[過去ﾛｸﾞ] 京都の高雄病院ってどうよ？ (774ﾚｽ)
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147: & ◆VeLxyywVMM 2005/11/15(火) 23:45:31 ID:C2kfTwdE(1/2)調 AAS
猿岩石です。お久しぶりです。
その後高雄には数ヶ月通院し、なんとか外見は健康体を維持していましたが、
やはりプロト依存症は相変わらずで煎じ漢方を続けていましたが、漢方自体が
よほど体質、証などに合っていないと効果が期待できない、あるいは効果があった
としても数年かかるなど漢方とプロトの併用を続ける事の疑問を感じて高雄に
通院するのは中止しました。（あまりに遠いので高速代が馬鹿にならない…赤い
顔で電車は嫌だしね）
その後このスレで評判だったイワクリにも2ヶ月程通院しましたが、単なる赤ら顔
でIge150程度の私には重症の方のような見違える効果はなく、逆に塗り薬で弱り肌
がかぶれたりしまして悪化を繰り返し、治療費も一般の方にはあまりにも高額なので
中止しました。（ステ疑惑も拭えていないようなので）
当時の私は赤ら顔のみのアトピーで高雄、イワクリに通いましたが、どちらの
病院でも塗り薬を中止してのリバウンドはなくそういった意味ではアトピー自体が
軽くなってきていると感じている今日です。 …続く
148(1): 猿岩石 2005/11/15(火) 23:53:28 ID:C2kfTwdE(2/2)調 AAS
猿岩石です。続きです。
現在の治療方針は近畿労災病院の佐藤医師の脱ステ脱プロ脱保湿剤という
教えを個人的に（通院せず）実践しております。
もともと顔が赤いのみでそれほど痒みとか無く夜も熟睡できてました…
が、やはり仕事をしていますので赤い顔は気になっていろいろ保湿剤を
試したりして逆にかぶれて回復を遅らせたのではないかと反省の日々です。
脱ステしてから早２年です。がもっと早くこの方針でいっていれば今頃完治
に近い状態になったのではと感じられる位最近は調子がよくなって来ています。
人それぞれですが脱ステして軽くなれるタイプの方は自己治癒能力を信じて
何もしないのがいいのかもしれませんね（人間の生存能力を信じて）
また、同時に自律神経の乱れも考えられる為、医大の神経精神科を訪れて自律
神経調整剤の服用をしています（効果はあるかわかりませんが）。
同じく自律神経調整の効果があるといわれる爪もみをしています。…続く
149(1): & ◆nQHHXSbE/2 2005/11/16(水) 00:07:15 ID:2Na8DcIH(1)調 AAS
猿岩石です。続きです。
以上が今行っている治療の全てです。特に近畿中央の佐藤医師の教えは赤ら顔の
治療には最適だと感じています。
なるべく患部を濡らさず皮をとらず…これだけです。当初見た目は汚いですが
皮が厚くなっていき赤みが引いていくのが実感できます。（体験談）
また、プライベートでも同級生だった女の子と付き合い出した事もあり
精神的にも前向きになれているのがいいのかも知れません（小向美奈子似です）。
このスレ立てた当時は高雄病院を中心に考えていましたが、アトピーという
病気は臨機応変に対応しないと長引く（道を間違うと）病気だと思います。
高雄は悪い病院だとは思いませんし、入院治療など自己管理を学ぶには良い所
だと考えています。
イワクリに関してもかなり荒れているようで（ステ入り論議）通院した者として
は治る人もいれば私の様に効果の無い人もいるという事です。
もし、高雄、イワクリに関して私個人の経験でよければレスしますので
質問お書き下さい。
現在状態はとても良いです。完治まであと少しです。
でもこのスレを立てた者としてもし皆さんのお役に立つ為にレスする事が
責任と考えています。
長い間留守にしてすみませんでした（はじめに批判とか多くて疲れてしまった
部分もありまして）。
皆さんの一日も早い回復を願っております。では、また。
150: 2005/12/11(日) 11:29:29 ID:LIFVywqZ(1)調 AAS
(軽度でなく)長く苦しんでいる人は一度高雄に入院するといいと思います。
ステ使用をおそれていて市販薬を使っていたり
通院をやめてる人も、処方された薬を止めてる人も
一度、思い切って高雄に行ってみたら
どうして早く高雄に来なかったんだろうと、アトピーのせいで無駄にしてきた時間も実感するだろうし。
これから先、まだそのまま苦しむことを選ぶよりも楽になると思うのに。
アトピーとの付き合い方を見直せると思います。
151: [あげてみる] 2005/12/13(火) 06:54:06 ID:UME3sjqz(1)調 AAS
あげ
152: 2005/12/13(火) 07:50:55 ID:2MVH4Nz3(1)調 AAS
>149
だよね。
簡単な方法ではないし、
誰でも治るというものではないけど、
佐藤先生はある意味最強。
153: 2005/12/19(月) 01:06:47 ID:OYtIs3KR(1)調 AAS
自分は高雄病院と相性良かったよ。
お薬の使い方とかすごい説明してくれるし、そのとおりしてたらかなり改善。
で、すぐ改善してきたから漢方薬が飲むの忘れがちになった。
また最近酷くなってきたので、薬の残りを探したら、漢方が見た目が凄い変化してた。
正直、鳥の餌っぽいってか、飲めたもんじゃないビジュアル。。。（怖）
賞味期限（？）がわかんないし怖いのでとりあえず今度病院行こうと思う。
漢方の効果は正直よくわかんないけど、塗り薬の処方は高雄病院は結構的確だった気がする。
漢方も興味あるけど、もうちょっと使用期限の長いと助かるかな。
病院まで2時間くらいかかる距離だし、仕事してるからなかなかいけないし。。
154: 2005/12/28(水) 09:25:56 ID:8eMqi/jg(1)調 AAS
ここ1分診療だよねｗ
155(2): 2005/12/28(水) 20:58:42 ID:287l0b4Q(1)調 AAS
行きたいけど俺
福島県orz
遠すぎる。
156: 2006/01/03(火) 23:24:28 ID:nWsMsQ0N(1)調 AAS
>>155
大丈夫、宮城の人もいた。
ちなみに俺栃木。
157: 2006/01/16(月) 13:47:50 ID:lDld8j8q(1)調 AAS
最近ここってど～よ？
158: 2006/01/16(月) 21:04:00 ID:EWeOv9Z1(1)調 AAS
>>148
>現在の治療方針は近畿労災病院の佐藤医師の脱ステ脱プロ脱保湿剤という
>教えを個人的に（通院せず）実践しております。
具体的にどんな治療なんですか？
159: ステロイドの恐怖！！ 2006/01/16(月) 22:25:05 ID:TGeisZYX(1)調 AAS
『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版 より
＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。
恐ろしいヤ、ステロイド！ ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！
160: 2006/01/20(金) 22:05:11 ID:sv/uuBwy(1)調 AAS
昔はよかったらしいが、最近はあまり評判よくない。看護婦の質もあまり、、、
161: チャトル 2006/01/24(火) 22:47:56 ID:JLjjgHqS(1)調 AAS
ちわっ！はじめまして、チャトルで～す！
さて、高雄病院でステ漬けにされた皆さんへ、
ゾンビ寸前でお先真っ暗ですね！！！
しかし、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
もう知ってますよね！
裸で尻を突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ～～。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！
162: ステロイドの恐怖！！ 2006/01/25(水) 22:57:28 ID:cuPglDix(1)調 AAS
