[過去ﾛｸﾞ] 京都の高雄病院ってどうよ？ (774ﾚｽ)
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20: 来るでぇ～！ 2005/07/13(水) 21:36:34 ID:2SC6xzFa(1)調 AAS
お前らはステをどれぐらい使用してるんや？
重症の野郎は、がっつりステ＆プロ漬けだろうなぁ。
一日でも薬を塗らんと速攻ゾンビなんやろぅ！
どうしようもない時は内服も注射もしてるんか？
いつになったらこの地獄から抜け出せるんだろうなぁ？？？
ステは、どんぐらい効くんやろなぁ？７年、５年、い～や３年か・・・？
その後はごっつぃ地獄が待ってるでぇ～～！
必ず、来るでぇ～～、来るでぇ～～、来るでぇ～～、来るでぇ～～、
リバウンドがぁ！！！ オッケケケケケ！！！！
21(1): 2005/07/13(水) 21:44:34 ID:GKXQO210(1/5)調 AAS
>副作用がでてもこの人生の大切な２０代を楽しく過ごしたいから例えその時がやってきても
>後悔しない
あはははは・・・・・・・
若い頃ステ使ったことを後悔しています。
22(2): 2005/07/13(水) 21:47:57 ID:GKXQO210(2/5)調 AAS
２０代の頃は良かった・・・
思い出だけで４０代を過ごすことは辛すぎる・・・
早く命の火が尽きることを毎日願ってます。
23(1): 2005/07/13(水) 21:49:24 ID:GKXQO210(3/5)調 AAS
一人ぼっちの４０代・・・痒い、痒い、痒い・・・
24: 2005/07/13(水) 21:58:08 ID:Y2SNfIbL(1/2)調 AAS
>22 なぜそんな悲しい事を言うんだ？治るとまでは言わないまでも
一般人と同じような生活が送れるようになる方法はあるはずだよ。
オレも必死で探してる。遠くまでは行けないから近畿地方にしぼって
２ＣＨも含め情報を探してる。頑張ろう！！
25(1): 2005/07/13(水) 22:03:37 ID:GKXQO210(4/5)調 AAS
現実を語っただけ。
ステを処方した皮膚科医を訴えたい・・・
でも今ではその気力もない・・・辛い、悲しい、
26(1): 2005/07/13(水) 22:04:15 ID:GKXQO210(5/5)調 AAS
さよなら
27(1): 2005/07/13(水) 22:12:02 ID:OYHBC7kj(1)調 AAS
４０代でのアトピーも辛いかも知れないが、だったら物心が付いた頃からアトピーの漏れは一体どうすればいいんだよ＿｜￣｜〇
持病がアトピーかよﾊｯﾊｯﾊｯ
ちなみに、漢方で直したいなら高雄よりも江部医院のがオススメ。
月曜日の夜なら江部先生に見てもらえたよ。
煎じ薬を１年近く服用したら、見違えるほど良くなった。
最初の１週間はご飯を食っても吐いたけどなー`）
28: 2005/07/13(水) 22:37:25 ID:Y2SNfIbL(2/2)調 AAS
>21,22,23,25,26。 27さんみたいに書き込んでくれる人っているんだよ。
自分に合うか合わないかは別として、頑張ろうじゃないか。
ほんと、何か…悲しくなっちゃうよ！
29: [ｓａｇｅ] 2005/07/14(木) 01:25:50 ID:9A/Egw2R(1)調 AAS
必ずあるよ。自分に合った治療法。あきらめないで。死んだら終わり。
30: ステロイドの恐怖！ 2005/07/15(金) 22:51:00 ID:nkzZpZOH(1)調 AAS
ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社 かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著
引用
「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。
ああ～、恐ろしやステロイド！ ああ～、恐ろしやステロイド！
31: [ｓａｇｅ] 2005/07/16(土) 00:18:37 ID:KNHKcH+S(1/2)調 AAS
もうしつこい。何回も同じ文。うざい
32: 27 2005/07/16(土) 01:40:11 ID:KU1D8ADx(1)調 AAS
夢の無い事を言うけど、アトピーの完治はありえない。
担当の先生が言うには、「如何にして症状を抑えるか、悪化させないか」が大事らしい。
完治しない事を嘆くよりも、昨日よりも今日の症状がマシになった事を喜ぶ方が精神的にも良いのでは？
（もちろん悪化する事もあるけど。
人によって効く方法は違うから、地道に色々試してみたら良いんじゃないかな？
33: 2005/07/16(土) 08:18:10 ID:WRN/Wh6o(1)調 AAS
私の妹は赤ちゃんの時から小学校くらいまでアトピーでいつも痒がって
皮膚ぼろ②で血出てたけど治ったで！
２０歳になった今では跡形もなく！
友達も中学の時結構酷くて可哀相やったけど、今は綺麗に治らはったし！
34: 来世でGO！ 2005/07/16(土) 18:01:00 ID:n6BakvKO(1)調 AAS
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ～ン、ガ～ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ～ン、ガ～ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ～ン、ガ～ン飲もうぜぇ！セレスタミン。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
マンセー、ステロイド！来世でＧＯ！ＧＯ！
35: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/16(土) 21:45:01 ID:ur/LdWJf(1/10)調 AAS
しょうもない煽りくれてる奴がいるけど、まあアトピー板のぞくってことは
お前らもアトピーやな！（間違いない！）
どうせお前らはステロイド塗り方失敗して引きこもりのニートのくせに
真面目に板立てた俺の所へくるな・・・ボケ！
俺はちょっと顔赤いぐらいでアトピーと一見わからんのじゃ！
お前みたいな化け物と一緒にすな・・・ボケ！
ステであおる ３４や３０や２０の奴！
俺はプロト止めてもちょっと赤みが戻るだけでリバウンドなんか無いんじゃ。
かゆみはゼロ！毎日仕事に行ってるし、かゆみゼロで毎晩熟睡もしとる！
休日は昼まで熟睡やで。
先週転職の面接に行って他の奴落として採用通知もらったぐらいや。
へんな煽りくれる化け物はどっか他の板へ行ってや～！
36: [ｓａｇｅ] 2005/07/16(土) 21:50:03 ID:KNHKcH+S(2/2)調 AAS
かなり同感。しょうもない奴多すぎ。３４はかなりゾンビやな。絶対。まっ、俺は減ステで治ったげどな。正しい塗り方できんやった奴がほざいてるだけ。
37: 2005/07/16(土) 21:51:47 ID:DXgWp5CM(1)調 AA×
38: 猿岩石 2005/07/16(土) 21:53:05 ID:ur/LdWJf(2/10)調 AAS
３５も私、猿岩石です。
まぁ興奮してしまいましたが、煽りくれる奴らはどうせ人にも相手にされない
ひき篭りのニートで社会復帰なんか無理（本人が諦めて努力しないから）な連中
やから相手にしないで真面目に高雄病院の情報交換、アトピーを軽くする為の
意見交換をしましょう。宜しくお願いします。
39: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/16(土) 21:59:41 ID:ur/LdWJf(3/10)調 AAS
37の奴。
お前の事やで。自分の書き込み見て恥晒してるって解らんか？
そんなイラスト書けるってよっぽど暇な証拠、ニートの証拠！
普通の学生や会社員、真っ当な社会生活送ってる奴はそんなイラスト書いてる
暇も無いんや！
まぁ、お前みたいな一日中引きこもってる奴は表に出られんしこんなイラスト
練習してる暇あるわな。
まぁ社会生活無理で引きこもって誰にも相手にされんのやからストレス溜まる
ん理解できるけど、しつこいようやけど他は行ってやってや！
40: 猿岩石 2005/07/16(土) 22:07:37 ID:ur/LdWJf(4/10)調 AAS
16の方の疑問ですが、今高雄病院は過去の混雑を解消すべく初診、再診を問わず
全て電話での完全予約制との事で病院はそれほど混雑していません。
よくある有名病院にありがちな朝診察申し込みして、午後診察（数分）というよ
うな事はありません。
完全予約なので時間の少し前に着けば大体30分以内に診察してもらえて帰れる
そうです。（いいシステムだと思います。私のような遠方の者にとって）
ただ、江部康二先生は大変人気があるので予約はこの前電話した時で２ヶ月
