[過去ﾛｸﾞ] ワラビ取り殺人事件４ (1001ﾚｽ)
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838(1): 2015/06/29(月) 14:37:04.71 ID:ow4vKCUD(1)調 AAS
>>821
それなら『おわれている』という一文は、おかしい。
誰かとすれ違うかもしれないから、メモをしたためようとするなら、『警察に電話して！』とか、犯人に何かしら繋がる情報を書き込まないか？
もしくは『助けて！』だけでもいいわけだ。
839: 2015/06/29(月) 23:30:34.44 ID:PcTXICLe(1)調 AAS
>>838
確かにそうだな
追われてるなら、あの男と書くべきだしな
しかしその状況なら声出せるもんな
ということは近くに犯人いるってことだよな
だとしたら追われてるはおかしいよな
マジでどういう状況でこんな文章になったのか不可思議過ぎるだろ
840(1): 2015/06/30(火) 15:27:35.77 ID:jMHWal6q(1)調 AAS
>>821
これをヒントに。
犯人は一人。2人が山菜を採っていたのはふもと。
2人を見つけて山頂でいたずらしようと近づく。
隙を見てA子さんに刃物をつきつけて自由を奪った上で、B子さんに『少しでも騒ぐとA子を殺す、助けを呼ぶと殺す』と先を歩かせる。
B子さんは犯人に見つからないよう手の中で
メモをしたためる。
という状況だとしてもだ。
やはりこれは『追われている』とは言えない。
『助けて』は、まあいいとしても『ください』とご丁寧にお願いしてる。
切迫した中なら少しでも端的に書こうとしないかな？
メモを書いている時点で、騒ぐことは諦めている訳だから、何としても第三者にこの状況を伝えたいわけだ。余計なことを書きすぎているところに、引っかかりを感じるんだよね。
841: 2015/06/30(火) 18:50:40.18 ID:YiVdKHbJ(1)調 AAS
この事件は同和絡みかも…
842: 2015/07/01(水) 22:47:21.42 ID:Y3T8WNRK(1)調 AAS
>>840
まさにこれ
確かに事前に、移動するのがわかっていたからこそ>>821の言うようにレシートに書き留めたのは超納得。
ただ、追われているという情景がどうしても理解できない
それに隙をついて書くなら端的ってのも同意
ということはやはり犯人がある程度離れてる時に書いたと思うが、追われてるってのがマジでよくわからん
843(1): 2015/07/02(木) 04:56:58.35 ID:doryrPuQ(1)調 AAS
おそわれている と書こうとして書きまちがえた
んだろjk
844: 2015/07/02(木) 11:19:46.96 ID:SWUwaqVt(1/2)調 AAS
>>843
うーん。
襲われている時に、オソワレテイルなんて書かないと思うんだよね。そんなもの見りゃ分かるんだから。
やはりここは素直に『オワレテイル』のだろう。
勿論気が動転してるだろうから、平常心で判断するのは無理があるがね。それにしても、この『オワレテイル』という言葉と後半の『この男の人』とが同時に書かれたとは思えない。もしかしたら、文字の大きさから見て、違うタイミングで書かれたのかも……
だから何なんだ？という話だが。
845: 2015/07/02(木) 12:23:22.77 ID:??? AAS
当時はストーカーという言葉がなかったからね。
散々既出だが、ポケットに入れてることからしても別の場所で書かれたと考える方が自然だな。
芯は捏造、すなわちなんらかの理由があっての未解決ということだろう。
846(1): 2015/07/02(木) 13:46:27.05 ID:L6U+Z4Ws(1)調 AAS
俺も着眼したのは、
「この男の人 悪い人」
だ。
わざわざこれを書く点に注目した。
そこで私はこう考える。
被害者は本当は、
「この男の人 実は悪い人」
と書こうとしたのではないか？
犯人とはすでに面識があった。
相手の名前とかは分からないレベルで。
何度かワラビ取りに来てて会った事があるとか、
あるいは当日初めて会ったが、途中まで仲良く行動を共にしていたとか。
被害者らは犯人を良い人だと思い込み、完全に油断していた。
もし、事件当日以前にすでに会った事があるとしたら、彼女らが前回ワラビ取りに行ったのはいつだ？
そこで約束か何かしていた事も考えられるな。
被害者「もし天気が良ければ、また○日後に来ますよ」
と。
この手の残虐猟奇殺人は計画的犯行のケースが極めて多い。
847: 2015/07/02(木) 15:08:34.97 ID:SWUwaqVt(2/2)調 AAS
トンデモ推理。
事件の2日前にある男に執拗につきまとわれ、レストランに逃げ込んだ。はたから見たら、悪い男には見えない例えば警察官だったので、『この男の人（実は）悪い人』と書いた。
このメモをウエイトレスや店の誰かに渡そうと考えたのだ。しかし、警官は店内をぐるっと歩いた後出て行ってしまったので、メモを見せることなくポケットにしまい込んだ。
そして、事件の日。
主婦2人で山菜採りに出かけ、山頂でお弁当を食べ終えた時例の警官が現れた。
この時は制服を着ていなかったので、誰かとすれ違ったとしても印象に残ることはなかった。
848: 2015/07/02(木) 19:41:05.77 ID:JYEZTiZn(1/2)調 AAS
普通に考えると
おわれている→少し前に声をかけられてイヤな雰囲気だったので移動したが、移動先にも現れた
今度は表情が悪化していたので移動しながらリュックのレシートとペンで誰かに会ったら渡そうと書いた
でも暴力を受けてしまった、というとこでは
