[過去ﾛｸﾞ] ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210 (1001ﾚｽ)
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752: 2010/04/07(水) 21:21:20.72 0 AAS
2chがマイナーになってもあんまり困らない
つか最近よく起きる大量規制が一番の原因じゃないのか
●ユーザー増やし作戦なのかもしれないとか邪推するが
書けなきゃヨソに行ってそのまま帰らないだけのこと
753: 2010/04/08(木) 23:39:01.27 0 AAS
若者の○○離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞・雑誌離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球・サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車・バイク離れ
テレビ・ラジオ離れ
漫画離れ
ガム離れ
漬物離れ
アダルトDVD離れ
町内会離れ←New!
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tomamin.co.jp
754(1): 2010/04/08(木) 23:45:26.38 O携 AAS
つべでボーグマンやジリオンを見たけど面白かったな
玩具の販促アニメにしちゃヲタ臭い感じしたけど
80年代後期は販促アニメでもヲタ臭くても良かったのか
755(1): 2010/04/08(木) 23:50:02.22 0 AAS
あの時代は男の子向けの変身ヒーローが流行っていたからな
タイプとしては聖闘士星矢に近いかもね
756(1): 2010/04/08(木) 23:52:42.36 O携 AAS
補足だけどジリオンのおかげで80年代半ば〜後期のタツノコのマイナーアニメにはまってしまった
今見ているのはメカドックとかあかぬけ一番とかマイナーどころ
当時のタツノコはアニヲタ的な評価が低かった(話題の中心じゃなかった)みたいだな
当時は葦プロやサンライズのアニメがアニヲタ的に話題になっていたのかね
757(2): 2010/04/09(金) 00:28:43.41 0 AAS
>>754
ジリオンとボーグマン、後のエヴァンゲリオンもそうなんだが、
提供のセガが玩具メーカーとしてはかなりそういう面で鷹揚だったんだろうな。
バンダイなんかに比べると内容に口出しする事が少なかったと聞く。
758: 2010/04/09(金) 00:57:41.27 O携 AAS
>>757
レイアースもセガだったな
どれも今のセガアニメからは考えられないくらい年齢層が高めだったな
今は爆丸とかジュエルペットとか年齢層低めのアニメが多い
バンダイでもガンダムとかかつてのサンライズリアルロボットあたりなんかは内容面では口出しなかったんじゃね？
759: 2010/04/09(金) 08:50:33.19 O携 AAS
>>755
シュラトとかサムライトルーパーとかね
ちょうどリアルロボットアニメが低迷していた時期だったし
それと今TV大阪でヤワラやっているが今のアニメより面白いよな
きわどいセリフやシーンもあるしよくゴールデンで放送できたなと思う
760: 2010/04/09(金) 09:49:04.11 0 AAS
よろしくメカドックは、マイナーアニメの中ではメジャー
当時、加速用の「ニトロ」はパワーアップ用語としてそれなりに知られていた。
今では、ニトログリセリンとして医療用語だが
ＹＡＷＡＲＡの場合は、ホンモノが後から出てくるというドカベン現象が発生したのと
主題歌が大ヒットしたのが大きい。
それ以前に、タッチとかがあり１０代後半〜２０代前半の淡い恋愛ものがＴＶ放映されることに
当時タブーがなかった。
８０年代〜９０年代アニメは、タッチ、シティーハンターやスラムダンク等のタイアップ主題歌で
今のＪ−ＰＯＰの祖先が大ヒットし街中の有線からメジャータイトルとして流れるのが普通の風景で
その後、宮崎「Ｍ」事件やシティハンターの彰晃サブリミナル、本体のジャンプ売れ行きの減少で
一般アニメが衰退していく軌跡をたどっていく。
761(2): 2010/04/09(金) 12:46:04.77 O携 AAS
男性向けのラブコメって今じゃハーレムモノでちょいエロ入らないとアニメ化しないもんな あと少年マンガ誌で純然とした(カップル成立するまでのストーリー性のあるってイミで)ラブコメが皆無
それでいて少女マンガ原作ならドラマ化のほうが話題になりやすいとかでますますアニメにはなりにくい
762(1): 2010/04/09(金) 13:02:44.00 O携 AAS
>>761>それでいて少女ﾏﾝｶﾞ原作ならﾄﾞﾗﾏ化のほうが話題になりやすいとかでますますｱﾆﾒにはなりにくい
っ｢NANA･のだめ･夢色･まる子･しゅごｷｬﾗ!･めちゃﾓﾃ･ﾊﾁｸﾛ｣
763: 2010/04/09(金) 13:09:07.30 0 AAS
でも少年誌のラブコメなんて昔も今も根っこはそんな変わらない気もするな
きまぐれオレンジロードといちご100%にそこまでの違いは感じない
764: 2010/04/09(金) 14:13:50.64 0 AAS
TV放送されたものをDVDで売って儲けるというビジネスモデルに無理があるのかも
東京に住んでる人がわざわざ東京水なんて普通は買わないわけだし
一度TV放送されたもののDVDを買うなんて相当なファンなわけで
作り手はその人たちに買わせる為にその人たちの趣向に合わせるから
裸や下着シーン・乳揺れ・人気声優の起用・その声優に放送禁止用語言わせたり喘ぎ声出させたり
するような一般向けでないアニメが多くなるんじゃないかな？
765(1): 2010/04/09(金) 19:47:44.98 0 AAS
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：10/04/07 11:12 ID:???
