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アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因210 (1001レス)
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因210 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/
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625: [] 2010/04/01(木) 14:35:02.27 0 >>624 ガンダムのバンダイ、任天堂、少年ジャンプの集英社、マクドナルドを見たら解るように子供の心を 掴むと30年食えるビジネスモデルができあがる。 これがどれだけ凄いことなのかが解ってない企業が多いと思う。 アキレスは上手くやればあの子供達が大きくなってもアキレスの靴を売れる。 アニメCMは小さな種だが実る果実はとてつもなく大きい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/625
626: [] 2010/04/01(木) 14:38:16.59 0 水戸黄門は老人相手の番組だと思われているが、実は水戸黄門はもともと は子供向けの児童小説だったと知ってる人はいるだろうか? 戦前の大正時代にまで遡ると水戸黄門は児童小説だったのである。 それが読み手の子供達が大きくなるに従ってプライムタイムの番組になり 人気番組になったという歴史がある。 いわば水戸黄門も戦前のガンダムなのである。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/626
627: [] 2010/04/01(木) 14:41:17.70 0 とらのあななどで販売されているオタク向けのエロ同人誌は、これはオタクの 心を掴んでいるわけじゃない。 心を掴む類のものではなく、ただのオナニーグッズである。 性欲産業だけに必需品ではあるかも知れないが、その価値は限りなく低い。 買っているオタクからしてそこにオナニーグッズ以上の価値は感じてないだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/627
628: [sage] 2010/04/01(木) 14:47:08.38 0 長年愛される作品になるにはまず魅力的なキャラが必要だな あと物語をパターン化できる設定 毎回やってる事は同じなのにそれでも視聴者を 引き付けるキャラと設定さえ出来れば シリーズ化も可能になって長年食っていける http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/628
629: [] 2010/04/01(木) 14:51:50.11 0 >>628 水戸黄門は長期シリーズで成功してきたが、よく見ると黄門ちゃまは魅力的なキャラ ではないかと思うが、以下に黄門さまの特徴を書いてみたい。 1、天下の副将軍で大金持ちのリッチマン 2、部下も黄門さまも武術の達人 3、慈悲の塊のような黄門ちゃま 4、悪徳役人、悪徳商人、悪徳ヤクザをしばきあげ、人の道を説く黄門さま 5、最後は明るい笑顔で高らかに笑う福の神のような黄門さま http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/629
630: [] 2010/04/01(木) 14:56:49.38 0 >>628 水戸黄門には及ばないが「遠山の金さん」も魅力的なキャラだと思う。 1、普段はヤクザとして生活しており、Vシネマのファンなどを引きつけるキャラである 2、喧嘩も強い金さんである 3、ラストの裁判シーンでは刺青と気迫で裁判に勝つ荒唐無稽さ 4、裁判に勝った金さんは悪人たちに「磔獄門!島流し!切腹!」とか次々と極刑を言い渡し、 ある意味では北斗の拳の「お前はすでに死んでいる」を超えている。 このハチャメチャぶりは真似しようにも真似できない面があるはずである。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/630
631: [sage] 2010/04/01(木) 15:01:02.79 0 >>628 プリキュアシリーズなんかまさにそれだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/631
632: [] 2010/04/01(木) 15:20:01.47 0 プリキュアは絵こそ可愛らしいが、やってることはハードコアバイオレンスアクションだろう。 やってることは西部警察なのである。 このアンバランスさが幼女に人気の秘訣だと思う。 ハートキャッチプリキュアでは以前のプリキュアでは無機物が怪獣化していたのを、 格差社会で心が歪みきった底辺の人間が怪獣化するという話になっており、内容的には暗いが絵が明るい のでバランスが取れるという絶妙なバランス調整があると思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/632
633: [] 2010/04/01(木) 15:35:38.48 0 エロ同人でも三条友美という漫画家は一線を画する。 この三条のエロ漫画ではキモオタはキモオタのままに写実的に描かれる。 人ではないキモオタは犬のように四つんばいで歩き、「ブヒーブヒー」と鳴き、 ウンチが食事で売春婦以下の存在として描かれる。 つまりこの三条のエロ漫画は「とらドラ」のようにキモオタに媚びてないのである。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/633
634: [sage] 2010/04/01(木) 15:45:15.88 0 >>633 正直そうゆうのは極端すぎてキモオタに媚びてないのを 売りにしてるだけにしか思えない しかも作者のオタに媚びないワタシカッコいいという 考えが透けて見えて好きじゃない 本当にいいものが描けるならオタに媚びる必要も無いし オタを意識する必要も無い http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/634
635: [] 2010/04/01(木) 16:42:24.67 0 >>634 「とらドラ」ぐらいがバランス的にちょうどいいのかね? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/635
636: [sage] 2010/04/01(木) 16:44:45.25 0 >>634 ようは程度の問題なんだよな アホみたいにパンツ丸出しにして一般にドン引きされるのも困るが 芸術気取って誰得アニメを大量生産されても意味がないわけで http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/636
637: [] 2010/04/01(木) 17:41:05.89 0 とらのあななどに置いてあるアニメのエロ同人を描いている人は想像力が欠如 しているからパクりエロしか描けないのか、それとも生活に追われてそれしか無いのか? 販売しているということは、それは商業であって趣味ではないし、ただ絵の模倣が得意なだけで、 漫画家としてはさっぱりダメな部類の三流漫画家崩れが描いているのか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/637
638: [] 2010/04/01(木) 17:44:02.20 0 とらのあなのパクりエロ同人を描いている人は絵はそれなりに今風の 上手いものを描いているが、肝心の創作力が欠けているからパクりエロ しか描けないのではないかと判断するが、だったら私マモーがそいつらの 「原作者」をやればそいつらも日の目を見るのではないか? 北斗の拳の原作者武論尊や昔で言えば原作者梶原一騎のようなもんだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/638
639: [] 2010/04/01(木) 18:12:42.96 0 私マモーは過激な危険思想の持ち主だと指摘されたこともあるが、その 私もライトノベルには負ける面がある。 ライトノベルの世界では2010年の今でも徳川幕府が続いているようなものはザラである。 2010年の今でも徳川幕府が続いているとしたら、徳川幕府はペリーの開国要求を蹴って米国 を始めとする諸外国と何度も戦争になっても勝ってきたということになる。 また民主主義も認めなかったし、国内の民主化闘争にも徳川幕府は勝って来たことになる。 その勝った秘訣は機動甲冑や忍術魔力などというのが定番である。 つまり中世の錬金術や漢方は近代科学が生み出した兵器より強かったという話である。 「竹槍でB−29に勝った」という歴史観なのである。 「そんなアホな?」と常識を覆されるような小説ではないかと言いたい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/639
640: [] 2010/04/01(木) 18:31:08.46 0 ライトノベルの「とある科学の超電磁砲」を読む際に予備知識として知って おいて損が無い歴史的事件に清朝末期に起きた「義和団の乱」がある。 「義和神拳」という神が伝えた拳法の鍛錬で人は無敵になって神通力を体得し、銃弾や砲弾も弾き返す という教義の宗教カンフー団体が起こした反乱である。 少年ジャンプの読みすぎではなく、歴史的事実である。 その義和団のなかに「紅灯照」という女性軍団があり、この女性軍団も義和神拳の鍛錬で 砲弾も弾き返す神通力を体得したとされ、当時の苦しむ民衆からは「女神軍団」として一時的 に崇拝の対象にまでなっていたそうである。 アジアの近代化=欧米による軍事力を背景とした植民地侵略の前にこの義和団は敗れるのだが、 萌えアニメ、萌えライトノベル、萌え漫画にはこの義和団の「紅灯照」がもし本当に凄まじい神通力を 持つ本当の女神様で苦しむ民衆の解放者だったらどうなったかという架空戦記の面もある。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/640
