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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5 (1001ﾚｽ)
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
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663: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:00:36 ID:??? >>662 わざとかどうか知らんがその数字に対して何の意見も感慨もないのが反対派。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/663
664: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:01:30 ID:??? お前ばーか！ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/664
665: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:02:04 ID:??? >>663 なんの感慨もないなら、黙ってろよ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/665
666: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/18(火) 01:04:05 ID:y+64QRUN 反論が展開できるような数値をもって賛成派の説明がなされたというのは違うんじゃないの？ その数値で規制賛成の論を唱えるのもありだけど、だとしたら説明が甘すぎる。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/666
667: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:09:31 ID:??? ここまで数値に関する反論はありませんでした。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/667
668: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/18(火) 01:13:07 ID:y+64QRUN >>667 数値そのものは客観的データだから反論も何もないけど その数値からは規制すべしという決定解は導き出せないでしょ？ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/668
669: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:14:50 ID:??? >>668 運営に持っていくには充分だから。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/669
670: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/18(火) 01:16:11 ID:y+64QRUN >>669 結局、説明はできてませんと言う事ね。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/670
671: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:17:31 ID:??? みんなもう寝なさい http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/671
672: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:17:58 ID:??? >>670 説明する必要が無いほど明白ということ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/672
673: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:19:26 ID:??? >>670 >>663 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/673
674: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [age] 2006/07/18(火) 01:23:29 ID:??? >>615と>>626を組み合わせてこうすればわかりやすいんじゃないかな。 「板に保守荒らしとスレ立て荒らしがいて、削除依頼では対処できないので、スレ立て規制で対処しましょう」 スレ立て荒らしの実態を示すのが>>5や>>659、保守荒らしに関しては足切りラインが2週間という事実。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/674
675: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/18(火) 01:47:14 ID:y+64QRUN >>672-673は論外として>>674が説明であるとすると 論点は「足切りラインが2週間という事実」をどう捉えるかになるわけで。 おれは2週間でほどよいと思う。すなわち現状維持。 足切りラインを4週間延ばすとどんなクソスレでも4週間は生き長らえることになり 今よりウザい状態が長くなるだけでメリットを感じないから。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/675
676: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 01:51:29 ID:??? >>675 ウザイなら見なければいいだけの話。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/676
677: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 02:05:33 ID:??? >>676 邪魔 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/677
678: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [age] 2006/07/18(火) 02:10:05 ID:??? >>674 これも追加して。 「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが短くなり、必要なスレも落ちにくくなり、 保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、話題が分散しにくくなり、鯖の負担も減る。」 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/678
679: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/18(火) 02:14:49 ID:y+64QRUN >>678 それ願望でしょ。話題が分散しにくくなるに至っては何の根拠もない。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/679
680: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 02:17:37 ID:??? >>678訂正 「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが長くなり、必要なスレも落ちにくくなり、 保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、話題が分散しにくくなり、鯖の負担も減る。」 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/680
681: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 02:20:03 ID:??? >>679 スレが立ちにくくなれば、似たような話題のスレを探して書き込むようになる。 必然的に話題が集約される。 >>678は、願望でも推測でも仮定でもなく事実。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/681
682: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/18(火) 02:29:52 ID:y+64QRUN >>681 はぁ？ スレが立ちにくくなるのと、似たような話題のスレが立ちにくくなるのは 別次元の問題でしょうが。そんなこともわからないかな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/682
683: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 02:36:25 ID:??? >>682が全く意味不明なわけだが。 どのような内容でも等しくスレ立て規制は働く。 >>681はスレ立てを試みて立たなかった場合の行動に関するもの。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/683