ワラビ採りなので探すふりして移動はお互いに自然に出来る
たぶん山を降りる方向に男はいて、二人は逃げられなかったんだろう
849(1): 2015/07/02(木) 20:07:39.62 ID:7Y7PR03P(1/4)調 AAS
声の出せない状況で誰かに渡すなりするならば、
「助けて、この男の人悪い人」
になるはず。
どう考えても、追われてるは不自然。
850: 2015/07/02(木) 20:30:59.20 ID:JYEZTiZn(2/2)調 AAS
恐怖で気が動転したこと無い人ですか？
実際に殺されたことからも分かるように凄い恐怖で逃げてたと思いますよ
851(1): 2015/07/02(木) 20:31:15.55 ID:??? AAS
>>849
だから、おそらく「追われている」は今で言う「ストーカー」を意味する言葉だよ。
ストーカーを表す適当な言葉ってないでしょ。
852(1): 2015/07/02(木) 22:21:20.06 ID:7Y7PR03P(2/4)調 AAS
>>851
それなら、
「付きまとわれてる」だな
853: 2015/07/02(木) 22:30:26.69 ID:??? AAS
ワラビ取りするのなんて主婦か定年のジジイぐらいだろうから
メモを渡すしかないんだろう
助けを求めても一緒に殺されるだけだから
854(1): 2015/07/02(木) 22:45:51.25 ID:??? AAS
>>852
やはり、それも今の言葉だよ。
「つきまとい」は犯罪として一般的でなく、日常の口語ではなかなか出てこない。
「おわれている」に何ともいえないリアリティがある。
855: 2015/07/02(木) 22:49:36.87 ID:7Y7PR03P(3/4)調 AAS
>>854
なるほど
856(2): 2015/07/02(木) 23:30:36.17 ID:??? AAS
違うな。二人は近くにいる男の他の誰かに追われていた。
そして、逃げていたところを一人の男に見つかり脅されてそいつの仲間のところに連れて行かれる途中でメモを書いた。
これなら
「追われています」＝近くにいる男とは別の人もしくは組織
「この男の人」＝今近くにいる男
ということになって意味が通る。
857: 2015/07/02(木) 23:46:05.84 ID:7Y7PR03P(4/4)調 AAS
>>856
天才現る
858: 2015/07/02(木) 23:54:27.83 ID:MLr179F8(1)調 AAS
多分、気が動転していたこともあるんだろうけど、これを書いた被害者はあまり頭が良くなかった。
だからこのレシート自体は意味はあまり意味はなさないんだと思う。
それより、「この男の人」っていう表現。これは犯人と近接していないと意味をなさない言い方。
もし犯人がそばにいないときにレシートを渡しても理解してもらえない。
なにに「この男の人」と表現したのは、これを書いているときに犯人がすぐそばにいたのだろう。
859(1): 2015/07/03(金) 00:16:09.34 ID:3l4+LVje(1/3)調 AAS
右の二行はレシートの中央付近にしっかり整列して書いてるが、
「この男の人…」は前二行よりも字が小さいし乱れた字で書き殴ってる印象。
たぶん、前の二行と最後の行を執筆した時刻には時間差があるのだろう。
右二行を書いたときには被害者にはまだ精神的な余裕があったし
（犯人は比較的離れた場所にいて、まさか自分が殺されるとは思っていなかった）、
当初は二行だけでメモを終わらせるつもりだったのではないか？
860: 2015/07/03(金) 00:29:18.52 ID:OtRmIxkz(1)調 AAS
>>859
つまりどういうこと？
861: 2015/07/03(金) 00:37:04.34 ID:3l4+LVje(2/3)調 AAS
つまり、「この男の人」は後から急遽、追記することになったと。
で、前の二行を書いた時点では近辺に善良な誰かがおり、
（前二行だけでは犯人の性別等の特徴が全くわからないが、
これは近くの人もリアルタイムで犯人を見てるので書く必要が無かった）
しかも、字が縦に整列していることから、
下敷きになるようなモノ（固くて平べったい何かしら）がある場所で書いたのではないか？
だが、そのときは一旦、何かの理由で犯人による恐怖から解放されたので（一時的に被害者の前から姿を消した？）
近くにいる他者にメモを渡すことなくそのままポケットにしまい、胸をなで下ろしていた…
862: 2015/07/03(金) 00:56:13.14 ID:3l4+LVje(3/3)調 AAS
・右二行は三行目と比べてレシートの中央付近にしっかり整列して書かれている
・右二行を書くときには犯人の特徴まで記す必要性が無かった
↓
綺麗に筆記できる平らな台or机or下敷き等があって、近くに善良な人間がいる場所で書いた
↓
勤務先のスーパー？（今で言うストーカーの被害に遭っていた？）
863(1): 2015/07/03(金) 06:43:15.66 ID:n1QKzKbr(1)調 AAS
いずれにせよ誰かに渡すつもりなら、手に持っておいて、サッと渡せるようにするだろうに、
皺くちゃでジーパンのポケットに入ってたというのは
変だね。
犯人が察したなら当然持っていくから、本人が入れたんだし、皺くちゃってことは捨てるつもりだったのかも。
当日ではなくレシート発行の2日前に何かあって、
そこまで緊迫していない状況で書いたのかも。
だから不自然に丁寧語で長々と書けたのかも。
2日前のレシートをわざわざ持っていてそれに書いたというよりも、2日前に書いたが渡す必要が無くなったので、捨てようとしてポケットに入れたがそのまま忘れていた方が自然な気がする。
