[過去ﾛｸﾞ] アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ (1001ﾚｽ)
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1(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/02(金) 00:41:37 ID:xPqck15b0(1)調 AAS
反省会スレ過去ログ
外部ﾘﾝｸ:www.23ch.info
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875: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:45:56 ID:ECgdNNya0(2/3)調 AAS
女装有りの最萌となしの最萌同時に開催すれば
魅力のあるほうに自然と人が集まるよね
876(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:46:24 ID:EIAZA6ao0(2/4)調 AAS
>>871
差別じゃなくて区別だろ
女キャラと女装キャラには確実に境界があるわけだし
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:47:37 ID:TnPS4L1Q0(3/7)調 AAS
はてなようせいと同じような発表形態の作品がエントリーされたときに
どう対処するかですね。
878(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:47:37 ID:a14q74vq0(1/5)調 AAS
差別じゃなくて区別だよ
男が女風呂入って差別するなも糞もない
まぁそれと同じで性転換までしたキャラなら可ってなってるし（ｗ
879: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:47:58 ID:o4sRV9i+0(11/19)調 AAS
性転換したら「女」じゃん
880(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:48:51 ID:Aq1W1VQE0(15/36)調 AAS
>>874>>876>>878
何度も言わせるなよ。
女キャラと性別不明にも境界があるのに
性別不明にも一定の参加権はあるだろ。
そしてそのルールも毎年変わっている。
前と同じじゃなきゃいけない理由も無いのに
何で男だけは特別視すんだよ。
おかしいだろ。
881(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:49:49 ID:Vva4mIfB0(8/15)調 AAS
>>880
え、何？ひょっとして男全員入れろって言ってるの？
882(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:49:57 ID:gp8ZPQeH0(3/5)調 AAS
ちょっとまって
はてなようせいの話をさせてくれよ
883: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:50:18 ID:o4sRV9i+0(12/19)調 AAS
男全員なら反対はしない
無理だろうけどｗ
884(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:50:19 ID:Aq1W1VQE0(16/36)調 AAS
>>881
そんなこと言ってねーよ。
女みたいな女装キャラだけ入れりゃいいんだよ。
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:50:56 ID:Aq1W1VQE0(17/36)調 AAS
>>882
どうぞ。あなた方はあなた方でお話しください。
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:52:02 ID:Vva4mIfB0(9/15)調 AAS
>>868
同人と区別が出来ないって話があったな、反対意見としては
昨日でた、企業が同人として東方の二次創作アニメを出すわけだが
はてなようせいがおｋなら東方もおｋになりそうな気がする
887(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:52:21 ID:EIAZA6ao0(3/4)調 AAS
>>880
性別不明キャラは中庸だから女の中に含まれる可能性はあるが、女装キャラが女の中に含まれる可能性は全くないからだろ
888(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:52:31 ID:Vva4mIfB0(10/15)調 AAS
>>884
前と同じじゃなきゃいけない理由も無いのに
何で男だけは特別視すんだよ。
おかしいだろ。
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:53:33 ID:Aq1W1VQE0(18/36)調 AAS
>>887
中庸だよ。
お前、最近よくいる女みたいな女装キャラを見て男だと分かるか？ 分かんねーだろ。
890(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:54:36 ID:Aq1W1VQE0(19/36)調 AAS
>>888
ハァ？
性別不明だってジェンダー男は排除してんじゃねえか。
何で男だけは全部入れなきゃ認めらんないんだよ。
そっちのがおかしいじゃねえか。
891(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:55:21 ID:o4sRV9i+0(13/19)調 AAS