684: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 02:39:56 ID:??? 「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが長くなり、必要なスレも落ちにくくなり、 保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、鯖の負担も減る。」 ↑ こうしとけばいいじゃん http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/684
685: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 03:01:23 ID:??? このアルバムにあれを入れときゃよかったとかアホだろ 自分で編集してベストアルバム作ればいいんだよ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/685
686: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 03:02:59 ID:??? 書き込んどいてやったよ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/686
687: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 12:23:47 ID:??? 議題 1.ローカルルール導入の是非 2.ローカルルールの案 a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。 ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。 スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。 b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。 c.ビー板は 愛こそすべて ヤァヤァヤァ 3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入 スレ立て規制申請案>>319 4.板の新設or分割 a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など c.その他 5.強制ID導入についてはこちら （スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい) いい加減、この板のID強制表示にしないか？ http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736 6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/687
688: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 12:24:06 ID:??? スレ立て規制案 １．対象となる板のURL ２．板内で板設定について議論したスレッドのURL ３．変更の理由 ４．変更の内容 このフォーマットに沿って書いてみると、 １．掲示板のURL http://bubble4.2ch.net/beatles/ ２．議論したスレッド http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/ ３．変更理由 板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。 また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。 ４．変更内容 BBS_THREAD_TATESUGI=32 ↓ BBS_THREAD_TATESUGI=256 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/688
690: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [age] 2006/07/18(火) 12:26:02 ID:??? 参考資料 >板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。 >書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。 >数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。 >他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。 911：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 09:28:53 ID:??? ページビュー 412位 書き込み数 490位 スレ立て数 248位 書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。 659：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) ID:00:56:23 ??? 最近1週間のデータ。 ページビュー 436位 書き込み数 442位 スレ立て数 217位 導入の伴うメリット？>>684 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/690
691: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 19:18:04 ID:??? >>684 >足切りラインが長くなり、 足切りラインが二週間でもかまわない。なぜなら、糞スレが二週間で落ちるという利点もある。 >必要なスレも落ちにくくなり、 必要なスレが落ちた事例、特に糞スレに追われた実例はそう多くはないのでは? 実際に落ちているのは、大半が糞スレなんですが。 >保守の手間も省け、 保守行為そのもののために書き込むこともあるが、ここまでの反対派の意見は普通にレス してスレが進行している前提で発言している。 だとしても、本当に必要なスレを守るための保守行為を全く怠る理屈は支持を得られない。 賛成派自身もある程度の保守行為は必要だとレスされている。 >クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、 圧縮により落ちる方策も選択肢。むしろ削除依頼を行なわないで落ちるのであれば労力的にも 簡易である。 この部分は賛成派のご都合主義を象徴している。 そもそも糞スレ抹消に関して処理遅延を理由に削除依頼を否定し、スレ立て規制導入の理由にしている のに、何でここで削除してもらえるという期待を述べるのか? さらには、糞スレ云々はスレ立て規制導入とは無関係という導入派の意見もある。 >鯖の負担も減る。 スレ立てが容易であるため、板の機能を損なうほどの鯖負担が発生していれば運営がとっくに気づいている。 現状のままでも実際は大勢に影響を与えていないのではないか。 スレ立て規制反対です。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/691
692: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 19:55:09 ID:??? >>691 自分が困っていないからという理由は却下で。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/692
693: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 21:03:38 ID:??? >>692 お前、複数ＩＰを持ってるからＩＤ強制表示にしたくて堪らないようだなｗ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/693
694: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [] 2006/07/18(火) 21:36:58 ID:5MuybnCM 今日も元気かい? http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/694
695: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/18(火) 22:04:26 ID:y+64QRUN スレ立て規制キツくなって、それでも気合で スレ絶対立ててやるみたいなやつたくさんいるの？ いないと思うな、おれは。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/695
696: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 22:34:29 ID:??? もういいから申請しようよ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/696
697: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 23:00:53 ID:??? >>695 スレ立て規制最高値の板にもいるよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/697