864(1): 2015/07/03(金) 09:27:13.43 ID:mHHrgaju(1)調 AAS
書いている途中で状況が変わったんだろ
消しゴムで消す余裕がないから単純に書きたしたと推測する
そう仮定すると万事がしっくりくる
865: 2015/07/03(金) 19:03:58.18 ID:??? AAS
>>864
こねえよw
866: 2015/07/03(金) 19:55:13.07 ID:Bh/cqoY3(1)調 AAS
今の70代の婆さんが40代くらいの時に書いたんだから変に感じても仕方ないかな
夕陽ヶ丘の総理大臣の頃か？
867(1): 2015/07/04(土) 07:35:34.19 ID:+84dMyIW(1)調 AAS
ジーパンに2日前のレシートが入ってるなんて昔の人は汚い。2日洗ってないってことでしょ？
868: 2015/07/04(土) 12:09:15.59 ID:cpcW121x(1/2)調 AAS
財布に入ってた2日前のレシートにメモを書いて、
その後、ポケットに入れたのかもしれない。
869(3): 2015/07/04(土) 14:47:28.87 ID:YINLo35U(1)調 AAS
>>1
この画像を撮った経緯が知りたい
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
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870: 2015/07/04(土) 15:12:01.19 ID:kOys31e7(1)調 AAS
いや、ふだんからレシートをメモがわりにしてる
人だったんだろ
871: [age] 2015/07/04(土) 15:24:15.46 ID:??? AAS
>>867
いや、明らかにふだんからレシートをメモがわりに
してる人だろう
でなければ鉛筆をいっしょに持ち歩いてる
わけがない
もし、ジーパンを洗濯してなくてその結果レシート
がポケットの中にあったのなら鉛筆がいっしょに
あるはずないだろ
872(2): [age] 2015/07/04(土) 15:28:56.71 ID:??? AAS
>>869
おまえ、もういいかげんにやめとけ
そのうち逮捕されるぞ
873: 2015/07/04(土) 16:00:07.02 ID:jYSb3l29(1)調 AAS
×オワレている
→カクレている or オクにいる
…に一票です。下記のような一幕があったんじゃないかなぁと思います。
草深い山の中、包丁を携帯した男に遭遇した主婦。不審に思った主婦は、ワラビを探す振りをしながらその場を逃れた。
しかし男は周囲のひと気を窺いながら…カクレたりオクに離れたりしながら…着いてくる。
男のただならぬ雰囲気に恐怖を覚えた主婦は、ワラビを採るようにしゃがみ込むと、バッグを漁って紙切れと鉛筆を取り出した。
通い慣れたこの山。連日、他に何人も入山者が来ている。顔見知りの地元民に出くわす事だってある。
大丈夫、このまま逃げ回っていれば誰かに出会えて助けてもらえるだろう。男のほうが逃げ出すかもしれない。
でもあの男は包丁を隠し持っていて危険だ。助けはコッソリ求めなければ…。
必死に書いたメモをポケットにしまうと、距離を詰めて来る男の気配を感じながら主婦は立ち上がった。
…そういえば、パート仲間は無事だろうか？次に出会う入山者が、彼女でなければ良いけれど…主婦は早足で歩き出した。
874: 2015/07/04(土) 19:35:29.41 ID:equGl5Xj(1/2)調 AAS
>>872
少なくても「オクにいる」は違います。
なぜならこのメモは縦書きだからです。
ひらがなを分けて縦に書く人はいません。
875: 2015/07/04(土) 19:36:20.77 ID:equGl5Xj(2/2)調 AAS
すみません。873宛でした。
876(1): 2015/07/04(土) 19:50:21.18 ID:??? AAS
>>846
> 被害者は本当は、
>
> 「この男の人 実は悪い人」
>
> と書こうとしたのではないか？
その文脈なら意味は通じる。
表面上は良い人（警察官のような）だが、という文脈。
面前で声に出して言うわけにもいかず、仕事仲間にメモで知らせようとした。
877: 2015/07/04(土) 19:54:22.40 ID:37JSKNOm(1)調 AAS
>>869
え？
これ本人なの？
878(2): 2015/07/04(土) 20:24:32.86 ID:cpcW121x(2/2)調 AAS
>>876
>仕事仲間にメモで知らせようとした。
俺もそう思う。
「たすけて“下さい”」「この男“の人”」と丁寧な言葉遣いなのは、
上司や年長者など、職場の目上の人間に渡すつもりだったからではないか？
この時点では惨殺されるなんて夢にも思ってなくて精神的余裕があった、
という事情もあろうが。
879(1): 2015/07/04(土) 20:58:45.72 ID:??? AAS
>>878
なんで、男性じゃなくてこの男の人なんだ？
教養が足らない感じがする
880: 2015/07/04(土) 23:53:13.24 ID:??? AAS
>>856
綾瀬コンクリートみたいね。
881: 2015/07/04(土) 23:54:13.08 ID:??? AAS
>>872
構うなよ
882: 2015/07/06(月) 00:33:59.51 ID:??? AAS
書くものは鉛筆1本だけだったのか
予備にもう2､3本持ったり鉛筆削りもなかったのか
883(1): 2015/07/06(月) 02:45:58.75 ID:OfVuojEX(1)調 AAS
>>863
