[過去ﾛｸﾞ] 飛行機から新幹線・在来線・バス・船へ鞍替えする人 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
356(1): 2013/03/02(土) 22:13:37.62 ID:eH0OaNXv0(1)調 AAS
>>354
秋田新幹線なんて名前でもあれは在来線
357(1): 2013/03/02(土) 22:16:02.52 ID:HF9AgisC0(1)調 AAS
>>352
観光地って京都だけだろうが
358: 2013/03/03(日) 00:00:46.43 ID:uSHzVVnl0(1/3)調 AAS
地元やＪＲがアナウンス効果を狙って東京から山形行き・秋田行き列車に「新幹線」と
入れちゃったからな。
あんなもんは新幹線直通乗り入れの特急列車だ。新幹線上も走るから車両性能を
在来線オンリーだけ走る列車より、かなり上げてあるだけの。
359: 2013/03/03(日) 00:04:23.87 ID:6WPE6BjE0(1)調 AAS
>>357
奈良や神戸も。
大阪には東京人が大好きな通天閣や道頓堀があるｗ
360: 2013/03/03(日) 00:14:41.54 ID:Q8kduA+d0(1/3)調 AAS
>>355
あれは地震が原因じゃん。運行側の責任を問える性質の脱線事故とは言えないと思うよ。
361(2): 2013/03/03(日) 00:19:21.00 ID:Q8kduA+d0(2/3)調 AAS
>>356
しかし、国際社会は日本の誇るSHINKANSENが脱線事故を起こしたと捉えるでしょうね。
日本のSHINKANSENも結局は、仏TGV、独ICE、中国新幹線と変わらんと。
362(1): 2013/03/03(日) 01:23:06.59 ID:3nnKQ10sO携(1)調 AAS
飛行機はバッテリーが火を吹くし、新幹線は脱線するし、
高速バスは燃料垂らして火が着くし。
もう趣味で選べ w
363(1): 2013/03/03(日) 02:17:12.60 ID:S2nZCS4zT(1/3)調 AAS
>>361
残念ながらその仏TGV独ICE中国新幹線は日本より遥かにタチの悪い類の脱線事故を起こしているんだなこれが
国際社会()がどうの言う奴に限って視野が狭いという法則は本当のようだなｗ
364(1): 2013/03/03(日) 02:52:52.84 ID:Q8kduA+d0(3/3)調 AAS
>>363
今回の秋田新幹線の脱線事故よりタチが悪いかどうかなんて問題にされないよ。
なにしろ、この３国は世界のマスメディアを手なずけることにかけては日本の敵じゃない。
受注合戦において、脱線事故を起こした点では４つの高速鉄道はみな同じ、
と印象付けるためのキャンペーンを展開するに違いない。
日本が慌てて、あれは実は新幹線じゃないなんて言いだそうものなら、
それ見たことか、日本の言うことは矛盾ばかり、と中国なんか喜んで世界に向けて悪宣伝することだろう。
従軍慰安婦問題やロンドンオリンピックでの政治的宣伝問題で、
韓国との宣伝戦にさえ勝てない日本がどうやって独仏中との宣伝戦に勝つと言うのかね。
365: 2013/03/03(日) 04:13:43.53 ID:S2nZCS4zT(2/3)調 AAS
>>364
お前のこうなってほしいという願望なんて誰も聞いてないよ
366: 2013/03/03(日) 05:02:45.74 ID:Lq8sDIddP(1)調 AAS
中国は二流国としても認められないレベルの底辺だから論外としても
ICE事故は101名死亡。あの尼崎と大差ない死者数ってこと。
それでJR西は今でも大きな宣伝自粛する会社になってるくらい。
367(1): 2013/03/03(日) 10:55:36.97 ID:KYxAQtNDO携(1)調 AAS
>>361
ICEも在来線での脱線なのに日本では大騒ぎしてたな。
368: 2013/03/03(日) 13:01:28.97 ID:oEZg+m9A0(1)調 AAS
そりゃ多数の死者が出たからな
369: 2013/03/03(日) 17:48:07.04 ID:BUP37kJt0(1)調 AAS
>>367
あれは車輪の欠陥で多数の死者が出たから
在来線でも福知山線の事故は大規模に報じただろ
370: 2013/03/03(日) 18:26:27.78 ID:1XfCV1vg0(1/2)調 AAS