イトコは１０年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活（経済的に）していこうというのだから。
イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。
そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然（ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる）。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い！」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ！」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。
江崎ひろこ日記より
163: 2006/03/15(水) 03:16:35 ID:5KblyPQP(1)調 AAS
その後どうなりましたか？ 猿岩石さん？
164: 2006/03/18(土) 00:32:23 ID:XBwTSTDY(1)調 AAS
猿岩石さん、元気？
165: 2006/03/21(火) 19:54:32 ID:Qx+tFaoA(1)調 AAS
ここ通院したことある。私は断食入院がしたくてネットで色々病院探してて見つけたんだけど。
脱ｽﾃする勇気や決意はなかったから、この病院はちょうどよかったな。
166: 2006/03/28(火) 21:50:39 ID:7hVMIyoJ(1)調 AAS
この病院にくる芸能人っている？
167: 2006/03/30(木) 00:16:12 ID:b2J4k3BX(1)調 AAS
いない
168(2): 2006/03/30(木) 00:53:32 ID:eGlr0sck(1)調 AAS
アスカがコンサートツアー前になると入院して体調整えてからツアーに出るという噂をききましたが…。
ガセネタでしょうか？
169(1): 2006/03/30(木) 12:36:55 ID:NZuBMxgP(1)調 AAS
近所に細木数子の家があるからな…
通院してるかどうかは知らないけど1回ぐらいは来てるかも？
170: 2006/03/31(金) 05:49:44 ID:f36zH4T2(1)調 AAS
>>168
かなりのアレルギー体質らしいから行ってるかもね
171: 2006/03/32(土) 16:37:33 ID:dOOdj7RS(1)調 AAS
そうなのか。しらなかった。
32日記念。
172: 2006/04/03(月) 01:33:58 ID:/whBTi9D(1)調 AAS
腕のアトピーがひどくて夏でも半袖になれないんだとか？
173: 2006/04/04(火) 12:11:37 ID:0VdooX6e(1)調 AAS
>>169
まじで？知らなんかった。バス停で降りていくババァは半分ぐらい信者？
174: 2006/04/04(火) 12:45:16 ID:mLGyzpQn(1)調 AAS
細木数子の家への最寄のバス停はもっと山のほう。
なので、病院前のバス停で降りる人はたぶん病院かと。
ちなみに手前のバス停で降りたほうが50円安いので俺はそうしてるｗ
175(1): 2006/04/04(火) 13:01:17 ID:/1LM1I8G(1)調 AAS
細木んちの最寄は次のバス停だろ？
歩いてもたいしたことないよ。
ただ、現在そこに在住してるかはわかんないけど。
176: 2006/04/05(水) 01:25:43 ID:gXnO1pZ5(1/2)調 AAS
バス乗ってると高鼻町で降りる人が多いよね。つっても５人ぐらいだけど。
細木ババァの白装束の信者はまだみたことないな
177: 2006/04/05(水) 11:28:28 ID:DkM8uBZg(1/2)調 AAS
>>168
黒コートにサングラスで来るらしいね。
入院してアトピー、喘息の食事療法をやってるみたい。
178: 2006/04/05(水) 12:02:16 ID:gXnO1pZ5(2/2)調 AAS
高雄で？
179: 2006/04/05(水) 12:28:53 ID:DkM8uBZg(2/2)調 AAS
うん
180: 2006/04/05(水) 18:11:38 ID:3RpwzWgN(1)調 AAS
アトピー喘息持ちで芸能人やるのは大変だろうな。
181: 2006/04/06(木) 19:46:11 ID:8KyR8PLs(1)調 AAS
飛鳥はアレルギーあるのか。
ちょっと親近感わくな
182: 2006/04/12(水) 22:36:55 ID:px12+QRB(1)調 AAS
あげ
183: 2006/04/13(木) 01:07:40 ID:pslXJq2E(1)調 AAS
>>175
今はただの別荘みたいな利用法で本宅にはしていないみたいだけど。
飛鳥以外の芸能人もくるよ、高雄病院。
中国だかのビルの一階に進出(監修？)するとかいう話はどうなったのかな？
184: 2006/04/13(木) 13:18:54 ID:QPiznGiM(1)調 AAS
飛鳥来てるって噂は本当だったのか
185: 2006/04/16(日) 14:53:39 ID:tKPOsj3A(1)調 AAS
昔はきてたかもしれないけど、今は東京の有名人がたくさんくるクリニックでステ漬けにされているらしいね。
186(1): 2006/04/16(日) 18:59:20 ID:6exBZHur(1)調 AAS
写真が悪いのか、本人の皮膚の状態が悪いのか。
外部ﾘﾝｸ:www.wowow.co.jp
187: 2006/04/17(月) 00:21:03 ID:QkQF+2qw(1)調 AAS
皮膚がおかしいっぽいねぇ。
これアトピーかなあ？
にきび痕なのかな？
今まで飛鳥の皮膚をまじまじと見たことないからわからない。
188: 2006/04/17(月) 00:25:52 ID:73MC7Dk9(1)調 AAS
顔よりも手の方が....。
189: 2006/04/17(月) 17:22:24 ID:gBiCpI5R(1)調 AAS
あげ
190: 2006/04/17(月) 21:14:14 ID:UOYTyVXJ(1)調 AAS
飛鳥ってチャゲアスのですよね？
私、昔ファンだったんですけど、
全然気づかなかった。
191: かおりん 2006/04/17(月) 23:23:03 ID:H35/LXKP(1)調 AAS
娘のアトピー（軽い方だと思います）治療に六合会診療所で漢方治療をして
ましたが、とびひを併発してひどい火傷をおったように首から背中がずるむけ
状態です。悪化するばかりなので、知り合いの医師に高尾病院をすすめられ受
診しましたが、ステロイドをたっぷりどっぷり塗って下さい。薄く塗ったら治
りませんよ、その後は軽いものに変えていきます。と言われました。ステロイド
が怖くて六合会に通っていたので、たっぷりどっぷりステを塗るというのに驚
きと不安を持っています。とりあえずステのおかげで今ようやく落ち着いてき
ましたが、このまま高尾に通うか、六合会に戻るのかすごく悩んでいます。
このままステ漬けにされないでしょうか？ちゃんとよくなるんでしょうか？
192: 2006/04/17(月) 23:33:03 ID:BCUDz56p(1)調 AAS
ステをうまく使う、という方針の病院にいって、
ステが不安というのは、そもそも選択がおかしい。
193(4): かおりん 2006/04/17(月) 23:47:15 ID:6itzBivE(1)調 AAS
あまりの娘のひどい状態に、私が漢方にこだわるからだと周りのみんな
から言われて、高尾は漢方使いつつステも併用しながら最終的には
ステを止められるようにしてくれると聞き行ってみました。
ステのみだけでもだめ、漢方のみでもダメ、ならば両方使ってる病院
なら体にも負担は少ないのかと思ったんですが、たっぷりどっぷり
という言葉に驚いてしまいました。私は出来るなら漢方で自然に
体に負担なく治してあげたいんです。でも皮膚がずるむけになって
痛いよ痛いよと泣叫ぶ娘を見ていて、一刻も早くこの状態から