うちのオフクロの話をすると、昨日か一昨日かあたりに
テレビのニュースで宇宙飛行士の山崎直子さんのニュースを見てたんだが、
ここの家族がどういう道のりで、どうやって危機を乗り越えていったかとか
そういう人間ドキュメント的な、いかにも感動的なとこは熱心に見てたんだが、
その後のこれからどういう日程でどんなミッションを行うかとか、
そういう科学的な話になるとプイと台所に戻って炊事を始めてしまったｗ
女ってそういうもんなんだわｗ
興味の質が男とは全然違う。
（引用終り）
やっぱ男と女で面白さのツボって全く違うんだよなぁ。
今のテレビが面白くない、とはよく言われるが、それはあくまでも「男にとって」面白くないだけであって。
766: 2010/04/09(金) 20:25:08.90 0 AAS
うちの家族は男2人、女5人という構成なんだが
女どもも｢最近のテレビは面白くない｣って言ってるよ。
767: 2010/04/09(金) 22:24:19.95 P AAS
>>762
NANA･夢色･まる子･めちゃﾓﾃ
待てこいつらはラブコメじゃない
768: 2010/04/09(金) 22:31:05.82 0 AAS
>>757
ジリオンの場合は状況が特殊で、アニメが始まる以前から光線銃の玩具「ジリオン」をセガが販売していたんだよ。
商品の販売促進のために、アニメをテレビで放送しようという企画が、後から持ち上がった。
セガが鷹揚なのかというと、それはちょっと違う。まあ、バンダイよりユルイのは確かだろうけど。
エヴァンゲリオンにいたっては、ガイナックスが製作中の作品をあちこちに売り込んで回って断られ、ようやくセガに拾ってもらったというのが真相。
バンダイやアオシマなどにも持ち込んだようだが。
企画の成立から玩具メーカーと組んでやってる、他の作品とは根本的に違う。
769: 2010/04/10(土) 01:57:22.40 0 AAS
>>765
それってガンダムとかロボットアニメにも当てはめられそうな話だな
主人公や仲間達が戦わなければいけない事に葛藤する所が見たい所で
どういう部隊のメカがどういう段取りで戦局を打開していくとかは興味ない
770: 2010/04/10(土) 02:19:31.03 0 AAS
論じるのはいいが、決め付けはやめろよ？
771(1): 2010/04/10(土) 13:21:06.79 0 AAS
男と女の違いは確かにそーだけど、
「理科離れ」と同じ速度で若い男のメカ好きが減ってるって側面もあるよ。
車いじり、バイクいじりも減ってるし、アニメのメカが受けないのもわかる。
772(2): 2010/04/10(土) 13:53:46.97 0 AAS
【テレビ】TBS「水戸黄門｣がピンチ！視聴率2桁割れなら番組終了も…
視聴者の年齢層高く、商品の購買に繋がりにくく、スポットCM売れず★2
2chｽﾚ:mnewsplus
773: 2010/04/10(土) 14:06:28.58 P AAS
>>771
暴走族も減った
774: 2010/04/10(土) 20:54:36.25 0 AAS
>>772
そのスレの
76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/10(土) 12:34:05 ID:hCK58ID2O
来週からアニメ水戸黄門がはじまるよ
ｺﾚﾀﾞ!
775(3): 2010/04/10(土) 22:17:33.99 O携 AAS
正直ロボットアニメは87年で終わってる気が…
機甲戦記ドラグナー終了以降何かおかしい。
勇者やｴﾙﾄﾞﾗﾝ世代の90年世代の俺が言うのも何だけさ。
776(1): 2010/04/10(土) 22:29:36.98 0 AAS
>>772
まんまアニメと同じ問題だよね
アニメも視聴層が子供だからスポンサーが付きにくい
だから、Ｇ帯左遷を食らった
肛門も経費削減で、戦闘シーンを増やし肛門も長く戦わせて
一セットの時間を稼ぐ方法を取るかもね
777: 2010/04/10(土) 22:30:13.62 0 AAS
>>775
お前は俺か
778: 2010/04/10(土) 23:01:00.03 0 AAS
>>775
まぁそれ以降のロボットアニメはひねりすぎな奴が多かった気がする
といって直球勝負なゲッターロボ號は当時としてもあまりにもアナクロな感が強かったが
779: 2010/04/10(土) 23:18:14.17 0 AAS
>>776
作品にもよるがアニメはまだグッズ等の販促という逃げ道があるが
時代劇はそれも困難だから寧ろそっちの方が深刻かも。
780: 2010/04/10(土) 23:37:54.14 0 AAS
時代劇はもっとも金が掛かる番組と言われるほど金食い虫だしな
金は生まない。金は掛かる。コストを下げればすぐ出来に反映されるほど誤魔化しが聞かない
袋小路だ
781: 2010/04/10(土) 23:51:42.79 0 AAS
時代劇のグッズといえばこれを思い出す俺
買っとけばよかったかなぁ
外部ﾘﾝｸ[html]:bennzaatama.blog15.fc2.com
782: 2010/04/10(土) 23:55:04.74 O携 AAS
>>775
初代ガンダム3部作や前途のドラグナー等を放送してきた名古屋テレビ枠の流れを組むMBS日5のロボットアニメがあれなのばっかりだしな
783(1): 2010/04/11(日) 01:51:14.04 O携 AAS
>>756
タツノコが変わったのはやはり90年代の無責任艦長タイラーでタイラープロジェクトを立ち上げてからかな
あれからアニメの流れが大きく変わったと思う
784: 2010/04/11(日) 02:42:43.99 0 AAS
作り手が蜜側を配慮していないことが最大の問題でしょ
映画屋ドラマは後半を盛り上げるから最後までみるけど、
それに比べアニメは３０分しかない
話のあるものほど不利だから萌えアニメが氾濫する
１話がもり盛がる前に終わるアニメは駄作認定されてすぐに淘汰される運命
続きを一週間も待たされてみる人なんて一般人にはいないわな
初回放送だけでも２話ずつとかしないと定着する前に忘れ去られるよ
785: 2010/04/11(日) 11:57:44.39 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
そういやこの手の漫画的な動き演出も珍しくなったなぁ
786: 2010/04/11(日) 12:46:14.02 O携 AAS
>>783
前年のテッカマンブレードあたりからじゃね