641: [] 2010/04/01(木) 18:36:39.45 0 うーす俺やで 前に来たらスレなかったぞー http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/641
642: [sage] 2010/04/01(木) 18:37:15.63 O 「意味が通じればいいんだろ」「そんなの、どうでも良いだろ」 正に、「言葉は脳から発っせられる」のが丸出しだな「粗チンコ・生保泥棒・中年童貞」よ(笑) ねずっちです(笑) >>639>より、 私マモーは「粗チンコ・生保泥棒・中年童貞」かつ歌劇を装った道化な中年チンピラ思想にしか過ぎない滑稽な理論の持ち主だと指摘されたこともある、当然だ。 その ライトノベルも顔負けな生保泥棒は所詮は脳無し業界人面なのがある。 2010年の今、もし徳川幕府がザラに続いているとしたら、徳川幕府はマモ-の開チン要求を股間を蹴った後に、泣き叫ぶマモ-は勝手にオメコ国と祖国扱いした米国を中傷しつつ 始めとする諸外国が馬鹿にしながらと何度もマモ-を戦争と呼ぶフルボッコにとしてリンチは当然ということになる。 また民主主義でもマモ-の存在感すら認めなかったし、国内の民主化闘争にもマモ-は敗北当然とになる。 そのマモ-敗北の秘訣は機動甲冑(荒らし用3DPC)や忍術魔力(自作自演用携帯)などというのが定番である、ってか即刻動き読まれて当然だ。 つまり中世の錬金術と漢方と近代科学が生み出した兵器よって、マモ-は襲撃されて弱虫葛老人という話である。 マモ-は「竹槍でB-29に勝った」という歴史観なのだが、 マモ-は三行に文章を纏められないそんなアホな、非常識すら覆されるような生命体プログ(笑)と言いたい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/642
643: [sage] 2010/04/01(木) 18:50:47.23 O >>641>この様に、プログ語(笑)の解読(鸚鵡返し)ばかりで(笑) やってみては如何?? マモ-の知能はライトな「とある」的なエセ科学なので、動きを読まれた上の知識皆無として知っておいて損が無い。 上記スレの歴史的事件に「マモ-団の荒らし」がある。 「粘着神拳」というマモ-が伝えた電波の鍛錬でスレ住人もマモ-になって神通力を体得し、銃弾や砲弾も弾き返す という教義のカルト宗教マメ-が起こした荒らしである。 幼少期からマモ-は少年ジャンプの読みすぎなので理解不能らしいが、マモ-は荒らしなのは歴史的事実である。 そのマモ-の脳内妄想で「マモ-」という女性があり、このミモ-も粘着行為の鍛錬で 砲弾も弾き返す神通力を体得したとされ、当時のマモ-に荒らされてる民衆からは「葛老人死ね。粗チンコ・生保泥棒・中年童貞」として 共にリンチの対象にまでなっていたそうである、当然だ。 元から葛だから2ちゃんねる過疎板侵略=運営によるアク禁によりこのマモ-団は敗れるのだが、 萌えアニメ、萌えライトノベル、萌え漫画でのマモ-の千刷りはこのマモ-と「ミモ-」がもしまともな言語理解力を 持つ本当の一般人で苦しむ民衆の解放者だったらどうなったか、 答・こんな人間闇市なんか来るか葛が。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/643
644: [sage] 2010/04/01(木) 19:38:46.05 0 そして誰も見ていないヒーローマン http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/644
645: [] 2010/04/01(木) 19:57:14.16 0 ヒーローマンはテレビ東京を観てる子供達向けのアニメでこれからを生きる 子供達の心に何かのひとつの希望や勇気を与えることができてば、それでいい んじゃないか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/645
646: [] 2010/04/01(木) 20:45:33.06 0 ヒーローマンは予告編を観るとエヴァンゲリオンとゴーストバスターズのマシュマロマン を合体さして身長3メートルにしたような感じだった。 マッチョな体でカッコよくなったドラえもんにも見えなくもない。 あるいはドラゴンボールのフルーザの変身体がごつくなったような感じとでも言おうかな。 この絵だけで言えばニューヒーローだと思ったな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/646
647: [] 2010/04/01(木) 21:28:00.41 0 メガネなしの3Dテレビを見たが、こりゃ期待外れだ。 奥と手前は離れて見えるが、平面的なんだよね。 人間も平面に見えるし、奥と手前の距離感が発生するだけだった。 まだまだ技術改良の余地がある代物だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/647
648: [] 2010/04/01(木) 21:31:10.88 0 「最近のオタクはとてもファッショナブルになっている」という意見も あったので、本当なのかどうか検証するためにとらのあなを覗いてみたが、 はっきり言うが20年前のオタクとファッションは大して変わらない。 「ごく一部のオタクはファッショナブルです」と言うのであれば30年前でも ごく一部のオタクはファッショナブルだっただろうしな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/648
649: [sage] 2010/04/01(木) 22:08:49.04 0 >>647 >メガネなしの3Dテレビを見たが、こりゃ期待外れだ。 ゲハとか見てていつも思うが 結局こういう奴ってすぐ手のひら返すよな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/649
650: [sage] 2010/04/01(木) 22:47:39.58 0 TAFでミクのデモやってるやつならオレも見た 携帯ゲーム機なら許せるけど、AV機器としてみたら 及第点はあげれないよ 立体視しやすい視距離の範囲が狭く遠い 画面のチラつき、部分的にピントがあわないことが頻発する 目が疲れる 最低限これだけクリアしてもらわないと オモチャの域から出れないと思う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/650
651: [sage] 2010/04/01(木) 22:53:21.84 0 >オモチャの域から出れないと思う これはあれか? ニンテンドー3DS一人勝ちフラグ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/651
652: [sage] 2010/04/01(木) 22:55:28.12 0 さあ? ここゲハじゃないし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/652
653: [sage] 2010/04/01(木) 23:08:09.37 O >>647>どこぞの誰かは「家電量販店で見ろ」と、つい最近迄ほざいてましたが、 あっさり手の平返しですかね(笑)これが、真実しか言わない輩の台詞ですか(笑) >>649>同様、モニタ-がおともだち丸出しの世間知らずな台詞だな(笑) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/653
654: [sage] 2010/04/01(木) 23:08:18.54 0 >>648 そりゃ同人ショップじゃダメだ ああいう店は現時点で底辺といえる アニメイトとかの女が多い店に行ってみい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/654
655: [] 2010/04/01(木) 23:08:37.84 0 >>649 事実は事実として書かないと嘘になるだろ? ただ技術の進歩は日進月歩なんで10年後にはメガネなし3Dも凄いものに なってるかも知れない。 液晶画面やデジカメも最初はちゃちかったからね。 >>650 メガネあり3Dテレビの最高級モデルがどの程度か気になる。 「あんな高いテレビを買う奴がいるかよ」と言う人もいたが金持ち、役所、企業 なんかは買うからね。 経済力には個人差があるわけで、電器屋に行って「金はあるから一番高いのくれ」と 言う人もいるわけだから。 >>651 ニンテンドー3DDSは端からこれは玩具であるという目線で見るわけだから 「玩具ならまあこれでもいいんじゃない」と妙に納得する代物になるかもしれんね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/655
656: [sage] 2010/04/01(木) 23:10:17.20 O >>655>事実は事実として書かないと嘘になるだろ? だから、「粗チンコ・生保泥棒・中年童貞」なのねマモ-は(笑) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/656
657: [sage] 2010/04/01(木) 23:27:23.71 O 四月馬鹿の日には、一年中馬鹿を叩いてフルボッコ、 ねずっちですよ(笑) >>648>より、 「マモ-のプログ語(笑)はとてもファッショナブルならぬファシズムになっている」という意見も あった、当然なので本当なのかどうか検証するために>>647>を覗いてみたが、 はっきり言うが20年前の「根暗世代」の捨て台詞と大して変わらない。 「ごく一部のマモ-みたいな生保泥棒程ファッショナブルならぬ低所得者が好むファシズム思想です」と言うのであれば当然だが、30年前でも マモ-の様な廃棄物の根暗の思想はファシズムまっしぐらだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/657