助けてあげなくてはとステに走ってしまいました。そうですよね、
私の選択がおかしいんですよね。涙出てきました。
194: 2006/04/18(火) 00:06:07 ID:thUr4Jzg(1/3)調 AAS
>>193
高雄はステはやめられるかもしれないけど、
プロトピック漬けになるよ。
私の知り合いの漢方医は、江部医師と知り合いだけど、
高雄をすすめてはこない。
それはどっちがいいとかじゃなく、個人個人の方針の違いではあるけど、
プロトピックを信じられない量使う治療に懐疑的だから。
そもそも、江部医師は「漢方でアトピーは治らない」と言い切ってる人だよ。
195: 2006/04/18(火) 00:35:19 ID:IIbezE0t(1/3)調 AAS
>>193
子供さんは、何歳ぐらいなんだろう？
ステ歴何年？
トビヒが治ったら、減ステ脱ステすればいいんじゃないかな
脱ステは早い時期に行うにこしたことない
子供さんが、小さいと脱ステ地獄に耐えられるかどうか心配だけど
皮膚の蘇生のサイクルは成人より間違いなく早いはずなので
心を強く持って、脱ステに取り組んでみてはどうかな
196: 2006/04/18(火) 01:14:28 ID:IIbezE0t(2/3)調 AAS
>>193
他スレに４歳て書いてたね
私の友達のお子さんで、入学前に脱ステした子がいます
漢方だけでがんばり通して脱ステ上手くいったケースです。
でも、脱ステ時はかなり状態悪くて（今思えば当たり前ですが）
はたから見てて「ほんまにええの？もっとちゃんとしてやらんと」と
思ったりしてました。当時私は、ステロイド使ってましたから。
でも、その友達の選択は正かったと
後に思いました。賢い親だったと
脱ステ成功例をまじかに見て、私も取り組む気になりました。
脱ステに取り組むのは、早ければ早いほど良い
そう思います。
でも、悪化原因探しもきっちり行い、疑わしいものは排除していく
方向で生活全般を見直す姿勢がないと元々のアレルギーはあるわけで
「医者の薬で治してもらおう」という考えでは
この病気はだめなんですよ
がんばってくださいね
197: １９６ 2006/04/18(火) 01:19:47 ID:IIbezE0t(3/3)調 AAS
長年のアトピー人生の中で
医者に頼らない という結論が私の中にあるので
ちょっと、きつい表現があったかもしれませんが
勘弁してください。
198: 2006/04/18(火) 01:51:59 ID:lsGs+3V1(1)調 AAS
>>186
手が漏れの手みたい...orz
こんな状態の時に握手求められたらどうするんだろう。
199: 2006/04/18(火) 11:57:15 ID:8rxoHPzU(1)調 AAS
行ったことあるけどたいしたことなかったよ
薬剤師の態度ガ悪かったのだけおぼえてるよ
200(3): 2006/04/18(火) 17:30:24 ID:P975oGBF(1/4)調 AAS
>>193
かおりんさん。高雄の方針は、
「ステをたっぷり使って炎症を抑える。
炎症が治まったらプロに変更。その後、プロも辞めていく」
って方針だと思います。
広い意味での脱ステだと思いますよ。
要するに、苦しんで脱ステするか、うまくステを使って脱ステ（高雄）するかだと思います。
ステを少しずつ使うと、炎症もなかなか治まらないので、
結果的にステが絶てず、いわゆるステ漬けになります。
高雄でも、ステロイドは使っても５～１週間、って言われませんでしたか？
かおりんさんの書き込みを読みましたが、失礼ながら、
重要な部分を聞き落としているような気がします。
ステをたっぷりずーっと使うことは、高雄もいけないことと言ってますよー
かおりんさんの理想と高雄の方針はあっていると思いますよ。
子供さんなら、プロを辞めるのも早く済むと思います。
ステロイドとプロトピックの薬の性質や効果などもよく調べるといいと思います。
私は高雄に去年入院し、３年間頭皮から足首まで全身ズル剥け状態だったのが
現在は、時々花粉などにかぶれつつも、人から美人といわれるまでに回復しました。
しかし、同じ高雄に入院しても、リバウンドを繰り返す人もいます。
その人たちを見ていて、要は、「情報の理解度」が治るか治らないかの境目では
ないかと感じました。
色々な情報を見て、そして考えて判断してくださいね。
長文失礼しました。
201: 200 2006/04/18(火) 17:31:26 ID:P975oGBF(2/4)調 AAS
＞ステロイドは使っても５～１週間
「ステロイドは使っても５日～１週間」でした、「日」が抜けてすみませんでした。
202(1): 2006/04/18(火) 17:40:02 ID:thUr4Jzg(2/3)調 AAS
>>200
＞その人たちを見ていて、要は、「情報の理解度」が治るか治らないかの境目では
＞ないかと感じました
それはどうかなあ。
高雄にかぎった話ではないけど、もとのアトピーの性質、
運不運、その治療が合うか合わないか
そういうことが大きいと思うよ。
203(3): 2006/04/18(火) 18:15:42 ID:Pxveqp65(1)調 AAS
>>200
私も中途半端に効かないレベルのステロイドを
だらだら塗っていては依存状態をひき起こすと考えています。
１、２回塗って炎症が引いて枯れてきたらもう塗らない
それが理想です。
でもね、落屑して綺麗になっても、また次の炎症が起こるのがアトピーなんですよ
一過性のカブレなら治まるんだけど
塗らずにいたら１週間後にはまた炎症が起こる
あなたは、快復されて今はお幸せそうですが
脱プロまで完了できたのですか？
今プロトでその美しさ保っている段階ではありませんか？
204(2): 2006/04/18(火) 18:21:19 ID:P975oGBF(3/4)調 AAS
>>202さん
そうですね、失礼しました。
確かにアトピーの性質もあるかもしれませんね。
アレルギーが引き金になってアトピーが悪化することもありますしね。
やや偏った意見になってしまいました、やんわりとご指摘いただき、
ありがとうございます。
以下、私の個人的な感想になりますが、
リピーターさんは、「高雄は嫌い」といいながら何度も入院しています。
（そもそもそれならなぜ何度も来るのか、頼るからには悪口を言うな、と思うのですが、
「嫌い」でも、入院すると確かに治という実績があるからでしょうね）
高雄にいるときは看護婦さんの言うとおり薬を塗っていて治るのですが、
自宅に戻ると悪化して入院、を繰り返しています。
つまり、ステロイド・プロトピックの使い方の理解の差ではないか、
と思った次第です。あくまでも炎症に限った話ですが。
根本的な、体質改善は漢方薬や、生活習慣を変えないと難しいでしょうね…
205: 2006/04/18(火) 18:33:26 ID:P975oGBF(4/4)調 AAS
>>203
炎症は出ますね、アレルゲンがたくさんありますので、
アレルギー⇒アトピーという感じで。
そもそもアトピー歴が30年近いですから、これが自分の身体、と割り切って、
疲れたら湿疹が出る、アレルゲンを摂取すれば湿疹が出る、は
ある程度仕方ない、と思います。
もともと乾燥肌ですから、痒くもなりやすいですしね。
完全な脱ｽﾃではないですが、蚊にさされたらムヒ塗る、と同じと思っております。
先の書き込みでも、私は薬を否定しておりません。
全身にまで広がる前にステでストップ、そのあとは保湿。
ちゃんとコントロールはできるとおもいます。
お化けみたいな状態を何度も経験していますが、
それでもコントロールできれば、依存もなく、ｽﾃ漬けにもならず、
生活の質は保てます、ということをお伝えしたく、書き込みました。
病院も、薬も、使い方次第と思います。
それぞれの人の好みもあると思いますし、合う・合わないもあると思いますし、
あくまでも参考までに、書き込みました。
なにかご不快な点、私の文章に至らない点がありましたら、失礼しました。
206(2): かおりん 2006/04/18(火) 20:39:05 ID:Woy27l8H(1)調 AAS
皆さんありがとうございます。大変参考になりました。そうです、高尾では
ステ使っても４日と言ってはりました。そして一旦保湿に切り替えダメなら
またステという感じで少しずつ切り離していくとおっしゃってました。私が