お前が入れたかろうが俺は入れたくない
理由は男だから
文句あるか？
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:56:37 ID:Aq1W1VQE0(20/36)調 AAS
>>891
ようやく素直になって来たな。
だがもちろん文句はある。
お前が入れたくなかろうが俺は入れたい。
理由は女として萌えるから。
文句あるか？
893(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:56:50 ID:Vva4mIfB0(11/15)調 AAS
というかはてなようせいと東方の話を先につめよう
女装とかより圧倒的に大事だ
894(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:57:45 ID:TnPS4L1Q0(4/7)調 AAS
女みたいな女装キャラと、女みたいでない女装キャラと
女みたいな非女装男性キャラと、女みたいでない非女装男性キャラ
の線引きと扱いを整理できれば良いんですけどね。
895(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:57:50 ID:a14q74vq0(2/5)調 AAS
>>890
動物や物品でも男やオカマであるというソースがあれば排除しているので
何も矛盾はない
よって現状で正しい
動物や物品を盾に取るのはおかしい
896: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:58:03 ID:Aq1W1VQE0(21/36)調 AAS
>>893
あなたがたはあなたがたで議論をお進めください。
897(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:59:06 ID:EIAZA6ao0(4/4)調 AAS
男と女の明確な違いは男性器があるかないか
女装と分かった時点で男性器があると認めてることになる
だからまあ去年のような女体化キャラや作品内で手術して男性器をとったという描写があるキャラ以外はいくら見た目
が女っぽくても明らかな男
898: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 21:59:18 ID:Aq1W1VQE0(22/36)調 AAS
>>894
そういうことです。
色々と意見が出てるのにそれを無視してる人達に見習って欲しいですね。
899(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:00:34 ID:smiMXdY20(5/6)調 AAS
性別もしくはジェンダーが女性というのが明確なキャラのみエントリーすれば
いいだけではないだろうか？
そうすれば中性、無性を盾にとって女装を出せという奴は居なくなるだろう。
900(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:02:06 ID:gp8ZPQeH0(4/5)調 AAS
思い出した。準ってファンディスクで女体化して出たんだよなたしか。
ってことはファンディスクも現状可なんだ。
そうするとなおさら、はてなようせいは可になるな。
東方は、もっとちゃんとしたアニメがでた場合、
はじくとすれば理由は「二次創作だから」って理由しかない気がしてきたぞ。
あるいは認めるか。
901(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:02:18 ID:o4sRV9i+0(14/19)調 AAS
>>899
基本それでいいと思うんだがな
何故か噛み付く輩が多い
902(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:05:46 ID:Aq1W1VQE0(23/36)調 AAS
>>895
女性的というソースがあればエントリーしてるだろ？
なら男だって女とほとんど区別付かなきゃ入れたっていいでしょ。
>>897
アニメのキャラを現実世界の常識に照らし合わせて考える事自体がおかしいと思う。
第一何で声変わりしてないの？ とか不自然な事沢山あるっしょ。
ファンタジーなんだよ。もうあーいうキャラは。
903: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:05:52 ID:f4+IDZMF0(1/4)調 AAS
>>900
分量ルール引っ掛からなかったからなアレは
30分収録だったそうだから
904(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:07:57 ID:o4sRV9i+0(15/19)調 AAS
>>902
何で自分で運営やって最萌開催しないの？
ねぇなんで？
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:09:31 ID:Nk3JXdK40(1/2)調 AAS
>>901
生物学的には男性でもジェンダーが女性ならいいってことか
906(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:09:32 ID:a14q74vq0(3/5)調 AAS
>>904
新しく女装キャラさいもえを開催するのが平和的でいい
907(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:09:56 ID:Aq1W1VQE0(24/36)調 AAS
>>904
どうせ運営やろうとしても潰すんだろ。
分かってんだよ。
908: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:11:11 ID:a14q74vq0(4/5)調 AAS
だから新しく女装キャラさいもえをだな