高速鉄道で雪の脱線は世界初だろうな。
371(1): 2013/03/03(日) 22:40:18.96 ID:uSHzVVnl0(2/3)調 AAS
エアラインスレだから細かいことは気にしなくてもいいのだが、
路面電車以外の在来線を走る列車は全て高速鉄道と言うんだな。
山手線も京急も南海も富山地方鉄道の郊外線も全部が高速鉄道。
372: 2013/03/03(日) 22:42:54.67 ID:uSHzVVnl0(3/3)調 AAS
>>362
秋田が呪われてるんじゃね？
バッテリの件で７８７は秋田に当分来そうもないし、
秋田新幹線が脱線。
373: 2013/03/03(日) 23:07:59.55 ID:S2nZCS4zT(3/3)調 AAS
鉄道が専門の板でない事をいい事に意図的にデタラメをばら撒いてる奴がいるな
374(1): 2013/03/03(日) 23:10:25.98 ID:1XfCV1vg0(2/2)調 AAS
>>371
そうでもない。
世界的には最高時速２００キロ以上で走る列車のことを言う。
375: 2013/03/04(月) 00:02:33.15 ID:xw/z4Ev90(1)調 AAS
大阪市営地下鉄はせいぜい80km/hやけど高速鉄道やでw
376: 2013/03/04(月) 00:05:39.65 ID:Ckiq1Kbr0(1)調 AAS
東京メトロも帝都高速度交通営団ですた。
377: 2013/03/04(月) 00:08:48.55 ID:xchLZ6ql0(1/2)調 AAS
>>374
それって‘超’高速鉄道のことじゃね？
378: 2013/03/04(月) 00:10:19.50 ID:xchLZ6ql0(2/2)調 AAS
埼玉高速鉄道
東葉高速鉄道
泉北高速鉄道
379: 2013/03/04(月) 00:34:13.89 ID:AN7iShtn0(1)調 AAS
1 200km/h以上で走る鉄道
2 低速軌道に対する高速鉄道(例 大阪市交)
3 新しく鉄道を引きました(例 東葉高速鉄道)
4 レールだけ保持してます(例 西大阪高速鉄道)
の4つの意味があると思う
380: 2013/03/04(月) 00:36:58.76 ID:KtQDYNJC0(1)調 AAS
（２００７年１２月７日朝のＮＨＫニュースより）
東京・赤坂にあるアメリカ大使館の借地料が相場より安いうえに１０年間にわたって滞納されていた問題で、日米両政府は、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
この問題は、東京・赤坂の国有地にあるアメリカ大使館の４０００坪の借地料が年間２５２万円と相場と比べて安いうえに、１０年間にわたって滞納されていたものです。
これについて、日米両政府が協議した結果、これまでに、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
また、両政府は、借地料を来年からもさらに引き上げ、今後５年間は年間１０００万円、その後は年間１５００万円とすることでも合意しました。
この問題は、ことし３月、衆議院の外務委員会でも取りあげられ、政府は、この問題が長引けば日米関係や両国の国民感情に悪い影響を与えかねないとして、アメリカ側と交渉を急いでいました。
福岡空港の借地料は、８４億円/年÷１１９ｈａ＝７０５９円／㎡・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円/年÷４０００坪÷３．３㎡/坪＝１１３６円／㎡・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、６倍以上も高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７０５９円／㎡ということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５３００円／㎡にもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、１０万円／㎡前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？
福岡空港の借地料は年間８４億円。１日当たり２３０１万円。
福岡空港の借地料を受けている地主は約８００人。１人当たり年間１０００万円（寝てても入ってくる）。
