[過去ﾛｸﾞ] 【文化】ジャポニスム第二十九面【世界の中の日本】 (1001ﾚｽ)
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761(1): 04/08/04 13:07 ID:fVIxa+yo(1/6)調 AAS
しょうがねーだろ？
だって東京に無いんだから、そこで区切っちゃウソになる
「東京ディズニーランド」は商標だからOK ウソにはならない
パリ−ミキとか銀座アスターもたいなもん
762: 04/08/04 13:13 ID:qv1x8Lp3(1/2)調 AAS
>>761
西の方では パリ・ミキ ではなくてただの ミキ らしいぞ。
763(3): 04/08/04 13:22 ID:fVIxa+yo(2/6)調 AAS
へー、たしかジュアイオクチュール・マキも田舎じゃ違う名前なんだっけ？
764: 04/08/04 13:50 ID:CDL7fHuJ(1)調 AAS
>>755
新東京国際空港は成田国際空港に名称変更したよ。
765: 04/08/04 13:59 ID:qv1x8Lp3(2/2)調 AAS
>>763
それは知らん。
766(1): 04/08/04 14:25 ID:5m1pS2/z(1/2)調 AAS
>>763
ジュエリーマキ
767: 04/08/04 14:44 ID:fVIxa+yo(3/6)調 AAS
ジュエリーマキか、そっちの方が解りやすくていいかもね
768: 04/08/04 14:50 ID:N2YPFF1C(1)調 AAS
東京が千葉を武力解放してあげればすべて丸くおさまる。
千葉県人もよろこぶよ。東京人になれて。
769(1): 04/08/04 14:54 ID:Z5sYFbI5(1/2)調 AAS
>>763
つーかそっちの名前のほうが後だろ。
20年前はジュエリーマキしかなかった。
770(1): 04/08/04 15:05 ID:fVIxa+yo(4/6)調 AAS
>>769
どちらが先かは知らんが２０年前にはすでにサンシャインシティに
銀座じゅあいよくちゅーるマキがあってバンバンCM打ってたよ？
まあどちらでもいいのでスレ違いはこのへんで（W
771: 04/08/04 15:09 ID:9JO4utCE(1)調 AAS
文化ってもうあんま無いよね。消費するばかりで。
唯一アニオタくらいか。新しく生み出され受け継がれてるのは。
772: 04/08/04 15:34 ID:Z5sYFbI5(2/2)調 AAS
>>770
ジュエリーマキはサンシャインができる前から存在してる。
年数が曖昧だったのはスマソ。
773(1): 04/08/04 15:49 ID:T8DTD8Ui(1)調 AAS
じゅあいよ・くちゅーるって何語だ？
774(1): 04/08/04 15:57 ID:SiSOSm9g(1)調 AAS
ルパンの特許裁判が少し前にフランスで起きた。
でも、フランスの法律で合法だったらしく今は問題無い。
日本アニメの最大の敵は米国。
肖像権契約を結んで日本アニメを事実上お蔵入りにしている。
775(1): 766 04/08/04 16:26 ID:5m1pS2/z(2/2)調 AAS
>>773
フランス語ではないか？
あそこは表記上「じゅわいよ・くちゅーるマキ」だから
ジュワイヨ（JOVAUXってどーゆー意味だ？）に加えて
クチュール（オートクチュールとかの仕立て？）かなぁ。
CFに出てたスーザンアントンは「キャノンボール２」に
出演してて共演者（車）に三菱スタリオンターボがいたねえ。
日本＝ハイテクが表に出た顕著な例ですな。
三菱ネタになったし、スレ違いではないという事で
ひとつよろしくメカドック（若い人はわかんねえよなぁ）
776: 04/08/04 16:38 ID:fVIxa+yo(5/6)調 AAS
英語にしたらジュエリークリエイト・マキじゃないかな？
クチュリエにはクリエイトよりカスタムっぽいニュアンスも感じるけど
777: 04/08/04 16:44 ID:4KEs4BZW(1/2)調 AAS
ゼンジー北京
778: 04/08/04 16:58 ID:fVIxa+yo(6/6)調 AAS
イッセー尾形
779: 04/08/04 17:28 ID:se9yl/05(1)調 AAS
バッテン荒川
780: 04/08/04 17:29 ID:ALIz/wxl(1/2)調 AAS
>>774
そりゃ売るほうに問題があると思うぞ。
781: 04/08/04 18:31 ID:yKDm5NwK(1)調 AAS
既出ならスルーよろすこ
日本庭園１位は足立美術館 ２年連続、米専門誌選ぶ
米国の日本庭園専門誌「ジャーナル・オブ・ジャパニーズ・ガーデニング」は４日までに、日本庭園ランキング
の１位に２年連続で島根県安来市の足立美術館（足立隆則館長）を選んだ。
日本全国の庭園６３１カ所を調査。同美術館を「庭園の質と管理が行き届き建物との調和が素晴らしい」と
評価した。２位は昨年と同じ京都市の桂離宮。
足立館長は「日々専門の庭師が徹底した維持管理を行ってきた成果が実った」と喜んでいる。
同誌は海外で唯一の日本庭園情報誌として１９９９年に創刊。英語圏を中心に３７カ国の造園や大学、美術館
関係者らが購読している。（共同通信）
[8月4日11時47分更新]