658: [] 2010/04/01(木) 23:37:42.90 0 >>654 今度アニメメイトの付近に行ったら見てみよう。 アニメイト系はよく知らないが、書店でメガミマガジンを読んでる系は 見た目が明らかにヤバイ人が多い。 どう見てもゾンビで、ちらっと見たら口からヨダレを垂らしていたので逃げた。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/658
659: [sage] 2010/04/01(木) 23:48:56.34 0 >どう見てもゾンビで、ちらっと見たら口からヨダレを垂らしていたので逃げた。 お客さん。それ鏡ですよ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/659
660: [sage] 2010/04/01(木) 23:53:43.89 O >>658>書店でメガミマガジンを読んでる系は 見た目が明らかにヤバイ人が多い。 どう見てもゾンビで、ちらっと見たら口からヨダレを垂らしていたので逃げた。 と、オナペットを買いに来たマモ-本人の自己紹介乙(笑) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/660
661: [] 2010/04/02(金) 00:04:31.32 0 オタクという表現が古いという意見もあるし、オタクとまとめて言わずに イケ面とかゾンビ系とか個別に分けて考えるべき時代が近いのかも知れないな。 頭脳系と無能系とか、リッチ系と乞食系とか極端に分かれているものをひと括り にするのも無理が出てきた時代になってきた。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/661
662: [sage] 2010/04/02(金) 00:24:26.30 O >>661>「根暗世代の言い訳」乙。 ま、モニタ-が唯一の友人(笑)なら、生保泥棒かつ世間知らずは当然か(笑) ねずっちです(笑) マモ-という表現が古いからマモ-「すげー岡田斗司夫だよ!」 親子連れやカップル「なんだこのオッサンキモッ・・・」「うるせーなー」 という意見もあるし、マモ-とまとめて言わずに プログ面(笑)とか自作自演系生保詐欺師や敗残者とかマモ-の書き込みによっては個別に分けて考えるべき時代。 電波プログ系(笑)と無能マモ-系とか、寸借詐欺系と乞食系とかマモ-自体が極端な性格なので分かれているものをひと括り して当然な時代になってきた。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/662
663: [] 2010/04/02(金) 00:53:07.72 0 ドラクエが長いシリーズになってオッサンにも売れてきたのはクラナドは人生 ならぬ、ドラクエも人生なのではないかとも思うようになった。 ドラクエは銭があれば宿に止まれるし、強力や武器、防具、便利な道具も買える。 レベルアップしたらより行動半径が拡大して強い敵を倒して物語を進めるし、神秘 のパワーが高まると様々な神秘の奇跡も起こせる。 悪は倒しても倒しても悪が滅びる兆しは無い。 こりゃオッサンから見ても共感できる人生の事実がそこにあるではないか。 いろんな職業の仲間もいないよりはいたほうが役に立つ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/663
664: [] 2010/04/02(金) 01:29:27.01 0 初代ガンダムも息が長い人気コンテンツとしてオッサンにも親しまれて きたのは、初代ガンダムはオッサンばっかりが出てくる作品だったからだろう。 ホワイトベース艦長のブライトも設定では若いのだが、40代のオッサンに見えるし、 ランバラルもマクベもギレンザビもすべてオッサン。 これなら子供がオッサンになっても、今度はオッサンの視点で見れるわけだし、 初代ガンダムを作ってる富野氏も御爺ちゃんだから、ターンAガンダム、キングゲイナー、 リーンなどは爺さんになっても今度は爺さんの視点で観れるアニメなのかも知れんな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/664
665: [sage] 2010/04/02(金) 08:41:20.58 0 >>655 おなじブースでもメガネあり3Dやってたし 会場内にパナソニックのプラズマつかった3Dの体験ブースがあって ヒピルくんってCGアニメやったのよ そっちのほうが見易さも立体感も容易に得られるし画質も 申し分ないクオリティだったので、現時点ではメガネなし3Dは メガネなしで見れる以外にメリットはないと思った http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/665
666: [] 2010/04/02(金) 09:03:07.60 0 >>665 なるほど現時点ではメガネありのほうが断然技術や画質においてリードしている ということですな。 メガネなし3Dは未来における可能性は大きいのですが、現時点ではさらなる技術進化 を待つか、玩具等で活躍してもらうしか無いということになるわけですな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/666
667: [] 2010/04/02(金) 09:07:19.88 0 >>665 アニメ「電脳コイル」が実現するまで20年かかると言ってた人もいましたが、 「電脳コイル」はメガネあり3Dテレビで現時点で実現したと思います。 メガネあり3Dテレビが買えない人でも3D映画などを観る時にはメガネをするわけで、 これで「電脳コイル」を体験できます。 「電脳コイル」は近未来じゃなく現時点の話であり、「電脳コイル」がNHKで放映されてから わずか3年で社会に実現したことになる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/667
668: [] 2010/04/02(金) 09:20:38.20 0 「電脳コイル」が現時点で実現してしまい、10年後にはおそらく「電脳コイル」 の世界が「サザエさん」のような過去になってしまうことを考えると00年代のNHKアニメで 近未来の世界を描いたのはアニメ「学園戦記ムリョウ」ではないかと述べたい。 「学園戦記ムリョウ」はこのアニメ板でも滅多にその名前が出ないが、「エヴァやドラえもんより凄いアニメ」である。 主人公がジャンプして宇宙まで飛んで行ったり、ブラックホールのなかを泳いだりとハチャメチャな描写の連続で、鳥山明の ドラゴンボールをも超越していたかも知れない。 それだけに付いて行けない人が多く、忘れられたアニメとなった。 「電脳コイル」のような人々のちょっとなつかしいような日常生活も描かれていたのだが、そこから急にジャンプして宇宙まで 行くので付いて行けないアニメだったのだな。 だがこの「学園戦記ムリョウ」が10年代の後半から20年代以降の世界の現実を描いているのではないか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/668
669: [] 2010/04/02(金) 09:34:01.19 0 民放アニメは商業性を重視するのでサザエ、ガンダム、涼宮ハルヒ、エヴァの ように同じことの繰り返しになる。 これは「ドリフ大爆笑」「吉本の漫才」「水戸黄門」と同じで、客にウケるパターンは 決まってるから、そのウケパターンを繰り返すだけになってしまうのだ。 商業主義とは結果として「平凡の繰り返し」を生むのである。 反対にNHKアニメは商業性が欠落してるからこその「斬新性」を生んできたと言える。 そして多くの人はNHKアニメというと「未来少年コナン」や「ナディア」をあげるが、そりゃ 違うだろと言いたい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/669
670: [] 2010/04/02(金) 09:41:51.00 0 「太陽の子エステバン」 これこそNHKアニメであると私は述べたい。 この太陽の子エステバンは平凡で退屈な世界名作劇場みたいな話から、いきなり ロボットアニメになっていく斬新性があった。 そこに脈絡が全然なく、いきなりロボットアニメになっていくのである。 「小公女セーラ」がいきなりロボットアニメに変わるようなものだと思って欲しい。 しかも敵のロボットがエヴァの使徒並に強い。 無茶苦茶じゃないかと言いたくなるアニメだが、商業性を無視してるNHKだからこそ できる斬新性があった。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/670
671: [sage] 2010/04/02(金) 10:17:12.98 0 太陽の子エステバン、アニメ三銃士、不思議の海のナディア、不思議の花園の4連投はアニメ界の奇跡だった もちろん良い意味で http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/671
672: [sage] 2010/04/02(金) 10:44:32.60 0 ラピュタはエステバンのパクリかなあ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/672
673: [sage] 2010/04/02(金) 12:29:15.88 0 そういえば最近はNHKも名劇型の作品を作らなくなってしまったな、商業面の考慮がいらない はずの局でこの有様ということは、見る側もそれを望まなくなってしまったということなのか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/673
674: [sage] 2010/04/02(金) 12:42:05.86 0 >>673 ? 今も昔も変わらず幅広いアニメ作ってるじゃん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/674