381(1): 2013/03/05(火) 02:33:18.70 ID:3xaz71U10(1)調 AAS
東北に限った場合、新在直通の新幹線は雪に弱い一方で、
フル規格新幹線は雪に滅法強いと思う。
今シーズン大雪が直接の原因で、東北新幹線が遅延はともかく、
運行を見合わせたという事はあった？
382(1): 2013/03/05(火) 05:14:08.98 ID:uJsbEStE0(1)調 AAS
現地でも周遊ネットワークが魅力のJRが東北や北陸で次々と
フリーきっぷを廃止してるから、逆に二地点の移動だけなら
正直飛行機の方が利点が多くなってきた。
鉄道の利点を損なう自殺行為のような気がしてならないな
北陸新幹線が開通したらどうなるか分からないけど当面自分は
北陸フリーが廃止されたので、しばらくは北陸行くときは飛行機使うわ
383: 2013/03/05(火) 07:11:42.52 ID:5ygSHf1J0(1)調 AAS
>>381
そりゃあ線路端の設備が全然ちがうから
384: 2013/03/05(火) 10:52:31.17 ID:HUT/SiCKO携(1)調 AAS
>>382
北陸は特急別料金に変わるだけだよ。
385(1): 2013/03/05(火) 18:15:58.34 ID:3Z99aygl0(1)調 AAS
東京からだとLCCで九州や沖縄、北海道へは格安で行けるが、
安いJRきっぷの無い広島、四国、秋田あたりは一番高くつく。
386(1): 2013/03/05(火) 19:17:14.15 ID:xHNVAwHL0(1)調 AAS
＞東北に限った場合、新在直通の新幹線は雪に弱い一方で、
東北に限らず在来線は雪に弱い。
387: 2013/03/06(水) 00:08:35.95 ID:F/ldX8310(1)調 AAS
>>385
格安で行けることもある、と濁した方がいい。
388(1): 2013/03/06(水) 01:58:31.06 ID:GWU7eiCy0(1)調 AAS
>>386
豪雪地帯である程度の量の雪に対応して然るべきの東北の在来線と、
滅多に激しい雪が降らない関東から西の太平洋側の在来線の、
積雪対策を一緒にしちゃあかんでしょ。
上越と東北地区、特に東北新幹線の恩恵を受け難い日本海側の在来線は、
北海道の在来線並みの積雪対策をしなければならんのではないかな。
この間の北東北の大雪の時も、奥羽線を中心に日本海側の在来線は、
運行を見合わせていたのにも関わらず東北新幹線“だけ”はほぼ通常運行で、
あっちの方から上京するには、かろうじて除雪されている国道をとにかく使って、
時間を掛けて新青森や七戸十和田までたどり着けば、後は何とかなるという情況だったらしいし。
389(2): 2013/03/06(水) 02:18:16.10 ID:R5ZsyoYx0(1)調 AAS
北海道は意外と雪が降らなかったりw
390: 2013/03/06(水) 06:28:20.51 ID:IiuBqsk10(1)調 AAS
>>389
内陸は結構降るよ。そのためかは知らんが
旭川空港の方が新千歳より雪に強いような気がする。
391(1): 2013/03/06(水) 06:55:22.65 ID:mdsngS2V0(1)調 AAS
>>388
束や酉は「雪？運休すればいいじゃん」って感じだからなぁ
392: 2013/03/07(木) 01:47:50.35 ID:MBG7YiW80(1)調 AAS
>>389
オーストリアの国土面積とほぼ一緒の北海道の気候を、一緒くたに表現は出来ない。
>>391
東北地区のJR東日本は、在来線でちょっとでも雪が積もると運行を維持する気が無いから困る。
393: 2013/03/07(木) 05:23:45.30 ID:fENVTIKhP(1)調 AAS
北海道、旭川から遠軽方面のバスに乗った時
真っ白の世界でなんも見えん中よく運転できるなと
感心したよ。山形あたりの地吹雪も凄いんだろうけど
今年の北海道は自宅目の前で息絶えた人も出てる。
半端じゃないな。
394: 2013/03/07(木) 19:51:12.51 ID:qf1THLG/0(1)調 AAS
今年度はようやく航空が巻き返しそうだな。
2011年までは毎年のようにシェアを落とし続けてたが、今年は航空が増加している。
395: 2013/03/07(木) 19:56:38.18 ID:2pmHw4IRT(1)調 AAS