待ちだそうです。ただ、病院の治療に対する基本方針は同じなので江部先生
に拘りがなければ2週間以内の予約は取れると思います。
41: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/16(土) 22:19:51 ID:ur/LdWJf(5/10)調 AAS
私の場合、顔の赤みだけで「かゆみ」はほとんど無いので（プロトピックはたま
に使いますが止めてもリバウンドはありません。もちろん脱ステロイドをして
今の状態まで完治したので）かゆみ止めも服用してませんし、ステロイドも使って
ません。
ただ顔が少し赤いだけです。現在通院している医院（２箇所）でツムラのエキス剤
漢方（ケイガイレンギョウトウとケイシブクリョウガンカヨクイニン）を一つづつ
もらってます。
今回高雄病院に行こうと考えたのは漢方の煎じ薬を手に入れる為です。
近所の有名漢方薬局でアトピー完治した知人がいるのですが保険適用外なので
毎月給与の殆どを2年程つぎ込んだらしいので・・・。
16の方は高雄の漢方は高いから行くの止めるようにと言っていますが、私個人
の意見ですが漢方薬局で私費で購入するのより多少でも保険が利いて安いなら
高雄で漢方もらうメリットは十分ありますよ。
個人の価値観の問題ですのであなたが高いと思っても他人に意見を無理強い
するのはどうかなと思ってます。
42: 猿岩石 2005/07/16(土) 22:26:53 ID:ur/LdWJf(6/10)調 AAS
私自身、2年程前はひどいアトピー状態に陥っていました。（ステロイドの濫用）
その頃急に脱ステロイドをして今日の状態まで回復しました。
ただ、脱ステロイドはお勧めしません。自分も顔の赤みというその時の後遺症が
若干残ってますので。（脱ステまでは顔は赤く無かったので、ステ使用も1.5年
程だったので皮膚萎縮もないですし）
過去に戻れるなら高雄病院の様な所で少しずつ脱ステロイドをしたいと思います。
そうすれば顔の赤みも無く脱ステできたハズですから。
43: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/16(土) 22:39:52 ID:ur/LdWJf(7/10)調 AA×
44: 猿岩石 2005/07/16(土) 22:46:13 ID:ur/LdWJf(8/10)調 AA×
45: 2005/07/16(土) 22:53:25 ID:7EgrkVaB(1)調 AA×
46: 猿岩石 2005/07/16(土) 23:08:59 ID:ur/LdWJf(9/10)調 AA×
47: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/16(土) 23:09:49 ID:ur/LdWJf(10/10)調 AA×
48: 2005/07/16(土) 23:58:12 ID:2iLSPJ7Y(1)調 AA×
49: [ｓａｇｅ] 2005/07/17(日) 00:45:09 ID:QS5/SHcB(1)調 AAS
４８のあんたは大変なことになってんの？ま、どっちでもいいけどかわいそう・・・
50(1): 2005/07/17(日) 01:16:29 ID:zvLGfiaA(1)調 AAS
猿岩石さんのように私も期待に胸を膨らませて病院へ行きました。
第一に生活の質を高めるのところですが・・・ツッコミどころ満載ですね。
＞その為には一時的 にステロイドの使用も考慮する。
一時的なんて無理！ステだらけです。
＞その後副作用 の少ないプロトッピックと併用しつつ脱ステ し、
ここはポイントです！あの病院にとって脱ステとはプロトに移行することです。
ステをやめてプロトピックに変えたら脱ステ！
＞最終的にはプロトで日常生活を犠牲にしない 外見を保つ様にコントロールする。
プロトをやめるなんて考えてません
＞アトピーは 精神面も作用するのでこれでかなり良くなる人 もいるかもしれません。
それは、たまにはいるかもしれません。めったにいないだけで
一番の問題点は、通院しなくなった患者を「完治した」人数にカウントしているところです。
まあ、行けばわかるよ。今は夢を見ているだけ
51: 猿岩石 2005/07/17(日) 01:44:12 ID:bcY0R+o3(1/13)調 AAS
↑50さんへ
あなたの意見には私は何とも言えません。
私自身脱ステ完了してるしプロト塗っても塗らなくても（塗らないと多少の
赤ら顔ではあるが・・・まぁ痒みないしいいか！）特に影響ないので過去は
ともかく現状はほぼ略治（一旦はほぼ完治）状態なので・・・重い症状の方
に対して何も言えません。（医者からももう来んでもええんちゃうとか言われ
る位だし・・・ただ顔の赤みは気になるので何とかしたいと努力中）
たとえ私が現在も症状が重くても仕事は続けざるをえなかったのでよくある
仕事を辞めたりして自宅で治療に専念なんて事は不可能でした。（それ程裕
ではないので。55さんがそうと言ってるわけでは無いですよ、あしからず）
ただ、家庭に恵まれて（金銭的に）何もせず治療に専念している方の話を聞くと
すごく甘えていると思います。自宅にいるとどうしても不規則な生活になりがち
だし（こんな時間に書き込みしている自体肌にとってよくない・・・私も）
、自宅で治療に専念しているわりにそれ程努力しないでだらだらと一日を過ごして
いる人が多いようなので（運動してますか？早起きしてますか？）
私はもう少しで治りそうなのでその最後の締めくくりを漢方の煎じ薬に期待して
高雄に行こうと考えているので・・・。
多少でも漢方治療に興味のある方は漢方もらうだけでも高雄に行けばと思って
いますが・・・どうでしょうか？ステ、プロト使う使わないは高雄で自分の意思
をはっきり言えば済むし（先生の著書でも実際断固拒否した人もいるみたい）
別に高雄に行ったからって鎖に繋がれてステ、プロト塗られるわけじゃないし。
・・・って思いますが？
52: 2005/07/17(日) 01:46:08 ID:pXNKQ1NC(1/3)調 AAS
猿岩石さんは京都住まいなの？
53(1): & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/17(日) 01:56:59 ID:bcY0R+o3(2/13)調 AAS
いえいえ、私は和歌山在住です。（海がきれいです。軽い湿疹は海水浴
で良くなる事もあるので遊びに来てください。）
周りにいい皮膚科が無いので（漢方の煎じ薬を保険適用でくれる所は無い）
高雄まで足をのばすつもりです。
近所の医院はステ出す藪医者ばっかりで・・・トホホ。
みんなも感じたことあると思うけど皮膚科の場合、医者より患者の方
が治療法や病気の知識があるって思いません。
私も今行ってる皮膚科は2軒で私から希望する漢方薬（エキス剤）を
指摘して貰ってます。（医者は私のいいなり状態。ステ、プロトを押し付け
ないだけましな医者と割り切っていますが・・・）
54: 2005/07/17(日) 01:58:12 ID:pXNKQ1NC(2/3)調 AAS
>>53
和歌山から、京都のあんな辺鄙なとこまで行くの！？
大変じゃん。
高雄という病院に特にこだわりないなら、大阪でも保険で漢方の煎じ出すとこはあるよ？
55(1): 猿岩石 2005/07/17(日) 02:07:20 ID:bcY0R+o3(3/13)調 AAS
もし、よろしければ教えて下さい。
ただ、初回はもう予約してますし、実際の治療はともかく（↑でも高雄に対する
バッシングは強い方もいるので）江部先生の著書の内容（理想又は机上の空論かも
しれませんが）に賛同したので1回は行ってみます。
ただ、私の場合は原則的に仕事上土曜しか通院できませんので（月１か２）
江部先生の診察は諦めてます（松本っていう医師です）。
だから漢方煎じ薬もらうのが目的なので高雄に拘りは無いので。
もし、大阪など和歌山から近い所で漢方煎じくれる所があれば情報提供
お願いします。
ただ、1回は高雄に行きますのでその際のリポートはこの板で報告します
（私個人だけでなく他の患者さんともコミュニケーションを取って高雄の
現状を皆さんに報告いたします。過去はどうあれ突然治療方針の転換って事も
あるかもしれませんので・・・）。
54さん情報待ってます。
56: 2005/07/17(日) 02:13:41 ID:IKi6mDpN(1/2)調 AAS
その状態まではどうやって治したんでしたっけ？？
どっかに書いてあります？
てっきり高雄でそこまで治ったのかと思ってた・・。
57: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/17(日) 02:24:58 ID:bcY0R+o3(4/13)調 AAS
↑に書き込みしておきましたが・・・。
私の場合、3年程前にネット環境が整って病気を調べている内にステロイドの
常習性の恐ろしさを知りネットを駆使して情報を収集して自分に合った治療を
試行錯誤しながら試してきただけです。