698: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 23:07:07 ID:??? 規制強化しても困るのはスレ立て荒らししてたヤツだけだもんな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/698
699: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 23:48:29 ID:??? >>698 普通の住人が困るんだよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/699
700: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/18(火) 23:57:43 ID:??? >>699 アンタのどこが普通なの？？？ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/700
701: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 00:04:46 ID:??? >>695 仮説に対して妄想で反論乙 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/701
702: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 00:13:06 ID:hi5oiXa4 説明できない自演がまたスレ汚しか。どうしようもないな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/702
703: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 00:14:34 ID:??? いないと思うな、おれは。 いないと思うな、おれは。 いないと思うな、おれは。 いないと思うな、おれは。 いないと思うな、おれは。 いないと思うな、おれは。 これが妄想wwwwwwwww http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/703
704: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 00:17:09 ID:??? 別に六回も繰り返すほどのことじゃないと思うが。 それに大笑いするほどでもないが。 煽りにもなっていないレスが何気に哀しい。 >>703 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/704
705: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 00:17:11 ID:??? >>700-703 キチガイ自演、病的だな、、、 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/705
706: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 00:24:06 ID:hi5oiXa4 >>705 おれを含めてんじゃねーよ、カス！ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/706
707: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 00:25:53 ID:??? 病的な人はスルーで http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/707
708: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 00:27:07 ID:??? >>706 スマソ、 コテハンは馬鹿しかいないと思っていたので、つい。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/708
709: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 00:33:57 ID:??? >>706 あながち間違いじゃないかもと思っている俺ガイル http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/709
711: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 01:15:22 ID:??? >>691 >>674 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/711
712: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 01:23:24 ID:hi5oiXa4 >>709 猜疑心の固まりかよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/712
713: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 07:41:41 ID:??? >>711 ちゃんと反論しなさい。 議論放棄にみなされるよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/713
714: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 08:31:19 ID:??? >>709 自演はいくらでも可能、IDもトリップも無駄だと証明してみせる奴が なんでわざわざIDやトリップを使ってみせるのかという件について http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/714
715: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 08:32:57 ID:??? >>713 >>691は論点がずれてるっていう指摘じゃないの？ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/715
716: ◆nEpFyOpCFs [] 2006/07/19(水) 11:36:01 ID:ZOZESau+ >>714 ID＋トリップの方が自演度が低くなるだろう。 むしろ、メル欄に文字を入れることでIDが表示されなくなることの方がおかしい。 議論がちっとも進まないぞ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/716
717: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 11:50:38 ID:??? >>716 >>322を見るとID+トリップで自演度が下がるとは思えません。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/717
718: ◆nEpFyOpCFs [] 2006/07/19(水) 12:19:13 ID:ZOZESau+ >>717 それはばれやすいトリップを使ったからだと思う。 とりあえず、自分の偽者が出現したら納得するが。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/718
719: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 12:48:57 ID:??? >>718 まだあれが自演じゃないと言い張るのかよｗ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/719
720: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [age] 2006/07/19(水) 12:55:27 ID:??? >>691 保守荒らしのおかげで落ちない糞スレがあるし、そういうスレのおかげで落ちるスレがある。 立つスレを減らすことで圧縮のペースを減らすのが目的だから。 鯖負担に関しては、鯖が落ちるような状況にならない限り、運営が強制的に何かすることはない。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/720
721: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [] 2006/07/19(水) 13:50:41 ID:Pyi4SU52 もろこし体操ー http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/721
722: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [age] 2006/07/19(水) 16:07:04 ID:??? 反対派の言うことをまとめると、困っていないから今のままでいいということだけのようだな http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/722
723: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [] 2006/07/19(水) 16:26:43 ID:K7YvKzUT だね。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/723