ガンダムのOVAを制作していたスタッフが参加していたらしいし
ジリオンやシュラトの流れもあったけど
787: 2010/04/11(日) 13:16:20.33 0 AAS
「初回放送だけでも２話ずつ」ってのはいい方法かも知れんなあ。
ドラマだって初回は枠拡大で5分多かったりスペシャルで2倍の時間だったリするし
アニメでも初回は世界設定を伝えキャラ紹介をこなしてなおかつ盛り上げなければならんので
尺が足りないからOp省略という手が頻繁に使われるし。
788(1): 2010/04/11(日) 13:20:32.65 0 AAS
スティッチとか1時間SPを連発するけど別になんとも。
放送潰れた分必死に消化しているだけだろうと
789(1): 2010/04/11(日) 13:34:59.89 0 AAS
もう最初から1時間基本でいいんじゃないのかそれ
790: 2010/04/11(日) 13:52:18.59 O携 AAS
>>788
ナルトやポケモンも一時間連発しているぞ
791: 2010/04/11(日) 13:54:25.15 0 AAS
そういや、月に1回、1時間枠でやるアニメってたまにあるけど、どうなんだろ。
AT-Xでフィギュア17、プロジェクトブルー地球SOS、ムネモシュネの娘たちなんてのがあって
今TBS系で刀語やってるが。
プロジェクトブルーとムネモシュネは30分枠に分けられる作りになってて
再放送では30分枠でやってたが。
まあ、どうもこうも全部マニア向けだな、改めてタイトル見返すとｗ
792: 2010/04/11(日) 13:58:30.76 0 AAS
地球SOSは結構面白かったな。ありきたりなネタも小松崎茂まで古くなると新鮮に見える
あれならNHKでやってもいいアニメだった
まぁ近年になって本当にNHKBSで放送したけど
793(1): 2010/04/12(月) 21:38:53.83 0 AAS
絵柄がみんな萌え系になったから
794: 2010/04/12(月) 21:57:07.89 0 AAS
>>793
今期の深夜ものは半分以上萌え絵じゃないってよく聞くが
まあ萌え絵じゃなくてもある種のオタ絵、マニア向けだとは思うんだけどね
795(1): 2010/04/12(月) 23:35:12.54 0 AAS
三国演義も三国志の知識があれば悪くないと思うが
朝見るキャラデザインじゃないな…。あれこそ深夜でやれ深夜で
796: 2010/04/13(火) 00:19:02.62 0 AAS
三国演義て、日中合作ということになってるがちょっとぐぐっても、どれくらいの制作分担
なのかよくわからない。画面から感じる微妙な違和感は、ひょっとしてほとんど中国制作？
日本側はほとんどカネ出しただけ？
797: 2010/04/13(火) 03:47:54.18 0 AAS
>>795
いや、昔なら夜７時代に放送してたアニメだと思う
798: 2010/04/13(火) 19:19:51.05 0 AAS
*0.8% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義
ひでぇ
799: 2010/04/13(火) 19:25:49.92 0 AAS
視力検査レベルの数字だな
800: 2010/04/15(木) 00:37:16.50 0 AAS
>>740
＞好き好んでエロ原画風漫画、エロ原画風アニメを
＞描いてるのがどれだけ居るんだ？
萌えオタが描くようになったりはしないのか？
801: 2010/04/15(木) 00:45:24.37 0 AAS
そーいや萌え絵を描いてる漫画家やアニメーターは
ほぼ全員が生活のために嫌嫌やってると決め付けてる奴がひとりいたなぁ
そりゃまあ嫌嫌やってる人もいるだろうけどさ
ていうか漫画家はともかくアニメーターは好き嫌い関係なく
他人が決めた絵を他人が決めた絵柄で描きつづける商売だし
802: 2010/04/15(木) 00:56:47.39 0 AAS
馬越なんてママレード・ボーイから蟲師まで書けるしなぁ
アニメの場合は来た仕事を確実に書けないとやっていけないだろうな
803: 2010/04/15(木) 09:39:50.97 P AAS
メーターは何でも書けるよ
プロですから
804: 2010/04/15(木) 12:27:32.09 0 AAS
未熟なメーターは描けないと聞くよ
805(1): 2010/04/15(木) 12:29:49.12 0 AAS
まぁ個性の強い人もいるからな。どんな元絵も自分の色で染めてしまう
別に下手と言う意味ではないが
806: 2010/04/15(木) 17:59:11.33 0 AAS
オタクの彼氏彼女が欲しい 避難所
外部ﾘﾝｸ:otaren.shoutem.com
807: 2010/04/17(土) 04:56:28.06 0 AAS
>>805
知名度高い有名アニメーターはみんなそうだよねｗ
あ、この絵○○さんっぽい！とか思ってEDクレジット見るとそうだったりさ
アクエリオンの二話なんか、もろ結城の絵だったし、あの絵で全話やったら良かったのにw
808: 2010/04/17(土) 19:45:29.90 O携 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
なんか、矯正に対してのコメントありがとう！
管理人さんが目を通す前に見ちゃったー！（ごめんなさい）
承認されるものは、管理人さんに任せます！(*/∀＼*)
（省略）
ブログが荒れてしまった時期があったので、色んな方が自分に対してどう思っていたかとかは知っていますよっ！(/ω・＼)ﾁﾗ
普段何を言われようと自分の事は気にしないことが多いんだけど、でもやっぱり落ち込んじゃうこともたまーにあるんだね！
声優で顔なんて関係ないはずなのに、なんでこんなこと言われちゃうんだろうか、顔出したくて声優になったわけじゃないし…と、
本気で辞めようと何度も思っていたり、顔出し全部NGにしようとしていたことがありました。
あと…今でも自分が写る写真とか映像は苦手なんです。
だから、ブログの写真も自分の写真少ないんだよお！
ゴメンネ。
でも、応援してくださってる皆さんにはちゃんと頑張っているのを伝えたくて機会があれば顔を出しています！
例え矯正中でも、堂々と笑っていきたいと思っていますっ！
隠している方が、恥ずかしくなってくるもんね。
ただ、雑誌の写真だけは時と場合な感じで控えることはありますがっっ(;・ω・)許してね
声優って大変なんだな