日本オムバスなどのあやしげで高額の温泉療法やアトピービジネスと思われる
ものは一切やっていません。
医者以外で使ったお金は約10万位かな。
ヨーグルトメーカー（ヨーグルトを自宅で作る機械やその菌）など、自分で
納得の良くものは投資しましたが・・・。
私の場合成年型アトピーだったので長年治療して来た方に私の経験が全て
当てはまるかどうかわかりませんが・・・要は情報収集にしても半端にする
のでなくそれの評判まで調べて、納得したら自分を信じて継続する事じゃない
かなと・・・生意気にも私は感じています。
私もこの病気の治療の難しさや大変さは身をしみてわかっているので
他の２ちゃんの板のように煽りばかりの無意味な物ではなく、本当の意味で
いい治療に繋がる情報交換の板にしたいと思っています。また、この板で
出会った方々が一日も早く元気な生活を送れる事を願って止みません。
58: 2005/07/17(日) 02:28:19 ID:pXNKQ1NC(3/3)調 AAS
>>55
大阪漢方医学振興財団附属診療所
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kanpoos.com付属診療所
土曜以外なら予約いらないんだけど、土曜だけ予約いるんだよね。
私も通っているところ。
結果のほうは、ちょっとはかばかしくないんだけど・・・
場所は長堀橋。
あと、加賀谷病院ということころも漢方では有名みたい。
保険は効くけど、煎じを出してくれるかどうかはわからないので、
問い合わせてみてください。
59: 猿岩石 2005/07/17(日) 02:36:44 ID:bcY0R+o3(5/13)調 AAS
情報提供有難うございます。
検討させていただきます。
じゃぁ、今日はもう遅いので休ませて頂きます。
みなさんも夜更かしは肌の敵ですよ・・・。
おやすみなさい。
60: 2005/07/17(日) 09:42:33 ID:2xnJMoIX(1)調 AAS
高雄病院の先生はｶｽ。自分が診察してもらった人だけかもしれないけど。
ステロイドを拒否することがどれだけバカげたことであるかについて説教された。
愚痴を聞かされてもまともな治療が受けられればいいと期待していたが、
「で、なにがほしいの？」
俺「え、、、」
「何か対策してほしいから来たんでしょ？」
俺「それはそうですけど・・・」
結局漢方の薬をだされたが、はっきりいってまったく効かず。ステロイドじゃないと治療できないんだとでもいいたげだった。
61: 2005/07/17(日) 09:56:47 ID:NTNivKsu(1/2)調 AAS
高雄？、完全に終わってます。やけどしますよ。アステラスの手先？。
62: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/17(日) 10:24:46 ID:bcY0R+o3(6/13)調 AAS
まあ、今の自分はステロイドなんて全く必要としない状態なわけで
して、高雄に行ってみて医師が「ステロイド使え」なんて馬鹿げた
事抜かした時は私も「この病院はあきません」ってこの板で正直に報告
しますんで・・・反論もあるかと思いますが待ってて下さい。
土○清○病院、松○病院、陳、淀キリにしても良い病院と思っている人
には良い病院だし、悪いと思っている人には悪い病院だと思うので（まあ、
脱ステなんか掲げる松○、土○系統の病院は治療費が高い分よけいに始末
が悪いんだが・・・）一概に評価を下すのは止めようよ！
実際、この病気を治すのは難しいし皆近くの皮膚科の藪じゃ治らないから
有名病院にすがっている現状でしょ。
これから初めてこれらの病院を訪れようとする人達を自分の経験談に基づいて
「行くの止めな」と言うのは止めましょう。（中には症状軽快する人もいるか
も知れないから）
アトピーに関しては治療方針から日常生活（食生活、生活習慣、運動等）まで
個人の自己管理が大切な病気なので、これらの有名病院にいって薬を貰って
それで治ると信じているレベルの人は止めておいた方がいいかも知れないとは
私も感じていますが・・・（近所の皮膚科は最強のステを使いまくって一時的
に症状を軽快させ、それが良い病院との評判がある所を知ってますので・・・
患者のその後を考えるとブルブル・・・お～怖わ！！）
63: 猿岩石 2005/07/17(日) 10:40:06 ID:bcY0R+o3(7/13)調 AA×
64: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/17(日) 10:49:48 ID:bcY0R+o3(8/13)調 AAS
60さんに質問ですが
60さんは高雄でステロイドを薦められたそうですが、その時医師に今後の治療方針
やステロイドの使用期間に関して質問しましたか？
60さんがそうだと言ってるわけじゃ無いけど２ちゃんの板で「あれこれ文句言う」
輩は大概医師の前では大人しくて自分の意見を言えないような傾向があると思う
ので・・・。ステを長期に渡って使用するという治療方針に自分が納得できない
なら断固拒否する自己主張も必要かと思いますが・・・60さんと同じ立場で私が
どうしても高雄でその治療方針に納得できなければ私の場合は医師に「そんな治療
じゃここに来た意味が無い」位の（文句じゃなく大人の態度としての反論）事を
言うと思います（必ずします。自己主張が強いので。）
65: 2005/07/17(日) 10:50:14 ID:NTNivKsu(2/2)調 AAS
>私にとって高雄に行くメリットは漢方の煎じ薬を貰うこと
ハア？…。江○、丹○、松○、チ○、治らない。捨て銭。
66: 猿岩石 2005/07/17(日) 11:04:10 ID:bcY0R+o3(9/13)調 AAS
↑64も猿岩石です。（よく名前が勝手に替わってします。文脈で私と判断して
下さい。）
また、高雄病院の現状は行ってないので解りませんが、もし江部先生と他の医師
の治療方針が違うなのど病院として治療方針に一貫性が無いのなら（ありがち）
江部先生＝高雄病院と言う事になりますのでまだ先生の診察受けてなければまず
受診する事も必要かと・・・。
また、脱ステ後のリバウンド状態が延々と続いている全身炎症の塊みたいな人に
対して対症療法とはわかっていても一時的に炎症を抑えるのにスレロイドを使用
する事の必要性は江部医師も説いていますし、私もその意見には同意します（ずっと
続けるという意味では無い）。また、ステからプロトに変更するという意見に対して
も反論（プロトの危険性）があると思いますが、ステロイドは体内の副腎の機能を
停止させ自己のホルモン生成を抑制してしまってますのでその危険性が無いプロトの
方が常用（毎日使用というわけではなく）に適しているという意見に同意です。
プロトを止めてもリバウンドが起こるという人は何か炎症を起こす原因を持っているか
あるいは長期のステロイド使用の為副腎の活動がその時点ではまだ正常になっていない
ため個々のストレス（ほこりや食べ物）に対して自己免疫が正常に働いていないのでは
ないかと思いますが。
67: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/17(日) 11:20:29 ID:bcY0R+o3(10/13)調 AAS
65さんへ
じゃあなたはどうするの？
もう治療は放棄？社会放棄？
俺はアトピー完治の最終段階として漢方もらいに行くだけだから
「チミ（君）とは違うんだよ」（極真会館マス大山風）
だいたい多いんだよな？病院だけが治療の全てと思ってる馬鹿が？
風邪じゃないんだからもう少しアトピーに関して（自分の事なのに）真剣に
取り組むべきなのに病院でもらう薬のみで完治するって信じる馬鹿が・・・。
糖尿病だって辛い食事制限とかあるのに、アトピーの中に自分のアレルゲン
を調べる検査も受けていない奴が多すぎ！
よく考えてみ！臓器移植だけでもあれだけ大ニュースになる現状やで。
西洋医学の発達（遺伝子治療）なんかいってるが実際それがアレルギーという
分野（特に死に至る病ではない）に応用されるまではまだ莫大な時間がかかるよ。
つまり医師に「おんぶにだっこ」じゃ治らないし、自分でいいと思う事で金銭的
に可能な事はいろいろ併用して継続するべきだと思う（病院の治療も含めて）。
あと、病院の治療だけで治るのを待って自宅治療専念なんて馬鹿な事は止めた方
がいいかと？何時治るかわからんのに貴重な時間を無駄にしてるよ。
（アトピーなんかより見た目辛いのにバイクでフルフェイスじゃないメット被って
走ってる女の子・・・顔の右半分ケロイド状の赤い火傷・・・知ってるよ。彼女を見て
自分の甘ちゃんさを感じたし勇気づけられたよ）
みんな頑張ろうよ！
68: 2005/07/17(日) 11:36:48 ID:vJipSpPO(1)調 AAS
江○、丹○、松○、チ○、全部行きました。だめでした。何百万使いました。
今は大阪で本物を見つけました。
69: 2005/07/17(日) 12:26:43 ID:IKi6mDpN(2/2)調 AAS