675: [sage] 2010/04/02(金) 12:48:51.99 0 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1266571995/96-102 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/675
676: [] 2010/04/02(金) 16:30:59.89 0 「マモーさんアニメイトの店内をぜひ覗いてやってください」というご意見があったので ちょっと見てみた。 アニメイト系のイケ面は次の2種類だと見たな。 1、「ハガレン系イケ面」 鋼の錬金術の主人公はイケ面だが背が低く腕が義手などのハンディがあるが、こういう欠陥 もあるイケ面でパーフェクトイケ面とは違う人種になるだろう。 2、「ホモメガネ系イケ面」 キングゲイナーの主人公のようなホモメガネで、腐女子漫画を読んでオナニーしてるのではないかと予測される。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/676
677: [] 2010/04/02(金) 16:37:24.67 0 アニメイト系のブサ面は「クマのプーさん系」で、文字通りクマのプーさん みたいな感じなのだが、これまだファニーで癒し系の面もあると思う。 最下層キモオタによく見られるソニーのホラーゲーム「サイレン」に出てくる 「屍人ゾンビ系」のようなホラー系ブサ面とは違うな。 アニメイト系住民のファッションは最近のアニメの色彩感覚の影響を受けている感じで、明るい原色系が目立つな。 アニメイトを見て少し安心したというか、最近のオタクが「屍人ゾンビ系」ばっかりだったら、 そりゃ「歩く恐怖、歩く犯罪」だと思っていたが、全員が屍人ということでも無いようだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/677
678: [] 2010/04/02(金) 16:40:54.87 0 最近の若者が脱クルマであることはよく言われる。 しかし脱クルマだと行動半径は狭くなるわけだし、戦後の若者文化は「まず車ありき」 だから今の若者は戦後の若者の延長ではないのではないかと分析する。 あえて言えば「ネオ戦前の若者文化」でこれはアニメで言えば「サクラ大戦」のような世界だろう。 また前述の「太陽の子エステバン」や「アニメ三銃士」の世界とも言えよう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/678
679: [] 2010/04/02(金) 16:45:51.89 0 それから最近の若者は脱クルマだけではなく「脱携帯ネット」ではないかと思われる 行動が見受けられる。 携帯ネットはビルゲイツやソフトバンクの孫正義を見たら解るように「富裕層のオヤジ文化」なのである。 「富裕層のITオヤジ達」が作った文化なのである。 これを若者文化だと言うのはなかば詐欺であろう。 もちろん最近の若者も必要に応じては携帯ネットを使うが、かっての世代のように狂信的に携帯ネットに過剰な 付加価値を感じるということは薄いように見受けられる。 これは携帯ネットが普及したことでその価値が下がってしまったということでもある。 むしろ今の若者は携帯ネットに対して「携帯ネットが普及しても俺たちワーキングプアーは少しも楽になら無い」 という失望感を感じていることさえ伺わせる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/679
680: [] 2010/04/02(金) 16:52:19.19 0 「携帯ネットに対する失望感」という今の若者達の感情を代弁しているのはアニメで 言えば「攻殻機動隊」ではなく、アニメ「はじめ人間ギャートルズ」である。 今の若者達は金融危機後のいわば「ゼロからのはじまりの時」を生きているのだから、 それをアニメで表現していたのは「はじめ人間ギャートルズ」であろう。 「はじめ人間ギャートルズ」は宮崎駿や庵野ですら描けなかった原始の人間像を描いたアニメだからね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/680
681: [] 2010/04/02(金) 17:02:07.03 0 最近の若者は「脱ゲーム」も指摘されるが、アニメイトを見て思ったのは 最近の若者は「脱アニメ、脱漫画」も目立つな。 もちろんアニメイトにはアニメや漫画の関連グッズも置いてあり、それが売れなかったら アニメイトは潰れるのだが、最近の若者がアニメや漫画にかっての「宇宙戦艦ヤマト世代、ガンダム世代」 のような付加価値、情熱を持ってないことは彼らの「目つき」ですぐ解った。 かっての宇宙戦艦ヤマト世代や初代ガンダム世代は目が「血走っていた」からね。 ああいうかっての情熱、熱気を今のアニメイト住民はアニメ漫画に対して持ってない。 では彼らは何が中心かと言うと、その目つきや足取りを見る限りは「ライトノベル」だな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/681
682: [] 2010/04/02(金) 17:11:21.92 0 ライトノベルのルーツは遡れば江戸時代の里見八犬伝まで行くが、直接の ルーツは80年代にファミコンブームに便乗して出版されたファミコンゲーム の子供向け小説である。 80年代の初期はいかにも便乗商法で安っぽかったが、近年は「難しい漢字や文学的表現」 を多用することで、そのファミコンゲーム並の荒唐無稽な世界観に絶妙なバランスを生み出している。 女の子の主人公が多いのも「変態ゾンビオタク親父」へのウケを狙っているだけではなく、 「一種のレディファースト文化」とも見ることができる。 「北斗の拳」のケンシロウみたいなのが主人公では女の子は入れないから、男女共に入れる世界観の構築 ということでそうしているという面もあるのだろう。 そういう計算が無かったとしても、結果として男女共に入れる世界観がそこで読み手側で構築されたわけだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/682
683: [] 2010/04/02(金) 17:19:33.88 0 それから今のアニメイト住民の若者達はおそらく格差で大半がサラリーマン になれないだろう。 昔と違って誰でもサラリーマンになれる時代ではなくなったからだ。 これは何を意味するのか? 彼らは大人になれない世代になるだろうということだ。 学校を卒業したらサラリーマンになって入っていくべきサラリーマン社会が崩壊 してしまい、10代の延長が続くと考えられる。 これはアフリカや南米などの途上国の若者やアメリカのスラムの若者に見られる光景 なのだが、彼らは10代の延長で与えられた大人社会ではなく、自分達で自分達の新しい 大人社会を作っていくしかない世代である。 愚かな過去の大人社会はその愚かさで生み出した「金融危機」で滅びたのだ。 これはアニメで言えば宮崎駿の「未来少年コナン」や「風の谷のナウシカ」の世界だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/683
684: [sage] 2010/04/02(金) 18:28:52.94 O ついにマモ-が認められて良かったね、 >>675>の「荒らし認定」で(笑) ねずっちです(笑) >>683>より、 それから今のマモ-は産まれた時点でのカ-スト制度以前にサラリーマンに無視されている なっていない、乞食☆ビジネス生保詐欺師だ。 昔と違ってマモ-は元から無視で誰でもサラリーマンになれる時代ではなくなったからだ。 これは何を意味するのか? マモ-は「2ちゃんねる荒らし」から無視の世代になる、いやもう空虚な扱いだろうということだ。 マモ-の脳内予想は学校を卒業したらサラリーマンになって入っていくべきだったが、面接の時点で面接官から「能無し」と言われ逆切れ崩壊 してしまい、精神的な10代の延長が続いたまま、「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」の荒らしに成ったと考えられる。 これはアフリカや南米などの途上国の若者やアメリカのスラムのから弾かれた自称エリ-ト(笑)をなのる白人に見られる光景 なのだが、マモ-は10代の延長で与えられた大人社会から弾かれた、同じ低劣根暗な性格崩壊者達の寄せ集めな 大人社会で愚痴だけを作っていくしかない葛老人である。 愚かな過去のマモ-のプログ(笑)は粘着小屋から現実を見て絶望した、その愚かさで生み出した「3Dテレビの普及(笑)」で滅びたのだ。 これはアニメで言えば宮崎駿の「未来少年コナン」や「風の谷のナウシカ」の世界だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/684
685: [] 2010/04/02(金) 19:11:31.18 0 アニメイトなんて昔からある店なんで気にも止めなかったが、まさかそこが過去の 延長とは違う新しい若者文化の発祥の地となっていようとはな。 ちょっと整理しておくが、岡田斗司夫氏が「最近の若者はオタクじゃないし、携帯電話 の世代だ」と述べていたが、これは今の若者である「ゆとり世代」ではなく、ゆとりの上 の世代である「ポスト団塊ジュニア世代」である。 この「ポスト団塊ジュニア世代」はもう30歳という世代で政治家の世界では若者扱いだが、結婚して 子持ちもいるわけで世間一般では若者という年齢ではないだろう。 今の若者である「ゆとり世代」は携帯ネットが普及した後の世代であって、ソフトバンクの孫正義さんや ライブドアのホリエモンとは違う時を生きている住人だ。 冷蔵庫と一緒で普及したらありがたみは薄れるわけだからさ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/685
686: [] 2010/04/02(金) 19:14:37.35 0 岡田斗司夫氏は「最近の萌えは理解できない」と述べていたが、ここには 世代の断絶がある。 岡田氏は50代で、岡田氏が若い頃は岡田氏が述べているように「本宮ひろし」 とかの時代で、本宮的な男社会があって、そこに入れない落伍者の文化として「ロリコン」 があったわけだから、岡田氏が最近の萌えを見て、「そういうロリコンは堂々とやるもんじゃないだろう、 影でコソコソやるもんで、おおっぴらに萌えとか叫ぶのはアホと同じだ」とか言うのは世代的に当然である。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/686