809: 2010/04/18(日) 06:57:40.07 P AAS
602 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:25.00 ID:epzp/GBa
>>193
恋姫ってヤツと一騎ってのは女キャラばかりなんだろ？
どうでもよすぎる
最近のアニメの嫌いなところって、そこなんだよな
もうちょっとキャラの比率を考えろよって
620 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:45.34 ID:kNGEFbL3
>>602
エロゲ原作なんだから仕方ないw
761 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:31.32 ID:epzp/GBa
>>620
そうなんだ
アニメなんて性欲処理の道具に過ぎないんだな。きっと
802 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:16.45 ID:5MpEMwSi
>>761
思い込み強えなー
859 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:22.91 ID:o8wFiXJF
>>761
お前みたいのが表現規制とかするんだろうなぁ
893 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:28:57.98 ID:D8YuiIqA
>>761
モナリザの手首で勃起しちゃう人は？
976 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:33:07.72 ID:9mAbRnr6
>>761
キチガイ乙
624 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:52.64 ID:0Z7eC65x
>>602
一騎は男もけっこういるぞ
840 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:00.09 ID:epzp/GBa
>>624
なのか〜
主要キャラが女ばかりって印象があったｗ
デキュラララはそういった意味で比率がいい、って言われるけど普通だと思うんだよな。
ボトムズとか男塾は男臭すぎるけどｗ
636 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:58.10 ID:DVh7D9BI
>>602
わかるわかるｗ
今期楽しみなのは土曜朝と夕方アニメだけだ
810: 2010/04/18(日) 06:58:24.80 P AAS
650 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:25:14.40 ID:CsmdbUQJ ?PLT(12524)
>>602
男をバランス良く出すと腐が・・・
789 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:57.32 ID:7n+xqKRk
>>650
あいつらMSにだって萌えるんだぞ
もう女じゃなきゃなんにでも食いつくぞ…
813 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:27.58 ID:Od84ES5Q
>>789
男でも萌えるわけだが
830 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:44.62 ID:CsmdbUQJ ?PLT(12524)
>>789
801板にスレがあるんだよな・・・
伸びてないが
832 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:48.04 ID:f2JiX0Vv
>>789
ピクシブでけいおんを男性化した絵があってだな
847 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:04.73 ID:GpSJ2D/g
>>789
それじゃ見た目も中身も男だけどチンコ付いてないキャラ量産しようぜ
850 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:28:11.35 ID:HRMfq7h7
>>789
男体化とか気が狂ってるとしか思えん
856 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:20.19 ID:9mAbRnr6
>>789
ハイゴックに萌えないの？！
875 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:37.50 ID:RcU4FdPT
>>789
MSとかは男でもいるだろ
ウルトラの母のエロとかあるんだぞ
SD４コマのアレックスとかいいカモだ
937 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:30:27.66 ID:GqFoPBuP
>>789
男だけど幼稚園の時パトレイバーのイングラムアルフォンスみるとよだれ出してた
963 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:32:01.63 ID:jsURyNvW
>>789
いや、女キャラだってチンコ生やしてｒｙ
811: 2010/04/18(日) 06:59:15.27 P AAS
681 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:25:38.32 ID:rs3VLrL5
>>602
ふふ・・おまえはなにもわかっていないw
910 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:29:30.36 ID:epzp/GBa
>>681
どうせ資本的なことだろ？
グッズやらなんやら関連商品売ってナンボみたいなさ
所詮はキャラクターなんて商品に過ぎないんだよな
940 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:30:31.89 ID:5MpEMwSi
>>910
本質を見抜いててエラいっすねｗ