あなた口調、毎回変わりすぎだよ。
煽られてむかつくのかもしれないけど、そこまで態度変わると何かすごい
嫌悪感を抱いちゃいます。
もう少し冷静になってくれ。
俺自体は高雄病院にはお世話になるつもりはないけど、俺の先輩が今度入院
するかもしれないらしく、あなたのスレを興味深く読ませていただいてる者
の一人としてお願い。
もう少し冷静にいってください。
70: 2005/07/17(日) 12:34:59 ID:hwsOYs1s(1)調 AAS
猿岩石って、なんか意味不明なやつだな
＞よく名前が勝手に替わってします
ハァ？なんでこんなにころころ変わるんだ？いい加減どちらかに
統一しなよ
勝手に一人で熱くなるのも止めてくれ
71(1): 猿岩石 2005/07/17(日) 12:36:35 ID:bcY0R+o3(11/13)調 AAS
69さんへ
すみませんでした。今後煽りに対しては反応しません。
（ただ、前向きな人を落ち込ませるような輩が多いので・・・この板に来てくれる
人が他の板と変わりがないと板立てた意味がないので・・・すみませんでした。
大人げなかったです。反省です。）
68さんへ本物見つけたなら（それが多くの人の評判で事実であるなら）是非
好評下さいませ。
72: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/17(日) 17:37:25 ID:bcY0R+o3(12/13)調 AAS
和歌山在住（大阪南部、奈良西部、その他問わず）の方を中心にアトピー
「和歌山在住のアトピーの方 オフ会しませんか？」スレッドを
アトピーオフ会の所に立てました。
参加したいという方がいれば皆で前向きに検討しましょう。
覗いて見てください。（頭数、希望等あれば皆で集まりましょうよ！）
よろしく！！
73: 猿岩石 2005/07/17(日) 17:42:11 ID:bcY0R+o3(13/13)調 AAS
70さんの意見に対して
名前きちんと「猿岩石」で入力して「書き込み」してるんですが
たまに、名前がへんてこな「& ◆nQHHXSbE/2」になってしますんですが、
だれか原因わかったら教えて下さい。（２ちゃん書き込み初心者なので）
意図的に名前を変えてるつもりはありません。
ちなみに72も私「猿岩石」です。これも勝手に名前が変更されてしまい
ました。
原因知っている方いらっしゃったら教えて下さい。
（みなさんに迷惑かけてすみません）
74: 2005/07/17(日) 21:38:03 ID:hiO5U9n0(1)調 AAS
>71 大阪です。自分で探してください。
75: 50 2005/07/17(日) 23:10:15 ID://hs04XX(1)調 AAS
67の書き込みはひどすぎるよ。
ちなみに私はちゃんと医師に言いましたよ。ステは使いたくないって。
ステを怖がらずに塗らせることが私の仕事だ！って言われました。
76: 2005/07/18(月) 02:26:17 ID:EyYfIMtm(1/3)調 AAS
ここで、ステロイド反対派の人は何故ステロイドを塗り続けると副作用が起こるか理解しているの？
普通の病気なら薬理作用とかは医者に任せとけばいいけど、アトピーは自己管理の病気。
ちゃんと、ステロイドの薬理作用を理解して、何故副作用が起こるのかをちゃんと考えた方がいいんじゃない。
そうすれば、副作用の少ない塗り方とかも分かってくる。
77: プロトピックの恐怖！ 2005/07/18(月) 10:01:35 ID:sZVOJ9LH(1)調 AAS
＜オンライン会議室＞より
私は、最初顔に2年くらいステを使っていたんですけど、なかなか赤みが消えなくて
それからプロが出たときからすぐ処方されるようになりました。
でも、止めようと思った原因はまず一つは効きが悪くなってきたこと…。
あともう一つの大きな原因は、私今までに2回今の旦那の子を妊娠したんですけど、
一人目は妊娠5ヶ月の時に胎児の首に浮腫が出来て死産。
そして二人目の時もまったく同じように、胎児の首に浮腫ができて
それでも出産はできたんですけど、世界全国で100人ちょっとしか例のない染色体異常、
そして胎児のうちからなることは大学病院でも滅多にないと言われる
手術もできない重い心臓病だったんです。
そして二人目の子も2ヶ月前心臓病で亡くなりました。私たち夫婦はまだ23歳で、
染色体の異常もなくどっちの家系にもそんな人はいないし、
心臓も悪くありません。それに、20代で2度もこんな風になるなんて初めてだって
大学病院の先生に言われました。
あぁ、恐ろしや、プロトピック！ あぁ、恐ろしや、プロトピック！
78: 2005/07/18(月) 10:47:48 ID:EyYfIMtm(2/3)調 AAS
塗り方を間違えると怖いな。
効きが悪くなるような塗りかたしている時点で危ない。
それに、妊婦がプロトピック使っている時点で危ない。
塗り方とか説明しない医師も医師だけど、患者ももうちょっと自覚した方がいいと思う。
79: プロトピックの恐怖！ 2005/07/18(月) 11:20:46 ID:tZ27bsEq(1)調 AAS
＜ある掲示板＞より
医者からは副作用のない薬と言われて使い始めて
確かに使用をやめてもそんなにひどくはならずに
ちょっと赤みが出るくらいで本当に副作用はないんだと思ってました。
でも、それがある日突然顔中汁だらけでがびがびになり
目も腫れて開かない状態になりました。
医者は副作用がないといいますがないんじゃなくて
副作用がくるのが遅くて気づかないだけなんだと思います。
みんなにあてはまるわけではないけど
プロトピックはリバウンドが何ヶ月かしてからくるって
ほかのサイトでも見たことがあって
私は見事にそれに当てはまってしまったタイプです。
あぁ、恐ろしや、プロトピック！ あぁ、恐ろしや、プロトピック！
80: 2005/07/18(月) 12:40:28 ID:EyYfIMtm(3/3)調 AAS
説明責任はたしてない医者が多すぎだな
副作用の全く無い薬なんてあるはずないじゃん
塗っていい期間、塗っていい量、塗っていい場所をちゃんと説明できる医師がとれほどいるかと・・・
医者もアトピーだけを専門に診るわけじゃないから、知識が不足しているのかな。
ちゃんと、副作用が最小限に抑えられる塗り方を学習してほしい。
81: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/18(月) 16:08:46 ID:itKn/q6L(1)調 AAS
和歌山だったら
遠藤アレルギークリニック
がお勧めです。（漢方はエキス剤しかでませんが）
ここの先生はステ、プロト等の塗り薬は完全に対症療法と言い切ってます、
和歌山でここまで言う先生は珍しいです。（ほとんどの医師がステ、プロトを常用
させてしまいます。）
私の場合、脱ステの一番ひどい状態の時に行ったのですが、初診時の問診表の２、3枚
の書き込みでさへびっくりしました。（過去の医院では先生との診察で2,3アトピー歴
を聞かれただけだったので）
遠藤先生はステ治療か脱ステ治療かも本人の意思を尊重してくれますし、漢方も本人
の希望があればその漢方の処方箋を書いてくれます。
また、先生の所は一人15分から長い人で30分も診察してくれます。（長いから良いと
いうわけではないが・・・。自分で著書を書いたり、論文を発表したり熱心な先生
です。）
「この程度の医者あたり前や」という方はともかく、和歌山市内近辺の方で今通院
している医者に不振（ステ等の押し付け）を抱いている方は一度行ってみては
いかがでしょうか？
参考までに。
82(1): 2005/07/19(火) 19:21:47 ID:3TltyzSO(1)調 AAS
まあ 完全なノンステロイド治療してるとこなんてもうないんじゃない？
淀キリのTドクターは『ステロイドは悪魔の薬と言ってない』と言ってるし。
たぶん神戸のｓドクターもそんな感じかな。
あのS谷ドクターですら、ステを処方しはじめたみたいだしね。
近畿中央はどうなんだろね。
83: 2005/07/19(火) 20:32:52 ID:Ygr+Kvn8(1)調 AAS
禁中の佐藤医師と佐藤病院のＫ医師は間違いなくノンステだと思う。
84: 2005/07/20(水) 21:21:19 ID:Xu2sGUUj(1/2)調 AAS
東京にも横浜にも、神戸にも大阪にも、完全な脱ステ医はいます。
淀川のインチキ脱ステ医にはきをつけてください。
85: 2005/07/20(水) 21:41:38 ID:fW7I/fHq(1/2)調 AAS
>>82 S谷ドクターが（多分、西中島）ステを…？ノンステロイド検索で
迷ったが俺はＩクリニック受診でで正解だったな。
86(1): 2005/07/20(水) 22:23:12 ID:Xu2sGUUj(2/2)調 AAS
西中島のＳ谷ドクターではありません。
淡路の近くの、Ｔ部長の病院です。
87: 2005/07/20(水) 22:45:49 ID:fW7I/fHq(2/2)調 AAS