909(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:11:52 ID:Aq1W1VQE0(25/36)調 AAS
>>906
女装キャラならなんでもいいってわけじゃねーよ。
コガラシは好きだがありゃ漢として萌えてんだよ。
女みたいな女装キャラだけ集めたら
とてもちゃんと盛り上げられるような最萌なんか開催できるキャラ数いねーよ。
910: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:12:16 ID:Nk3JXdK40(2/2)調 AAS
女装くらい別に入れても入れなくてもどうでもいいじゃん
そんな命とか日常生活とかにかかわるような問題じゃないだろ
そこまで毛嫌いする精神状態ってのもよくわからんな
911: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:12:26 ID:ECgdNNya0(3/3)調 AAS
まあ個人的には今年に限っちゃどっちでもいいけど。
どっちみち票争いばっかで期待できないんだから。
912: 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 2008/05/18(日) 22:12:31 ID:LtpyIQEK0(1/2)調 AAS
渡良瀬準の華麗なる一日は30分だけどすばらしい出来だったなｗ
東方のアニメは本編50分だったはず
913: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:12:50 ID:o4sRV9i+0(16/19)調 AAS
>>907
しないよ
つか、どうやって潰すんだよ
今まで最萌を強行して潰された事があったか
914(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:13:30 ID:Vva4mIfB0(12/15)調 AAS
>>909
でも女装おｋならコガラシは出場できるだろ？
915(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:14:30 ID:Aq1W1VQE0(26/36)調 AAS
>>914
人の話聞いてねえな・・・。
女みたいな女装キャラのみつってんだろー。
916(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:15:18 ID:o4sRV9i+0(17/19)調 AAS
本当の問題は、女装だとかエントリー基準じゃなくて、本戦がただの票遊びになってる事だとおもうんだがな
そんなことはどうでもいい連中なんだろうなぁ
917(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:15:23 ID:a14q74vq0(5/5)調 AAS
だから運営やれって話ならここでやるんじゃなくて
女装キャラ最萌のスレを立ててそっちでやってＹＯ＞＜
918(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:15:52 ID:o4sRV9i+0(18/19)調 AAS
>>915
俺は木枯らしは女に見える
919(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:17:18 ID:Aq1W1VQE0(27/36)調 AAS
>>917
そもそも女装キャラだけで最萌やりたいんじゃねーよ。
前提からしておかしいんだよ。
>>918
嘘付けw 作中の誰も女として見てねーじゃんかよ。
920(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:17:56 ID:o4sRV9i+0(19/19)調 AAS
>>919
俺は見えるんだよ
文句あるか
921(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:18:11 ID:Vva4mIfB0(13/15)調 AAS
>>915
じゃあエントリーされるであろう数十人の女装キャラについて、
女みたいかそうでないかを個別に判断していってくれ。みんなが納得できるようにな。
贔屓とかすんなよ。１キャラ１キャラ理由つけていってね。期間はたぶん１週間くらい？
922: 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 2008/05/18(日) 22:18:36 ID:LtpyIQEK0(2/2)調 AAS
同人アニメってどの程度の出来なんだよ・・・って雰囲気だったから
デモムービー貼っておくわ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これが同人の限界です
923: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:19:16 ID:f4+IDZMF0(2/4)調 AAS
で結局誰をエントリーさせたいんだろうね
分量に関してだがやっぱ30分程度が目安になるのかねアレ
去年は特に明記してなかったけど
924(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:20:07 ID:gp8ZPQeH0(5/5)調 AAS
>>916
それはのちのち落ち着いたら議論するべきだと思う
分量って難しいな今まであんまりそこ精密に決めてなかったのね
はてなようせいは今調べたら20分とか出てきたんだけど
これもし普通にCMとか入ってたら30分アニメと中身は同じようなものか？
そもそも30分なきゃ駄目ってこともまだ決めてはいなかったか
925: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:20:42 ID:Aq1W1VQE0(28/36)調 AAS