946 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:31:01.32 ID:Od84ES5Q
>>910
きもい
729 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:04.60 ID:7n+xqKRk
>>602
恋姫は…チョウセンとかいるから…
一騎当千は普通に男女入り乱れだったと思う。
原作（三国志）で男性の一部が女性になってるからある意味男女比率は
正常化されていると言えなくもないかもしれない。
孫策がパンツ見せるってイメージ以外ないが。
743 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:13.47 ID:12BXat9J
>>602
一騎当千の魏は男が多い
812: 2010/04/18(日) 09:35:26.54 O携 AAS
20年以上前のアニメってあんまり語られないよな特にトルーパーやシュラトやボーグマンやジリオンやワタルやグランゾートあたり
これらはオリジナルでかつアニメ冬の時代という時期だったからか
オリジナルは時代を経つごとに忘却される運命だからね
もっともあの時代のオリジナルアニメで生き残っているのがマクロスとガンダムシリーズしかないけど
なんで80年代のオリジナルアニメはガンダムとマクロスしか残らなかったんだろう
90年代も結局エヴァしか残らなかったしな
ナデシコとかあかほり関連とか見事に淘汰されたし
813: 2010/04/18(日) 11:14:50.59 O携 AAS
しかもやっぱりそれらも全部ロボットアニメなんだな…
814(2): 2010/04/18(日) 12:43:27.17 0 AAS
色彩の点で思うんだけど彩度バリバリ高くて色鮮やか
キラキラでハイライト強く、落ち着きがない。
こういうのって幼稚なイメージ付きやすいと思うんだよ。
灰羽の安倍さんなんかはマットな色調で割りと落ち着いた雰囲気を出せてると思うんだけど。
内容以前に色彩としてのビジュアルがどうも受け付けない要因になってると思うよ。
815: 2010/04/18(日) 18:42:45.66 0 AAS
オタクのメル友募集
外部ﾘﾝｸ:otaren.shoutem.com
816: 2010/04/18(日) 20:16:05.66 0 AAS
＞トルーパーやシュラトやボーグマンやジリオンやワタルやグランゾート
＞ナデシコとかあかほり関連
さっぱりわからん
マクロスも実は知らんつーかFとスパロボぐらいでか見識が無い
ガンダムは常識みたいなもんだろ
まあガンダムでもZZ、G、W、X、種、種死、00はゴミアニメだけどな
817: 2010/04/18(日) 20:32:14.97 O携 AAS
てかどんだけ若いんだよ
20代中盤過ぎた以降ならガキの頃に半分以上は見てるのが常識なくらい有名なはずだが
ナデシコとあかほりなんか90年代だし
もしや10代とか言わんよな？
818: 2010/04/18(日) 20:59:54.52 0 AAS
10代で２ちゃんにたどり着いた奴はカキコの口調を見て他の奴も10代だと思い込むことが多い
40代の奴もいるのにな（ていうか、けっこう多い）
819: 2010/04/18(日) 21:04:43.67 O携 AAS
40代でオタクやってて知らんわけないだろ
時代的には一回り若い世代がはまってた物だが
オタクなら知らないってことは絶対にないわ
特にマクロスを知らんとかはない
マクロス以外でも上記のはその年代じゃ有名な方だしな
820(2): 2010/04/18(日) 21:05:34.74 0 AAS
まぁジリオンを見た人はそんなに多く無いかもな
821: 2010/04/18(日) 21:18:29.07 O携 AAS
後、極端にアナザーを嫌う世代は大抵若い
全共闘世代に憧れて真似事をしているような感じで
アナザーを叩くことがファッション感覚になっている
ターンエーや非富野UCは認めるみたいなちぐはぐな卑しさとかは世代が丸見えで
いい歳した富野信者ならガンダムという括りで一々目くじら立てんし
ＵＣという世界観にもこだわらん
本当の保守的なガノタならファーストしか認めんし、てかファーストという呼び方すら嫌うし
精々逆シャアくらいまで
結局はＵＣ＆富野信教に洗脳されただけのただの若気の至りのガノタなんよ
822: 2010/04/18(日) 21:32:44.89 O携 AAS
>>820
同時期のドラグナーも見た人少ないね
当時はオリジナルのヲタアニメが氷河期だったみたいだからな
Ζで止めを刺されたのかな
Ζを放送していた85年まではヲタアニメは元気あったんでしょ
うる星やダーティペアやぴえろ魔法少女のような当時の萌えアニメも勢いあったし
リアルロボットアニメもまだまだ健在だった翌年はDBに星矢とジャンプ無双の始まりだからね
それ以前はキャプテン翼やキン肉マンとかキャッツアイとかあったけど星矢やDB以降は流れが変わったような気がする
823(1): 2010/04/18(日) 21:46:36.87 O携 AAS
そもそもあの時代のオタクなんてのは、古い世代からしたらただのアニオタで、本質的には今と同じ気持ち悪い人種だったんだよ
ヤマトやガンダムで希望を持ったのは、昔のオタク(様々な文化に精通してる知識人)が
自分達のアイデンティティが世に認められる日が来たのかと期待し
また当時の子供達も、わかりやすくも奥が深い機動戦士ガンダムの世界を求めていた
でも設定とロボと美少女という記号論でしかアニメを見ない馬鹿オタクもガンダム以降には大量発生し
マクロスみたいなのも神格化された
マクロスまで確かにオタクは喜んでたが、それは今と同じで、一般感覚に近い人にはどんどんマニアックな文化に系統して行って不満も溜まっていたという側面がある
俺は80年代アニメ好きだが
一般に受けいられなくなった流れは、このガンダム以降からのヲタアニメが作りだしたんだよ
824: 2010/04/19(月) 00:10:45.30 0 AAS
萌えやエロが定期的に栄えんのは自然な現象って前提に立つと、その時代の画力・魅力がそのままキャパシティになるだけな気がするのだが。
８０年代ロリコンブームの絵柄見せておいて女子がハルヒダンスとか無理だろー絶対。
求道者だけでベキ論語っても意味ない。
表現力が磨かれれば磨かれるほどアニメで色々な需要を満たせて支持者が増えるというだけだろなー。
別にエロだけではないしエロを別扱いする必要もない。昔ガンダムにピクリとも反応しなかったミリオタが、銃の描写が丁寧なアニメを喜んだり。