しかし鉄道はそれ以上に増加してるというオチであったりするんだけどね
396(1): 2013/03/07(木) 20:25:02.67 ID:yOM5GZOw0(1)調 AAS
LCCが高速バスユーザーから需要を開拓してる気がする。
397(1): 2013/03/08(金) 00:49:25.55 ID:cPxOkg7W0(1)調 AAS
割食ってるのはツアーバスかね？
ウィラーとかキラキラとか直近の輸送量はどうなってんだろ
398: 2013/03/08(金) 01:45:02.43 ID:kd+236sc0(1)調 AAS
>>396-397
ツアーバスを網羅する統計資料は探すのが難しそうな気がする。
上場企業だったらIR資料から見つかるかも知れないが。
399: 2013/03/08(金) 02:11:54.95 ID:+5B2eHfe0(1)調 AAS
どこまでをツアーバスとするのかが難しいかも。
単純往復は鉄道や航空との比較対象になるだろうが、
じゃあスキーバスやディズニーツアーはどうするか。
400(1): 2013/03/08(金) 12:50:03.80 ID:JI+qGSlx0(1)調 AAS
LCCが底上げしてる区間って、新幹線はハナから捨ててる区間ばっかだろ？
あっても大阪～鹿児島くらいでしょ。
401: 2013/03/08(金) 13:43:48.98 ID:3PmiQoww0(1)調 AAS
同じ土俵の上に立ってない事は確かだな
402: 2013/03/10(日) 18:59:26.11 ID:hWJl0Qv/0(1)調 AAS
>>400
本格的にLCCが始まったから、関空や福岡の利用客は増えてるはず
403(1): 2013/03/11(月) 18:54:02.65 ID:RwYjb6g5O携(1)調 AAS
福岡路線はＬＣＣが就航しているのに赤組も青組も強気な価格で尚且つデカイ機体に客も結構乗っている。やはりＬＣＣ等は選択外なんぢゃまいか？
404: 2013/03/11(月) 18:59:09.52 ID:HOjyuLgb0(1)調 AAS
福岡なら安定したビジネス需要があるからでは？
飛行機利用が多い法人なら、大手のどちらかに決めているだろうし。
405(1): 2013/03/11(月) 21:14:46.55 ID:cVlOkLI+0(1)調 AAS
>>403
「KIXまで行ってられっか」で片付くだろ？
406: 2013/03/12(火) 00:20:31.74 ID:mIELqqxT0(1)調 AAS
>>405
「関空まで行ってられっか、のぞみかみずほに乗るワイ」で片付いたんじゃないかな？
大阪伊丹～福岡は関空発着のLCCと遜色無い程、機材が小さい便が増えたでしょ。
大阪～熊本・鹿児島も、みずほやさくらがじわじわ空路の需要を侵食していると思う。
例えば対関西圏では、川内や水俣や玉名等の県庁所在地以外の空港から距離がある都市からは、
航空機から新幹線への移行がかなり進んでいる筈だけど、こういう県庁所在地以外の中小都市から、
関西方面とこれらの都市における、新幹線と航空機とそれ以外の交通機関の需要データというのは、
どこかで公開されていないかな。
407: 2013/03/15(金) 07:39:21.72 ID:j9XTVY1eI(1)調 AAS
福岡～鹿児島は２往復まで減便していたのか…！
408(2): 2013/03/15(金) 08:44:06.99 ID:bEtZjVIo0(1)調 AAS
福岡鹿児島とか、離島から鹿児島での乗り継ぎか、福岡での国際線乗り継ぎ用だろ。
409(1): 2013/03/15(金) 10:39:26.08 ID:wskNMcx70(1/2)調 AAS
>>408
国際線の乗り継ぎ需要は無いでしょ。
鹿児島市内からだと福岡まで新幹線利用の方が速いし。
410(2): 2013/03/15(金) 12:00:33.81 ID:6GRNZVa50(1)調 AAS
鹿児島から国際線なら成田・関西・仁川って選べるからな
>鹿児島市内からだと福岡まで新幹線利用の方が速いし。
何トンチンカンなこと言ってんだかｗ国際線乗り継ぎの話だろ
それに福岡-鹿児島で新幹線使うのは社畜か他所の観光客が大多数だ
411(3): 2013/03/15(金) 12:14:01.96 ID:wskNMcx70(2/2)調 AAS
>>410
鹿児島から福岡経由で国際線に乗継ぐ話じゃなかったのか?