>>86 了解。俺の早とちりゴメン。あそこはステもありとの噂だね。
Ｉクリはステ、プロは全く使わないが、使い方が難しいからと言ってた。
院長はステがいい悪いじゃなく、ステプロ無しでリバ無しに治ればそれが
一番いいのでは？というスタンスだ。
88: 来るでぇ！ 2005/07/23(土) 16:23:41 ID:Nkys2qxz(1)調 AAS
お前ら、ステを毎日塗ってるのか？それとも一日おきか、一週間おきか？
毎日塗ってへんかて、１ヶ月ず～と塗らへんことできんやろぉ！
１ヶ月も塗らへんかったら、それこそゾンビ顔が飛び出るさかいなぁ！
ず～と塗り続けるのも不安やろう、いつかはパンクするさかいに！
ステが効かなくなった時のゾンビ顔は、無残やでぇ～！
塗っても塗っても化け物に変身するさかいになぁ。
そして・・・、
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！
89: 2005/07/23(土) 20:23:47 ID:GmgaKW3P(1)調 AAS
今は、一ヶ月のうちで３日塗って、後は休薬日ですが、なにか？
90: 大便 2005/07/24(日) 03:28:34 ID:JeE/AFDc(1)調 AAS
今からうんこします
ブリッ ブリッ ブリッ ブリッ
ブリッ ブリッ ブリッ ブリッ
ブリッ ブリッ ブリッ ブリッ
91: 2005/07/24(日) 11:02:07 ID:Ix9EFaXI(1)調 AAS
KENさん 投稿者： たつ 投稿日： 4月19日(月)23時19分54秒
お返事ありがとうございます。俺は大阪に住んでいます。
２７歳です。
僕の住んでいるところも山が結構あるんで昔は
１８０SXとかS13とかCR-Xや８６
いろんな車で山で遊んでましたよ！
（アトピーなんで体調のいいときだけですが。。）
KEんさんは何乗ってるんですか？
目の方は顔のアトピーがひどいので、目の周りを掻いたりして
アレルギーもあるし角膜が荒れやすいからいつもヒアレインって
薬を使ってます。僕も網膜はく離は怖いです。
アトピーもちの宿命とでも言いましょうか。。
僕の行っていた病院は近畿中央病院って言います。
そこの方針は何もしない。規則正しい生活。脱ステです。
これで僕もだいぶよくなってきました。
看護婦さんも綺麗だし入院生活も楽しかったです。
といいながら俺も規則正しくないけどね。。
脱ステ初めて３ヶ月は地獄だったです。でもそれを越えるとすげえ楽です。
体が軽いというか。。あんまり薬は使わないほうがいいかも知れませんね。。
僕はこの入院生活で対処両方ではよくならないことをいやってほど思い知らされました。
うちの会社も派遣多いですよ！男もめちゃいてますし。。給料は安いけどね。。
一言で派遣会社と言っても色々ありますね。。
車の話とかしたいです。よかったら返事ください。
92: 2005/07/24(日) 14:56:27 ID:0MubBu9X(1)調 AAS
かなり有名な病院の割りに、このスレの伸びの悪さはどうしたものか？
土佐清水なんかに比べると穏やかにも見えるのだが
それほど叩くに値しない病院ということなんだろうか
親戚に薦められ、ご丁寧に交通費までいただいたので
ちょっと調べる気になっています。
現在はそこそこアトピーとの付き合いができていることと
仕事も（安月給だが）人並みの時間を働いてること
夏場を除けば、そこまで鬱になってないことなどで（顔は年中赤いがｗ）
医者を頼らなくてもいい状況ではあります。
ただ、真夏は顔を含む上半身がさらに、ほてり
冷房の中で半日過ごすとカピカぴに乾燥し、保湿して顔がテカテカに
ならないよう気を配る日々です。
毎年、前年と比較するとわずかによくなってるのは実感できているので
夏にひどく悪化しないようにすれば回復も早まる気もしてます。
ゆえに、昔どこかでもらったステやプロを時々使うことにしるし
帽子をかぶるようになりました。
顔頭がでかいので（しかも赤い）似合う帽子を探すのが大変でしたが
帽子をかぶった新しい自分も発見できました。
なんて、徐々にではあるが前向きに生活できるようになった俺ですが
高雄のアドバイスも聞いたほうがいいのかな？
93: 猿岩石 2005/07/24(日) 21:16:49 ID:KHtPnaD1(1)調 AAS
↑92さんへ
26日、高雄で初診を受けます。
もし、お急ぎでなければその治療方針や他の患者の意見等伺ってきて
この板に書き込みしておきますので、その後ご自身で判断してから治療
受けるかどうか判断してはいかがですか？
94: 2005/07/24(日) 21:29:15 ID:VYNJQ9Sq(1)調 AAS
高雄病院は全国でプロトピック売り上げ№１で～す！
95: 2005/07/25(月) 00:29:04 ID:FS+frJSx(1)調 AAS
断食はどうなんですかね？
96: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:02:35 ID:pNz0JqC1(1/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その１
昨日初診を受けて来ました。
予約時間の少し前に到着し受付で初診と告げる。
すぐに看護士に別室にてこれまでのアトピーの経過について詳細に聴取される。
その際、高雄を訪れた経緯とどのような治療を希望するか（ステロイドを用いる
のか、脱ステか、漢方治療かなど）聞かれる。
その後血液検査（昨年のデータを渡してはいたが）。
予約時間とは30分程ずれてその後診察。
97: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:14:07 ID:pNz0JqC1(2/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その２
担当医は松本先生。
診察室にて改めてこれまでのアトピーの経過を聞かれ、血液検査のデータと
照らし合わせて今後の治療方針の打ち合わせ（特にアレルギー値が高くなく
、体の炎症も強いというデータもなかった）をし、私が漢方治療を希望した
ので体の腹部の触診とデータにて上半身のほてり（赤み、炎症）を抑える
ような漢方を出しますのでしばらく様子を見ましょうとの事。
また、私は時々プロトピックは使用していると話していたのでプロトの正しい
使用法と世間で出回っている情報（プロトにもリバウンドがある、必ず皮膚
癌が発生する等）に関しての誤解を解くお話をして頂きました（プロトの
リバウンドはステとは違い塗った所に炎症が残っていればまた炎症が再発する
といったもので、ステのように一箇所に塗ったのに全身に炎症が広がりひどい
リバウンドになるといった事は無い。あったとしたらそれはステを併用している
場合でステのリバウンドによるもの。ただしこれらについての見解は個人で
判断するものだと思うので各自で使用、未使用は判断すべきだと思います。）。
診察時間約２０分間。
98: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:26:35 ID:pNz0JqC1(3/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その３
その後診察料金の支払いと処方箋の受け取り待ち。
これはかなり待ちました。皆、どの人もかなり待っているようでした。
（看護士や受付の人が多いのになぜ時間がかかるのか不思議だ。漢方等の
吟味に時間がかかってその分遅くなっているのか？）
約１時間待ち。（受診が終わりの方だった事、初診だった事も重なり会計は
最後になってしまいました（一人一人と皆帰っていって一人になるのは寂しい
ものです）。
待っている間、患者や看護士の様子を観察したがこの病院にはリウマチや糖尿病
その他内科もあるのだがほぼ全員がアトピー等の皮膚病の治療に訪れている
ように思われた。外来の重症患者等が家族と共に個室でカウンセリングを受けて
いたり、患者が近くの看護士にいろいろ訪ねたりしている様子を見て有名病院
等にありがちな高飛車な態度は皆無で非常に親切に感じました。
なかには重症患者もいますがこの病院では重症はあたり前のようなので診察
は受けやすいと思います。
外来の方も短期入院の相談をしていたり、入院患者も院内を自由に歩いていました。
（その方は一見入院するほど重症には見えませんでしたが…）
会計時に次回の予約を入れる（先生との話で来月２０日と決定）。
処方箋を見て漢方の薬草の種類を見て金額の不安がもたげる。
では、病院下の調剤薬局へいざ…。
99: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:36:03 ID:pNz0JqC1(4/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その４
調剤薬局にて薬を受け取る。
出てきた漢方薬の量に唖然とする（25日分ではあるが）