687: [] 2010/04/02(金) 19:23:09.41 0 年配ロリコンオタクのなかには「俺たちオジサンのロリコン文化はやっと 萌えとして最近の若者にも認められた」と述べてる人間もいるが、これもちょっと 違うようである。 その証拠はアニメイトのファッショナブルな若者である。 もし彼らが年配のロリコンオタクおじさんと同じなら、「宅八郎」みたいな恰好して、 汚いような恰好してるはずなのだ。 でもアニメイトにいる若者はそうじゃなく、明らかにその髪型や服装は「異性」を意識しており、 「カップル」もいるわけだから、そりゃロリコンじゃないだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/687
688: [] 2010/04/02(金) 20:55:14.88 0 「最近の若者はライトベルがバイブルというのはアホじゃないのか?」 という意見もある。 しかし過去の若者がバイブルにしていたロック音楽、ビートたけし、小室哲也、 マルクス主義、ファミコン、札束、ホットドックプレスなどもアホと同じだったわけである。 そのアホの帰結として金融危機が起きて世界がリセットされ、新しい世界が始まったわけだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/688
689: [] 2010/04/02(金) 21:21:58.34 0 アニメイトに行って思ったのは「喫茶店」を併設してもいいんじゃないか ということだ。 最近の若者は貧乏なのが多いんだし、アニメイトまで来る交通費も彼らから見たら 痛い出費ではないかと思う。 そこで利益還元の意味も込めて、ジュースやお茶は無料で、サンドイッチなんかの軽食 は有料の喫茶店を併設したら彼ら若者は喜ぶと思う。 これは店内や店外で若者達がああだこうだと語り合っているのを見て思ったことだ。 「喫茶店なら店の外のスターバックスコーヒーでも行けばいいじゃないか」というのはサービス心 に欠けた発想でそれでは客を逃がす。 業務用のジュースやお茶って安いからね。 ただ無料といっても一時期パチンコ屋がやってたような無料だが、不味くて飲めないような ジュースはあかんと思う。 飲むのは人間であって犬じゃないという発想が必要だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/689
690: [] 2010/04/02(金) 21:28:46.56 0 またアニメイトの店内で気づいたのは「プチヤンキー」も混じってるという ことである。 「ヤンキーの世界」というのは少年院に行った人が偉いという世界であり、同時に 北斗の拳やキン肉マンのような「闘争社会」であり、さらに「Vシネマ」に見られる ような「男はベンツ乗って、ダイヤ散りばめた金ぴか時計してなんぼや」という「成金文化」 の世界でもあるから、「勝ち組世界」と言え、「プチヤンキー」じゃそこで勝てる見込みは薄く、 脱落してアニメイトなどに混じってるというのもあるんだろう。 これは「最近の若い奴は覇気がねえなあ」とも言えるが、勝てない戦ををするより、勝てる戦をする という発想もあるだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/690
691: [] 2010/04/02(金) 21:40:06.81 0 「厨二病」という言葉があったが、これは今の若者には当てはまらない。 今の若者はしいて言えば「幼児病」じゃないかと思う。 「厨二病」は幼い人の代名詞のように使われるが、中学2年生はヤンキーなら 煙草などを吸ってるし、高校受験目指して勉強したり、スポーツに汗してる年齢であり、 「アンパンマン」を観て喜ぶ年齢ではもうない。 そこで私は今の若者を現す言葉として「幼児病」というのを考えた。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/691
692: [] 2010/04/03(土) 06:36:45.68 0 時代の変化でオタクでも何でも無くなったアニメイト系の若者は若者でやっていき、 年寄りオタクは年寄り同士でやっていく。 まあこうなるだろう。 若者と年寄りは肉体からして違い、別世界を生きているわけだから。 若者は若者同士で遊び、反対に年寄りは年寄り同士でゲートボールをしたり、茶飲み話 に花を咲かせたり、年寄り向けのラジオ放送を聞くようなものだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/692
693: [] 2010/04/03(土) 06:41:42.53 0 私が行ったアニメイトの付近に昔よく行ってたゲームセンターがあり、昔は連日満員 だったのだが、ひさびさに行くと潰れていた。 その代わりそう遠くない場所に別のゲームセンターができていたが、そこはUFOキャッチャー、 プリクラ、体感ゲーム機も充実しており若い男女のデートコースにもなりうるので生き延びている感じだ。 ゲームセンターも時代の流れを無視しては生き残れないと改めて実感した。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/693
694: [] 2010/04/03(土) 06:45:46.96 0 いくら昔とは若者が変わったと言っても裸で逆立ちして道を歩いている わけじゃなく、見れば変化は解る。 ただ見ても妙な固定観念に縛られていると変化を発見できないだろう。 例えば「最近の若者は活字嫌いで活字を読まない」というのがそれで、この 固定観念に縛られると「ライトノベル」が最近の若者に読まれていることを理解できない。 最近の若者は活字人間とも言えるし、ならば「キンドル」は最近の若者にも受け入れて貰える かも知れないな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/694
695: [sage] 2010/04/03(土) 09:08:01.84 P このスレガチできめえ… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/695
696: [] 2010/04/03(土) 09:18:47.56 0 キモオタのねずっちは何度も私に殺すと書いて殺人予告を行い、訴えれるものなら訴えて みろとまで書いていたな。 これは明らかな犯罪行為である。 キモオタのねずっちは東京都政やマスコミに包囲されるなかネットで殺人予告を行うしか選択肢 が無くなったのだろうが、それはますます包囲網を強化し、キモオタのねずっちを 「生まれながらのキモオタ変質者」と断定できるということである。 キモオタのねずっちが書いてきた殺人予告が法廷でその犯罪の証拠になる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/696
697: [] 2010/04/03(土) 09:21:46.54 0 20代や10代にオタクはおらず、オタクは第二次オタク世代の団塊ジュニア世代 までであるようなので、東京都やマスコミのオタク攻撃で10代、20代の若者は 被害を蒙らない。 オタクは30代から後の世代には繋がらなかった流行なのだ。 オタクが消えた世代と就職氷河期は同時期であり、オタクはバブルが終わると続かない 風潮だったと言える。 あくまで被害を蒙るのは50代から30代までのオタク親父である。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/697
698: [] 2010/04/03(土) 09:37:34.91 0 なぜ今の若者にライトノベルという形で活字文化が蘇ったのかという ことを考えるに、その前段階としてポスト団塊ジュニア世代の携帯メール文化 という活字文化があったのではないかと思う。 次に考えられるのはネットのアマゾンだろう。 携帯ネットが滅ぼした活字文化もあるが、同時に携帯ネットが生み出して保護した 活字文化もあるということだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/698
699: [] 2010/04/03(土) 09:45:30.44 0 もしアニメや漫画が存在せずライトノベルのみであったとしても、その 関連グッズでアニメイトが成り立つのではないかという気もした。 ライトノベルの表紙絵や挿絵をもとにグッズを売ればいいと思うのだ。 「グインサーガ」はアニメ化されたが、アニメ化されなくてもグインのキーホルダー やフィギュアがあったら、「グインサーガ」のファンは買ったと思うのだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/699
700: [] 2010/04/03(土) 10:38:53.02 0 岡田斗司夫氏は貨幣経済社会が終わり、評価経済社会というのが到来する のが10年代のトレンドだと述べている。 しかし貨幣経済社会と評価経済社会は同じではないかと思う。 プロ野球選手の給与は球団側の評価で決まるわけで評価ゼロでも年俸5億という ことはあり得ない。 評価と収入がイコールな関係だし、経営者でも評価が高い人はそれだけたくさん融資 が受けれるし、株式上場しても高値が付いて、いい人材も集まる。 ここらへんが岡田氏の残念なところで、岡田氏の時代はテレビアニメが中心だったので アニメばかり見ていたのだろうが、アニメを見るより学校の勉強をしたり、読書をしたほう が良かったのだと思う。 評論家になるのであればだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/700