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
782(1): 04/08/04 19:17 ID:V7VJMCS1(1)調 AAS
米国の日本庭園専門誌「ジャーナル・オブ・ジャパニーズ・ガーデニング」
そんなおあるのかよ
783(1): 04/08/04 19:28 ID:ALIz/wxl(2/2)調 AAS
>>782
桂離宮を抑えるとは恐ろしい庭園だな＞足立美術館
館長の名前が同じところをみると個人経営かしら？
784: 04/08/04 19:54 ID:QZ5mXkAQ(1)調 AAS
>>783
ちと、ググッてみた。
桂離宮の箱庭的？な美しさとは違い、
相当広そうで公園に近い感じはするけど、ちょっとすごいかも。
足立美術館
外部ﾘﾝｸ:www.adachi-museum.or.jp
個人経営としたら、すごい趣味人だ。。。
785(1): 04/08/04 20:16 ID:qzpDiSyb(1)調 AAS
日本庭園ってどこが凄いのかわからん
786: 04/08/04 20:21 ID:cUOMD8NE(1)調 AAS
イギリスのエリザベス女王の趣味の一環の大会では
審査も厳しいらしいけど
そこに日本庭園は毎回場所を設けられてるらしい。
クイーンのフレディも日本庭園を設けてたんだっけ
787(1): 04/08/04 20:26 ID:/U0CO/MQ(1)調 AAS
>>785
醍醐寺とか京都の中心外、山沿いのお寺とか行ってみるといいよ。
「ああ〜なるほど・・・」とタイムスリップしたような感じがして納得するよ。
市街地の寺社には、意外といい所は少ないよ。
788(2): 04/08/04 20:27 ID:+f/xtvty(1)調 AAS
英国式ガーデニングは、ビシっとしてて格好良い。
日本庭園は、自然な感じで和む。
同じ「庭」でも文化の違いが見れるところが、面白い。
789: 04/08/04 20:40 ID:4KEs4BZW(2/2)調 AAS
アメリカ人は何でもランキングにしちゃうの好きだな
と思ったら、日本人も結構好きだと気がついた
なんちゃら番付なんて大昔からあるもんね
790: 04/08/04 21:57 ID:7R9Ei8sj(1)調 AAS
>>787
醍醐寺か。実家からあるいて２０分くらいだな。
数年前定年退職したうちのオヤジは毎朝５時ころおきて
散歩がてら醍醐寺の裏の山登ってるよ。
いや、ちょっと懐かしい名詞が出てきたもので。
スルーしてくれ。
791: 04/08/04 22:28 ID:ZhcVz2W4(1)調 AAS
枯山水は素敵だ。水の無いところに水を見る。
792: 04/08/04 23:57 ID:FyWulBNe(1)調 AAS
>>788
イギリス式庭園（イングリッシュガーデン）てのは野生の花とかを生やしたりしてごちゃごちゃした
庭園じゃないかと。ビシッとしたベルサイユ宮殿みたいのはフランス式庭園。
うまく対比されてるサイトみつけた。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.town.kumayama.okayama.jp
793: 04/08/05 01:06 ID:QL3NHZli(1/4)調 AAS
>>751
権利ゴロ、特許ゴロ。
それがアメリカの戦略。
794: 04/08/05 01:09 ID:QL3NHZli(2/4)調 AAS
>>775
＞よろしくメカドック
古っｗ
俺はわかるけど（虐
でも他は勉強になったよ。
795(1): 04/08/05 01:10 ID:FxhPYBWm(1/2)調 AAS
まあでも米ヲタも分かってるんじゃないの？フザケンナ出銭〜〜〜〜！てな
感じで
796(1): 04/08/05 01:10 ID:QL3NHZli(3/4)調 AAS
>>788
日本庭園は奥が深い。
どう深いか？
人為のようで自然。
自然任せに見えて計算の上。
この感性と技巧は世界にまれに見る誇るべきもの。
797: 04/08/05 01:12 ID:QL3NHZli(4/4)調 AAS
>>795
アメリカは、合衆国民と政府・財界連合が乖離してるから。
俺たちの嫌うアメリカは、政府・財界連合。
俺たちが共感できるのは合衆国民。
この辺が微妙で、俺も反米とも親米とも言い難いポジションにいる。
798(1): 04/08/05 01:14 ID:TJLx/Wjo(1)調 AAS
アメリカの民族別職業イメージでは、日系人は庭師が多かったらしい。
799(1): 04/08/05 01:18 ID:FxhPYBWm(2/2)調 AAS
あっ.....そーいや俺の知り合いの知り合いに庭師のオサーンいるけど
その人務所上がりなんだよな。
庭師つーてもDQN大工と似たようなポジションに廃れてんじゃないか？
800: 04/08/05 02:49 ID:B63M73gz(1)調 AAS
初代アニメ版バカボンのパパも職業は植木屋だったな
801(3): 04/08/05 02:52 ID:7Fzx9djl(1)調 AAS
>>799
ムショ上がりということはとりあえず罪を償ってきたということだから
そのように侮蔑的な書き込みはするべきじゃ無いと思うが。
また、そのような書き込みは庭師全般、大工全般を貶めるように