芯が見つかってるから山で書いたのは確定してる
884(1): 2015/07/06(月) 06:47:56.10 ID:??? AAS
>>879
してねえよ
885(1): 2015/07/06(月) 10:09:18.57 ID:??? AAS
>>884
日本語話してくれよ
なんだ、してねえよって。
バカか
886: 2015/07/06(月) 10:40:40.27 ID:??? AAS
>>885
>>883へのレスだったわ
887: 2015/07/06(月) 16:50:45.85 ID:??? AAS
メモの3行目は時間を置いて書いたのかもね
888: 2015/07/06(月) 21:50:49.54 ID:??? AAS
オワレている たすけて下さい この男の人わるい人
メモが必要だった状況を考える
①深刻な身の危険を感じている
②大声を出すことができない
③既に何らかのトラブルが起きており、犯人に追いかけられていて一時的に身を隠すことに成功した
④連れ去られたときに自分を捜索してくれるための手がかりを残したい
⑤殺害されたときに犯人逮捕に繋がる情報を残したい
被害者２人のうち、一人が暴行を受けている間にもう一人が逃げ出した
しかし、暴行を受けていた被害者は直ぐに動けなくなり、犯人は逃げたもう一人を追いかけてきた
どこかに身をひそめて隠れてやり過ごすことを考え、その間にメモを残そうとした
が、見つかってしまい・・・
こんな状況だったのだろうか？
889(1): 2015/07/06(月) 22:24:56.13 ID:??? AAS
だから、現場で書いた可能性なんてほぼゼロだと
最近こういうひと人が多いけど、警察ですか？
890(1): 2015/07/06(月) 22:26:48.71 ID:??? AAS
>>889
なんで芯が落ちてた？
説明してくれよ
891: 2015/07/06(月) 22:49:24.75 ID:??? AAS
>>878
＞この時点では惨殺されるなんて夢にも思ってなくて精神的余裕があった、
＞という事情もあろうが。
それが事実だったとすると、そもそもメモを残す意味がないような気がする
精神的な余裕があって、後で目上の人にメモを渡すつもりだった程度の状況
殺されるなど夢にも思っていない。
それなら普通に言葉で伝えても良さそうなものだけどね
892(1): 2015/07/06(月) 23:04:11.11 ID:??? AAS
限られた時間にレシートと言う小さなメモ用紙に要点だけを書きたかった
だが、恐怖で適切な文面を考える余裕などなかったのではないか？
オワレている→犯人に追いかけられている
たすけて下さい→殺されるかもしれないから助けてほしい
この男の人わるい人→現に犯人が悪いことを行っているのを見た。（もう一人の被害者に暴行を加えている）
万が一、これが事件当日に書いたものではないのだとすると、その状況が説明できない
ストーカー被害なりを受けているなら家族、警察に相談すれば良い
レシートにこんなことを書いても何の解決にもならない
893(1): 2015/07/07(火) 00:20:01.97 ID:??? AAS
>>890
こっちが訊きたいわw
そもそも芯なんて落ちてる状況ではないのだよ。
894(2): 2015/07/07(火) 00:46:16.10 ID:??? AAS
>>893
でも落ちてた。
警察の捏造じゃないとすれば紛れもなく現場で書かれた証拠と言えよう。
895(1): 2015/07/07(火) 01:07:54.27 ID:??? AAS
>>894
頭悪いな。
捏造の可能性の方が高いって事だよ。
896: 2015/07/07(火) 01:32:39.14 ID:ReC21rIt(1)調 AAS
>>895
マジかよwwwww
897(1): 2015/07/07(火) 12:15:36.21 ID:iIP33JU5(1)調 AAS
>>894
芯の折れた鉛筆を見つけた→すぐ近くで芯を見つけた、なら分かるが、鉛筆を見つけていないのにどうしてフルイを持ち込んで『芯を見つけた！』ってアピールするの？
折れた芯を見つけたからって、ここで書いたという証明にはならんでしょ？
包丁は現場に残したくせに、鉛筆だけ持ち去るのも変だよね？
理由があって鉛筆を持ち去るならメモも探して持ち去らないか？ポケットなんてちょっと探ればすぐ見つかるのに。しかも鉛筆かメモかどちらが犯人にとってヤバイかと言えばメモの方だろ？
898(1): 2015/07/07(火) 16:11:21.15 ID:8/GL9g61(1/2)調 AAS
>>892
当日、山中で恐怖に怯えながら書いたのなら
なぜ「たすけて下さい」なのだろうか？
「たすけて」でよくないか？
パニクっててつい丁寧語を使ってしまった、
という可能性もあるが、
パニクった人間がまずやることはメモじゃなくて
発狂したかのように大声で叫びまくることだw
899: 2015/07/07(火) 17:59:08.15 ID:??? AAS
犯人は空手の技も使って殺害したと言われてるけど、実は韓国人がテコンドー技で殺したんじゃないの？遺体には蹴った跡もあったそうだし。
そもそも同じ日本人同士なら50箇所も刺したり、内臓破裂するまで殴ったり、胸から肺まで刺したりするかな。
京都は在日多いし。
未だに韓国人は生きたまま秋田犬の首を切り落としたり日本の象徴の鳥のキジに石で叩き殺すくらいだから。
900(1): 2015/07/07(火) 18:02:56.89 ID:??? AAS
>>898
普段どのような言葉使いかによって丁寧なのか、乱暴なのかは変わってくる
現にメモが存在していることから、突然のパニックではなく身の危険を感じて