701: [] 2010/04/03(土) 10:54:40.79 0 貨幣と紙幣は富であることには違いないが別物で貨幣とは江戸時代の小判 のことで、紙幣とは一万円札のことである。 つまり貨幣制度は明治時代に廃止されて、明治以降は紙幣社会になっている。 江戸時代の小判は金塊だから小判自体が経済的価値を持つが、紙幣は紙だから、 それを発行している国全体への評価で経済価値が決まる。 同じ紙幣でも北朝鮮の紙幣は紙屑同然だし、日本の円は国際的に価値が高い。 これは中学生の社会だが、この歴史事実を見れば岡田氏の考察はおかしなものになる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/701
702: [sage] 2010/04/03(土) 10:58:04.96 0 >>695 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。 キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので 一般の方の書き込みはご遠慮ください。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/702
703: [] 2010/04/03(土) 11:22:39.44 0 >>702 凄いよな私にバカにされたオタクオヤジどものやっかみは! しかしアニメイトを見て、そこに過去の延長では無い若者文化の目覚めがある ことを感じ取った私の筆をオタク親父どもが止めることはできない。 やらせはせん、やらせはせんぞ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/703
704: [sage] 2010/04/03(土) 11:38:46.47 O >>696>キモオタのねずっちは何度も私に殺すと書いて殺人予告を行い、訴えれるものなら訴えて >みろとまで書いていたな。 単なるマモ-の文章の「鸚鵡返し」ですが、 何か?? マモ-「最近、誰も相手にされないから寂しいよぉ」 マジレス、文句有るなら運営に訴えろ。訴えたら、自分に回るから愚痴だけだろうけどな(笑) ねずっちです(笑) >>703>より、 凄いよなマモ-にバカかつオタクオヤジなのでやっかみしか出来ないから! しかしマモ-自身が防犯ミラ-で自分自身をアニメイトを見て、そこに過去の延長に過ぎない無い根暗文化の終焉がある ことを感じ取ったマモ-の醜さをオタクマモ-の息の根止めることはできる。 マモ-の自作自演はやらせ、異性とはやらせ(肉体関係)はせん、出来る訳無いか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/704
705: [] 2010/04/03(土) 11:48:11.90 0 >>704 ねずみっちは団塊ジュニアの世界観を一歩も出れないのが限界だろう。 せいぜいが「俺たちひょうきん族」に過ぎない。 君もアニメメイトに行って今の若者達を見てみなさい。 「ザクとは違うのだよザクとは」という事実に気づくはずだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/705
706: [sage] 2010/04/03(土) 11:48:33.15 O >>695>:カスP 04/03 09:08 P [sage] このスレガチできめえ… (「ガチンコ!」の垂木口調で) 自分自身には無理な「プロ固定」に罵倒されたマモ-、 リアルではモニタ-が友達かつ、時代遅れは自分自身と自覚してないマモ-は、花金はアニメイト徘徊(笑)しか出来ない自分自身の醜態を歎きつつ、>>696>で釣りを開始するも、 尽く無視された挙句、 >>702>「エヴァは潰したい」(笑)に、 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。 キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので 一般の方の書き込みはご遠慮ください。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ と言われ逆切れ(笑) 荒らしを自覚しているのか、運営に訴えられない葛マモ-先生の逆襲(笑)、 この後直ぐ(笑)↓ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/706
707: [sage] 2010/04/03(土) 11:55:11.82 O 「団塊ジュニア」って何??新しいソ-セ-ジの名前か(笑) やはり、マモ-は運営に訴えられないのが分かるね、 荒らしを自覚してるなら、ここで騒いでも、 「マモ-の座る席はねぇから」。 ねずっちです(笑)、 >>705>より、 ねずみっち(笑)と元ネタの芸人を知らない「モニタ-に会話するだけの葛」マモ-ペニスはジュニアサイズなので風俗世界を一歩も出れないのが限界だろう。 せいぜいが「ひょうきんなペニスだね(笑)」と山崎大紀にネタにされるのに過ぎない。 マモ-もアニメイトに行って又防犯ミラ-で今のマモ-の醜態を見てみなさい。 「ザクとは違うザコな葛老人」という事実に気づくはずだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/707
708: [sage] 2010/04/03(土) 12:02:10.86 O >やらせはせん、やらせはせんぞ。 >「ザクとは違うのだよザクとは」 ガンダムの台詞言うお前が言うなよオタクオヤジさん(笑)自意識過剰な自分の文章を、鸚鵡返しされたら、 「私にバカにされたオタクオヤジどものやっかみは!」と「世間にバカにされたオタクオヤジのやっかみ」で言っているのがマモ-の間抜けだけどな(笑) ま、「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」を体で表しているなら良いんじゃない?? マモ-みたいな、「根暗世代」を「お客様」を持ち上げて落とされた反動で、さ(笑) 文句あるなら訴えろ、ねずっちです(笑) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/708
709: [] 2010/04/03(土) 12:59:45.12 0 ねずっちよお前さんは壊れとるぞ お前さんも社会の犠牲者なんだろう http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/709
710: [sage] 2010/04/03(土) 13:05:29.12 O ↑訂正「お前だけが壊れている・お前だけが社会の犠牲者」今日の「お前が言うな」か、 一時間かけた結果の書き込みがこれか、 「弱者を装う強者」程、 滑稽な他人任せなマモ-かな字余り(笑) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/710
711: [sage] 2010/04/03(土) 13:19:57.19 0 画面から出れない二次元の小中高生の女の子に萌えるキモヲタ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/711
712: [sage] 2010/04/03(土) 13:23:43.00 O ↑>>711>通称マモ-さん(笑)の事ね、分かります。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/712
713: [] 2010/04/03(土) 13:33:28.42 0 >>710 いいかねずっち、オタクは君の世代で終わってるし、今の若者は金融危機や 携帯ネットが普及した後を生きてる世代だ。 携帯ネットは普及しまくっただけに今の若者は君の世代のように携帯ネットに 凄まじいありがたみは感じてないぞ。 こういう時代の移り変わりを見たまえ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/713
714: [] 2010/04/03(土) 13:41:10.13 0 アニメイトは若い女の子の客も多いのだが、ブスが多いので同年代の 正常な男子で、ブスでもいいならすぐ付き合えるのではないかと思ったぞ。 男に飢えてるような顔つきの女の子が多いように思ったし、飢えてるから 「戦国バサラ」などを観て「素敵抱いて」とか叫んでいるんだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/714
715: [] 2010/04/03(土) 13:45:12.63 0 今の若者はクルマでスキーやサーフィンに行くなんてことも無いなら、 手軽に付き合える女の子とセックスするだけが楽しみで、すぐ結婚する とかそんなライフスタイルになる奴も多いのかも知れないな。 最近の若者はゲームもやらず、パチンコもせず、居酒屋にも行かないと言われるが、 そしたらセックスだけが唯一の楽しみというパプアニューギニアの土人のような ライフスタイルもそこにあるのやも知れない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/715
716: [sage] 2010/04/03(土) 14:11:25.50 O >>713>自己紹介乙。 「携帯ネットは普及しまくった」から、「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」で荒らすしか脳が無い、 「ペニスはジュニアサイズなので風俗世界を一歩も出れない」「ひょうきんなペニスだね(笑)」と山崎大紀にネタにされる」んですねマモ-「さん」(笑) ねずっちです(笑) >>714>より、 アニメイトは若い女の子の客も多いのだが、 そこで私マモ-は何時もの様に機関銃のように「岡田がどうこう」と薀蓄をしゃべりまくったので、岡田やマモ-なんて一般人は知らないから 親子連れやカップルから「なんだこのオッサンキモッ・・・」「うるせーなー」 と白眼視されてしまった(笑) マモ-と同年代の 正常な男子は、マモ-何かどうでもいいならすぐ突き合で殺傷した方が良いのではないかと思ったぞ。 マモ-はネット廃人なので、「モニタ-の中の友人」に飢えてるような顔つきのネカマ主婦を装うのが初期に多いように思ったし、飢えてるから 「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」を観て「今日も素敵(笑)に荒らすか」とかモニタ-から叫んでいるんだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/716