思えるが。
個人的には不快に感じた。
802: 04/08/05 03:13 ID:iYUcvNKu(1)調 AAS
近所の理容院で働いている兄ちゃん達が、
見た目で元それ系っぽい人たちなんだよな。
でも、腕が立つ（散髪のね）んで５年ぐらい通ってる。
たまにそこの女主人のおばちゃん（おばあちゃん？）にあたると、
古臭い髪型にされてしまうのがウツ。
803: 04/08/05 03:24 ID:zPdDR/cV(1)調 AAS
↓ははは。何ともタチの悪いジョークですな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jpf.go.jp
はは…はは……。
804: 04/08/05 03:35 ID:RR1NHPBl(1)調 AAS
なんどそのＵＲＬだせば良いんだ？
遅すぎなんだよ
805: 04/08/05 03:55 ID:svvt0/Aa(1)調 AAS
このスレはおっさんが多そうだから話題について行けてないんだよ
806(1): 04/08/05 05:04 ID:JGXaRtUW(1/11)調 AAS
>>801
まあ、一部の特殊な人々を残し大工がたいした技術も無いDQN集団だと言う現実
は確かだからな、オフセットや2X4、型枠大工、プレハブ‥‥
中卒、中退、族上がり、刑務所上がり現状ではとても尊敬出来る要素は少ない
務所上がりについては立て前だけで差別するなと言うのも現状にそぐわない
彼等の再犯率の高さ、が問題だ
立て前を振り回していれば良い時代では無いのだ
あなたの書き込みは
中国人や在日、彼等にとって我々は加害者だし、彼等の全てが違法行為をしている訳でもないのは事実だが、それを以て批判的な論調を封じ込めていたやりくちに似ているように思えるが。
個人的には不快に感じた。
807: 04/08/05 06:24 ID:l+G0uDNo(1)調 AAS
>>796
目立たない部分にやたら力をいれてるよね。砂や飛び石踏み心地をこだわったり、
苔を見栄えのいい苔だけにしたり。
枯山水の砂模様や岩配置なんて庭と呼んでいいものか悩むような抽象性の高い表現手段。
あんなモダンアートみたいなのがモダンじゃない時代に存在していたのがすごい。
808: 04/08/05 06:52 ID:Lny2OsPe(1)調 AAS
大工って本来頭良くないと出来ない仕事なんだけどな
809(1): 04/08/05 07:41 ID:ok5TNN2i(1)調 AAS
何年か前「小学生が将来なりたい職業」で
男子
1位・大工
2位・サッカー選手
3位・野球選手
とかってなかった？
あん時「え？え？何で？今コロコロあたりで大工マンガとかやってるとか？」とか
まったく謎だったんだが。
810: 04/08/05 07:46 ID:3OFZg/XS(1/2)調 AAS
自分が建てた家で、家族が幸せな生活を築いてくれたらばって思えば、いい仕事ジャン。
形に残るし、それを大事に使い続けてくれる人も居るし。
811: 04/08/05 07:49 ID:QjUJiPwq(1/2)調 AAS
>>809
ベネッセ教育総研 ２００１年発表
『子どもたちの「なりたい職業」ベスト２０』の小学生男子の結果らしい
1. 野球選手
2. サッカー選手
3. お店屋さん（花屋・パン屋などの小売店）
3. 調理師・料理店
4. 医者・歯医者
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pref.shimane.jp
真偽不明。
812: 04/08/05 07:49 ID:2746SRkT(1/3)調 AAS
大工マンガ…(つ∀`)西条…
813: 04/08/05 09:24 ID:DfiJY25h(1)調 AAS
>>798
実際に初期の移民は庭師になる人が多かったらしい。
理由は当時のアメリカや南米には庭師が少なく競合相手がおらず
ニッチ産業だったから、だったかな。
既存の産業に進出すると客の取り合いで摩擦が起こっちゃうから。
814(1): 04/08/05 09:42 ID:z2tAYj5E(1)調 AAS
大工マンガと云えば、「牛 治郎原作、赤塚不二夫画」のマンガが有ったね。
連載がすぐに打ち切りになったけど…
815(2): 04/08/05 09:47 ID:HgKeeCh7(1)調 AAS
>>806
アホだ・・・
そりゃ兵卒も大将も一緒くたにして軍隊はみんな低学歴でDQNと言ってるのと変わらん。
816: 801 04/08/05 10:09 ID:ii3ZbU4Y(1/2)調 AAS
ムシャクシャしていたのでつい言ってしまった。反省している。
まあ冗談は置いといて不快に感じたなら済まなかった。
でも俺その人と山登ったりしてんだけどね。妙にタブーにすんのもアレだし。
一緒に登ってて１人でダッシュで登っていくのよ。「そんなに早いとバテますよー」
つっても委細構わずドンドン１人先に行く。偏屈な所があるね。
で、なんか座り込んでるから聞くと「気分が悪くなった・・先に行ってくれ・・」って。
「おい！！」と心の中で突っ込んだね。
しょうがねーから後１人の知人と相談して結局そこで下山する事になた。
若い頃は数々のDQNな逸話もあるらしいがここでは言うまい。
務所上がりの人は必要以上に人と関わらない行動パターンみたいね。やっぱ