新幹線開業で集客力が上がったから福岡の国際線は増加中
412: 2013/03/15(金) 19:06:17.15 ID:6ok0TZokO携(1)調 AAS
>>411
博多の駅ビルは地元民ばかりで熊本や鹿児島からは客が来ない。
413: 2013/03/15(金) 21:53:40.49 ID:MZluqTWF0(1)調 AAS
>>411
新幹線開業＝国際線増加なんてバカも休み休み言えｗまるで鉄ヲタ思考だぞ
あとここまで国際線が増加したのは、中国韓国人観光客のレスポンスが良くて
需要が増加したからだ
414(2): 2013/03/16(土) 03:34:49.07 ID:BnDogodd0(1)調 AAS
>>408-411
例えば天文館から福岡空港国際線ターミナルへ向かうのでも、
天文館⇒鹿児島中央⇒博多⇒福岡空港国際線ターミナルと、
天文館⇒鹿児島空港⇒福岡空港国内線ターミナル⇒福岡空港国際線ターミナルの所要時間が、
ほぼ変わらなさそうな感じなんだが。
今日からJRのダイヤ改正で東北新幹線の320㌔運転が始まって、
東京～青森のはやぶさが最速２時間59分のみならず、
盛岡以北各駅停車便でも３時間33分と全体を通して所要時間も縮まるし、
盛岡から先も八戸だけではなく、二戸や七戸十和田停車も始めるしで、
対抗する羽田～三沢・青森の空路はいよいよキツくなりそうかな？
415: 2013/03/16(土) 05:58:21.31 ID:fOmCl2nEP(1)調 AAS
>>414
三沢線はエンブラエルかCRJ規模なら米軍人＆米軍関係の職種の日本人の
需要で一日2-3往復程度は維持できるかな？
416(1): 2013/03/16(土) 10:20:56.68 ID:LqQT2fWL0(1)調 AAS
>>414
東北は元々鉄道信仰が強いから乗る人は最初から乗ってる
だから新青森開業時でも大した効果はなかっただろ
417: 2013/03/16(土) 13:32:16.40 ID:UqqhLEXT0(1)調 AAS
八戸開業時点でも三沢便は廃止になると騒いでたアホがいたな。
418(1): 2013/03/16(土) 19:37:38.63 ID:BnDogoddI(1)調 AAS
97’年から04’年まで、東京～岡山の新幹線のシェアが一方的に下がった原因は何？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.westjr.co.jp
419: 2013/03/16(土) 21:32:16.82 ID:rEPLsOQCO携(1)調 AAS
このころにＪＡＬが岡山便を新設してＡＮＡと価格争いをしていた。
確か１万２０００円くらい。
他方でＪＲは特に対抗策もなく客が取られまくり。
広島も同様。
420: 2013/03/16(土) 22:13:44.66 ID:CuELss2oP(1)調 AAS
>>416
八戸の時点でほぼ壊滅的だったからな
421(1): 2013/03/17(日) 00:21:00.01 ID:rL8rJSu90(1)調 AAS
＞東北は元々鉄道信仰が強いから
実際には昔から青森・三沢は飛行機利用者が多くて
東亜国内航空のドル箱だった。
422: 2013/03/17(日) 00:29:28.86 ID:UDilHnKlP(1)調 AAS
>>421
新幹線上野開業（1985）までは東京⇔花巻も盛況だったね。TDA・・
423: 2013/03/17(日) 21:05:20.52 ID:YIcgwToX0(1)調 AAS
>>418
これマジ？
関西－福岡とか、80年代よりも航空シェアが減ってんジャン、過去最低かよ！
広島ももしかして過去最低？
なんでこんなに毎年のようにシェアが下がってんだ
424: 2013/03/18(月) 05:00:45.09 ID:6CzOD3lZ0(1)調 AAS
関西－福岡、自分に関してはひかりレールスターの存在が大きかったかな。