>>920
はいはい。そうやって引っ掻き回したいだけなんだろ。
>>921
それでいいんならやるよ、もちろん。
>>924
はてなようせいのやつは35分かと。
926(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:21:34 ID:Vva4mIfB0(14/15)調 AAS
はてなようせい → 商業ベースだからおｋ
東方 → 企業が出してるが同人なのでアウト
が優勢？
927(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:24:07 ID:Aq1W1VQE0(29/36)調 AAS
>>926
企業が出してるオリジナル同人アニメとかあったらどうなんだろう。
ほしのこえとか個人製作したものを後に商業ベースに発売したけど、
あれはエントリー可だったよね。
928: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:25:15 ID:Aq1W1VQE0(30/36)調 AAS
って、同人ベースじゃないからいいって話になるわけか。
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:26:17 ID:Vva4mIfB0(15/15)調 AAS
>>927
同人な時点でアウトだと思うよ。
東方も、判断基準に 「二次創作である」 ことは入れてないつもり
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:29:05 ID:jrIEDtSU0(6/7)調 AAS
>>328によれば
＞同人の意味する所は、法人が出資して製作しているわけではない
としているのでややこしいんだよね。
931(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:30:55 ID:Aq1W1VQE0(31/36)調 AAS
まあ、特殊な例があることを知らなかったんだろう。
同人流通してるかどうかで判断する方がいいんじゃないかな。
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:31:00 ID:f4+IDZMF0(3/4)調 AAS
まあエントリー問題はさっさと片付けたい所ではある
労力の割にリターン少ないもんなぁ
933: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:32:29 ID:a3ksC3B70(1)調 AAS
はてなようせいはニコで粛清食らったから無理かもな
あのベネッセだし
934(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:33:16 ID:jrIEDtSU0(7/7)調 AAS
>>931
すると今度は>306のような法人サイトのネット配信、同人アニメが弾けなくなる。
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:33:58 ID:Aq1W1VQE0(32/36)調 AAS
ところで、長さに関してだけど、５分のショートアニメとかもあるんだよね。
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
これは当然オンエアされてるものだからエントリー可だと思うけど、
おまけは５分でも不可にしてええのんかな？
「OVA並みの分量」 って何なんだろうって話に。
それよりは、他のアニメに付属して販売されているかどうかを基準にした方がいいのかもしれない。
アイマスはゲームに付属だからおk。
未放送話やおまけは放送済アニメに付属して販売されるから新キャラのみ可。
とか。
936: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:37:34 ID:Aq1W1VQE0(33/36)調 AAS
>>934
花山院ですが何か？ は実際にテレビでも放映された事もあるし
実際に法人ベースになってんじゃないの？ もう。
別にエントリーできて構わんのじゃないかと思う。
FROM OSAKA WITH CHEER! は普通に商業ベースの広報目的に使われてる以上
商業アニメと考えていいんじゃないだろうか。
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:38:15 ID:smiMXdY20(6/6)調 AAS
おまけやネット配信なら合計でTVアニメ1話分に相当する量必要という感じで
制限を加えたらどう？
出資元が法人ならOKとなると際限がなくなりそう。
938(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:39:21 ID:TnPS4L1Q0(5/7)調 AAS
ＣＭアニメだって商業ベース作品ですよ。
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:40:00 ID:Aq1W1VQE0(34/36)調 AAS
CMアニメかあ。確かにそうだな。
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:44:14 ID:f4+IDZMF0(4/4)調 AAS
まあ作品に関しては緩くして一次でハネればいいと思うけどね
大して票取れると予想されるような物も無いだろうし
941(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:47:02 ID:TnPS4L1Q0(6/7)調 AAS
東方やはてなようせいは有名なので情報も豊富ですが、
同じような発表形態の他の作品がエントリーされたとして、
出場資格の裏づけをとるのも難しいと思います。