今後、より危険な状況になっていくと被害者は予想していると感じる
大声を出して犯人を刺激したら、すぐに殺害されると被害者は感じたのかもしれない
何れにせよ、被害者はメモを残す隙はあったが、大声を上げることができない状況に
おかれていたと予想する
901: 2015/07/07(火) 18:14:00.71 ID:??? AAS
被害者の遺体の状況から考えると
ありとあらゆる暴力を試してみたという感じがする
例えば、格闘技を習い始めて、覚えた技を試してみたいという子供のような発想に見える
そのきっかけは、ワラビ取りをしているときのちょっとしたいざこざが等があり、
犯人と被害者とのやりとりの中で、犯人の凶暴性がエスカレートしていった
もしかしたら、被害者が犯人に対してキツイことを言った可能性もある
ある段階で、被害者はこのままでは自分の身に危害が及ぶと確信し、こっそりとメモを残した
そんな流れだったのかもしれない
902: 2015/07/07(火) 19:30:54.14 ID:IzCl+f8g(1)調 AAS
いや、「助けて」だけだと文面が短すぎて切実さが伝わらないだろう
「助けてください」のほうが確実に切実さが伝わる
903(2): 2015/07/07(火) 21:09:55.26 ID:8/GL9g61(2/2)調 AAS
>>900
>何れにせよ、被害者はメモを残す隙はあったが、大声を上げることができない状況
こういう状況があるとすれば、やはり「勤務先のスーパー」なんじゃないか？
お前らも自分の職場をイメージしてみろよ。
仕事中、目の前に男性の来客があった。思えば、自宅を出た時からずっと背後にいた気がする。尾行？
自分に対する悪意を感じて怖いが、具体的な被害に遭ってないので叫ぶほどではない。他の客もいるし。
よし、バレないように密かにメモを書いて仕事仲間が来た時に渡そう。
あれ？仕事仲間が近くに来たら急に善良な紳士的態度になったぞ。
え？私の家と同じ方面に住んでるの？なんだ、尾行は勘違いだったわ。
ん？トイレに行きたい？ウンコを我慢してたから私の前では変な態度だったのね。
取り越し苦労だった。メモはポケットにしまっとこう。（ホっと一安心）
904: 2015/07/07(火) 22:42:35.67 ID:??? AAS
レシートは1枚だけ持ってた？
財布に何枚かレシートが入ってたとかじゃないのかな
ならたまたまポケットに鉛筆の芯とレシートがあったってことか
905: 2015/07/08(水) 02:15:10.16 ID:gx8mecKK(1/2)調 AAS
わらび餅お土産に買ってきましたー。半額どえす！
906: 2015/07/08(水) 06:35:34.87 ID:KGcSEcNV(1)調 AAS
>>903
勤務先のスーパーで同僚に宛ててというより、上司に宛ててという気がするね。
普段から敬語を使って接しているから、つい敬語で書いてしまった。
そして、無理矢理連れ去られる予感を感じて助けを求めようと書いた。しかし予想に反して犯人が目の前からいなくなったので、ポケットに丸めて突っ込んだ。
気のせいだったか……と周囲に心配かけたくないので
黙っていた。鉛筆もレシートも職場にいくらでもある。当日の被害者のリュックの中に食べ終えた弁当箱、摘んだわらび、財布が残されていたとあるが、
その中にぽつんと鉛筆が入っていたとしたら、違和感がある。
907(2): 2015/07/08(水) 10:48:35.01 ID:??? AAS
助けて
助けて下さい
下さいか付く方がより必死な感じだわ
もう怖くて怖くてたまらない感じ
908: 2015/07/08(水) 14:46:17.56 ID:+wY9P7QG(1)調 AAS
てゆーかさ、今はＤＮＡ鑑定という素晴らしい技術があるわけじゃん。
他の猟奇殺人となぜ照合しないんだ？
別にそれを今やってもいいわけじゃん。
犯人への公訴時効は公訴時効で、それはそれで良い。
犯人が誰と分かったところで、この事件に関しては法的に責めはしない。
だけど、こんなキチガイが野放しになってるわけだから
最低限誰の仕業だったかを把握しとくべきじゃね？
それがイコール市民を守ることにつながるわけで。
防犯、つまり犯罪を未然に防ぐ体制が全くなってないな日本は。
909(1): 2015/07/08(水) 18:02:34.19 ID:??? AAS
>>907
同意
多分、被害者はその辺りの思考は恐怖によってできなくて
思い浮かんだ単語を綴っていったんだろうな
910(1): 2015/07/08(水) 18:31:43.79 ID:LpDl6zaK(1)調 AAS
>>907
>>909
我々は結末（惨殺）を知っているから、
現在から過去を慮るとそう感じてしまうだけなのではないか？
俺も以前は君らと同じように考えていたが、
メモを書いてる存命中の被害者（当然、結末＝惨殺は知る由も無い）に成りきって想像してみるべきだ。
本当にガチで切迫してる状況ならそもそもメモなんか書かねーよw
911: 2015/07/08(水) 19:11:56.62 ID:gx8mecKK(2/2)調 AAS
犯人はわらび餅とは無関係だと思います。
912: 2015/07/08(水) 20:03:52.36 ID:??? AAS
>>910
お前がそう思うならそうなんだろうよ
少なくともお前の中ではな
913(1): 2015/07/08(水) 21:40:10.95 ID:??? AAS
>>てゆーかさ、今はＤＮＡ鑑定という素晴らしい技術があるわけじゃん。
「ＤＮＡ鑑定」 ？ そんなものはない
「ＤＮＡ型鑑定」 ならあるが
「なんだ、『型』が入っているかいなかの違いだけじゃないか」
「揚げ足とりかよ」
と思うようなら、お前は「ＤＮＡ型鑑定」に関して何も勉強していないって事だ