指定席はグリーン車並みの２＋２列、パソコン作業向けの席や簡易コンパートメントもある。
これらが普通の指定席料金だけで利用できるし、時間ものぞみと大差なかったんで、
「山陽新幹線＝快適」とすりこまれてしまった。
425: 2013/03/18(月) 07:50:30.85 ID:k7JVJpcrI(1/2)調 AAS
減便もそうだが、機材小型化で座席供給が減ったのもイタい。
426: 2013/03/18(月) 08:04:46.49 ID:YHK0Iifd0(1)調 AAS
広島は空港が遠いのもあるけど、のぞみの増発と
福山停車で県東部のお客さんをごっそり
持っていかれたのが痛いんじゃないかな。
427(2): 2013/03/18(月) 08:36:30.53 ID:k7JVJpcrI(2/2)調 AAS
現状東京～金沢は飛行機有利だが、これははくたかが在来線で、
新幹線より収容不足な面があるのは否めないな。
それにしても、飛行機の普通運賃は新幹線より４～５割り増しで、
価格弾力性がある故に事前購入型割引でしか価格に対抗出来なく、
当日に思い立って乗る時は価格面で弱点を露呈する。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jreast.co.jp
428(1): 2013/03/18(月) 08:54:29.46 ID:bFuXsoeTP(1)調 AAS
2003年のぞみ大増発(アンビシャスジャパンの年)から
新幹線のシェアが上りに転じてるのは確かなようだね。
429(1): 2013/03/18(月) 12:33:30.23 ID:C5bYwLH60(1/2)調 AAS
>>427
新幹線開通で無くなるんだろうけど、今は北陸フリー切符という通年利用可の、
飛行機の早期割にガチで対抗できる格安切符があるからね。
430: 2013/03/18(月) 12:36:00.60 ID:C5bYwLH60(2/2)調 AAS
>>428
多くの都民を羽田空港に行かせないための品川開業だったからね。
また、多くの横浜市民を羽田に行かせないための、新横浜全列車停車でもあったし。
431(2): 2013/03/18(月) 21:47:16.54 ID:qoaL85efO携(1)調 AAS
>>429
格安切符でも飛行機に惨敗だから新幹線つくるんだな。
432(1): 2013/03/18(月) 22:05:36.59 ID:0rOeeDpOI(1)調 AAS
JR西日本が京阪神～福岡で、のぞみ・さくら・みずほ用の事前購入型格安新幹線切符をやる様だね。
新大阪～福岡で１万円らしいが、伊丹発着の福岡線厳しくなるか？
433: 2013/03/18(月) 22:48:58.24 ID:9uQkVS200(1)調 AAS
>>431
品川効果がない北陸、東北方面は航空が好調で、新幹線のシェアが落ち続けているからな。
434: 2013/03/18(月) 23:17:01.77 ID:7U6qdU+R0(1)調 AAS
>>427
新幹線のシェアが落ちているといっても東京－秋田はJRシェアが59%だし、
何といっても、東京－函館のJRシェアが16%は特質に値する。
435: 2013/03/19(火) 00:20:04.24 ID:sNbuaIqg0(1)調 AAS
２週間前までの事前購入型か。10日前まで発売条件を緩くしてくれればもっと嬉しい。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.westjr.co.jp
436: 2013/03/19(火) 02:48:59.99 ID:4hezb8ZlO携(1)調 AAS
>>432
俺福岡だけどJALが福岡～伊丹増便したからね。
でも、みずほ・さくら・ひかりレールスターの指定席は２－２配置が魅力。
たまに東京から福岡に帰る時はのぞみのグリーン車使うけどなかなかいい。