出来るだけ漢方薬で・・と伝えたら漢方で炎症は治まらないからしばらく
ステでとの事でした。娘は元々関節部分に少し湿疹が出来て掻きむしって
血が出るという程度で、一度目の脱ステではリバウンドはありませんでした。
今回の症状が落ち着き次第、よく考えてアトピーとの付き合い方の方向性
を親として考えていかなければならないと思っています。
ホントに薬について怖がって自分の判断で、勝手な解釈してました。
同じ事を聞いていても元々ステに対して恐怖心しか持ってない私だと何でも
悪く聞こえてしまったりしてるかもしれません。とりあえず明日高尾に検査
結果を聞きに行くのでそれから考えようと思います。でもやっぱり早く脱ステ
させたいし、そっちの方向でいきたいです。ところでプロトピックって何です
か？娘はまだ出された事がないのですが、怖いものですか？まだまだアトピー
について勉強しなければいけませんね。そうそう娘も卵。海老、カニの
アレルギーがあります。そちらも改善されればいいのですが。
ホント皆さんありがとうございました。大変参考になったし、一人で考え込ん
でいたんですが、心が軽くなりました。
最後に高尾の殺菌電解水はどうなんでしょう？
207(1): 2006/04/18(火) 22:19:21 ID:thUr4Jzg(3/3)調 AAS
>>204
＞高雄にいるときは看護婦さんの言うとおり薬を塗っていて治るのですが、
＞自宅に戻ると悪化して入院、を繰り返しています。
＞つまり、ステロイド・プロトピックの使い方の理解の差ではないか
それはものすごく単純にいうと、ステ塗ってたら大丈夫で
塗らなくなったら再発して再入院してくるということでしょ？
自分もステはうまく使えばいいと思ってるほうだけど、
高雄をして、脱ステできる病院というのは違うよね。
>>203さんの質問に答えてないと思うけど、今もステやプロトを使っているの？
>>206
プロトピックという免疫抑制剤です。
ステにかわる新薬ということで登場したけど、
むしろプロトのほうが怖いという意見も多々あります。
高雄のいう「脱ステ」は「ステからプロトに移行すること」です。
208: 2006/04/18(火) 22:23:39 ID:ZZSxGdzP(1/2)調 AAS
>>206
かおりんさん。200です。
ちょっと私の書き方、きつかったかもしれないですね、
文字だけだから気をつけないといけないのですが…ごめんなさい。
プロトピックですが、お子さんが小さいから、処方されないのですね、きっと。
なのでステロイド→保湿、なのだと思います。
プロトピックは、ステロイドと同じく炎症を抑える塗り薬で、
ステより優れているのは、健康な皮膚からは一切吸収されないこと、
血管を萎縮させないこと、炎症の予防効果がある、などなど…
高雄病院のサイトだとこの辺に記載があります。参考までに。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.takao-hospital.jp
また、病院の売店に、ステロイドとプロトピックの本が売っています。
それぞれ500円ぐらいなので、買って読んでみるとよいかもしれませんね。
薬の特性を知ることにより、うまく使えるようになると思います。
＞殺菌電解水
お子さんがとびひを併発してるということなので、お勧めされたのかもしれないですね。
私も、炎症部分がかなり膿んでいましたので、殺菌電解水を使っていました。
ちょっと塩素のような匂いはしますが、特に刺激もなく、肌が荒れることもなく、
消毒にはよいのでは？と思いました。あまり詳しくなくてすみません。
最後になりましたが、お子さんが早くよくなりますように…。
209: 2006/04/18(火) 22:28:52 ID:ObdUHmpF(1)調 AAS
>それでもコントロールできれば、依存もなく、ｽﾃ漬けにもならず、
生活の質は保てます、ということをお伝えしたく、書き込みました。
考え甘いと思うよ。その認識。それで今後２０年３０年やってける
はずないでしょ。刹那的なQOL論としか思えない。
210: 死に際 2006/04/18(火) 22:29:52 ID:lDnS8hKI(1)調 AAS
たけだ！！！！
211: 2006/04/18(火) 22:33:50 ID:ZZSxGdzP(2/2)調 AAS
>>207さん
ちょうど書き込みが行き違いになりました、すみません。
>>203さんの質問には、やはり時間差になりましたので、
その下で回答しております。
＞ステ塗ってたら大丈夫で 塗らなくなったら再発して再入院してくるということでしょ
そうかもしれましれませんね。あくまでも、私の主観ですが、
ｽﾃの使い方が上手でない、と感じて、>>204のように書かせていただきました。
うまく使っていれば、全身にまで広がることはないと思うので。
私も、高雄は世の中で言ういわゆる「脱ステ」の病院とは思っていません。
長期的には脱ｽﾃになるのでしょうが。
「ステロイドを一切使わない」という意味で高雄に来る方には
向かないかもしれないですね。
212: かおりん 2006/04/18(火) 23:55:37 ID:ZdT3t7f0(1)調 AAS
すいません。掲示板初めてなもので、どの返事が誰とかわからないんですが、
私の質問に答えて頂いてありがとうございます。免疫抑制剤・・聞いた
だけで怖いですね。飲み薬だと膠原病などで使われているものですよね。
明日江部先生の本と一緒に買ってみます。
殺菌電解水は怖いものではなさそうですね。私の記憶が正しければですが
六合会に高尾や殺菌電解水の、批判めいた資料が置いてあったような気がした
ので。また次に行った時に確認してみます。
うちの近所や幼稚園のお友達にもアトピーの子はたくさんいますが、高尾に
行ってる人は聞いた事がありません。入院が主なのでしょうか？他府県の方が
多い気がします。やっぱりこうやって実際に行かれて治療された方のお話を
聞けると大変参考になりますね。
213: 2006/04/19(水) 00:40:25 ID:uJmABIyA(1)調 AAS
かおりんさん
色々な病院や意見や治療法がありますもんね…
親として、大変なこともあるとは思いますが、がんばってくださいね。
治療方針に納得いかなかったら、先生に聞いてみるのもいいと思います。
お子さんが、よくなることを、このｽﾚのみなさんも願っていると思いますよ。
214(1): かおりん 2006/04/19(水) 22:16:02 ID:AYGCrMFR(1)調 AAS
皆さんありがとうございました。
今日高雄に行ってきました。検査結果で「とびひ」とやっと断定してもらえ
ました。「人にはうつりません」と高雄でも近くの皮膚科でも言われてたんで
すが、今日は「もううつりませんが、うつしてたでしょうね」と言われました。
念の為幼稚園休ませておいて良かったです。今回からステを止めてアズノール
軟こうになりました。このままステの副作用なく脱ステ出来ればいいのですが。
４日後に診察なのでその時大丈夫だったら、また漢方に切り替えて行きたいで
す。遠いので主人の休みにしか行けないのですが、次は江部先生にあたるよう
です。江部先生はやはり混んでいるのでしょうか。今日高雄に行く前に六合合
によって中野先生の「アトピーにステロイドはいらない」という本を借りて来
ました。読んでる内にますますステへの恐怖心が強まり、江部先生の本も買っ
てみようかと思ってたんですが、また決心が揺らぐとだめなので買うのをやめ
ました。
娘は今朝から風邪のようで高熱を出しています。ここ最近病院通いと寝不足で
私も少し体調悪いです。本当にありがとうございました。
215: 達太郎 2006/04/19(水) 23:44:11 ID:CTMa2Xr/(1)調 AAS
江部康二先生の本は一度購入して読まれたほうが良いと思いますよ。
アトピーとの付き合い方についてとてもバランスの良い考え方のように思います。
ステロイドを一切塗らずに生活の質を落とすのも良くなく、
ステロイドをだらだらと塗り続けていくのも良くなく、
そのメリハリのある使い方が大切だと述べてられます。
要はステロイドが悪ではなく、その使い方のノウハウがしっかりと書かれております。
私も高雄に通って約１０年。