暗黙の内に他で差別されてんだろうな。俺（達）が自然体でも向こうは避けるのよ。
それにしたって刑務所上がりでも何でもいいから大工の地位をもっと引き上げて
貰いたい。西洋建築ばかりにするから技術と人材が廃れるんだ。
817: 801 04/08/05 10:11 ID:ii3ZbU4Y(2/2)調 AAS
>>815
そー言うな
818: 801←まちがいた７９９だ。 04/08/05 10:14 ID:YiE3ddXN(1)調 AAS
済まん上の８０１は７９９（俺）です。番号まちがいた。
819: 04/08/05 10:58 ID:JUFFL+8+(1)調 AAS
>>814
建師ケン作だな。屋根屋とのクギ打勝負は熱かった。
大工と屋根屋で玄能の形状が違うって、このマンガで覚えたよ。
820(1): 04/08/05 12:56 ID:kSOOlFMV(1/5)調 AAS
正直、このスレ読んでいる人間は自分ではツーバイフォーの家も建てられないと思う。
図面があっても実際に建てる技術というのは多肢に渡る技術が必要なわけで、中卒だろうが
ドキュンだろうが、その道で修行した人間の方がよっぽど使えるのは当り前の話。
日本の教育は現場思考だから、初めから学校なんて基礎学力程度しか期待されていないし
現場で鍛えるというのが日本のスタイル。
今の日本の住宅っていうのは大手の建売メーカーが頭に居て、実際の作業はみんな下請けの
大工が受け持つんだけど・・・・・はっきり言ってメーカーの社員は大学で建築士の資格を取っているんだけど
自分では何一つ満足に出来ない。
図面もＣＡＤで描いているけど、線が綺麗なだけで構造的に間違っているものばかり平気で
持ってくるし、指摘されても何が悪いのか理解できない。
結局、現場の人間に解決策は丸投げ、自分はコソコソと事務所に逃げ帰るだけ。ホント使えない。
ツーバイフォーは壁で強度をとる工法だから、在来工法みたいにポンポンと壁を無くしたり開口
を作っちゃいけないんだよ。それすら理解していないから、客の要望を安受けあいして無理な
改変を指示して来る。
地震が来たら倒れるぜ？
西洋建築に技術が無いなんてマジで言っているのは真性の世間知らずだと思うな。
821(1): 04/08/05 13:01 ID:kSOOlFMV(2/5)調 AAS
ヨーロッパでも日本でも、職人なんて昔は誰も学校なんて行ってない。
寺子屋レベルで読み書きが出来れば後は親方に仕込まれて、それで立派に家も建てられる。
中卒がいけないというなら、日本の歴代の名大工は全てドキュンということだわな。
口先だけの2ＣＨラーよりも中卒大工の方が遥かに立派だよ。
822: 04/08/05 13:04 ID:Ps6omlei(1)調 AAS
時代考えろよ。現代において、だろ
823: 04/08/05 13:09 ID:yWktdNNW(1)調 AAS
>>821
口先だけの2chネラーごくろう。
824: 04/08/05 13:18 ID:kSOOlFMV(3/5)調 AAS
日本建築、もしくは在来工法というものは現代になって出来たわけじゃない品。
だったら、その技術が出来た時代の状況と照らし合わせて比較するのは当然の話だよな。
825: 04/08/05 13:27 ID:kSOOlFMV(4/5)調 AAS
中卒ドキュンでも、高卒ドキュンでもいいけど、言ってる自分達は大学行っても何を学んでいるんだか？
社会に出て就職して、大学で学んだ事など何も役に立ってない現実に気づけない真性の馬鹿が
他人を蔑む事でプライドを保っているようにしか思えないね。
紙の上の技術と、実際の技術とを一緒くたにされて論じられても、現実を知っている側からすれば
笑うしかないところだよ、まったく。
現場では、中卒で3年間修行した人間に、メーカーの大卒が馬鹿にされまくって逃げ帰っている
のが現実。
そもそも、住宅程度の図面なんて、普通のビルやら役所の物件に比べれば、子供の落書き程度
のレベルの代物。初めから現場に頼らなければ満足に家も立たない。
外形寸法さえ分かればあんな紙くず無くても大工なら建てられる。
826: 04/08/05 13:29 ID:048Ad4Pl(1)調 AAS
おまいらもちつけ
すてろたいぷでかたりすぎ
827: 04/08/05 13:33 ID:JGXaRtUW(2/11)調 AAS
2x4の家なんて一週間集中レクチャーと図面があれば
相当不器用じゃなきゃ誰でも建てられる
そう言うシステムなんだから
>>820は「線が綺麗なだけで構造的に間違っているものばかり平気で
持ってくるし」とか言ってて現場の人間らしいけど一般人はそんなにバカじゃ無いよ
828(1): 04/08/05 13:36 ID:d4Wi+LST(1/7)調 AAS
メーカーの新卒ってさ、入社して研修で現場廻らされるのが多いんだけど、
見ていて本当に使えないのが多くて嫌になっちゃう・・・・
ちょっとした造作でコンクリ練らすと配合もろくに考えずにセメントを混ぜる
もんだから材料が信じられないほど無駄になってゆく。
お前は一体何を学校で学んできたんだと？
傾斜のついている坂を作るのに、そんなに水を入れてドロドロの状態でどうやって
作れと？猿並みの頭しかないのか？とね。
液体は、傾斜がついていれば流れるもんですよ、重力があるんだから、地球には。
教えてやっても理解できてねえ・・・