「ＤＮＡ型鑑定」 は 「犯人ではない」 という決め手にはなる技術ではあるが
「犯人である」 という決め手にはならない技術なんだよ
914: 2015/07/08(水) 21:52:02.81 ID:??? AAS
可視化されているぶん、DNAより状況証拠の方が信用できる場合がある。
DNAで覆されたあの事件なんてほんと怪しいもんだよ。
最低でもDNAの持ち主を特定しろといいたいわ。
915: 2015/07/08(水) 22:20:17.16 ID:??? AAS
剛力のドラマみたく、被害者がレシートに書いたとは限らない。
916: 2015/07/08(水) 23:27:37.60 ID:W1EuzJ5r(1)調 AAS
繰り返し配列を見るんでしょ。DNA鑑定でも型鑑定でもどっちでも大差ないと思う。
英語だとDNA profilingだし。
917: 2015/07/09(木) 03:15:49.93 ID:/JmXwS3L(1/2)調 AAS
単独犯だろうな
918: 2015/07/09(木) 03:19:50.84 ID:/JmXwS3L(2/2)調 AAS
>>913
もう少し分かりやすく説明してほしい
919(1): 2015/07/09(木) 07:55:11.64 ID:??? AAS
「ＤＮＡ」を「血液」に置き換えて考えてみればわかる。
例えば犯行現場に残された血液型がＡ型だったとする。
容疑者の血液がＡ型だった場合。
容疑は更に濃くはなるけど、それだけじゃまだ真犯人確定の決定打ではない。
同じ血液型の人間なんて他にも何人もいるわけだから。
逆に血液型があわなかった場合は、「犯人ではない」 事が確実になる。
血液鑑定 なんてものは存在しない。 あるのは血液「型」鑑定。
ＤＮＡも、同じ事。
ＤＮＡ鑑定 なんてものは存在しない。 あるのはＤＮＡ「型」鑑定。
血液型の種類数なんてたかがしれてる。
一方のＤＮＡの型ってのはそれこそ天文学的な数の種類がある。
それでも同じＤＮＡの型の人間は他にもいる可能性がある。理屈上では。
だからＤＮＡ「型」鑑定は、
容疑をはずすための決定打にはなるけど
真犯人である決定打にはならない。
容疑をより濃くする事ができる、って程度の鑑定。
920: 2015/07/09(木) 08:21:53.45 ID:??? AAS
DNAは芯より捏造しやすい
しかも金科玉条のごとく信じてしまう馬鹿も多い
921: 2015/07/09(木) 13:06:59.39 ID:??? AAS
>>432
1と2読んできたけど気になるレスがいくつかあった
922(1): 2015/07/09(木) 18:39:04.36 ID:PpT6Y1PI(1)調 AAS
まぁ何もしないでいるより話して出来るだけのことはするわな、二人でいるんだから
どうしよう、何か無い？レシートなら…、私は鉛筆、とか
殺される未来は見えなくても恐ろしいことをされる予想は出来るからね
923(1): 2015/07/09(木) 19:19:46.49 ID:??? AAS
>>922
①オワレている
②たすけて下さい
③この男の人わるい人
この３つの文書が時系列になっているかどうかがわからない
危険な状況でのメモなので、文書が前後する可能性は有り得る。
①を書いた時点では追われているのであって、もう一人の被害者と一緒に逃げているとは考えにくい
多分、もう一人の被害者が捕まっている好きに逃げたのではないか？
②を書いたときは身の危険を明確に感じており、現に助けが必要な状態だったのだろう。
③を書いたときは、犯人が明確に悪事、犯罪、暴力、暴言等を、自分またはもう一人の被害者に対して
現に行った後なのだろう。だから悪い人と断言している。
924: 2015/07/09(木) 20:45:56.79 ID:+fUxzRwt(1)調 AAS
>>919
俺は分子生物屋だけど、どっちでもいいと思う。
別に血液鑑定でも表現的にはおかしくない。ただし、イメージ的には血液型鑑定⊂血液鑑定。
血液型以外も見るなら血液鑑定と言わなきゃね。
表現はどうでもいいけど、DNA鑑定が犯人であることの決定打にならないのは、
「極めて少ない確率だが同じ型の人がいるから」ということではないよ。
というかDNA鑑定固有の技術的問題ですらない。
自分の髪の毛が現場に落ちてる→犯人である という論理が必ずしも成り立たないのは考えれば分かること。
925(1): 2015/07/09(木) 20:51:01.65 ID:??? AAS
>>897
ではなぜ芯が落ちてたのか合理的な説明できるか？
926: 2015/07/09(木) 20:53:12.00 ID:??? AAS
>>903
だから芯が落ちてたと何回も言ってるだろ
この動かぬ証拠をなぜ無視すんの？
927(1): 2015/07/09(木) 22:46:36.15 ID:xs3vmssy(1)調 AAS
>>925
明石さんの指紋が付いた芯の折れた鉛筆が現場で見つかり、その形状と芯がピタリと一致した。
或いは芯の成分がメモの物とそれ以外には考えられない精度で一致した。とかなら、納得するけどなあ。
以前にそこで誰かが偶然落とした物だとは絶対に考えられないのだろうか？
たかが数ミリの芯で、その日明石さんが落とした物だと断定出来た根拠は何だろう？
928: 2015/07/09(木) 22:47:44.83 ID:??? AAS
偶然にしては出来過ぎクンだからだろ
929(1): 2015/07/10(金) 01:05:16.91 ID:??? AAS
>>927
誰かが偶然落とした事よりも、被害者が落としたことの方が状況的に可能性高いとは思わないか？
もちろん可能性少ない方を排除したらいけないが、まずは可能性高い方を推理していくべきかと。