724: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 17:27:03 ID:??? 困ってないというよりも 変えられたら困るんだろ ためしにＩＤ強制スレ挙げてみれば その必死さがわかるよ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/724
725: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 17:47:37 ID:??? >>724 必死なのはお前。 お前、複数ＩＰを持ってるからＩＤ強制表示にしたくて堪らないようだなｗ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/725
726: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 17:52:17 ID:??? >>724 とにかく自分の自由度が少しでも下がるのが我慢出来ないらしい http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/726
727: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 18:22:05 ID:??? ＩＤ強制の話をすると凄い必死に反論する奴がいるな 誰なのか丸分かりｗ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/727
728: ◆nEpFyOpCFs [] 2006/07/19(水) 18:40:06 ID:ZOZESau+ ID強制は俺が名無しの頃からずっと提言し続けてることなんだが、 いつもいつも何者かの一行レスで流されてしまう。 俺のニセモノお待ちしています。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/728
729: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 18:54:52 ID:??? 強制ＩＤは別スレでってことになってるんで、そっちでやってくださいな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/729
730: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 20:54:20 ID:??? 現在総スレ数746 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/730
731: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 21:06:54 ID:??? 賛成派の意見も一本調子で何ら反対派の意見に抗しえていないな。 何だか意固地に自分の殻に閉じこもっている感じ。 >>720も何だか抽象的な説明だし。 >>722-726もただの与太話だし。 ヤート版主や倉庫の実例を上げて意見している反対派の方が説得力あるよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/731
732: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 21:18:34 ID:??? >>731 また反対派がとにかく賛成派の意見に反対してるだけに俺には見える。 反対する明確な理由が反対したいからというもの以外にないから仕方ないんだろうけど。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/732
733: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 21:34:58 ID:??? 一本調子というと聞こえが悪いが、要するに主張が一貫しているということだろうね。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/733
734: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 21:40:03 ID:??? 一本調子→硬直的→教条的→対話にならない こんな感じかな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/734
735: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 21:50:17 ID:??? 対話になってないのは>>732の言うように反対派だな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/735
736: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 21:50:49 ID:??? >>735 ×対話になってない ↓ ○対話するつもりがない http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/736
737: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 21:52:59 ID:??? >>735-736 はいはい、負け惜しみ言わずに>>691にまともな反論をしておくれwww http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/737
738: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [age] 2006/07/19(水) 22:03:10 ID:??? >>691がまともは反論になっていないという事実 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/738
739: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:05:10 ID:??? まともはwwwwwwww http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/739
740: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:11:07 ID:??? 告知も十分したんだし申請してもいいよ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/740
741: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:12:31 ID:??? >>740 俺もそう思う。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/741
742: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:13:58 ID:??? >>731 >倉庫の実例を上げて そんなの証拠にならないって証明されてたろうが。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/742
743: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:17:46 ID:??? 最近はIDの話や自演疑惑の方が主な話題だったよね。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/743
744: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:20:58 ID:??? スレ立て規制に反対してる奴って、現在の状況が異常であることを 意図的に無視してただ反論してるだけだから説得力がない。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/744
745: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:23:08 ID:??? 悪くしてる本人が書いてるんだからあたりまえ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/745
746: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:48:51 ID:??? 異常だと決めたがる自治厨の自演スレでした。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/746
747: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:51:12 ID:??? >>742 証拠も何も倉庫見たら一目じゃん。 でっ残っている無理矢理保守スレは大勢に影響無し、もしくは削除依頼で対応可能と反論されていますね。 これに対する有効な反論は今のところ賛成派からは出ていませんね。 糞スレ撲滅と単なる処置論とご都合主義の言い分は通用しません。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/747
748: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:52:05 ID:??? バートスレの件 賛成派の反論は笑えた。 説得力ゼロ。足元ガクガクのレス。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/748