その使い方のノウハウを吸収して、安定した日常生活を送っております。
216: 2006/04/20(木) 13:01:07 ID:EeXzqtqF(1)調 AAS
かおりんさん
よかったですね。
アズノールは保湿力が強力ですからいいですよね。
中野先生の件ですが、私は、賛否両論、両方の話を読んでから、
ご自分で判断されたほうがいいと思いますよ。
片方の意見だけを見ていたほうが楽なんです、考えないで済むし、
いざとなったら
「だって、本にはああ書いてあったから！」
と責任転嫁できるから。
でも、娘さんのためにも、考えてあげてください。
だって、娘さんのことを、一番知っているのは、かおりんさんですよね。
その本の著者ではないですよね。また、病院の先生でもないですよね。
だったら、一番向いている療法を見つけてあげられるのも、かおりんさんのはずです。
だから、かおりんさんには、色々な療法を調べて、どれが娘さんにあうのか、
考えて欲しいのです。
アトピーには色々な体質の人がいて、治り方もさまざまです。
だから、いろんな人に聞けば、「これで治ったよ！」と親切に教えてくれると思います。
でも、それがかおりんさんの娘さんに合うかどうかは、
娘さんが幼く判断できない以上、
かおりんさんにしか判断できないと思うのです。
だから、大変だと思うけど、色々な情報を入れてください。
そして、考えてください。
娘さんのアトピーにとっては、
誰の言うことも正しく、そして、誰の言うことも正しくないかもしれないのです。
娘さんのためにも、学ぶことを放棄しないでくださいね。
217: 2006/04/20(木) 14:17:21 ID:AVFBbjmE(1)調 AAS
>>214
＞今日高雄に行く前に六合合
＞によって中野先生の「アトピーにステロイドはいらない」という本を借りて来
＞ました。読んでる内にますますステへの恐怖心が強まり、江部先生の本も買っ
＞てみようかと思ってたんですが、また決心が揺らぐとだめなので買うのをやめ
＞ました。
ますます恐怖心が強まったのなら、江部先生の本も読むべきです。
江部先生の本は「ステロイドをうまく使うため」の本です。
ステが怖いというなら、江部先生の考えは知っておくべきです。
218: かおりん 2006/04/20(木) 16:54:00 ID:4p5oc2gH(1)調 AAS
江部先生の本読んでみます。そうですね。色んな角度からアトピーについて
知っておかなければなりませんね。私はいつも極端な考え方しか出来ないので
みなさんに色んな方法を教えて頂いて、あぁこういう考え方もあるのかぁと
とても参考になります。
周りにたくさんアトピーの人や子供を持つ人がいるので、聞いてまわりました
が、「ステ？使ってるよ。大丈夫やん。全身に塗る訳じゃないねんから」と
いう答えが殆どで驚き、私が気にし過ぎてるのかと思ってしまいました。
でも皆が使ってるから安心とかじゃなくて、うちの子が健康に育ってもらう
為にはどうしたらいいのかさぐっていきたいと思います。漢方についても同時に
調べていってみます。また江部先生の診察を受けて、本を読んだら迷いが
出てくるかもしれませんが、その時は相談に乗って下さいね。
219: 2006/04/20(木) 18:01:55 ID:vHhDwrLF(1)調 AAS
人伝てに聞いたのですが、高雄病院にいた先生が、嵐山か松尾の病院（医院）にいるらしいと！高雄病院まで行かずにそこで漢方薬をもらってるとのこと。誰か知りませんか？近いからぜひ行きたいです！
220: 2006/04/22(土) 18:31:12 ID:c/zkiVcv(1)調 AAS
漢方、独学で学んで自分で調合してる。
なんたって安上がり、調整が簡単。
221: 2006/04/22(土) 23:28:35 ID:7OndGCCg(1)調 AA×
222: 自然療法師館 2006/04/23(日) 19:56:36 ID:sH7TRtI6(1)調 AAS
ステロイド漬けの君へ
ステロイドは１０年使っても２０年使っても良くならないよ。
子供の時から使っていて３０歳、４０歳になっても治らない患者さんが沢山いる。
そればかりか、体や心や神経に重い副作用を引き摺っている人も多いよ。
みんな、うちで、脱ステやって良くなって社会復帰、学校復帰しているよ。
誰一人、失敗せずに脱ステの難関を突破して行くんだよ。
脱ステに成功すれば治ったも同然ですよね♪♪
脱ステは慎重にやらないと大変！！自然療法師館が専門的に指導していますよ♪
223(1): かおりん 2006/04/26(水) 23:52:30 ID:g/QLwLDn(1)調 AAS
高雄の江部康先生に診て頂きました。想像していた感じではなく、柔らかい
印象のおじいさんといった感じでした。とびひはすっかり治まり、あとはアトピー
の治療をしたらいいのだね。関節部分だけのアトピーだから上手くステを
使えばこの子は治るよ。とおっしゃて下さいました。４歳ならプロ使えるからこっち
でやってこうと言われたので、小児のリンパ腫など発がん性があるようなので
使いたくないと言ったら、携帯使うやろ？着色料の入ったもん食べるやろ？
お酒飲むやろ？全部発がん性あるんやで。それでプロは使いたくないなんて
滑稽な発想やとおっしゃいました。使い方さえちゃんとすれば安全だとおっしゃい
ましたが、それでもプロは使わずに治したいんです。とステロイドと保湿剤
だけもらって帰りました。ちまたであんなに危険だと言われてるのに、平気
で出せる先生に少し疑問を抱きましたが、こちらの意見をちゃんととりいれて
下さるしきちっと説明もして下さるので無理にステやプロを押し付ける感じで
はなかったので良かったです。この子は治るよという言葉は魅力的でステを
使いながら高雄に通院しようかと思いましたが、やはり根治にはならない
気がします。現にステですっかり綺麗になっていた肌が、保湿に切り替えて
数日経ちますが以前以上にひどいアトピーになっています。
結局ステ→保湿をくり返しても何だか先が見えてる気がするんです。
とりあえずとびひも治った事なので、また六合会に戻ろうと思います。
皆さん色々と御指導いただきありがとうございました。すごく心強かったです。
では御報告まで。
224: 2006/04/27(木) 00:06:08 ID:p+XPuKja(1)調 AAS
>>223
ステロイドは間違いなくアトピーを重症化させてしまいます
早く気付かれてよかった
225: 2006/04/27(木) 00:19:08 ID:RFCnfkZ0(1)調 AAS
ステロイドを使わず治せる軽い人の意見をかかれることに腹が立つ。
仕事して生活して、それで使わず治せるなら大したことない。
食事も気をつけても限界あるし。私は寝たきりにまでなって数々の治療法
体験していま普通に生活してるけど、なんにでも反応する体なので
少しのステロイドは必要。丹羽先生の病院にいってて、なかなか
いいけど高いのでかなり努力がいるかな。でもプロトピック
は免疫力をさげ癌になる恐れが高いので私も使ってないな。今
看護士として奮闘中。
226: かおりん 2006/04/27(木) 10:46:54 ID:MDOyiWZQ(1)調 AAS
アトピーを治したい気持ちに軽い重いはあるのでしょうか。今娘の肌は
全身にアトピーが広がり、首は象のような肌になっています。
ステを使ってる方が肌もキレイだし、湿疹でかゆがって泣く事もないし
辛い思いをする事も減るかもしれない。ただそんな目先の事よりも娘の
将来的な事を考えただけなんです。
227: 2006/04/27(木) 13:21:53 ID:Hqrs/eEC(1)調 AAS
とりあえずsageましょう。
※メールアドレス欄に半角でsageといれることです。
228: 2006/04/27(木) 22:43:32 ID:OZg6dI6r(1)調 AAS
「軽い」って気持ちじゃなくて、症状の軽い・重いをいっているのでは？
229: かおりん 2006/04/28(金) 17:06:48 ID:JzMZSja5(1)調 AAS
症状の軽い重いですよね。とりかたはあってるんですが、何か間違った方向に
進んでしまいました。すみません！！今娘すっごくひどいんですよね。どうしたんだ？って
くらいアトピーが全身に広がって、顔にまで出てきて。全身かゆくてイライラ