930(1): 2015/07/10(金) 01:55:55.84 ID:??? AAS
落ちてた証拠なんてないわけだよ。
仮に落ちていたとしても、その芯が被害者が使用した鉛筆のものか否かも不明。
いくらでも「逃げ」は打てるわけだ。
不自然な発見プロセスといい、警察による捏造の可能性の方が高いってこと。
931: 2015/07/10(金) 02:04:49.25 ID:8up9gUGo(1/2)調 AAS
上手く説明できないんだが、メモだけではここで散々推理されているように、その場で書いたと断定出来ないが、芯を見つけたことで《あの日この場でメモは書かれた》とし、それをもって《犯人は一人》と断定したようなんだよね。
目撃されている武術の心得がある二人組を証拠不十分で釈放したことを、世間に責められることを恐れて
『ほーら、芯があったよ。メモはここで書いたんだ。こんなのを書く隙があったから犯人は一人だよー。あの二人は違うよー。』と批判をかわしたかったんじゃないかな、と穿った見方してしまうんだな。
鉛筆本体が見つかってないのに芯が折れてる、なんて分かるわけない、なのにフルイを持ち込んで折れた芯を見つけたなんて、それこそ偶然すぎないか？
凶器の包丁が残されているのに、何をそんなフルイでないと見つけられないような細かい遺留品を探さなきゃならない？
犯行現場って普通にフルイを持ち込むものだったら認識不足だけど。
932(1): 2015/07/10(金) 10:21:47.17 ID:??? AAS
>>930
だったら鉛筆ごと仕込めよwwww
933: 2015/07/10(金) 11:56:26.12 ID:??? AAS
>>932
あんたほんと馬鹿だね
芯なら「逃げ」を打てるって書いただろ
意味が分からないならもうここに書き込まないでくれ
934(1): 2015/07/10(金) 15:48:10.50 ID:8up9gUGo(2/2)調 AAS
>>929
可能性で言えば被害者ではない誰か他の人が
別の日に落とした可能性の方が高くないかな？
あの日以前は絶対にそこに鉛筆の芯は無かった、というなら別だけど、山菜採りに地元の人が出入りする場所だし、子供たちだって遊んでたかもしれん。
何万人もの出入りがあっただろうに。
メモが途中で終わってて（芯が折れたのだろうと推測出来る）尻切れとんぼの文章だったりしたら、芯を見つければここで書いたと分かるぞ、それ探せ！という流れならまだしも。
本体を仕込むには明石さんの指紋付き、若しくは愛用品と周囲が認識出来る、という正にホンモノである必要があるからね。それを用意出来ないから芯に「逃げ」たんだよね。
935: 2015/07/10(金) 20:13:27.72 ID:??? AAS
現場で書いたものではなかったと仮定しようか
更に、事件当日でもなかったと仮定しよう
オワレている たすけて下さい この男の人わるい人
この文章をレシートの裏に書く必然性がどこにある？
被害者は妄想壁でもあるとかか？
それとも予知能力でもあったとでも？
936: 2015/07/10(金) 20:29:12.98 ID:XWycT47J(1)調 AAS
実は暗号とか？
937(2): 2015/07/10(金) 20:36:48.08 ID:??? AAS
文章の内容を見る限り、事件当日に現場で書いた内容であると考える方が自然
事件当日より前に書いた方が不自然極まりない内容だ
938: 2015/07/10(金) 23:32:46.28 ID:??? AAS
>>934
わかりやすい説明サンクス
939: 2015/07/10(金) 23:34:46.09 ID:s8zdNaVC(1/2)調 AAS
>>937
現場っ山？
940: 2015/07/10(金) 23:35:27.27 ID:s8zdNaVC(2/2)調 AAS
>>937
現場って山？
941(1): 2015/07/11(土) 15:33:44.57 ID:??? AAS
ワラビ採りがワラビになった
942(1): 2015/07/11(土) 17:21:39.26 ID:??? AAS
>>941
誰が上手いこと言えと
943: 2015/07/11(土) 17:25:32.16 ID:9uf3XGvY(1)調 AAS
>>942
どういう意味？
なってねーじゃん
944: 2015/07/11(土) 17:52:32.39 ID:??? AAS
テレビのチカラに依頼しよう
945: 2015/07/11(土) 18:40:21.91 ID:??? AAS
むしろタイムマシンの開発を待った方が断然早いのでは？
946(1): 2015/07/12(日) 09:34:40.86 ID:HPLoT4T2(1)調 AAS
この事件とトミダの股割れは、宜保愛子さんが生きてらしたら真っ先に見て欲しい。
947: 2015/07/12(日) 09:38:48.77 ID:??? AAS
>>946
お姉ちゃんだよも宜しく
948(2): 2015/07/12(日) 17:12:52.89 ID:??? AAS
ダイイングメッセージの字を見ると
たすけてくださいの「す」がかなり乱れてて恐怖を感じてるのがわかるね。
日航機墜落事故の遺書に通ずる極限の恐怖と絶望感。
949(1): 2015/07/12(日) 22:09:43.47 ID:??? AAS
>>948
無事に帰れると思っているならメッセージなんて残さないだろうからね
きっと、生きて帰れないと心の中で思ってたんだろう
950(1): 2015/07/12(日) 23:12:55.00 ID:zwkF0/1+(1)調 AAS
ポケットに入っていたことから色々読み取れるな。
1 犯人に気づかれずに書けた。