825(1): 2010/04/19(月) 00:34:30.15 0 AAS
>>820
ジリオンはオタクには受けたらしく
番組終了後もかなり長い事OVAやらCDやら声優による音楽イベントやらが続いたんだぜ
826: 2010/04/19(月) 10:58:34.11 O携 AAS
>>825
このアニメはCD制作を担当したスタチャにとってはエポックメーキングな作品だったよな確か大月氏が本格的に関わった作品だと記憶している
その後トルーパーやシュラトやあかほりや林原関連やエヴァへと続くからな
827: 2010/04/19(月) 13:30:39.61 0 AAS
>>814
だったら子供向けでやればいいじゃん。
今のアニメは子供に受ける事も大切なんだろ？
828: 2010/04/19(月) 14:21:11.05 O携 AAS
>>814
子供向けは大体そうだよね
イナズマは子供向けにしちゃ色彩が地味だなと思う同じ制作会社のたまごっちやポケモンは色彩がハデなのに
プリキュアは5の頃に比べたら今のハトプリは色彩は抑え目で深夜アニメに近い色彩だけどけいおんとかに比べたら鮮やかさがないなあと思う
子供向けは複雑な色使いができないから仕方ないか
そういやサザエやまる子も子供向けに近い色彩だよな
一般人や子供は単純な色使いの方を好んでいるのか
829: 2010/04/19(月) 19:29:06.83 0 AAS
プリキュアの色彩設計は作品ごとに狙いがあって、意図的にやってると思うんだが。
シリーズとはいっても作品によって雰囲気や方向性は大きく違う。
キャラだけでなく美術設計なども含めた画面全体のデザイン設計が全然違う。
色彩のトーンもそれに合わせるのは当然。
ハートキャッチに関して言えば、キャラがリアルよりもマンガっぽい方向に振ってるわけだが、背景はそれに合わせたのか、ややシンプルに。
背景の色彩は淡く地味目に。キャラの配色も基本的には地味目にして、デフォルメされた世界にリアル感を出しているように思う。
それに対して、変身後のキャラは現実離れしたハッキリした色を使っている。
落ち着いた配色の中では、それがクッキリと引き立ち、目を引くわけだ。
それによって変身している事、強くなっている事を強調している。
オールスターで並ぶとあっさり目のハートキャッチ組は埋没してるけど、本編の劇中では問題ないと思う。
830: 2010/04/20(火) 06:45:23.27 0 AAS
o
831: 2010/04/20(火) 16:36:19.01 0 AAS
ガンダムは再放送で団塊ジュニアに爆発的に人気が出たんだガンプラ人気も物凄かった
その団塊ジュニア達は当時小学生 小学生にヲタも糞もあるかよ
832: 2010/04/21(水) 04:14:59.98 O携 AAS
85ぐらいまでは、そもそもオタクとゆう言葉はおろか概念すら一般世間には無かった
833: 2010/04/22(木) 13:39:12.86 0 AAS
アニメが嫌いなんだよ
834(1): 2010/04/22(木) 17:58:10.76 0 AAS
>>823
ヤマトからマクロスまでのはアイデア等に画期的な部分が多かったから
オタクどうこうは問題にならんな
オタクっぽさが気になるのはうる星やつらとか美少女もの
今の美少女もののほうが見易い受け入れ易い
835: 2010/04/23(金) 05:44:50.85 0 AA×
ID:LXv7ZgkI0
836: 2010/04/23(金) 07:57:12.30 0 AAS
金曜ロードショーでコナンやってただろ？ あの時間帯にアニメをガンガン放送しろ
837: 2010/04/23(金) 08:45:53.23 0 AAS
>>834
あたるほどのバイタリティがいまどきのオタクにあるわけないからな
838(2): 2010/04/23(金) 12:16:11.15 O携 AAS
ヤマトから続くアニメブームをぶっ壊したのはΖガンダムでOK？
アニメ史での位置づけではΖがターニングポイントなんだよね
ガンダムで始まりガンダムで終わるという感じかな
839(2): 2010/04/23(金) 12:44:16.55 P AAS
>>838
Zごときにぶっ壊す力はなかったと思う
普通にファミコンだと思う
840(1): 2010/04/23(金) 14:28:38.34 O携 AAS
>>839
ジャンプも原因か
Ζの翌年から10年間ジャンプアニメ時代が続くことになって行くんだよな
それから10年後にエヴァが登場することになるんだが
841(1): 2010/04/23(金) 14:48:02.58 0 AAS
>>839
ファミコンの絵は汚かったが操作できるという点でアニメより魅力が
あったんだよな
842: 2010/04/23(金) 16:21:32.21 0 AAS
絶対法則
朝鮮人の下請けが増えるにつれて人気も落ちてるｗ
問題視されたライドバック爆死だったしｗ
843: 2010/04/23(金) 20:22:56.77 0 AAS
>>838
｢ヤマトから続く｣って、ヤマトからガンダムまで続いてたとは思えないんだが。
ヤマトは「さらば〜」でいったん止まっちゃっただろ。
その後のアニメはブームとまでは行かない、
子供だけは見てるようなのがダラダラ続いてた感じだ。
そしてガンダムでまた盛り上がり(社会現象というか新聞でまで取り上げられたのは
アニメというよりガンプラの方だけどね)ゼータと言うよりマクロスあたりで沈静化する。
ゼータはその当時の子供は後にゼータ世代と呼ばれるわけだが
大きなお友達以外の高校生大学生にはそれほど・・・という感じではあった。
844(6): 2010/04/23(金) 20:49:55.74 0 AAS
要はさ
当時の小学生のガキにとっちゃ80年安保なんて物は微塵も感じてなかったわけよ
そこらのロボットアニメと同じ、ただザクやグフやガンダムが飛びぬけてかっこいい、それだけ
だから後に続く富野んロボットはガンダム小学生は反応しなかっただろうし
ダグラムとかも無視してたわけだ
Ｚがどうこうじゃないんだよ、エルガイムはそこそこ秋葉文化として人気あったのに
エルガイムの続編と揶揄されたＺはガンダムの続編なのにってことで当時のガンダム小学生達から総叩き
そもそもガンダムがどういう経緯で始まったか説明しとくが
ガンダム以前のロボットアニメ市場は既に飽きられ始めていて
小学高学年以上を獲得するのが急務とされていた
そう、この中学生以上の奴らがメインターゲットで