してるみたいで機嫌も悪いし。春はアトピー悪化するのでしょうか？可哀想で
胸が痛んで毎日娘に見つからないように泣いてます。今日初めて漢方の飲み薬
をもらってきました。早くよくなりますように。
230: 脱ステ経験者 2006/04/30(日) 09:06:04 ID:43z6CNWT(1)調 AAS
かおりんさん、子供さんが保湿剤のみにされて何日目ぐらいでしょうか？
今出ている症状がステロイド止めて出た薬切れの状態か
元々のアレルギーによる炎症か
どちらだと、思います？
薬なしでは正常な肌を保てない依存状態に陥っていたら
薬止めると１週間後には大変なことになってしまいます
自然治癒に任せると３ヵ月ぐらいは滲出液が出たり
ひどい状態が続くと思われます。
そこへ黄色ブドウ球菌がつくと、前回のようなトビヒとなって
ステ入りの抗生物質使うしか方法なくなってしまいます。
深谷先生は、イソジンでの殺菌（カブレ防止にため水で荒い流す）
他、超酸性水（？）でお風呂上りなどに洗い流す事を進めるＤｒもいますね
ステロイド使わない選択をするならば、それなりの対策をとるべきです
子供さんは、トビヒになったことがあるなら要注意です。
漢方薬は、劇的に効くものではないので
新陳代謝が早まるかな？（皮膚の蘇生のサイクル）という実感は
私の場合ありましたが、そう期待できるものではありません
漢方薬で早く今の症状治まって欲しいと望むのは間違ってますよ
人の持つ治癒能力を信じるしかないのですよ
親としては、どうにかしてやりたいし
つらいだろうなー
それを気長に待つことができない場合は
ステやプロに頼るしかないという事になります
231: かおりん 2006/04/30(日) 10:40:16 ID:lPEi25Ch(1)調 AAS
ステをやめたせいなのか、いったい何が起こってるのかさっぱりわかり
ません。とびひにかかる前はステも使ってなかったし、塗る漢方薬だけ
で関節部分をかゆがる程度のものだったんです。保湿のみに切り替えて
４日目くらいから元々あったアトピーが出てきて、そこで風邪で熱を
出したのをきっかけに細かい湿疹がたくさん出て来たんです。
その時はとびひプラス風邪で抗生物質の飲んでました。そして風邪も
治り、またとびひの前の状態に戻れるかと思い漢方での治療に戻った
んです。幼稚園にも通い出しました。それがまた幼稚園から帰宅すると
赤みは残りつつも綺麗になっていた首と肩背中に、細かい湿疹がたくさん
出来てたんです。そこからどんどん悪化して行きました。
今は殺菌剤をお風呂に入れてるのと、漢方の入浴剤、漢方薬を飲んで
います。それからヒスタミン効果のある漢方の塗り薬、汁をとめる
粉を塗っています。それでもかゆくてたまらないらしく、お腹は鳥肌
みたいになって、背中はずるむけ状態で可哀想で可哀想で胸が張り裂け
そうです。夜中も寝られないから日中横になる事も多くなり、明るかった
性格が別人のように、イライラしたり表情が暗くなったり、家族に
あたり散らしたりで、どうしたら良いのかわかりません。いったい何が
原因で何が起こっていて、どの治療を信じたらいいのかわからなく
なって来ました。軽かったアトピーがこんなに悪化するものなので
しょうか。
232: 来るでぇ～！！ 2006/04/30(日) 12:59:42 ID:Y55y9rqj(1)調 AAS
お前ら、まだステロイドで
その化け物顔を隠しているんか？
どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその見苦しい顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？
いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？
でもな、ステは裏切らへんでぇ～、必ず、来るでぇ～
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
どっか～んとなぁ、 オッケケケケケ！！！
233: 脱ステ経験者 2006/04/30(日) 16:08:26 ID:DqmAtqJm(1)調 AAS
かおりんさん、
お母さんが、おろおろしてはいけませんよ
落ち着いてね
高雄病院に行く前はステロイドを一切使っていない状態で、キープできていたのですね
何かにかぶれることってよくあるんですよ
保湿剤や非ステロイド系の外用剤はかぶれを起こします
早期に快復させたのなら
もう一度、高雄病院でステロイド
治ったら 保湿剤使わない方向で様子みられたらどうですか？
ステ使わないで４、５日でまたひどい状態になったら
何か常にアレルゲンにさらされてる
または、漢方の塗り薬は実は、ステロイド入りであったということも
考えられます。
234: かおりん 2006/04/30(日) 17:33:03 ID:D1N+FXjE(1)調 AAS
ステロイド使ったせいではないのですか？保湿はアズノールとヒルロイドソフト
でした。でも塗ってなかった所も小さい湿疹出来てます。
またステ使うの怖いです。
235: 脱ステ経験者 2006/04/30(日) 18:28:25 ID:5kkAK3XT(1)調 AAS
ステロイドはすっごく良く効く抗炎症剤なんです
怖いのは、その効き目ゆえ
美しさを保つために常用せざるを得ない状況が起こってくることなんです
236: 康二先生の一患者 2006/04/30(日) 22:33:03 ID:zQIwqDJq(1)調 AAS
江部康二先生の診察を受けている一患者です。
結論から言うと康二先生のアトピー治療はステロイドを使いますが、決して使いすぎで悪循環になるものではなく、
コントロールできるものですので、今はステロイドをしっかりと使用して炎症の悪化を食い止めるべきだと思います。
特にこのゴールデンウィークは病院が休みなので、ステロイドを使ってでも娘さんのアトピー悪化を改善させて
あげたほうが良いと思います。
そしてゴールデンウィーク明けにすぐ康二先生に再び見ていただいたらどうでしょうか。
そしてお母さんが世間一般には怖いとされるステロイドについて正確な知識を勉強してください。
康二先生の書かれた『ステロイドの上手な塗り方・やめ方』の本や『アトピー学校１・２』等の本を
しっかりと読んで特にネットで蔓延している『ステロイド＝怖い薬』の不安を少なくして欲しいです。
子供のアトピーですので、しばらくはステロイドを使う生活になるかも知れませんが成長と共に必ず改善していきます。
康二先生のやり方でアトピーを改善されてきた例を私はたくさん知っています。
入院もしましたので、康二先生の人間性も十分知っているつもりです。
けっして無駄にステロイドを患者に投与して、アトピーを悪化させる先生ではありません。
ステロイドの悪循環に患者をはめ込み、恨みを買っている先生ではないのは確かです。
まずはお母さんがしっかりとステロイドの塗り方について勉強されることお勧めします。
それから徐々にステロイドとの付き合い方を考えても遅くないと思います。
237: 2006/04/30(日) 22:47:20 ID:ire9/GIZ(1)調 AAS
そうやって子供の頃からステロイド漬けにされて
２０年以上も塗り続けている重症アトピー患者をたくさん知っている
一概にはステロイドの効果は、否定はしないのだが…
238: 2006/05/01(月) 00:35:28 ID:b9xP5H/A(1)調 AAS
とりあえずsageようぜ。
じゃないと荒れる。sage推奨したほうがよいと思う。
高雄に通っていれば、ステ漬けにはならないとおもう。
そういう治療方針だから。
お子さんのつらさを思うと、ステで消炎してあげたほうがよいと思う。
ステって、「アトピーの薬」じゃなくて、｢炎症を抑える薬」なんですよ。
自分もひどい状態を経験してるから、お子さんの気持ちが分かる。
今はステを使ってあげたほうがよいと思います。
自分は今、ステはほとんどいりません。
花粉の季節とか、体調悪化すると吹き出物でたりちょっと湿疹出たりするけど、
ズル剥けにはなりませんよ。
ステが怖いのなら、ステをちゃんと勉強しなければダメです。
誰かの伝聞ではなく。
その上で、使うか使わないか、「自分で」判断したらよいでしょう。