その量スーパーのビニール袋大サイズいっぱい（まるで買い物帰り）。
金額の不安がまたしても頭の中をよぎる。
はたしてその金額は・・・「￥4,150－になります」
「おお、思っていたより安いではないか！」 （ 万コロは覚悟していました。）
（いままで通っていた医院でもエキス剤漢方ほぼ一ヶ月分で￥4,000－位して
たので・・・それを思えば煎じ薬で同額とは安いではないか）
この↑でも高雄で漢方治療してかなり高額だったといった意見があったがエキス
剤漢方ではなく煎じ薬漢方でこの価格なら絶対こっちの方が割り安感があるし
私個人は高額とは感じていません。個人の価値観があるのでなんともいえませんが）
ちなみに知人は近所の有名漢方薬局で１ヶ月約￥70,000－だったらしいです
（いい品かもしれませんが私にはそんな高額毎月払えません…医療も金か？）
100: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:44:19 ID:pNz0JqC1(5/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その５
帰宅後、明日から服用する漢方を煎じる。（ステンレスやかん使用）
１番煎じ…石膏 約10分間
2番煎じ…その他薬草（約２０種類）を追加 その後とろ火で約30分
最初約800ccの水が最後300から400ccに煮詰まる。
それを漉して冷まして、冷蔵庫に保存。
明日から朝晩２回服用（作った分を半分ずつ）
今日若干水が多かったようで作り過ぎの感じ…多い分を試しに飲んでみる。
「く～、コリャ飲みにくいわ！！」
これまでどんな薬でも難なく飲めたし、大概好き嫌いの無い私が鼻をつまんで
飲むのがやっとのまずさ、特に鼻に抜けるにおいの強烈さ。
この漢方が相にあってればこれは効くって感じ。
今後の治療経過については追って紹介します。
101(1): 猿岩石 2005/07/28(木) 00:03:50 ID:b/q0F8E3(1)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その６（感想など）
↑の意見を読んで高雄に興味を持った方は一度上の方で紹介した江部医師の
著書を読んだり、高雄のサイトを訪れて自らどういう治療をしたいか考えて
みて下さい。
自分で調べてみてそれでも興味があれば電話を掛けて予約あるのみです。
この病院は江部氏が有名で予約は２ヶ月待ちだそうです。
ただ他の病院とは違って各医師の治療方針はほぼ統一されているようで医師
のあたりはずれは無いと思います。（漢方の知識、経験等は個人の能力もある
と思いますが・・・）
ただ、難治のアトピー、重症と自覚している方は即入院（絶食療法等）も
考慮に入れて江部氏の予約を入れた方がいいと思います（入院できる方ですが）。
高雄は夜間の診察もあり近郊の方にはかなり都合のいい病院ではないでしょうか？
仕事帰りにも行けますよ！
私個人の意見として漢方治療（専門家による煎じ薬治療）を受けたい、脱ステ
したい、自分の症状を把握したい等希望のある方にはここの医師は回答を下さる
と思われます（なんせアトピー患者の数が半端ではないので経験は全国規模でも
豊富な病院です。）。私の場合顔の赤みの原因が知りたかったのですが、炎症
は落ち着いていて血流が頭の方に集まっているとの回答でした。これまでの医院
では酒さ、毛細血管拡張などの可能性を言うもののこれといった回答は得られ
ませんでした。酒さ、毛細血管拡張は難治なので心配していましたがある意味
そうでは無いと回答頂き安心しました。
最後に余り詳しく説明できませんでしたが、現在の高雄では患者が中心にあり
脱ステ、ステ使用未使用、プロト使用未使用、漢方治療など患者の希望を第一
にしてくれる環境です。
興味のある方は一度自分の症状、希望する治療をよく考えて受診してはと思います。
また、煎じ薬漢方に興味のある方はそれ程高額になるとは思いませんので・・・
ただ、個人個人処方が違いますし、保険外の漢方を使う事もあると思いますので
一概には言えませんが・・・人参等の保険外漢方を使用すると高額との事です・・・
ただこの点も先生に相談すれば価格等も考慮に入れて処方箋出してくれると
思います。）
みなさん、アトピー治療前向きにがんばりましょう！
102: 2005/07/28(木) 07:21:31 ID:tyjGanDT(1)調 AAS
通院お疲れさまでした。そして報告有難うございます。
患者中心というのは注目すべき点かもしれませんね。
長い付き合いになる病気はそうあった方が良いと思う。
多少、やり方が不器用で不細工に見えても。
103(1): 2005/07/28(木) 10:28:14 ID:ViSqcqNa(1)調 AAS
>ステンレスやかん使用
効果が無くなる。土瓶か土鍋で煎じる事。
出来上がったら即、薬草は引き上げてすてる。
そのまま入れておくと冷えるに従い成分が
薬草に戻ってしまう。
そのくらいの説明してくれた？
104: 2005/07/28(木) 13:24:23 ID:LnKsslKg(1)調 AAS
刻んでふりかけにしたり、サラダで食べるのが復活への近道
105: 2005/07/28(木) 15:25:20 ID:4Lvx3Jqt(1)調 AAS
>>103
ステンは問題ないよ。
アルミはダメだけど。
106: 2005/07/28(木) 17:59:40 ID:+5qKiyUK(1)調 AAS
ここの病院のはなしでいくと、プロトピックはステロイドに比べればまだ
安全とゆうことか。
107: 2005/07/28(木) 18:17:23 ID:DDnhuo5k(1)調 AAS
安全も糞も、どこの病院もそれだけのデータ持ってないだろな。
108: ステロイドの恐怖！！ 2005/07/30(土) 17:46:25 ID:FBAJAUPq(1)調 AAS
『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版 より
＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。
あぁ、恐ろしいヤ、ステロイド！ あぁ、恐ろしいヤ、ステロイド！
109: nakki- 2005/08/04(木) 20:32:26 ID:AxnkS5hx(1)調 AAS
>>101
京都オフに来てみませんか？
ちょと遠いかもしれないけど
私は参加するのですが、
もし、興味があったら幹事さんに連絡してみてください
外部ﾘﾝｸ:hinan.ekd.ne.jp
110: nakki- 2005/08/05(金) 11:30:53 ID:NshktWm1(1)調 AAS
猿岩石君へ
今、多くのコテハンが去った後
熱く語っている君は、なかなかのものだよ
がんばれ！
111: 2005/08/13(土) 00:36:04 ID:79B8zA5f(1)調 AAS
俺は陳クリニックでロコイドを使っていたが聞かなくなると
リンデロンを処方されたが・・・。
ロコイドであかんかったらリンデロン使わなしゃーないやんやて。
弱いステならリバウンドは来ないというから信用して使った俺もバカだが。。
ステはステ必ずリバウンドは来る。それが早いか遅いかの違いだけ。
最後には兵庫医大紹介するからそこに行ってくれと言われた。
要はさじを投げられたわけね。
で俺は伊丹市のある病院に行って脱ステをしたわけだ。
一月で退院し、まだ症状は残っているが、掻いても皮膚が強くなって来ているから
傷にもなりにくくなっていい感じだ。
何もしなくても体が治そうとする力があるのだから、規則正しい生活、
スキンケアをしっかりやればあとは取り立てて何かする必要はないと思う。
とにかくステロイド使っている人、今はいいかも知れないが
いつか必ず薬が効かなくなり地獄を見る時が必ず来ます。
非ステロイド軟膏も同様。本来の自己治癒力を疎外していることになる。
弱いから少しだからというのはまやかし。
ステロイドを使った付けは必ず来る。
そのつけを払うのは、陳医師でなければ薬局でもない自らが
血みどろ汁だらけになって払わなければならないことを
最後に述べて僕の意見といたします。
112: 2005/08/13(土) 02:40:51 ID:LTn12W1E(1)調 AAS
そんなに脅さないでくださいよ
113(1): 2005/08/13(土) 09:03:31 ID:u31ruKHS(1)調 AAS
結局ステロイドなりで症状を抑えて「今」を取るか
たとえつらくても当ての無い完治を目指して「未来」を取るか
確かに脱ステロイドは理想なんだろう
でもそれに伴う一時的な症状の悪化を許してくれる職場や世間が
誰しも持っているわけじゃない
現実問題として脱ステ試みれる奴なんてここじゃ書き込みが集まるから
多いように感じるが現実は対症療法でごまかしている人が大半だろうな
リバウンドが来ると煽るのも結構だが、ようするにあれだ
脱ステ目指して戦うだけが「正解」じゃないんだよ。治療という概念から