小学生の奴らにガンダムの良さなんかわかるわけなかったのよ
だって、小学生は今までもドッカンドッカンの世界で満足してたんだから
その辺りを勘違いして、小難しくても小学生はついてくると勘違いして
子供離れを促すロボットアニメを量産したのが衰退のはじまり
Ｚがターニングポイントってのは、あらかた飽きられてたところにガンダムの続編すらって止めをさされた感があったため
845: 2010/04/23(金) 22:33:55.64 O携 AAS
>>841
当時の子供らにはファミコンの絵は美しかったっつーの
846(2): 2010/04/23(金) 23:02:51.61 0 AAS
>>840
まだその頃産まれてなかったからわからないんだけど
ガンダムシリーズ vs ジャンプ黄金期
当時はどっちが人気高かったの？
例えばシャアとかアムロとかハマーンと
悟空、ケンシロウ、キン肉マン、どっちがキャラ人気高かったんだろう。
847: 2010/04/23(金) 23:08:49.67 0 AAS
ガンダムはキャラ人気じゃなくてMSのプラモデル人気
一部のアニメファンだけが人間ドラマだセイラさんのシャワーシーンだの騒いでいたけど
キャラとかはわりとどうでも良かった
848(1): 2010/04/23(金) 23:12:01.51 0 AAS
>>846
ガンダムシリーズって時点で認識が違う
ガンダムがブームを起こしたのは最初の作品だけ
後のはオタク層にしか届いてなくて、その中での規模の範囲でしかない
で、ファーストが流行ってた頃はジャンプアニメで対等に戦える作品などなかった
アラレも肉も80年頃には漫画で連載してたが
ブームってのはアニメで広めたおかげなのであって、ガンダムとは微妙に時期がズレてる
キン消しブームは83年からで、むしろマクロスの時代だし
アラレは少しガンダムと時期が重なってるが、市場天下だったガンダムと視聴率天下だったアラレとじゃ比べるのはちょっときつい
849: 2010/04/24(土) 01:19:30.81 0 AAS
>>846
初代ガンダムや初代マクロスはメカ人気で成り立ち、キャラ人気のジャンプ
とは競合してないよ。
シャアとケンシロウが素手で殴り合ったらどっちが勝つかは子供でも解るし、
素手で戦わなければならないジャンプの領域にアムロやシャアでは入れないわけよ。
850: 2010/04/24(土) 03:55:58.13 0 AAS
ABみたいなのは結構受けそうなんだけどなぁ・・・
テンションとか高くていいなぁ・・。
851: 2010/04/24(土) 10:27:40.17 P AAS
↑頭おかしいんじゃないのかこいつ
852: 2010/04/24(土) 10:30:41.40 0 AAS
>>844
まあいきなりダグラムは厳しかったろうね
さきにボトムズやってからのほうが順序としては
良かった気がする。
ただ、こうゆうのが先鞭つけてくれたせいで
後の同系統の作品が市場に受け入れられる余地が
生まれたともいえるので、単純に失敗作だからダメだ、で
切ってしまうのは、アニオタとしては早計かつ不人情
なんじゃないかって思うな。ヤマトが出てマクロスが出て
ダグラムもあったから、銀英伝が受け入れられる市場が
できてたのかもしれないわけで。
853: 2010/04/24(土) 15:53:22.16 O携 AAS
>>848
ΖΖの頃にちょうどDBや星矢が始まるんだよね
Ζの頃だと北斗の拳と奇面組が始まる
奇面組の声優陣がもろΖだったのには吹いた
854(3): 2010/04/24(土) 17:19:45.25 O携 AAS
そして次のドラグナーを最後にロボットアニメは
完璧に終了という流れになっちまったわけか…
855: 2010/04/24(土) 18:36:32.34 0 AAS
過疎ってるねー
856: 2010/04/24(土) 18:46:44.90 0 AAS
>>854
その頃に兵器としてのロボットから勇者シリーズやトランスフォーマーみたいな人格を持つロボットにゆり戻しがあったな
857: 2010/04/24(土) 19:30:41.27 0 AAS
そして現在は少子化でアニメで視聴率が取れなくなり
オタクをターゲットにしたものが多くなったのである
858: 2010/04/24(土) 21:06:11.53 0 AAS
さらには岡田斗司夫が「オタクはすでに死んでいる」とまで述べだし
オタク界の勢力地図も大きく変わるオタク戦国時代に突入したのであった
859: 2010/04/24(土) 21:32:18.19 0 AAS
オタク界は戦国時代に突入していると考えれば、オタクが激しい罵りあい、
罵倒合戦を繰り返し、怨念憎悪で足の引っ張り合いをする理由も納得できる。
戦国の世に突入しているわけだから
「戦国魔神ゴーショーグン」あるいは「戦国バサラ」といったところだろう
860(1): 2010/04/25(日) 02:45:08.12 0 AAS
機動戦士ガンダム売上
グループ全体 トイホビー部 バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円 125億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円 *91億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円 133億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円 178億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円 160億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円 200億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円 272億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円 320億円/当初目標280億円 *75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円 251億円/当初目標260億円 *51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円 276億円/当初目標280億円 115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円 178億円/当初目標200億円 116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円 188億円/当初目標190億円 ***億円/当初目標*62億円