ステ漬けになった人の話だけじゃなく、ちゃんと離脱できてる人の話も聞いてくださいね。
239(1): 脱ステ経験者 2006/05/01(月) 11:12:05 ID:0QTZgzh8(1)調 AAS
237さんの言うこと非常に良く分かります。
私自身は、ステロイドがアトピー性皮膚炎を重症化させてしまっている
と考えています。
抗炎症剤は一過性の皮膚炎に使用するのはなんら問題はありません。
原因探しをしないまま、塗り続けていたのでは
最終的には薬なしでは正常な状態を保てない皮膚になってしまいます。
元々のアレルギーの炎症ではなくて薬切れによる恐ろしい痒みや炎症が
おこります。
子供さんが、何に感作されているのか探っていく
という方向性が必要ではないかと考えます。
お医者さんに治してもらうのではありません。
怪しいものを排除していく方向でアレルギーはとらえるべきであると思うのです。
例えば、アレルギー性接触皮膚炎（Ⅳ型 遅延型）の場合、塗ったり付着したり
した物以外、汗を介して起こる歯科金属アレルギーの場合もあります。
保湿剤のパッチテストで陽性反応が出て、すっごくショックだったという
話きいたことがあります。２４時間以上たってから反応が出るので塗った直後の
使い心地の良さにごまかされてしまいます。
「ガソリンかけながら火を消していた」ということが実際あるんですよ
多分、238さんは幸いアレルゲンから遠ざかる生活を送ることができている
からこそ、ステロイドなしで過ごせる時期があるわけです。
240: 2006/05/01(月) 13:10:49 ID:rD8mbdYC(1/2)調 AAS
>>239さんにほぼ同意。
＞原因探しをしないまま、塗り続けていたのでは
これ、すごく大切だと思う。
「ステロイドが」「漢方薬が」の前に、アトピーの根本原因を
探ったほうがよいかと思います。
書き込みを見ていると、かおりんさんは、あっちのひと、こっちの医者、
その時その時で振り回されているように見えます。
誰かの言うことを鵜呑みにせず、ちゃんと自分で調べたりしたほうがよいのでは？
いろんな資料とか、意見とかを取り入れた上で、自分で考えねば。
ちなみに自分は238ですが、「アレルゲン」と言われるもの、
ほぼ全てに反応が出ますｗ
医者に
「たぶん100種類調べたらほぼ全てに反応でますから、
日本にいる限り、アレルゲン除去はまず無理。
体質変えることをまず第一にしましょう」
と言われました。
それでもなんとかなるもんです。
自分はステで抑えつつ、体質改善を図ったのがよかったのではと思います。
食べ物とか運動とか呼吸法とか。
ストレスの多い職場をやめたのが一番効果あったかもしれないですが。
消炎剤であるステは緊急避難的に使って、
その影で地道に根本原因を探って改善する、（アレルゲンを除去するとか）
というのがいいのでは、と個人的には思います。
241: 2006/05/01(月) 13:17:28 ID:rD8mbdYC(2/2)調 AAS
ちなみに、ステ論争については、2chのアトピー板のトップに、
◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。」
とありまずので、かおりんさんが、高雄の話題ではなくステロイドの話が聞きたいのであれば、
2chｽﾚ:atopi
↑のほうがいのではと思います。
他のステ使用で悩んでる方の参考にもなるかもしれないですしね。
かおりんさんは、もう高雄に行かないっておっしゃっていましたし…。
242: 来るでぇ～！！ 2006/05/02(火) 23:18:20 ID:3FRveHFK(1)調 AAS
お前ら、赤黒い顔しおって、ステ焼けやないか！
それでも化け物顔を隠しているつもりか？
どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその見苦しい顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？
いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？
でもな、ステは裏切らへんでぇ～、必ず、来るでぇ～
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
どっか～んとなぁ、 オッケケケケケ！！！
243: 2006/05/04(木) 22:46:55 ID:klytwldY(1)調 AAS
てか電話で問い合わせしたんだけど態度悪すぎだろ、、、軽く凹んだ
244: 2006/05/04(木) 23:10:46 ID:b20uM+sJ(1)調 AAS
確かにぶっきらぼうな人にあたることあるかも。
というか、事務的ではあるな。
まあ、歯医者以外はどこでもそんなもんだ。気にするな。
245(1): ステロイドの恐怖！！ 2006/05/05(金) 18:21:48 ID:bah3ccLt(1)調 AAS
イトコは１０年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活（経済的に）していこうというのだから。
イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。
そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然（ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる）。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い！」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ！」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。
江崎ひろこ日記より
246: ＠まいぺ～す 2006/05/08(月) 18:55:09 ID:1clZySid(1)調 AAS
余談だけど２４５の子宮がやられるは同感。実際あたしステ２０年使用で生理痛ありえないくらいひどかったよ！
出先で生理になりデパートなんかでのた打ち回るくらい。でも婦人科医は原因がわからなくて困惑してあたしを見放したくらい。
そりゃそうだよね、原因はステロイドなんだからわかるわけない。よくその頃はあしにぶつけてもないのに青たんできてて白血病みたいだった
247: 2006/05/09(火) 22:48:35 ID:sYcoItZT(1)調 AAS
チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。
朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。
248: 2006/05/09(火) 23:01:27 ID:r1aZpjtl(1)調 AAS
245はｺﾋﾟﾍﾟ。
sageないと247みたいのが来るから、さげましょ。
249: 来るでぇ～！！ 2006/05/10(水) 21:04:56 ID:PQ2BWLnz(1)調 AAS
お前ら、赤黒い顔しおって、ステ焼けやないか！
それでも化け物顔を隠しているつもりか？
どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその見苦しい顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？
いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？
でもな、ステは裏切らへんでぇ～、必ず、来るでぇ～
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
どっか～んとなぁ、 オッケケケケケ！！！
250: 2006/05/11(木) 21:56:19 ID:eAzDVt+c(1)調 AAS
チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。
朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。