829: 04/08/05 13:39 ID:kSOOlFMV(5/5)調 AAS
>2x4の家なんて一週間集中レクチャーと図面があれば
>相当不器用じゃなきゃ誰でも建てられる
プッ。
だから口先だけと笑われる。
欠陥住宅に住みたければどうぞ。お好きに。
830: 04/08/05 13:42 ID:JGXaRtUW(3/11)調 AAS
d4Wi+LSTがどんなに自己弁護で「現場」の重要を主張しても
ほとんどが新工法である戸建て住宅の現場が
日本の製造業で最低レベルの「現場」である事実は変わらない・・
831(1): 04/08/05 13:52 ID:d4Wi+LST(2/7)調 AAS
まあ、あれだよね。
自分では何も出来ない奴に限って人を貶したがるものだし。
新工法なんて言ってみても、実際にどんな仕組みや理論なんかも知らないくせにねw
口先だけの知ったかぶりを雇うくらいなら、レゲエのおっさんでも雇ったほうが遥かに
役に立ちます。
大学出ても、営業でクルクルと廻る事しか出来ない人間がそんなに大したものなんかなあ？
832(1): 04/08/05 13:52 ID:JGXaRtUW(4/11)調 AAS
>>815さん、
どうやら「兵卒も将校も一緒くた」にしてるのは現場の大工らしいですよ（W
しまにゃ欠陥住宅どうのこうの‥ 世の欠陥住宅は誰が建てたんでしょうねｴ
大卒メーカー新卒？それともDIYで自宅建てた素人？
大工でしょ？ 現場のお偉い大工さま？
833: 04/08/05 13:59 ID:JOGLdbD0(1/5)調 AAS
図面とレクチャーがあれば家なんて建てられるなんて言ってる奴は漫画の読みすぎでしょう。
それで済むのならどんなに楽なことか・・・・
技術というものを蔑視する人間というのの典型的なパターン。
高度な技術というものは全て本の中にあると思っている奴だよね。
車の運転なんて、理屈の上から言えば、アクセルとブレーキとシフトチェンジしか無いけど、
そんな簡単なものでも免許取るのには何十時間も講習を受けるわけで。
しかも、それで免許貰ったらバリバリに使いこなせるかというのは全く別問題だしね。
車の運転すらそうなのに、何で、より複雑な技術の集合体がもっと簡単に出来ると思うのだろう？
俺には、まず、その世間知らずなところから鍛えなおして来いとしか言えないよな。
834(1): 04/08/05 14:05 ID:d4Wi+LST(3/7)調 AAS
積水とか、パナとか、今の建売はメーカーの本社の設計で基本構造は
全て設計している。
現場の設計はそれに手直しする程度、客からの細かな要望があるから。
だから何年やっていてもスキルが伸びない。
正直に言えば単なる営業部隊。それで悪ければ調整部隊。
技術的な間違いや、法令違反な事を平気で指示して来るから、こちらが誤りを
指摘してやると、うろたえて建築基準法なんて調べなおしたりしているんだから
見ていて情けなくなる。
自分の専門なら常に勉強し続けろよ・・・・
法令なんて毎年追加されているんだから、勉強してないで客の前でトンチンカン
な事言うと恥じだよ。
835: 04/08/05 14:08 ID:JGXaRtUW(5/11)調 AAS
>>831
おやおや、今度は知りもしないしない営業「現場」を
口先だけの知ったかぶりで誹謗ですか？ 自爆？
自分の理屈が矛盾してる事に気付かない？
世のほとんどの営業「現場」こそ学歴否定の実地で覚える現場主義
あなたの主張にソックリの信念をもってる方々ですよ
自分の「現場」だけがお偉くて、他の「現場」はクソですか？
もはや職人でも何でもありませんね
技術とは手を動かす事だけじゃありませんよ
836: 04/08/05 14:10 ID:roCTFBRf(1/3)調 AAS
お〜い。このスレは 現場vsメーカー あるいは 学歴偏重 を語るスレじゃないぞ〜
837: 04/08/05 14:13 ID:GEiV0Ogh(1/3)調 AAS
>>828
いきなり新人に何期待してんだ、このすっとこどっこい。
初めから「使える新人」だったら、研修などしねーよ。
その「つかえねー新人」を、出来る限り早く「使える」ようにするのが、研修の目的だろうが。
838: 04/08/05 14:15 ID:JGXaRtUW(6/11)調 AAS
>>384
ははは、今度は「現場の設計」ほ誹謗ですか？
さらに「現場の設計は、単なる営業部隊。それで悪ければ調整部隊。]
営業「現場」の営業スキル 調査「現場」の調査スキル
どうやら接客、交渉のスキルに物凄い差別意識があるようですね（W
「学歴否定」で「現場スキル」も否定 ‥一体、何が主張にたいの？
839(2): 04/08/05 14:16 ID:JOGLdbD0(2/5)調 AAS
>>834
法令が変わったのに、客に「法律で決まっていますので・・・」とか、、逆に出来もしないこと
を出来ると言ってみたり・・・・・・
あんた10年選手でしょうが・・・もう。
コンクリは表面が乾いていれば良しじゃないんだよ。
強度が出るには、どれだけの期間がいるとか、ちゃんとあるんだから無茶な工程組むなよ。
中まで乾いていないのに上に棟木乗っけたら割れるだろうが・・・・・
ツーバイフォーでも何でも、日本の湿気にやられればどうしたって歪むんだから、棟上終わってから