749: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:52:39 ID:??? むしろ賛成派は、 1.悪意のスレ立てを規制することにあわせて、普通のまっとうなスレ立てまでが制限されることについて、 まともな意見は出ていない。普通に糞スレをスルーし、いくつかの自スレで楽しくやっている住人から すればスレ立て規制こそ迷惑である。 2.糞スレが立ち易いことにより、普通のスレが被害を被っているという部分は説得力がまったくない。 導入派の持ち出したビー以外のオールディーズに関してはそもそもがスレが立っていないに近い状況である。 スレ立て規制よりも需要面での問題だと考えられる。 3.数値とそのことによる現象面だけを導入理由にしているが、問題は住人が個々のスレを基本としたこの板の 利用に際して、どうなのかという視点ではないか? この点について明確に意見をいただきたい。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/749
750: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:56:01 ID:??? >>749 >普通のまっとうなスレ立てまでが制限されることについて そんなの規制すれば当たり前のことなんだよ。 マイナス面がゼロだからスレ立て規制しろなんて言ってないけど？ そのリスクより板の状況を良くすることの方が重要だというだけ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/750
751: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:56:47 ID:??? 糞スレにレスなんかつけなければいいものを、出るたびに何らかのレス。 荒らしに餌をやるようなもんだ。 そういう基本的な姿勢から出来ていないのに、よく自治を語れるもんだ。 糞AAがいい例だ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/751
752: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:59:17 ID:??? >>749 >糞スレが立ち易いことにより、普通のスレが被害を被っているという部分は説得力がまったくない。 >>720読んでないの？ 2週間レスがないともうスレが落ちることが問題なんだよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/752
753: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 22:59:56 ID:??? >>750 >そのリスクより板の状況を良くすることの方が重要だというだけ 出たww自己中心的発想。 そう思う人もいれば、思わない人もいるということを直視しなきゃ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/753
754: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:00:34 ID:hi5oiXa4 昨日スレ立て規制の論点は「足切りが２週間」であることを どう捉えるかだと書いて寝たのにまた逆行してるし。 >>714 おれは自分の意にそぐわないスタンスを妥協してやってみせてるんだよ。 それが何を意味するか考えてみろ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/754
755: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:01:04 ID:??? >>753 自分が困ってない、というのも立派に自己中心的発想。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/755
756: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:01:53 ID:??? >おれは自分の意にそぐわないスタンスを妥協してやってみせてるんだよ。 それが自演疑惑を指摘される件について http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/756
757: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:02:20 ID:??? >>752 その二週間で糞スレもいっぱい落ちている。って読んでないの? 二週間で落ちないまともなスレもいっぱいある。って読んでないの?f http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/757
758: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:03:17 ID:hi5oiXa4 スレ立て規制なやつも「１ヶ月規制させてもらえませんか？」って頼めよ。 それで効果が出れば継続なんだろうし。何で意固地に我を通そうとするかな。 そうやってるから自治厨だと思われ、嫌悪されるんだよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/758
759: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:03:26 ID:??? >>755 ではお互い様なのでスレ立て規制導入の理由はありませんな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/759
760: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:04:17 ID:hi5oiXa4 >>756 くだらないやつ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/760
761: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:04:17 ID:??? 普通のスレが立たなくて困るなら、ここに書けば立てますよというレスもあったのに、 それすら面倒っていうんだからおかしいよ。スレ立ての方が注意書きやクッキー食い画面が出るから、 そっちの方が面倒なのにね。要するに難癖つけて反対したいだけなのさ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/761
762: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:05:47 ID:hi5oiXa4 >>761 コテハンでもないやつの「立てますよ」なんて何の真実味もないよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/762
763: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:05:52 ID:??? >>757 2週間で落ちるまともなスレも、2週間で落ちない糞スレもいっぱいあります。 スレ立て規制がスレ立て荒らし＆保守荒らし対策なんだって何度言えばわかるのかな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/763
764: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:05:56 ID:??? それより賛成派は二週間程度で落ちたという、本来は落ちるべきでないスレとか 具体的に出さないのかな? http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/764
765: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:06:32 ID:??? >>749 >問題は住人が個々のスレを基本としたこの板の 利用に際して、どうなのかという視点ではないか? 反対してる人に限って自治に批判的もしくは無視してる件について http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/765
766: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [age] 2006/07/19(水) 23:06:56 ID:??? >>762 試してみればわかることだけどね。 ここに書きたくないなら、ほかの板にもスレ立て依頼スレがいくつもあるからね。 そっちを使う手もある。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/766
767: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:07:34 ID:??? >>764 もう散々出てるけど無視ですか。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/767
768: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:08:28 ID:??? >>761 その手法がまともな２ちゃんの利用方法だと思っているのか? 任意のスレ立て依頼人が恣意的に振舞ったらどうするつもりだ? 想像もできないとは、この方策がただの取り繕いということを証明している。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/768