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:47:12 ID:Aq1W1VQE0(35/36)調 AAS
エントリー期間を短く取ってコード必須にすれば
泡沫キャラを必死になってエントリーする人も少ないだろうしな。
逆に泡沫キャラだけを必死になってエントリーする人もいるかもしれないが、
３、４日くらいしか入れられる機会は無いはずだから問題は無いかもしれないな。
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:48:17 ID:Aq1W1VQE0(36/36)調 AAS
>>941
作品名でググれば大体分かるんじゃない？
944(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 22:49:41 ID:lIjGOv1x0(1)調 AAS
>>821
いや、ルールや基準のない最萌がしたいという話じゃないでしょ。
それはそうと、それほどルールが大切なら、空文化したルールや明文化されていないけど
慣習によって事実上のルールとして扱われていることを放置して、ルールを改訂
していないのはどうなん？
あとついでに、ID被りの扱いは変えないのん？投票数が数千になってるから、
偶然IDが被っただけで毎日何十票も無効になってるよ。
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 23:18:25 ID:j8bUUCDw0(3/3)調 AAS
ID被りを可にするのは悪くない案だが
少なくともエントリー時はやらないほうが吉
946(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 23:25:06 ID:uGcuYIGA0(1)調 AAS
>>944
ID被る可能性はどのキャラに対しても公平だから、さほど気にしてないんじゃないの
あと、全部のルールを記してないってのも、誰も気にしないルールまでいちいち記していたら
テンプレや公式サイトがえらいことになるぞ
女装キャラ（無機物と動物も含む）のエントリーに反対する人が多いのは、
もし勝ち上がった場合に、企画に対する影響が非常に大きいから
女装キャラは予選通過しても本戦には出れないとか、そういうルールを決められればいいんだけど、
一応建前上、全キャラへの扱いを公平にしなきゃいけなからな
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 23:30:51 ID:TnPS4L1Q0(7/7)調 AAS
幾つかのＩＤから何票ずつか入っているだけでも、僅差の試合では荒れそうですが。
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 23:34:09 ID:wZM2Td2W0(1/2)調 AAS
>>938
ちゃんとした作品名のないやつを弾けばいいんじゃないかな。
>>946
エントリーされない、という事それ自体も企画に対する影響が大きいわけだけどね。
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/18(日) 23:38:31 ID:wZM2Td2W0(2/2)調 AAS
ID が重複しても末尾が違えば OK とか。
串の可能性の高い末尾は除くとして。
コードと言えば、学校やら会社やら政府機関やらからの取得を解放してるのはどうかと思われ。
弾いていいでしょ。多重の温床になるんだし。
950(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:01:50 ID:RlOLLUu30(1/7)調 AAS
女装でごねている奴ってなんなんだろうね
理由は女として萌えるから？
女として萌える、とはどういう意味？定義は？
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:03:23 ID:ONdUQMDs0(1/2)調 AAS
おっと
スレ立ててくるか
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:04:52 ID:F9Z+ZN4j0(1/4)調 AAS
>>950
そもそも萌え自体の定義ができないのに
女として萌えるということの定義なんてできるはずがない。
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:08:04 ID:ONdUQMDs0(2/2)調 AAS
だから最萌は男は駄目
さいもえは女は駄目とふりわけてきたにね
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:08:07 ID:yzU/aZRF0(1/4)調 AAS
まあこの世界の定義なんて全部、少数の人が勝手に決めたもんだからな
955: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:08:57 ID:JYmxXdAt0(1/6)調 AAS
だから、じゃなくて、単に昔はそんなキャラ殆どいなかったってだけなんだけどね。
956: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:10:49 ID:RlOLLUu30(2/7)調 AAS
女装キャラなら昔からいた
しかしそれでごねたなんて記憶は無かったなあ
957(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:11:25 ID:JYmxXdAt0(2/6)調 AAS
単なる女装キャラならいただろうけどね。
最近のはそんな単純な女装キャラじゃない。
958: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:12:34 ID:RlOLLUu30(3/7)調 AAS