08年度 428億円/当初目標450億円 160億円/当初目標170億円 ***億円/当初目標***億円
09年度 360億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円 ***億円/当初目標***億円
勘違いしてる奴がいてるがガンダムの全盛期はまさに00年代から
売上げは00年代から右肩でガンダム単独で数百億の市場になってしまった
80年代じゃ200億もなかっただろう
実物大のお台場ガンダムが出来て400万人が詰め掛けたなんて80年代じゃとても考えられないこと
ついでにZがなかったら今のアニメは完全に終わってた
ガンダムがアニメ史上で最も偉大な作品だといわれているは全てZの功績だろう
861: 2010/04/25(日) 04:21:42.57 0 AAS
カプコンがVS出したから売り上げが伸びたんだよ
ゲームからガンダムに入るの多いよ
カプコンのお陰だよ
862: 2010/04/25(日) 08:42:18.85 O携 AAS
>>854
そして次の映画逆シャアで完全に止めを刺したって感じか
あれで一応ガンダムが完結したからな
863: 2010/04/25(日) 10:05:47.71 0 AAS
>>860
Zガンダムが始まる前までに初代ガンプラは1億個以上売れてる
一番安い1個300円で計算しても300億円だ値段色々あるから実際は1000億円超えてるだろうな
平均視聴率はファースト再放送が関東18%名古屋地区25% Zは6.5%
それからお台場にあるのはファーストガンダムだ
864(2): 2010/04/25(日) 10:31:48.10 0 AAS
ファーストが1000億でもそれはZ開始までの5年間での数字
年間だと200億がいいところ
紙幣価値が違うとはいえ最近の方がガンダムのマーケットは遥かに大きい
この長年にわたるガンダムマーケットの土台となったのはZから
どちらにしろZがターニングポイントになったのは事実だな
Zがアニメブームを終わらして
本格的なガンダムの独自路線化が始まった
アニオタの何割かがZに入れ込んで他のアニメを見捨ててしまった
実際にシャア板にいるガノタとアニオタではまったく違う層だし
もちろんガノタでも他のアニメも見る奴もいてるだろうしアニオタもガンダムを見たりはするが
865: 2010/04/25(日) 10:56:30.97 0 AAS
ファーストは再放送でブームになったから2〜3年の数字と考えた方がいい
866(1): 2010/04/25(日) 11:59:11.92 O携 AAS
>>864
80年代のもう一つの流れを作ったうる星とその派生ラブコメもΖの頃には勢いが落ちていたよな
タッチが登場したけどうる星までの路線とはなんか違うような気がするし
うる星自体Ζの翌年の86年にTV放送が終了したしな
後釜のめぞんやきまオレが出てきて頑張ったけどそれらも終わって影が潜んでしまった
らんまが登場したけどめぞんやうる星やきまオレと違って女性の支持が高かった気がする
867(2): 2010/04/25(日) 14:06:28.22 O携 AAS
俺みたいに90年のアニメ世代のくせに
70年のスーパーロボットや80年のリアルロボットが
ほとんど好きな奴は少数派なんだろうか…
一般受けしないのは確かだけどさ、俺には何か輝いて見えるんだよな。
868: 2010/04/25(日) 15:05:48.46 0 AAS
>>867
俺もだぞ、90年世代なのに90年代が一番どうでもいい
俺の場合、ロボットアニメに限らず昔の方が全体的には好きだがな
もちろん、00年代も少数ながら好きなのはあるが
869(1): 2010/04/25(日) 15:29:08.17 0 AAS
>>867
ならば「太陽の牙ダグラム」「銀河旋風ブライガー」「巨神ゴーグ」も
観てやってくれ。
870(1): 2010/04/25(日) 15:36:56.31 0 AAS
>>869
ガンダムはよく覚えてるがぜんっっぜん記憶にない
かろうじてボトムスとか、イデオンとか、激しく嫌いだったからマクロスは覚えてるけど
そのへんってガンダムブームにのっかって量産された粗悪品ロボットアニメなんじゃないの？
871: 2010/04/25(日) 15:38:43.00 0 AAS
>>866
タッチのほうがうる星より視聴率は上だったけどなｗ
タッチ、ラピュタ、うる星、めぞん、きまオレが放送された85年〜87年くらいがラブコメ全盛期かな
872: 2010/04/25(日) 15:39:42.10 0 AAS
久々の正統派ガンダムとしてUCには期待している
873: 2010/04/25(日) 15:41:01.67 0 AAS
>>870
ダグラムが駄作とかどんだけぇ
政治描写や戦略描写はガンダムより上手い
874(1): 2010/04/25(日) 15:44:44.99 0 AAS
>>864
終わったのはアニメブームじゃなくてロボットアニメブームだな。
あの頃はアニメ全体は全盛期といっていいくらい技術も数字も充実していた。
875: 2010/04/25(日) 15:51:21.29 0 AAS
リアルロボット好きなら
ダグラム、マクロス、バイファム、ボトムズ、レイズナーくらいは見とかないとな
個人的にはファイブスターすら見てない奴はリアルロボット好きを名乗っては欲しくない
ガンダムだけで終わってる奴はガノタ（笑）と呼べば良い
876: 2010/04/25(日) 16:00:26.43 0 AAS
エルガイムとダンバインとザブングルも見てあげてください
877: 2010/04/25(日) 16:04:42.32 0 AAS
エルガイムはまだしも
ザブングルとダンバイン、ついでにイデオンもスーパーロボットです本当にありがとうございました
大好きだけどな
878(1): 2010/04/25(日) 16:05:55.41 0 AAS
ボトムスも期待してたけど話が停滞して全然進まなかったし
安彦さんがやってたやつもいまいちだし
うる星やつらとかコブラとかのほうが断然面白かったわ
マクロスなんかもぶりっこアイドルみたいなのが出てきて子供心にものすごーく落胆した
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