調整の為に期間を空けるのは必要なんだよ、怠けているんじゃねーの、手を出しちゃいけないんだよ
その期間は。
工程表を組むって言うのは、前提として知識が無いと単なるパズルにしかならないのよ。
単に労務日数だけ割り出して組み合わせて決めるなら、そんなの小学生でも出来るじゃねーか。
やっていい事と悪いこと、必要なことと、そうでない事の区別がつかないなら、おとなしく事務所で
寝てて欲しいと思うよ。
迷惑だし。
840: 04/08/05 14:17 ID:wvISJ3yq(1/3)調 AAS
おまえら何でも勝手に言ってるな。ｗ
まあ所詮は何も出来ない
んだろうガナー。
こうして２ｃｈしてる間にも勉強したら？
大切にした方がいいぞ時間は。
好き勝手に出来る時間ってのは意外と少ないぞ。
きっとまあ何言っても聞かないんだろうがな。
841: 04/08/05 14:18 ID:d4Wi+LST(4/7)調 AAS
正直、文系の大卒なんて何か使い道あるのか？
842: 04/08/05 14:20 ID:MzfaT1Yr(1)調 AAS
口先ばっかりで使えない部下がいて、一言言わずにはおれないのは分かったから、板違いなのでそのぐらいにしてくれ。
843: 04/08/05 14:22 ID:JGXaRtUW(7/11)調 AAS
>>839
あなたに、ｶﾂｶﾂの自分の足を食べるようなコストカットの苦渋なんて
理解出来ないのは解りますた・・ お幸せですね
844(1): 04/08/05 14:23 ID:d4Wi+LST(5/7)調 AAS
思うのだが、不況、不況っていうけど、うちらの業界で潰れた建築屋は
幾らでもあるけど、まともな職人は誰も失業しないよ。
元請が変わるだけだし。
可愛そうなのはメーカーの社員。ほとんどスキルが無いから同業他社に
再就職出来ない。かといって、職人のスキルも無いから職人にもなれない。
だから、いい年になって哀れ無職。
中間というのは一番必要性が薄いからね。
845: 04/08/05 14:27 ID:JOGLdbD0(3/5)調 AAS
コスト削減なんて言っても、結局下請けに全部押し付けるだけ出しなー。
そんなものを苦労と言われても。
もしかして、接待費用が削られるとか、サービス残業とか、そんなレベルがコスト削減なのかなあ？
自分のとこの取り分だけはしっかりと確保して、後は材料問屋と下請けに通告するだけw
それだけじゃん。
846: 04/08/05 14:29 ID:YK2f36IH(1)調 AAS
>>839
よくわからんが君の現場（つーか会社）に問題が
あるだけのような気がするんだけど？
うちは建築とは何の関係もない会社だが、
新卒には「何も期待していない！！」。
大学で習っただろうとかいう先入観なしで
社内研修andOJTで教育している。
大学での専攻なんて「他学部よりはちょっとは知っているだろう」
程度の認識しかない。
大学出ただけで現場で即戦力になると考える方が間違っている。
847: 04/08/05 14:30 ID:JOGLdbD0(4/5)調 AAS
そういえば、コスト削減と称して、現場で使うアンカーまで全部、元請支給になった事があったよ、
一時期。
材料メーカーが思いっきり聞いたことも無いメーカーになっていたw
で、使えない現場代理人が期日に材料を揃えられなくて、却って足を引っ張って工期を遅らせていた。
あまりにも非効率なんで廃止になったけど。
848: 04/08/05 14:32 ID:JGXaRtUW(8/11)調 AAS
>>844
ちゃんとした技術を持ってる職人は良いですよね
問題は、おっしゃってる「中間」と期間労働者
マトモな技術を持った職人が喰いっぱぐれないなら、まだ幸せ業界ですよね
でもそれは建築が余剰労働力の遊水池として保護されてるから
工業の方では、高度な技能者でも海外に喰われて悲惨です
まあ、建築業界にも外国人の大波が押し寄せるのは時間の問題でしょうが‥
849: 04/08/05 14:33 ID:d4Wi+LST(6/7)調 AAS
10年経っても、15年経っても使えないレベルは全然変わらないけどなあ。
ホント、少しは勉強してくださいよ、パ○○ームさん、セ○○イハイムさん。
あんたら住宅業界を代表する企業でしょうが。
カスリばかりとって楽しようとしか考えないからそうなっちゃうんだって。
850(1): 04/08/05 14:42 ID:JOGLdbD0(5/5)調 AAS
極端な話、現場代理人って朝礼と安全講習の時しか必要ない気がする。
図面は間違いだらけだし、法律は知らないし、ダンプ一つまともに運転できないし、工程すら
まともに組めない・・・・
たまに測量やらせてみれば、見事にレベル間違える・・・・・
足し算、引き算すら出来ないのか、お前は。
トランシットは一方だけから見てもダメなんだよ馬鹿！、柱が寝ているかどうかは最低90度は別の
角度からも見なければ判断出来ないっちゅーに。
そんな事すら理解できないのか・・・・・
後、測定器具を無造作に地面に置くなアホ！精密機械だぞ？お前の給料2ヶ月分はするっつーの。
調整が狂ったら自腹で直せよテメー。
851: 04/08/05 14:51 ID:JGXaRtUW(9/11)調 AAS
>>850
まあまあ、現場の大工がどうしようもない馬鹿と言う事はもう十分解かったから
もうそのへんで良いよ、良く頑張った、お疲れさん.