>>957
意味不明
きちんと定義して下さい
959(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:15:33 ID:JYmxXdAt0(3/6)調 AAS
せめて過去ログくらい読め。
960: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:16:29 ID:JYmxXdAt0(4/6)調 AAS
嫁の心配してるだけだって素直に言えばいいのに、
あーだこーだもっともらしい理由をつけて女装を排除するのはみっともない。
961(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:18:21 ID:RlOLLUu30(4/7)調 AAS
>>959
過去ログのどこになんと書いてありますか？
962: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:18:50 ID:JYmxXdAt0(5/6)調 AAS
>>961
色々議論してあるだろ。そんくらい自分で探せよ。
963: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:20:26 ID:JYmxXdAt0(6/6)調 AAS
全く、既得権益を手放したくないだけなのに、
えらい綺麗ごとを言うんだからお話しにならない。
某団体と変わんないな。
964: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:21:32 ID:RlOLLUu30(5/7)調 AAS
探したが女装を肯定する根拠はなんら示されなかった
というか960は煽り以外のなにものでもないな
965: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:21:58 ID:yzU/aZRF0(2/4)調 AAS
>>957
だいたい言いたいことはわかる
もし初代の葉鍵最萌の時点で、女装キャラ（女的なセックスアピールをする男キャラ）
がいたら、「萌えるからエントリーしちゃえ」で参加してたろうし、
アニメ最萌でもエントリーするのが常識として慣例化しただろうね
そういう状況なら、「女装キャラは男だから除外しろ」という意見が出ても、
萌えに男女の定義はないとか、お前有力候補を除外したいだけだろとか、
逆に叩かれてたろうな
966: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:26:34 ID:kMLOq8uQ0(1)調 AAS
もともとまほらばってアニメの白鳥っていう女みたいな男キャラを
熱狂的に支持する人がこいつを支援してやろうって言ってはじめたのが
さいもえだっけ
そう考えるとどっちかと言えば最萌に文句を言うのは筋違いなんだわね
どっちみちさいもえのほうでってことなので
967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:26:48 ID:vQ0SqLrx0(1)調 AAS
フリーエントリーを導入したときに、女性キャラの定義が難しかったため、
収拾がつく範囲でなるべく寛容な「男性でないこと」という基準に
せざるを得なかったのでしょう（２００７で一部変更されましたが）。
これに女装キャラを加えると、「女装しない男性キャラでないこと」という基準になるでしょうか。
968: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:28:17 ID:RlOLLUu30(6/7)調 AAS
女装は男です
加える必要は感じません
969: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:33:02 ID:Alo3fVKc0(1)調 AAS
ホスト部のハルヒだっけ？
男装している女も最萌に出たことだしな
やはり女みたいでも男はさいもえだろう
970: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:35:08 ID:mJXj5lQZ0(1)調 AAS
東方はどっちにしろ今年の時点ではまだ考える必要なし
はてなようせいは可
まとめるとこんな感じ？
971(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:38:30 ID:Zdm+tL3L0(1)調 AAS
まぁいずれにせよある作品にちょっとだけ出た
他の作品のキャラじゃ投票者もやる気にならないでしょうし、
実際それで勝ちあがった例も無いのでそれは特に問題ないでしょう。
例：ハルヒ似の人 とか
972: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:43:11 ID:ZW64CRIQ0(1)調 AAS
>>971
そういえば、らきすたの何話かにハルヒ（スタッフロール名前有）出たよね。
こういうのはエントリー可で、スタッフロールに名前無し（ハヤテに出た『月面兎兵器ミーナ』の佃美奈とか）はエントリー不可ってこと？
まぁハヤテに出た佃美奈は、監督同じで声優は井上真理奈（ヒナギクでクレジット済みなので出なかっただけ）だったから例外とかなんだろうか。
973: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 00:55:23 ID:BD7lsf6m0(1)調 AAS
>>946
誰も気にしないルール、ねえ。
集計対象のスレをどうやって決定するか、とか、どうやって集計するのか、
とか、根本的なところで大穴が開いてると思うけど。
ま、誰も気にしないのかもしれんな。
974(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:01:01 ID:yzU/aZRF0(3/4)調 AAS