2 犯人が四六時中監視していたわけではなかった。
3 書いた場所は犯人以外の人気が全くなかった。
断言できるのはこの三つ。
以降は絶対ではないが可能性は高いこと。
3 移動する可能性があった。
4 犯人の目的は怨恨ではない。
5 単独犯。
951: 2015/07/13(月) 00:19:33.28 ID:WiLkHZyQ(1/3)調 AAS
>>948
>>949
どう考えても日航機の犠牲者のメモとは質が異なるのだが。
「子供達の事をよろしくたのむ」「本当に今迄は幸せな人生だった」的な
心情がわらび採り殺人のメモから読み取れるか？w
しかも、「たすけて下さい」の「す」はわざわざ誤字を訂正（「く」に二重線）してるし。
極限の恐怖と絶望感の割に何故かそういうご丁寧な心配りは出来るとw
952(1): 2015/07/13(月) 00:37:21.60 ID:WiLkHZyQ(2/3)調 AAS
そうそう。
「言葉遣いが丁寧」ならまだしも、
「誤字の訂正」まで行っているところが、
「被害者はメモを書いた時点ではまだ余裕があった説」の
論拠をより強めるものなのだ。
953: 2015/07/13(月) 00:54:43.79 ID:??? AAS
イズミヤの社内ルールというか、売り場で何かがあった場合にはメモを渡す習慣があったのかもしれない。
954: 2015/07/13(月) 01:19:24.01 ID:??? AAS
レシートに文字書くのは山中では至難の技では……食べた弁当の空箱を台に？
955(1): 2015/07/13(月) 02:51:09.98 ID:??? AAS
>>952
自演乙
956: 2015/07/13(月) 04:12:21.75 ID:WiLkHZyQ(3/3)調 AAS
>>955
自演じゃなくて、俺が改めてまとめたのだ。
ところで、
事件の第一報を伝えた1979年5月25日の中日新聞には
「犯人は不良グループ？」と、複数犯の可能性を示唆しているが、
28日の同紙ではメモの存在が明らかになり
そこには「単独犯か複数犯かで揉めていたが
メモの内容から単独犯と断定した」と、
単独での具体的な殺害方法の推理まで警察は行っているのに、
31日には3日前の報道は無視するかのように
「建設作業員の二人に疑惑」と、再び複数犯説に戻っている。
要するに、京都府警はこのメモから（人数も含めた）具体的な犯人像を
特定することは結局できなかったのだと。
では、なぜ被害者は具体的な犯人像がわからないようなメモをわざわざ書いたのか？
↓
具体的に書かなくても犯人像がわかる人間が近くにいる場所だったから
↓
職場
思うに、京都府警もそこを見誤ってしまったために、
鉛筆の本体すら見つかっていないのに、
何故か土砂という土砂をフルイに掛けて芯を探すなどという
物事の順番が狂ってる仕事をやるハメになったのではないか？
957: 2015/07/13(月) 10:31:19.77 ID:8ndNhLbZ(1/2)調 AAS
メモを残したのは体液が検出された方の明石さん。
つまり明石さんの方に時間的な余裕があったことになる。
そもそもこのレシートは明石さんの物だったのだろうか？彼女は普段から家計簿など付けず、レシートは財布に残しておくタイプだったのだろうか？
なぜ犯人は鉛筆を持ち去らなければならなかったのだろうか？ 堂々と体液は残して行ったのに…
958: 2015/07/13(月) 11:50:58.04 ID:??? AAS
警察必死だな
959: 2015/07/13(月) 16:20:35.98 ID:??? AAS
ダイイングメッセージなんだけど誰かに現状を伝えたかったのなら何故くしゃくしゃに丸めてポケットに入れたんだろう。
あとダイイングメッセージの字をよく見たら「たすけてください」の「す」が薄っすら右にもう1字書かれてない？なんか消しゴムみたいなもので消した感じに薄っすらと見える。
960(2): 2015/07/13(月) 17:47:23.68 ID:Tx/goKfc(1)調 AAS
前にも書いたが
ワ→ク
レて→に
オワレている→オクにいる
だと思う
二行目のたすけての『す』の上に書かれている『く』は書いた本人もオワレているに見えたから平仮名で書き直そうとしたのが左にずれたのだと思う
961: 2015/07/13(月) 20:58:38.66 ID:8ndNhLbZ(2/2)調 AAS
>>960
『レて』を『に』と読むのはちょっと無理があるよ。
だってこのメモは縦書きだからね。
ひらがな1文字を分割して縦に書くと考えるのはどうよ？
それにしても、この人の『て』という字は特徴があるね。
『つ』のように書くんだ。だからこんな状況の中で書いたにも関わらず、明石さんが書いたと確定されたんだね。
962: 2015/07/13(月) 21:29:38.03 ID:??? AAS
この男の人わるい人って書き方は
近く、もしくは見える距離に犯人がいたって事じゃないの？
でもダイイングメッセージを見ると
「この男の人わ」で終わってるようにも見えるんだけど実は「わるい人」の「わ」は「は」と書きたかったとか。
「この男の人は○○です！」って犯人の決定的な何かがわかるような言葉を書きたかったんだけど途中に気配を感じてとっさに
丸めてポケットに入れたとか。
963: 2015/07/13(月) 22:48:30.95 ID:XH2R3AQS(1)調 AAS
>>950
なるほど
確かにそうだな
964: 2015/07/13(月) 22:50:48.55 ID:??? AAS
>>960
縦書きでそれはあり得ん
強引過ぎるだろおまい
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