852: 04/08/05 14:51 ID:GD33lrfW(1)調 AAS
まぁ現場で汗水たらして働くブルーカラーになりたくて
大学出たわけじゃないからなぁ・・・
853: 04/08/05 14:56 ID:roCTFBRf(2/3)調 AAS
平日の昼間から2chに入り浸ってる社会人と思しきあなた方は一体何者ですか？
854: 04/08/05 15:01 ID:wvISJ3yq(2/3)調 AAS
おまえらまだ勝手に言ってるな。ｗ
まあ所詮は何も出来ない
んだろうガナー。
こうして２ｃｈしてる間にも勉強したら？
大切にした方がいいぞ時間は。
好き勝手に出来る時間ってのは意外と少ないぞ。
きっとまあ何言っても聞かないんだろうがな。
855: 04/08/05 15:05 ID:jTtjiipI(1)調 AAS
うちの親父も中卒大工だけど、ここの現場の人と同じこと言ってたな〜。
一応設計士だけど実際に施工できない、技術を知らない人多いらしいんだよね。
あり得ない図面書いて来て現場で直したりとか。
自分も一度１級建築士の描いた住宅の見取り図見たけど、無意味な構造の間取りで本当に１級の免許持ってるのかってくらいレベル低かった。
やっぱ日本の建築って明治以降西洋の技術･様式に変えて行ったからヘンテコな和洋折衷の住宅が多くなったのに加え、戦後は「工業住宅」化して職人から技術者に変わり、技術の継承が歪んでしまったのが原因かなと、ジャポニズム的に考察してみますｗ
856: 04/08/05 15:57 ID:PBIhXveB(1/2)調 AA×
857: 04/08/05 16:07 ID:uL/Nh/wU(1)調 AAS
文化、それは人間の精神活動の成果であると
変換機能が申しております。
858: 04/08/05 16:11 ID:GEiV0Ogh(2/3)調 AAS
BONSAIなんてのはどうか。
859: 04/08/05 16:12 ID:4qcc0B/u(1/3)調 AAS
お茶漬けｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
860: 04/08/05 16:32 ID:9lg9Inmm(1)調 AAS
こんなときこそぬーぽだ。
ぬーぽぬーぽぬーぽぬーぽぬーぽ
861: 04/08/05 16:50 ID:JGXaRtUW(10/11)調 AAS
文化、それはシタコホｱー
862: 04/08/05 16:51 ID:iuC63aYx(1)調 AAS
任天堂はジャポニズムだよおもふ
863(1): 04/08/05 16:59 ID:dxaQq2g8(1)調 AAS
関係ないけどさ宮大工って一回仕事して結構な金貰ったら
半年ほどその金で遊んでまた仕事するっていうヤクザな商売らしいよ
864: 04/08/05 17:10 ID:AjwmP1GG(1/2)調 AAS
>>832
大工が欠陥住宅？
そりゃ車の技術者は欠陥車を作るからDQNといってるのと変わらん。
どうしてこう何でも一緒くたにしちまうのかね？
きっと建設業の許可で建築工事と大工工事が別になってる理由もわからんのだろうな。
865: 04/08/05 17:14 ID:0vTdfWLW(1/3)調 AAS
大工ってかなり高級取りだけどな、雇われ大工は知らないけど。
糞みそに言われている現場監督の末端として言わせて貰えれば、普通、大工の月給は70万は
下らない。
まあ、事業税やら保険やらボーナスも全部含まれているんだけど、それでも俺なんかに比べれば
遥かに高級取り。
メーカーの人間なんて大卒でも30台で30万円台の月収。ボーナス入れても年収は500万円
クラス。そんでサービス残業しまくり。
それに比べて職人は才覚しだいでバリバリ働けば30台で家を建てるのなんて珍しくないもの。
車も家も会社名義にしてみんな経費で落としまくりだしなあ。
接待費も認められているし、赤字扱いにすれば法人税も払わなくて済むし、俺は羨ましいよ。
しかもなー、家建てるときも自分のコネをフルに使うから、普通に建てるものの6割程度で建てられる。
バカバカしくて現場監督なんてやってられねーよ。
866(1): 04/08/05 17:19 ID:GEiV0Ogh(3/3)調 AAS
もう大工とかの話は他所でやってくれんか。
867: 04/08/05 17:22 ID:0vTdfWLW(2/3)調 AAS
単価下げるとブーブー文句言うけど、お前ら職人より俺のほうがよっぽど悲惨な生活だっつーの。
幾ら働いても全部残業カットなんだから。
年俸制っていうのは、いい建前。
職人でガンガン稼いでいれば、国民年金程度カスみたいなもんだよ。サラリーマンが会社の
補助で2倍ほど貰えるのも当り前だっての。その程度の恩恵が無ければマジで死にたくなる。
信じられるか？会社名義で、営業扱いでクラウンとか買って乗り回していても確定申告通るんだから。
30代終わるまでに家のローンが払い終える奴らに何同情しろっていうんだか。
サラリーマンはやっぱ辛いよ。
868: 04/08/05 17:26 ID:d4Wi+LST(7/7)調 AAS
それで現場に出れば職人に馬鹿にされるし・・・・日本は大学が多すぎるから
大卒の価値なんて低いしね。
初任給ペースで5万程度しか違わないのなんか見ると海外の人間は愕然とするらしいし。
メーカーみたいに大卒しか雇わなければ、全員が大卒だから、却って等しく無価値なだけだし。
869: 04/08/05 17:29 ID:AjwmP1GG(2/2)調 AAS