717: [] 2010/04/03(土) 15:04:36.08 0 >>716 君の青春時代がバブルやネットバブルなどのミニバブルだったからと 言っても、いつまでもバブルボケするのはよせ。 君は以前世代交代を盛んに書いていたが、ならば君より下の世代がいること を無視してはいかんだろう。 ポスト団塊ジュニア世代、ゆとり世代、ポストゆとり世代だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/717
718: [sage] 2010/04/03(土) 16:41:22.46 O そう、マモ-が「画面から出れない二次元の小中高生の女の子に萌えるキモヲタ」なの分かるし、 機関銃のように薀蓄をしゃべりまくってても、 親子連れやカップルから「なんだこのオッサン顔キモッ・・・」「うるせーなー」と白眼視されてんだから認めな「粗チンコ・生保泥棒・中年童貞」さん(笑) ねずっちです(笑) >>717>より、 幾らマモ-の青春時代と現在は物乞い☆ビジネス(小銭集めと残飯拾い)で、 何時も「なんだこのキモオタッ・・・」「うるせーなー」虐めや集団リンチの対象で有って、唯一救い(笑)のネットでもプログと馬鹿にされて逆切れなミニ脳内バブルだったからと 言っても、いつまでもマモ-の「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」の荒らしバブルボケするのはよせ。 マモ-は以前革命による世代交代を他人任せかつ盛んに煽ってたが、ならばマモ-は、無職の生保泥棒だから世間は上の世代がいること を無視してるから舐めてはいかんだろう。 勝手に下扱いするポスト団塊ジュニア世代、ゆとり世代、ポストゆとり世代にフルボッコにだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/718
719: [] 2010/04/03(土) 21:40:26.19 0 >>718 しかしねずっちも「マモー軒のラーメン定食はまずいよなー!まずー!」とか 言いながらいつもそれ食ってるわけだ。 それって「マモー軒のラーメン定食はぶちうま」と思ってるということじゃないか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/719
720: [] 2010/04/03(土) 21:55:38.08 0 ねずっちの私に対する反感原因のひとつに「マモーはマスコミと同じことを ネットでやろうとしている」というのがある。 しかし建前ではなく事実を見て欲しいのだ。 私は最初からネットはマスコミだと考えていた。 マス大衆が参加すりゃ、それはマスコミニケーションつまりマスコミなんだから。 そしてマスコミにケーションである限り、既存のマスコミと同じ力学が働く。 ツィッターがウケた理由も簡単でテレビと同じ理由である。 「ちょっと有名人や面白い人が出てるから見てみようか?」という心理である。 これはネットが普及する以前のテレビや雑誌の時代から変わらない大衆心理というもの があるわけだ。 権力=大資本=マスコミ=ネット=大衆と考えたほうが事実に即していると思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/720
721: [] 2010/04/03(土) 21:56:40.01 0 本当にスレタイ通りの議論をしたい人たちはどこへ行っちまったんだ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/721
722: [] 2010/04/03(土) 22:07:50.27 0 >>721 いま流行りのツィッターに行ったんじゃないか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/722
723: [] 2010/04/03(土) 22:23:00.32 0 テレビの専門チャンネルでやってる押井守監督のイノセンスを観てるんだが、 この押井さんも昔のうる星やつらの時は鬼才だと思ったし、今でも海外では高い 評価も受けてるんだが、なんか今では見慣れた映像というか当たり前のような映像の 感じがして退屈だよな。 押井守が当たり前の感覚になってるというのは凄いことでもあり、退屈かつ悲しいことでもあり、 恐ろしい時代でもあるよな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/723
724: [] 2010/04/03(土) 22:30:09.01 0 ねずっちは30代の自分より下の世代がいるということを繰り返すが考える べきなんだな。 少年ジャンプ、スーパーファミコン、エヴァあたりの30代の延長ではない 若い世代が育ってきてるわけよ。 そこは携帯ネットの世界ではなく、ライトノベルが作り出す空間になってるんだし、 活字文化が復活してるわけよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/724
725: [sage] 2010/04/03(土) 22:45:51.54 0 アニメが一般にって今となっては つ ま ら な い か ら に決まってんだろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/725
726: [sage] 2010/04/04(日) 01:02:28.21 0 今は大規模規制で書きこめない奴が多い まあ姉妹スレも落ちたし、見なくなったのも多いだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/726
727: [sage] 2010/04/04(日) 01:47:47.01 O >>721-722> 2ちゃん内にも有るには有る。 今のアニメはなぜ一般に受け入れられないのか http://i2ch.net/z/-/Qc/KqM6Q/96-102 1:メロンさんex@ご利用は紳士的に 02/19 18:33 0 >気がつけばアニメファンのアニメファンによるアニメファンのための作品ばかり。 >「それでいいよ」という人と、某荒らし(通称マモー)はお断り。 >某荒らし(通称マモー)はお断り。 に注目。 >>725>同意。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/727
728: [sage] 2010/04/04(日) 04:39:45.48 P テラマモースレ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/728
729: [sage] 2010/04/04(日) 12:08:45.39 O 通りで大人しく成ったと思ったら、 なぜアニオタは一般に受け入れられないのか6! http://i2ch.net/z/-/Q0/L3_j4/i に引きこもって居ますね、「淫獣」はw さ、淫獣を無視していきましよう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/729
730: [sage] 2010/04/04(日) 20:33:03.91 0 今度の大量規制は凄い威力だ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/730
731: [] 2010/04/04(日) 21:40:40.22 0 何を基準にして規制が行われているのだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/731
732: [] 2010/04/04(日) 21:42:51.12 0 2チャンネルは自民党系とか統一教会系という噂もあったから、民主党政権 になったから、そうした関係で大量規制でも行われているのかな? 不可解なことが多いサイトだよな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/732
733: [sage] 2010/04/04(日) 23:28:03.53 O ↑と、規制理由は不可解な日本語と醜い素顔な自分とは知らない「誰か」であった…。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/733
734: [] 2010/04/05(月) 18:28:15.25 0 てst http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/734
735: [sage] 2010/04/05(月) 19:24:26.67 0 ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとは化に勝ちたいんだお… | (__人__)' | \ `⌒´ / ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / ≡⌒ ⌒゚o \ でも化は7万売れてるしけいおん!には勝ち目ないんだお… | (__人__) | \ ` ⌒´ / ____ /⌒ ⌒\ /( ●) (●)\ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから勝てそうなABに喧嘩吹っ掛けるお! | |r┬-| | 化もABもアニプレ神谷花澤だし丁度いいお \ `ー'´ / http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/735