言えば「間違い」とわかっていても、もう戻れない人もいる
そういう意味では癌の終末治療に近いものを感じるな
こう言うと何でも職場のせい、人のせい、心が弱いと言われるのがお決まりだが
本当に職場、人間関係、今の築いた環境、壊す覚悟で本当に治るかもわからない
脱ステを試みれる人なんてそういるだろうか
「症状の悪化」を通らない治療法が確立されない限り、脱ステと対処両方の
論争は続くだろうし、どちらが良いのかなんて結局治るようになってからじゃないと
わからないと思う
結局何が言いたいんだ俺は
ステロイドから逃げられない奴もめげるな
脱ステで苦しんでいる奴もめげるな
治った奴は・・・煽るな
114: 2005/08/13(土) 14:33:40 ID:de6oRdgZ(1)調 AAS
高雄はプロトピック消費量日本一だってサ！
115: 来るでぇ～！！ 2005/08/17(水) 13:13:44 ID:aZ92exrI(1)調 AAS
お前ら、大噴火まであと１年か？それとも５年か？
噴火を先送りするには、ステ内服、ステ注射ってのもあるでぇ～。
サラ金からヤミ金に借り先を変えるようなもんだワな。
まあ、恐怖から逃れる気休めは色々あるでぇ。
どないにあがいてもステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ～、
必ず、大噴火が、来るでぇ～！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！
116: 2005/08/17(水) 13:45:45 ID:fSbRaba0(1)調 AAS
>>113
感動した。
いや、本当に。
神のお告げとゆう感じでした。
117: 来世でGO！ 2005/08/17(水) 15:14:38 ID:tdPaaheq(1)調 AAS
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ～ン、ガ～ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ～ン、ガ～ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ～ン、ガ～ン飲もうぜぇ！セレスタミン。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！
118: 2005/08/26(金) 18:30:50 ID:dnEZl8gY(1)調 AAS
俺は6年前に教育入院してたんだけど
みんな元気にしてるかな～ また会いて～な～
良い病院だと思うんだけど、やっぱ荒れるね～
119: 2005/09/07(水) 18:10:01 ID:M3FW7o1a(1)調 AAS
重症の方、1度入院してみたら？
悪循環は断ち切れるし、薬の正しい使い方がよく分かるよ。
120: 2005/09/07(水) 20:30:58 ID:UsB6CTpw(1/2)調 AAS
私は七年前脱ｽﾃ地獄にはまっていた私を救って？くれたのは高雄病院です…。今はステロイド全く効きません。去年から悪化して今では半袖もきれません。全身赤くステロイド湿疹だらけ
121: 2005/09/07(水) 20:31:40 ID:UsB6CTpw(2/2)調 AAS
やっぱりステロイドで抑えていただけなんや…。初めは丁寧に薬の塗り方などを言ってくれた先生も今ではストレスもあるんやろ～だけ…。やっぱりステロイドはあかんよ…、脱ステ二回目突入します
122(1): 2005/09/09(金) 13:05:12 ID:cRAkdT85(1)調 AAS
386 名前：名無しさん＠まいぺ～す 投稿日：2005/09/08(木) 01:36:30 ID:Jpy+xLmc
20年以上のステロイド使用、ステロイドが効かなくなり、脱ステしてないのに
顔が満月のように腫れて、止む無く脱ステを決行。それから5年。
5ヶ月のリンパ液ダラダラ（スプラッタ映画すっぴんで出れます）状態を経て、
化粧も出来ないし、誰がどうもみても一目瞭然でアトピー！の状態を1年半ぐらい。
その後、だんだん肌が綺麗になり、周りからもアトピーとは気づかれないぐらいに
まで回復。やったー、という生活を送っていたのですが、今年7月中旬、
再び、顔が赤く腫れ、首や手からも汁が出てきてしまいました。
でも、実はわたし、脱ステ後、漢方治療のために通院しだした高雄病院で
少量ながらも処方されたプロトピックを1年ほど前から使っていたんですよね…
もしや、これが原因かも…と、思い、今度は脱ステ、脱プロを推進している
病院へ行くことにしました。そしたら、２週間で顔の腫れも汁も止まり、
1カ月半でずいぶんよくなりました。
体の部分部分にあった色素沈着も薄くなって、肌色に近くなってきたし、
なんとなく、このまま脱ステ（？脱プロ？）も成功しそうな気がしています。
ただ、私もそれで根本的なアトピーが治るということではないと思います。
それでも、私はもう、ステロイドは塗りたいと思いません。
123: 2005/09/10(土) 02:30:22 ID:8uLcuQwh(1)調 AAS
>>122 さん
スレ違いだとは思うのですが
お差し支え無ければその脱ステ、脱プロを推進されてる病院教えてくださると有り難いです。
んもう、本当に辛くって・・・・。
124: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 02:43:44 ID:8qHVaXKH(1)調 AAS
122ではないですが…
122さんが、別の板に貼っていた私のレスをコピペしていたのを
たまたま見つけまして…^^;
どうしたものかなぁ～と思ったのですが…
私は今回のリバウンドが、本当にプロトピックによるものなのか
正確にはわかりません。（ただ、今いってる病院＝枚方の佐藤病院の木俣先生は、
プロトのほうが恐ろしいという先生でして、「やめたらリバウンドもあるし、副作用もあります」
と、言っていたので、もしや…と思ったということです）
高雄病院は高雄病院で、印象的にはそんなに悪い病院だとは思っていません。患者の言うことに、真剣に耳を貸してくれ、
患者の意向を尊重してくれる先生（私の担当医も松本先生でした）が
いるというところは、全く同感です。
ただ、最終的には、自分がどういう治療を望むか、ということだと思うんです。
自分の体と相談してみて、その時点での治療に効果があるのかないのか
自分にあっているのかどうかなど…
私は、色素沈着が残り少しごわごわしている感覚がある肌をどうにかしたいと
漢方療法をすることを目的に高雄病院へ行ったのですが、「そういうところに
プロトを塗ると効果てきめんに綺麗になっていくよ、副作用もないし」
と言われ、誘惑に負けてしまいましたが…^^；
強制はされませんでしたよ。
ですから、私の、ほかの板に貼ったレスで、単純に、高雄病院は…
とか、判断しないで下さいね。
ちなみに、123さん、佐藤病院は入院治療も行っています。
私は通院治療ですが、入院患者さんは大体2週間～1ヶ月で、ひどいリバウンド状態
から、回復し、退院されているようです。
日常生活も困難な程辛い状態でしたら、一度考慮してみるものいいかもしれません。
私は、今は化粧も出来る状態ですが、先生曰く「もっと普通の強い肌にまで
回復します」と言われて、もう少し治療を続けよう！と思っているところです。
125: 2005/09/14(水) 13:42:01 ID:GG8C2T4d(1)調 AAS
ステロイドが長期連用でリバウンドするのは分かるけど、プロトピックがリバウンドする原因が分からない。
それから、ステロイドでリバウンドした人に、どんな塗り方をしたのかを聞きたい。
僕は３日以上連用はしないようにしている。
塗った後は、必ず４日以上休薬期間を設けるようにしている。
これで、一応二年半おちついている。
126: 2005/09/20(火) 00:06:23 ID:Jk3Luc7e(1)調 AAS
あげ
127: 2005/09/21(水) 17:53:17 ID:DzN8UzcN(1)調 AAS
猿岩石さんはその後どうなったの？
128: 2005/09/27(火) 19:30:40 ID:HaLzfWUZ(1)調 AAS
12の書き込みやけど、高雄のサイトって、外部ﾘﾝｸ:takao-hospital.jpちゃう
の？情報量はこっちの方が多いけどな。リニューアルかなんかで、今は２つ
サイトがあるんやろか。
129: 2005/09/27(火) 20:03:17 ID:VvitgnfI(1/2)調 AAS
猿岩石さんはまだいるのかな？
2chであんまりマジにならない方がいいよ疲れるから
えーと本題だけど
俺は高雄病院の入院治療で症状は劇的に治まりました
食事療法、十分な睡眠、適度な運動、清潔な生活環境などなど・・・
至極当たり前のことをしただけなんですが、
徹底するとこうもよくなるのかと目からウロコでしたね
130: 2005/09/27(火) 20:09:23 ID:VvitgnfI(2/2)調 AAS