現状、生命でないものまでエントリーＯＫなんだから、
区別する理由として「性別」だけを挙げるのは、それこそ恣意的なんだよな
ただ、慣例というのは、場合によっては整合性の取れた理屈よりも重視されるわけで、
この企画での女装キャラがそれにあたるんだろうね
今までうまくやってきたのをなぜ壊そうとするのか、という抵抗感もあるだろうし
975(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:06:01 ID:RlOLLUu30(7/7)調 AAS
例えば高校ミスコンに大学生や会社員を入れるようなものでしょう
それでですね
仮に「区別しない」のなら、既出なように「男女混合」にしないと
整合性がある主張にはならないでしょう。
976(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:11:12 ID:F9Z+ZN4j0(2/4)調 AAS
>>974
ただ、葉鍵や2005年までのアニメ最萌では女性もしくは女性設定のキャラしか
エントリーされなかったのにそれ以降変わってしまったからなぁ。
また従来のような女性限定の最萌に戻すべきだと思う。
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:11:20 ID:yzU/aZRF0(4/4)調 AAS
>>975
その場合、入学手続きの時点ですでに「人間の女」であることは確定してるんだから、
例えとしては不適切だな
というか、自論を正しく見せたいために例え話をする人多いけど、
例え話というのは、せめて両者が同じ状況じゃないと、だいたい的外れと言われて終わるよ
978: 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 2008/05/19(月) 01:13:11 ID:SX29Spda0(1)調 AAS
例え話に状況の整合性を求めるのは間違え
分からない人に理解させる手段だからな
979(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:19:59 ID:4THHVS4n0(1/2)調 AAS
>>976
それには同意だし、実際そういう人多いと思うけど、
じゃあ女性設定のキャラを表す基準って何だろうと煮詰めていって、今みたいな状況になったからな。
その観点だとループするだけだと思う。
運営がエントリーに主観を混ぜられるうちは、基準だの何だのって揉めずにすんだんだけどね。
980(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:28:23 ID:F9Z+ZN4j0(3/4)調 AAS
>>979
いや、普通に女性キャラだけでいいじゃん。
明確な女性設定のソースのないキャラはエントリーできないなんて極論を言うのならば
2006年基準だと男性と断言できないキャラ以外、つまり見た目が男性でも
男性であるという明確なソースがない限りエントリーができるということになる。
まぁ実際にやろうと思えばできたのかもしれないけどそんなことをやる奴は居なかった。
次はやるかも知れないという考えかもしれないがそんなことを言い出したら
きりがなくなるし、荒らし目的のエントリーはスルーすればいいだけ。
981: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:34:10 ID:K4MfZT1W0(1)調 AAS
男性だということがはっきりしているキャラクターはエントリー不可でいいんじゃないの
982(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:50:34 ID:4THHVS4n0(2/2)調 AAS
>>980
だからその「普通の女性キャラ」を、運営が判断できる状況じゃないんだよ、今は。
明らかにおかしいだろってエントリー候補も、ここの議論で採用された基準に
逐一照らし合わせて決めるのが、アニメ最萌のやり方。
当初は、運営が自分の主観でキャラを選んで叩かれるのが嫌だったから、
こういうやり方にしたんだろうと思われる。
けどそれを続けるうち、名無し主体で基準を決めるのが当たり前になっていった。
今はもうエントリー基準を変えようとしても、運営は口をはさめる状況じゃない。
集計基準とか他のルールなら、まだ運営主体で変えられるだろうけど。
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:53:29 ID:F9Z+ZN4j0(4/4)調 AAS
>>982
その明らかにおかしいものが判断できないのであればどんな条件にしようが
判断なんてできないだろう。
もっともやりやすいと思われる2006年基準であっても>>980のような事態が
起こりかねないわけだしな。
984(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 01:55:52 ID:m408mJlk0(1)調 AAS
1.チンコ付いたキャラに本気で萌えるのは無理。チンコ付いてたら無理。
2.「見た目はかわいいけどおとこのこ」をネタとして楽しむことはやぶさかではない
これがまあ俺個人の主観というか女装キャラに対する意識なんだけど。
本気萌えはともかくネタ萌えを許容できる人はけっこう多いと思う。
そしてその多さが本気萌えの多さと取り違えられて女装支持派の
「女装キャラも大勢に受け入れられている」との錯覚にいたってしまったのではないか
というのが個人の分析。客観的根拠は無いけど。
今の感想としては
「女装キャラにもかわいいのがいるのは認めるけど
チンコ付いてたらもうその時点で受付けられないので出場はできれば勘弁して欲しい」
って感じかなあ。
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 02:02:46 ID:SgLVnGnP0(1)調 AAS