736: [sage] 2010/04/05(月) 20:59:06.53 0 ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとは化に勝ちたいんだお… | (__人__)' | \ `⌒´ / ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / ≡⌒ ⌒゚o \ でも化は7万売れてるしけいおん!には勝ち目ないんだお… | (__人__) | \ ` ⌒´ / ____ /⌒ ⌒\ /( ●) (●)\ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから勝てそうなABに喧嘩吹っ掛けるお! | |r┬-| | 化もABもアニプレ神谷花澤だし丁度いいお \ `ー'´ / http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/736
737: [] 2010/04/05(月) 21:17:07.92 0 今アニメはキモオタクの慰みものなんだよ ippanにとって無価値なもの http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/737
738: [sage] 2010/04/06(火) 01:33:44.35 O >>735-737>「目糞が鼻糞を笑う」か…、 おまえら的に不愉快だろうが、ロッテのAQUOのCM見てたら、「必死だな」としか言いようが無い。 ま、同じジャンルだからとメジャ-(サザエ・まる子・ドラ等)に色目で見られるのがきついがな…。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/738
739: [sage] 2010/04/06(火) 01:47:27.75 0 >>738 君も必死だな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/739
740: [sage] 2010/04/06(火) 20:07:09.21 0 >>346 いや、あんたとCLAMPとみつみがこの状況を産み出した、と言いたい。 今の萌え漫画家、萌え系ばっか作らされてるアニメーターは 逆にあんたらを恨んでる、好き好んでエロ原画風漫画、エロ原画風アニメを 描いてるのがどれだけ居るんだ? 萌えブームの終焉を一番望んでるのは彼ら http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/740
741: [] 2010/04/06(火) 21:02:34.44 0 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270431816/ 530 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/04/05(月) 16:46:29 ID:VMVNHQswP 特撮なんかもコンテンツの中じゃ有望なほうだけど、扱いが悪いのは何でだろ。 534 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/04/05(月) 16:50:04 ID:HsVSVhUEP >>530 世間的な評価が所詮はジャリ番って事だからだろうな それに特撮が世間一般に再び注目されだしたのも、ここ 10年位イケメンが出てきりした辺りで 特撮自体の評価ではないしな 550 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/04/05(月) 17:04:18 ID:VMVNHQswP >>534 なんというか、アニメより酷い扱いだよな。 子供向けをことさら低く見る風潮って何とかならんのかねぇ…。 子供向けと子供だましは違うんだけどなぁ。 552 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/04/05(月) 17:06:23 ID:qxEi+yHUP >>550 特撮っていったらハリウッドがあるでしょ? 仮面ライダーはプレデターやバットマン、ターミネーターと ガチで勝負しなきゃならんのよ。 スパイダーマン辺りで比較すると判りやすい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/741
742: [] 2010/04/06(火) 22:31:22.11 0 最近で面白かったのは ・チーズスイートホーム ・・・・・・あれ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/742
743: [sage] 2010/04/06(火) 23:42:13.65 0 特撮は金が掛かりすぎで新規参入がなかなか無いしなぁ 新作に常に飢えている状態 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/743
744: [sage] 2010/04/07(水) 00:42:19.75 0 このスレのオタはファンのアニメってあるのか? 好きなアニメがひとつも無いのにアニメを語るのが趣味とか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/744
745: [sage] 2010/04/07(水) 02:30:24.38 O いまのオタクが当たり前のこととして話すラノベ。 一般人にどれだけ知られているんだろうか? 聞いたことあるけど知らない、知らないが大半だと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/745
746: [sage] 2010/04/07(水) 05:15:47.61 0 >>745 しかしラノベの構成要素であるSF,ファンタジー、戦国時代、ラブストーリー などを知らないという人はおるまい? ラノベは一般にも超有名な要素で構成されているから一般に理解されない代物ではない。 むしろ一般にウケる要素を集積したらラノベになる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/746
747: [sage] 2010/04/07(水) 11:04:29.30 0 よくある要素と言えば昔から当たり前のようにあるジャンプ的な格闘漫画の力が落ちてきた気もするな 飽きたのか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/747
748: [sage] 2010/04/07(水) 12:36:31.46 O >>747>そりゃ表現自主規制ばかり(差別用語禁止・暴力描写規制・海外販売に向ける等)かつ、 編集や営業的には、格闘は引き延ばしが楽だから、愚だ愚だでも続けられるしな。 他誌なら、「一歩・バキ」見ればもうね…(両者とも、上記理由でアニメは深夜枠だった)。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/748
749: [sage] 2010/04/07(水) 20:42:49.08 0 ジャンプバトル漫画はなにより引き伸ばしが一番の問題じゃないのかなあ。 何週経っても決着がつかないとかダレて当り前だろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/749
750: [] 2010/04/07(水) 21:01:49.55 0 若者の「2ちゃんねる離れ」が深刻化・・・アフィブログの台頭、ユーザーの高齢化が原因か http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270639014/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/750
751: [] 2010/04/07(水) 21:02:43.44 0 1 : 修正液(静岡県):2010/04/07(水) 20:16:54.94 ID:2Q4emr5i ?PLT(12001) ポイント特典 深刻な若者の『2ちゃんねる』離れ進む 井上トシユキ「ユーザーの高年齢化、画像アップできないのが原因」 現代の若者の間で深刻な問題となっているのが「○○離れ」と呼ばれるものだ。 車離れ、飲み離れ、テレビ離れ、活字離れ、旅行離れなど数多くの若者の「○○離れ」が問題化している。 そんな中、昨今最も問題となっているのが若者インターネットユーザーの「2ちゃんねる離れ」だ。 「2ちゃんねる離れ」は何が原因なのだろうか? ITジャーナリストの井上トシユキ氏によると「若者向けのコミュニティサイトが増えたのが原因。 若者は文字を書くのを嫌い写真で表現するのが好き。『2ちゃんねる』には画像アップロード機能がないのがネックとなっている。 また『2ちゃんねる』の年齢層は30代から40代が中心で10年前(2ちゃんねる開設時)のユーザーがそのまま残っている。高齢化はこのまま進むのでは」と語ってくれた。 また一部では「『2ちゃんねる』まとめブログの存在が脅威なのでは?」という声も挙がっている。 『2ちゃんねる』まとめブログとは、『2ちゃんねる』のスレッドを見やすくまとめたブログサイトのことを指す。主に個人がブログ運営しており『2ちゃんねる』の書き込みをそのまま流用している。 『2ちゃんねる』に訪れなくても面白い書き込みがそこで見られることから人気ブログジャンルとなり、現在ではブログランキング上位を占めている状態だ。 実際ブログを運営している『livedoor』では上位が『痛いニュース』『ハム速』『VIPPERな俺』などが常連となっている。 わざわざ『2ちゃんねる』で数多くのスレッドの中から面白いスレッドを探さなくてもこういったブログのおかげで、 面白いスレッドがまとめられているわけだ。こういったのが原因で若者の「2ちゃんねる離れ」が進んでいるといえる。 また若者のコミュニティの場が増えたのも原因の一つではないかと言われている。『モバゲータウン』『GREE(グリー)』 『mixi(ミクシィ)』などコミュニティサイトは2ちゃんねる開設時より断然多い。それに加えて若者向けのサイトが増えて来ているのも実情だ。 http://getnews.jp/archives/54833 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/751
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