供は見ないほうがいいとおもいますけど、
> 物事の分別をつけられる子供であれば、
> いろいろなものが現実には存在していて、
> 利用すべき点は利用するし、
> 近寄らないほうがいいものは近寄らないという判断力をつけたほうがいいとおもいます。
> 賢い子供はより賢くなって、馬鹿な子供がより馬鹿になる社会と。
> 賢い子供が賢くなくなって、馬鹿な子供がまともになる社会。
> おいらは、前者の社会のほうが健全だと思うタイプです。
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
２ちゃんねるは ひろゆきの 個人サイトです。
999: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 02:28:28 ID:??? AAS
次スレ
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
2chｽﾚ:beatles
1000: ＠自治議論中 2006/07/21(金) 02:29:14 ID:??? AA×
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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