君の萌える萌えないはどうでもいい
まぁ俺も女装キャラ参戦は反対だけど。
どうしても入れるなら
男女完全に混合にして「最もえトーナメント」を開催したい
（最萌＋さいもえ）
そのほうがスッキリしていて良い。
986: ばいきんまん ◆vgYUiKo2mM 2008/05/19(月) 02:25:39 ID:Ia6p69rh0(1)調 AAS
期間を短くするならむしろ決勝トーナメントが一番いらない気がする
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 02:29:53 ID:90njS36v0(1)調 AAS
３人戦か。
988(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 03:38:03 ID:Ucz9jnm10(1)調 AAS
コードに関しては
・国内各種公的機関のコード取得禁止
・国外は総数100程度にする(予選の平均により分配など）
・串排除
・超多重：期間内全規制(個別対応可能なら個別対応 個別対応後再度多重があれば全規制)
・超多重によりgdgdになった場合は予備日に再戦する（予備日がなければ2日分合同で）
・場合によっては5票以上取得したプロバイダの公表なども視野に入れる。
・2ch内に張られたコード(特に各番組・キャラスレ・語る・偽投票スレ）を無効化する
確定前にログも見ない発行所管理人をクビにする必要がある。
というか集計人の業務のひとつに異常コード審議がないと追加コードの意味がない。
最低限、Pのような誰でも違和感を感じる奴に対応できないのは問題。
989: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 07:03:46 ID:drLzIWUK0(1/2)調 AAS
>>984
一定のネタも受け入れるのが最萌じゃないの？
990: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 07:30:06 ID:drLzIWUK0(2/2)調 AAS
>>988
全板の審議制がどうなるか、だな。
上手くいくなら植輪に状況を色々聞いてみるといいかもしんない。
991(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 08:30:16 ID:V2gbiWUG0(1)調 AAS
＞・2ch内に張られたコード(特に各番組・キャラスレ・語る・偽投票スレ）を無効化する
これは無理じゃないのかな、いざ確定しようというときに、これ外で張られてたあれ外で張られてたって報告が来ればキリがない
992: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 08:39:57 ID:J+tVw8wt0(1)調 AAS
>>991
07年でもあったステルス表のように、投票の混乱目的で行う奴は絶対でそうだしね。
確定前後に出したりしてやり直せ等と騒ぎ立てる行為も出てくるだろう。
総じて運営の手間が大きすぎるし、時間がかかりすぎるし、曖昧すぎる。
まあ、 >>988 が運営になってそこにあげられてる各項目を遂行してくれるなら全く問題ないが、人に押し付けられるレベルではないな。
993: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 09:59:53 ID:onNSCPAU0(1)調 AAS
毎日、集計時に発行所管理人が居ることを期待するのが無茶だと思いますけど。
994(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 12:42:40 ID:Q1dqJvhx0(1/2)調 AAS
できる限り毎日いて欲しいな
去年みたいに表屋と管理人が兼任しなければ他に仕事ないんだし
超多重の報告があった時にアクセスログは見て欲しい
俺個人の希望だが
管理人が暇人の沈黙で表屋（デザイン）を編氏やってくれ
995: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 12:44:29 ID:pSo6fNlO0(1)調 AAS
頼まれないのに毎日海外票率とか偽票数とか多重っぽい票とか計算してるやついるじゃん
あれくらいの執着心があるやつに管理人をやってもらいたい
996: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 12:46:49 ID:fFg21ErI0(1/2)調 AAS
>>994
お前がやればいいんじゃね？
文句だけはいうくせに人任せにする奴が多すぎ。
997(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 12:51:45 ID:Q1dqJvhx0(2/2)調 AAS
文句じゃなくて要望だろ
頭冷やして来いよ
998: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 12:55:34 ID:WgFIo03wO携(1)調 AAS
管理人が毎日調べるのが大変なら、アクセスログを公開して、ここの住人に調べてもらえばいい。
999: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 12:55:43 ID:fFg21ErI0(2/2)調 AAS
>>997
これは失礼。
お前がやればいいんじゃね？
要望だけはいうくせに人任せにする奴が多すぎ。
に訂正するよ。
1000: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/19(月) 12:57:04 ID:8YGbKkoo0(1)調 AAS
1000
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