769: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:09:35 ID:hi5oiXa4 >>764 何度言われようが絶対的に納得できる説明じゃないから。 もう１回「保守荒らし」について説明してみてよ。 「規制でスレの寿命が延び、その間に削除依頼が処理される」 なんて幻想だから、それ以外で。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/769
770: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:09:54 ID:??? >>758 「不都合があったら元に戻せばいい」って意見はさんざん出てるのに 「そもそも規制する理由がない」って反対されてるんですけど？？？ http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/770
771: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:10:55 ID:??? >>768 そういう仮説に仮説で反論するのは水掛け論になるから却下 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/771
772: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:11:14 ID:??? スレが立って落ちるのが多すぎるのに、それが自浄能力だの自然淘汰だの何を寝ぼけたことを言っているんだ？ 平和ボケか？板違いスレでも駄スレでもクソスレでも、スレの立つのが多すぎて削除が遅いんだから、 削除依頼しろって言われて黙って依頼してそれで黙ってられるわけないだろ。 どうにもならないから規制強化なんだよ。恨むスレ立て遊びして板を荒らしてるやつを恨め。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/772
773: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:11:16 ID:hi5oiXa4 >>770 頼み方が悪いからじゃない？なし崩しにしそうで胡散臭いし。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/773
774: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:11:27 ID:??? >>763 そこで賛成派の意見がいつも狂ってくるんだよな。 2週間で落ちない糞スレもいっぱいありますって言うけど、それがあなたにとって どのように影響しているの? 2週間で落ちるまともなスレって、人の寄り付かないレス数の僅かなスレでしょ? 立てた本人ですら、立てた後は知らんぷり。 それでいて、落ちたら糞スレに逆恨み。 どうしようもないですね。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/774
775: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:12:14 ID:??? >>771 では水かけ論の源泉となった賛成派のアイデアが元凶ですねww http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/775
776: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:12:49 ID:??? >>769 全くまともな利用方法で、各依頼スレともまともに働いてますが何か？ ほかの板を知らない証拠だね。ビー板だけにこもってないで、あちこち見てきてから出直しておいで。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/776
777: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:13:02 ID:??? >>773 アンタに頼む必要ないだろwww http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/777
778: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:14:09 ID:??? >>774 それに関してはもう何度も返事を返してるから、ここまでの議論をもう一度読み返してきて。。。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/778
779: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:15:06 ID:??? >>772 あんたの規制強化ってのは、あんたが数値を我田引水的に利用したあんたの主観。 いい加減に気付いたほうがいいよ。 完全にお綺麗な板なんてどこにもないよ。 潔癖症もいい加減にして欲しいな。 スレ立て遊びしている奴を恨めとか、筋違いもはなはだしい。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/779
780: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:15:07 ID:??? 規制を強化して困るのは、スレ立て遊びしてるやつらだけだ。 反対してるのはそいつら。つまり荒らし。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/780
781: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:15:21 ID:hi5oiXa4 >>772 削除依頼しても実行されなくてイライラするから規制したいのか。 おまえはそうかもしれんが、おれはイライラしてません。 それに誰も恨みたくないので、そんなこと言うおまえがうざいです。 >>777 反対派にお願いしないで誰にお願いするんだよ、アタマ悪いな。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/781
782: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:16:30 ID:??? >>778 君の脳内だけで完結しているんじゃないの? http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/782
783: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:17:11 ID:??? 反対派は議論に詰まると個人攻撃を始めるからな。 そして同じ意見のコピペ、繰り返し、都合の悪いレスは無視。 議論をかき回したいだけだから、何だってやる卑怯なやつらだ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/783
784: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:17:48 ID:??? >>780 もうあんた無茶苦茶。 そのように信じたいだけでしょう。 あえて言えば、証拠を出してみてww http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/784
785: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:17:54 ID:??? 反対してる奴らこそこの板の現状を、 そしてこの板の自治に対してどう思っているんだ？ そこんところを無視してただ反対してるからダメなんだよ。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/785
786: ◆SaZlQOwj0g [] 2006/07/19(水) 23:18:07 ID:hi5oiXa4 >>778 >>769に明快な回答よろしく。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/786
787: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:19:24 ID:??? >>783 賛成派は持論に反論があると、そのようなレスを書く。 これもお馴染みの光景。 でっ結局、ここで議論が終わってしまう。 もう少し頑張れよw http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/787
788: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:19:45 ID:??? >>786 >>785 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/788
789: ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 2006/07/19(水) 23:19:47 ID:??? >>786 >>43>>144 本当に全然読んでないんだな。。。 http://bubble4.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/789
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