高雄病院の基本コース？ステ→プロで
もうめっちゃくちゃ肌はきれいになりましたわ
退院したあと少し悪化しましたが
我が家がゴミ溜めだったのと食生活が以前に逆戻りしたからだと思います
数ヶ月のち大学通うために一人暮らしとなったんですが
これはいい機会だと思い、もう一度高雄式生活実践して再び改善
今はステもプロも使ってません、それでも症状はかなり軽いです
131: 2005/09/27(火) 20:18:55 ID:VvitgnfI0(1/2)調 AAS
今では、ストレス＋食生活悪化＋睡眠不足の３連コンボがない限り、悪化しません
悪化しても数日間、生活改善してやればまず元通りです
症状がちょっと長引きそうなとき、数回ステ、プロ両方使ったときもありますが
そんなこんなで一年半無事過ごせているので、
きっかけ作ってくれた高雄病院には感謝してます
大学通い始めてから通院やめちゃったけど
漢方続けてたらもっと症状いいんだろうなぁ・・・とか思うときもありますｗ
俺にとってステもプロも使い勝手のいい薬ですね
以前は大したことなかったのに、最近症状がひどいという方
特に生活もままならぬ方、一度入院してみるのも手かもしれませんね
132: 2005/09/27(火) 20:29:40 ID:VvitgnfI0(2/2)調 AAS
（コピペしてたら間違ったとこに挿入された行が・・・ｗ）
ただ１つだけ気になることがあります
プロトピックをやたら使う点です
ステロイドに比べて副作用が少ない（今のところ）とは言え
薬は薬、しかも免疫抑制剤
副作用についてもまだいろいろ（腫瘍ができやすい）言われてますしね
高雄病院（で買った本）では否定してましたが
仮に否定されたとしても＝発癌性はないとしても、です
ほとんど完治した肌（色素沈着までいった肌）にまで使う必要はないだろーと思います
飽くまで症状が治まるまでの対症療法なんだからねぇ
まぁどーしても色素沈着がイヤだつーならともかくね
それ以外は概ね同意できる治療でしたマル
133(5): 2005/10/03(月) 20:07:43 ID:8KEgnoM9(1)調 AAS
高雄に入院を検討中です。
この病院は大丈夫ですか？ステ漬けにはされませんよね？
青春はありませんでした。そろそろ生活に支障なく見た目分からない程度になって
人並みに暮らしたいです。もう下手な医者にステ与えられて回り道はしたくない。
自分で脱ステしてきました。まだステが体から抜けないままのアトピ肌。
自分で市販の軟膏塗ってきました。が、慢性化を感じ不安になり耐え切れず病院逝きました。
結果、入院を宣告され。漢方の病院を探していました。
漢方系の病院を読み漁り、いつくか電話して治療法を確認したところ、この病院にいきついたのですが
どうなんでしょうか。
食事制限もしているのに良くならなくて死にたいと考える毎日が続いて・・・
どうしても、今度こそ抜け出したいです。助けてほしい気持ちで一杯です。
この病院でいいでしょうか。
134: 2005/10/03(月) 20:12:14 ID:BFmYCXMn(1)調 AAS
>>133
いやいやいや、高雄病院といったらステで有名よ。
ステの上手な使い方を教えてもらうところ。
もちろん漢方もだされるけど、院長は「漢方でアトピーは治らない」という
答えを出してはる人。
135(2): 2005/10/04(火) 03:56:24 ID:ImsWBHdf(1/2)調 AAS
>>133
必要なだけのステロイドを使い、必要なだけのプロトピックを使う。
ステロイド、プロトピックを使うか使わないかは相談次第。
まあ、私は病院の方針を下記のようにとらえています。
傷があると周りに炎症が広がってさらに悪化するからステロイドを使って早めに直してしまいましょう。
ただし、副作用がでるような連用はしません。
毎日体の何処の部分にステロイドを塗ったか記録されるので間違っても副作用が出るような連用はしません。
あと、傷が無くただ赤く炎症している場所も周りに炎症が広がり、最終的に傷になってしまうおそれがあるのでプロトピックを塗って状況を改善しましょう。
プロトピックの使用量は、チューブの場合は一回に半分までが限度です。
この量を守っていれば、血中濃度も正常の範囲でFDAで言われているような発ガン性は気にする必要はないでしょう。
（アメリカでは一日に使っていいプロトピックの量が半端じゃないですから・・・。それじゃあ、副作用もでるって。さすがアメリカ、なんでも大ざっぱ）
京都の山奥（？）で規則正しい生活を送るだけでも違うと思う。
それで、病院で友達が出来たら最高。
よく卓球とかウノしたなぁ。
私の場合は、入院してから１年たつけど、未だにその友達をは連絡取り合っている。
これは、人生にとって、とてもプラスだと思うよ
136: 135 2005/10/04(火) 04:00:55 ID:ImsWBHdf(2/2)調 AAS
>>133
つづき
漢方の事なんだけど、これはアトピーの改善というより体調改善のためを考えた方がいいと思います。
アトピーの人はたいてい低血圧だったり、生活のリズムが崩れていたりで、アトピーであることを考慮しなくてもあまり健康とはいえません。
それを改善していく上での補助としての漢方だというのが私の考えです。
私の場合なんか、ある程度良くなってきたら先生のほうから「漢方はもういいかっ」とか言われました。
さすがに、続けてくださいと言いましたが。
長文になってすいません。
参考になれば幸いです。
137: 2005/10/19(水) 00:16:07 ID:ge2ZW5H7(1/2)調 AAS
>>135さん
情報ありがとうございます。
138: みき 2005/10/19(水) 01:12:27 ID:HYVrohkb(1)調 AAS
>>133
遠出出来る？脱ステの有名な先生居るよ♪本気で脱ステしたいならね☆入院もOKです♪
139: 133 2005/10/19(水) 21:59:50 ID:ge2ZW5H7(2/2)調 AAS
ありがとうございます。私もそれは僅かながら存じ上げております。
優しくお声掛けいただき、ありがとうございます。
140: 2005/10/23(日) 20:48:30 ID:KrOoCMOC(1)調 AAS
<アホ男のアトピー人生>
子供の頃からアトピーで、町医者からステを処方される。だんだんとステの効果がなくなったために、
土佐清水に２回ほど入院しステの密封療法をする。土佐清水の食事療法を守るが、ステの効きが悪くなって
さらにアトピーが悪化し、ステの疑問が沸く。
思い切って甲田療法で、脱ステ入院しドロドロのリバウンドを経験する。しかし、なかなか良くならないので、
「完治」の宣伝に惹かれて高槻の松本医院の門をたたき、ガリガリの松本信者となる。
ヤフー掲示板で、土佐清水の悪口を書きたい放題する。
しかし、松本のボッタクリ体質に疑問を抱き、西宮の陳クリニックへ行き、今度は陳の信者となる。
陳の漢方でも改善悪化の波を繰り返し、陳に説得されステを処方される。
ステを使い出したらお決まりのコースをたどり、近畿中央病院に脱ステ入院する。
一時はかなり改善し、今度は脱ステ、脱保湿の信者となる。陳クリと松本の悪口を
２チャンネル掲示板で流し放題。
だが、運命は残酷なもので、脱ステ・脱保湿の良い状態も長くはキープできずに、
またまたアトピー悪化の波を受け、ステ治療に逆戻りする。
２チャンネル・ヤフー掲示板で、ステを使ってアトピーをコントロールする論を主張しだした。
すごろくの振り出しに戻ったアホな男のアトピー人生でした。
141(1): 2005/10/23(日) 20:58:50 ID:1DPnlP9l(1)調 AAS
入院したよ。
ステをもう厚さ１センチくらい顔に塗られてはじめはびびった。
みんな仲良くなって楽しかったけど。
142: 2005/10/30(日) 22:19:30 ID:s0X+AFi2(1)調 AAS
>>141
厚さ一センチってwww
僕が入院したときは５ミリぐらいだったぞ
143: 2005/11/02(水) 22:15:59 ID:OiQOE/r+(1)調 AAS
受付に綺麗な女の人が一人いるよね
144: 2005/11/10(木) 01:34:30 ID:iY0aqBIZ(1)調 AAS
綺麗な女、今度高雄に行くから、ちょっと楽しみ。
期待していいのかな？どんな人？
145: TT 2005/11/13(日) 01:27:04 ID:WDWgwdJo(1)調 AAS
猿岩石さんその後どう？
体の調子は？
高雄病院のほうは？
146: 2005/11/13(日) 03:44:26 ID:HglM0KjW(1)調 AAS
京都の高雄病院って有名だったのか
俺も、数十年前に通って漢方のせんじ薬一杯貰っていたわｗ
二週間分のせんじ薬の元をくれるから薬の物理的なサイズが
異様に大きかったのが印象的だった。
俺はせんじ薬の不味さに二ヶ月ほどでリタイアしてしまったが…orz
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