251: 2006/05/14(日) 00:28:21 ID:pmeEbM0M(1)調 AAS
チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。
朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。
252: チャトル 2006/05/27(土) 13:21:14 ID:I+CqJ+t+(1)調 AAS
ちわっ！たいへんお久しぶり、チャトルです！
高雄病院でステ漬けにされた、みなさ～ん、お元気ですか？
ステの爆発まで、ビクビクしながら生活するのはやめましょうよ。
そうです、知ってますよね、アトピー完治の合言葉を！
「ティンポが立つ時、マンコがうなる」
これは効果がありますよ！
お尻を出して、大声で叫ぶのです。
１日千回、千日続けましょうよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ～～。
幕張メッセとか御堂筋で実行しましょう！
これだったら、副作用なしに、アトピー治療ができます。
根性がある人なら、可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！
253: 銀河万丈 2006/05/27(土) 14:09:26 ID:nh26Tb2P(1/2)調 AAS
いつまでーもー いつまでーもー わーすーれーないー
あなたの顔 あなたの顔 ゆーめーのーようー
見えないゴールに 不満はーないーさー
ちいさいーゴールじゃー ものーたりないー
でもたまにはー はめをはずしてー はしゃいでーみたーいー
おんなのことー はめをはずしてー はしゃいでーみたーいー
いつになーるのかー わからないけどー ダイーバースタアアアー
254: ゆりっぺ 2006/05/27(土) 18:12:18 ID:nh26Tb2P(2/2)調 AAS
銀河万丈の情報
・博士の声を無理やりやらされている
・声優界のちょい悪オヤジ
・若手の声優たちとギクシャクしている
・いつも自分のシーンだけ録って帰ってしまう
・台詞を噛むと本当に殴る
・NGを出すと若手がシーンとする
・いつもスタジオにいい匂いの香水をつけてくる
・いつもチョコレートのお返しはエルメスのスカーフを上げている
・趣味で乗馬とかやっちゃってる
255: 2006/06/06(火) 23:26:55 ID:sCQxjTp9(1)調 AAS
age
256: 2006/06/11(日) 16:56:15 ID:o/OO/cnS(1)調 AAS
猿岩石さんはいる？
257: 2006/06/16(金) 00:37:01 ID:7mH62rYA(1)調 AAS
考え甘いと思うよ。その認識。それで今後２０年３０年やってける
はずないでしょ。刹那的なQOL論としか思えない。
258: 2006/06/17(土) 20:31:22 ID:gSg60pKw(1)調 AAS
たけだ！！！！
259: 2006/06/19(月) 21:39:57 ID:6hvbQfr0(1)調 AAS
>それでもコントロールできれば、依存もなく、ｽﾃ漬けにもならず、
生活の質は保てます、ということをお伝えしたく、書き込みました。
考え甘いと思うよ。その認識。それで今後２０年３０年やってける
はずないでしょ。刹那的なQOL論としか思えない。
260: 2006/07/16(日) 18:15:49 ID:t9tbRF3C(1)調 AAS
江部康二先生の本は一度購入して読まれたほうが良いと思いますよ。
261: 2006/07/17(月) 15:44:32 ID:y/oDkOTZ(1)調 AAS
以前、漢方薬での治療を標榜されている病院ということで、
期待して高雄病院へ行きました。
ステロイドの軟膏ではなく、漢方の軟膏を出して欲しいと頼みましたが、
ステロイド軟こうを出されました。
また、病院へ行く前に保険が適用されると電話で聞いたのですが、
保険が適用されない漢方薬が結構あり、金額がかなり高くなりました。
漢方薬は補助的で、ステロイドなどの軟膏で治療するという方針でした。
高雄病院がどうというよりも、どの先生に診てもらうかが大切だったのかもしれません。
262(1): 2006/07/22(土) 13:29:30 ID:+WW8Dkyq(1)調 AAS
俺もステ出されてます。しかもネリゾナ。
土曜に診てくれる先生がいいと言ったら、こんな事に。。
なんかもうどーでも良うなってきた。
263(1): 2006/07/24(月) 21:01:24 ID:wdYhSkNn(1)調 AAS
＞262負けるな！
264: 2006/07/24(月) 21:45:12 ID:KjBj2fwz(1/2)調 AAS
江部康二医師に、アトピーの漢方処方に真剣味は余り感じられませんでした。
265: 2006/07/24(月) 22:55:29 ID:KjBj2fwz(2/2)調 AAS
プロトピックにはリバウンドがないって言い切ってる病院だろ。
聞く耳持ってないよ。あのせんせい。
266: 262 2006/07/25(火) 20:59:42 ID:H8msqggQ(1)調 AAS
>>263
ありがとう。
取り敢えず気をしっかり持つようにするわ。
267: 2006/07/28(金) 18:51:18 ID:Ehwz1DT8(1)調 AAS
>>245に共感する
自分も生殖器が不能になった。ステ歴は２年未満だが、ステの副作用はどこにでるか
わからない。体の外に上手く排泄できる人、肌からアトピーとして排泄する人、皮下
脂肪に何年も溜め込む人、眼球から排泄しようとして障害になる人。誰もステの副作
用とは言わないけど、不能になったの十代の時で、以前は普通だった。今はステ離脱
済だが重症アトピーで肌の方が気になるが、あっちの方もいずれかなりの悩みになり
そう。ステうまく使える医者なんて何人くらいいるのかな？脱ステして治る期間を医
者はみんなが、患者それぞれって言うのに、ステはコレぐらいは安全といえる根拠が
知りたい気がする。
268: 2006/07/28(金) 19:31:03 ID:1gxVqMf9(1)調 AAS
生殖器不能＝ステの副作用？？
269(1): 2006/07/28(金) 20:20:30 ID:MCPepkOl(1)調 AAS
自分は高雄病院で救われたよ。
以前、ステロイドを頑なに拒否して、結果悲惨なことに。
それで高雄に入院することになった。
プロトピックが出る前だな。
症状は1週間ほどでほぼ消え、
それから2週間くらいは断食療法（これは効果なかったけど）したり
ステの使い方を教わった。
入院中感動したのは、毎日ミーティング（盗み聞きw）で
患者ひとりひとりの名前を挙げ、現在悪い箇所と、
治療法を細かく確認してた。
まあ7,8年くらい前の話だから、今は分からないけど、
真剣にやってくれてるなと俺は思ったよ。
270: 2006/07/29(土) 00:49:52 ID:m3fkKHPV(1)調 AAS
ここも、昔は良かったんだけど、今はちょっと変わった気がする。
271: 2006/08/07(月) 00:18:04 ID:uROEPxYl(1)調 AAS
>>269
すごかったんですねー
私は去年入院したんですが、アトピーの患者さんより、
糖尿病とか成人病のおばあさんの患者さんのほうが多かったです。
プロトピックが出来てから、重症患者さんが減った、ということでした。
272: 2006/08/10(木) 08:20:57 ID:TPsHaMih(1/2)調 AAS
ああ、プロトピックにリバウンドがないって言い切る、聞く耳持たないおじさんの病院か・・・。
273(2): 2006/08/10(木) 09:42:51 ID:mCNFn8B8(1)調 AAS
１０年位前のことですが、漢方薬の塗り薬を出して欲しいと頼んだのに、
大量のステロイド（部位別）を出されました。
当時はそれほどひどくなかったし、保湿剤を使っていて塗り薬も使っていなかったのに・・・。
本当に人の話を聞かない先生でした。
どの先生に診てもらうかは重要だと思います。
すべての先生がこんな風なのかな・・・。
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