>>866
すまんもうこないよ。
ただその業界の基礎的な知識もないのに平気で叩く奴や
勘違いで物を言う奴が世の中多すぎる。
今の仕事がイヤなら転職すりゃいいんだし
自営が羨ましかったら独立すりゃいいんだ。
誰も邪魔しないだろうに。
という俺は独立する根性がないリーマンなんだが。（ｗ
870: 04/08/05 17:30 ID:0vTdfWLW(3/3)調 AAS
ロドリゲスが描いていた現場監督の漫画があったけど、あんな感じだね。
871: 04/08/05 17:36 ID:dwFMy7Zt(1)調 AAS
現場に臨んでは臨機応変 by大田巡査
872: 04/08/05 17:43 ID:c9/eQLgJ(1)調 AAS
>>863
オマエは856-862のみなさんの努力を無駄にしてるぞ
873: 04/08/05 17:51 ID:PBIhXveB(2/2)調 AA×
874: 04/08/05 18:09 ID:Mv0Irb1R(1/3)調 AAS
2x4の家なんて一週間集中レクチャーと図面があれば
相当不器用じゃなきゃ誰でも建てられる
そう言うシステムなんだから
875: 04/08/05 18:11 ID:Mv0Irb1R(2/3)調 AAS
大工なんて下等な職業に必死になっちゃって嫌だね〜w
あんなの外国人にでもやらせればいいのに。
俺は頭脳労働者だからw
クーラの効いた部屋で快適に仕事するし。
876: 04/08/05 18:15 ID:roCTFBRf(3/3)調 AAS
就業時間に 2ch に入り浸ってサボっていたやつらよ。
５時になったらすかさずスレ違い書き込みか。
さっさと家に帰って家族サービスでもしてろ。
877: 04/08/05 18:19 ID:4qcc0B/u(2/3)調 AAS
おいID:PBIhXveBが泣いてるぞｗ
878(1): 04/08/05 18:21 ID:2746SRkT(2/3)調 AAS
酒の話でもしようか。
最近ブームの芋焼酎、海外でも飲まれてんのかな？
879: 04/08/05 18:26 ID:Mv0Irb1R(3/3)調 AAS
ネクタイもしないで仕事する奴らは所詮は負け組みでしょ？
それをグダグダとうるさいったら、ありゃしない。
肉体労働に誇りがあるなら、一生地べたを這いずり回っていればいいんだよ。
俺には関係ないことだけどね。
880(1): 04/08/05 18:39 ID:vFcq4Gi/(1)調 AAS
>>878
たしか、昨日の日経の夕刊にちょこっと記事があった。
うろ覚えだが、三井物産（？）と九州の焼酎メーカーで
焼酎売りこみの為の試飲会をアメリカで開いたとかいうのだった。
今年の10月だか11月から、一部で販売を始めるとあったから、
評価はこれからかもしれないね。
881: 04/08/05 18:40 ID:BxrTpco+(1)調 AAS
８月になったね。ドラゴンボールの悟空ねぶたは完成したのかな？
882: 04/08/05 18:57 ID:z8yF2Kmf(1/2)調 AAS
>>880
これね。
九州発焼酎を米国販売へ 三井物産と６メーカー 高級和食人気追い風に
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
食材で科学なニュース。
ヤマメからニジマス！？“借り腹”に成功…東京海洋大
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
野菜栽培でダムの水を浄化 大分で実験、販売も視野に
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
883: 04/08/05 19:00 ID:wvISJ3yq(3/3)調 AAS
おまえらまだ勝手に言ってるな。ｗ
まあ所詮は何も出来ない
んだろうガナー。
こうして２ｃｈしてる間にも勉強したら？
大切にした方がいいぞ時間は。
好き勝手に出来る時間ってのは意外と少ないぞ。
きっとまあ何言っても聞かないんだろうがな。
884: 04/08/05 19:01 ID:dLYIp2Uo(1)調 AAS
縦読みウザい。
885: 04/08/05 19:44 ID:ZZFSPwUF(1)調 AAS
2x4の家なんて一週間集中レクチャーと図面があれば
相当不器用じゃなきゃ誰でも建てられる
そう言うシステムなんだから
俺なら簡単だよ。低学歴の人間には難しく思えるのかも知れないが。
886: 04/08/05 20:00 ID:VH2whYjT(1/2)調 AAS
まあ、一部の特殊な人々を残し大工がたいした技術も無いDQN集団だと言う現実
は確かだからな、オフセットや2X4、型枠大工、プレハブ‥‥
中卒、中退、族上がり、刑務所上がり現状ではとても尊敬出来る要素は少ない
務所上がりについては立て前だけで差別するなと言うのも現状にそぐわない
彼等の再犯率の高さ、が問題だ
立て前を振り回していれば良い時代では無いのだ
887(3): 04/08/05 20:04 ID:VH2whYjT(2/2)調 AAS
お前ら、本当に中卒や族あがりのDQNに頭下げて尊敬できるのか？
そんなんだったら何の為に高いかね出して大学行くのか分からないけどな。
人の上に立つ為に高等教育を受けて努力するのであって、馬鹿より低賃金で働くために
苦労しているわけじゃないと思うが？
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