前はJALやANAのポイント貯めてたけど、達成してしまえば
新幹線の方が気分が楽だったりする。
437(1): 2013/03/19(火) 09:32:42.90 ID:oUxgjLOg0(1/2)調 AAS
>>431
惨敗かぁ？
東京～富山では航空が負けてるぞ？
おけげで新幹線開通後の富山空港の生き死に
議論まで起こっている始末。
金沢は７割抑えているけど、新幹線開業で
そのうちの８割持っていかれるって予想だぞ？
第一、割とクネって線路しかれていても、路線長
にしたら４００km台で、航路にしたらもっと短い
都市間で中・大型飛ばしてるなんて燃料効率悪すぎ。
438: 2013/03/19(火) 10:49:17.19 ID:IJs2LOrMP(1)調 AAS
>>437
意外と富山人って電車使うよね。
84年に富山行ったとき、行き自腹でANAの737-200で行ったが
向こうの人に「飛行機ですか？」と言われた。
帰りは北越号＆上越新幹線あさひの切符を渡されたよ。
ANAも最新鋭767-200をどれくらい投入しようか
悩むほどの利用者数だったようだ。
439(2): 2013/03/19(火) 19:06:54.69 ID:x48/LP340(1/2)調 AAS
＞金沢は７割抑えているけど、新幹線開業で
＞そのうちの８割持っていかれるって予想だぞ？
現状では飛行機に惨敗なので
新幹線開業を考え出した。
440(1): 2013/03/19(火) 19:18:02.83 ID:zRuW0lGD0(1)調 AAS
>>439
金沢への鉄道アクセスという視点で見た場合、
JR東日本にとっては他社区間が長くてあまり熱心に取り組むものでもない。
JR西日本にとっては対大阪がメインなので、米原ルートや越後湯沢ルートの重要性は低い
偶然上手い位置にあったから空路が入り込めていただけやね。
441: 2013/03/19(火) 19:20:08.45 ID:oUxgjLOg0(2/2)調 AAS
>>439
「惨敗」って意味を調べろ。
惨敗ってのは、東京～山形の航空のような数字を言う。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jreast.co.jp
442: 2013/03/19(火) 19:47:23.05 ID:x48/LP340(2/2)調 AAS
>>440
東京ー金沢は東京ー盛岡くらいだから
ＪＲがやる気があれば飛行機を追い出せるのに
現状の上越新幹線＋はくたかは不便すぎるんだよな。
443: 2013/03/19(火) 21:53:15.01 ID:T3+1SDDh0(1)調 AAS
もう便利とか不便とか
そんな基準で話選ぶ時代じゃ無いってこった
幸いにもエアラインは日本国内で地域会社に分社化されてないだけまとも
回転寿司か高級寿司の２択だけど
青も赤も口だけ達者
値段だけ超一流なのサ
444: 2013/03/19(火) 22:34:48.50 ID:xBBBhSRU0(1)調 AAS
便
な
に
寿
赤
だ
病院行った方が良いぞ
445(1): 2013/03/20(水) 02:25:29.05 ID:HMPDara80(1)調 AAS
距離だけ言えば東京～岩手は東京～大阪とほぼ同じ距離なんだから、
羽田～いわて花巻線はもう少し頑張って欲しかったが、
東京～京阪神とは流動量が全然違うんで、
路線を維持出来る程航空旅客を集める事が出来なかったね。
成田だと仙台線がある一方でいわて花巻線が無いし、岩手県だけじゃ成田線も厳しいか…。
446: 2013/03/20(水) 07:40:42.41 ID:QEY2wyqiP(1)調 AAS
>>445
1982年の新幹線大宮開業ではまだそんなに影響なかったが
1985年の上野開業でトドメ。花巻空港駅は1988年、JR化後に
二枚橋から改称、国鉄が空港アクセス改善するわけもなく
もともと空港からは花巻駅か盛岡駅までバスで
結構時間掛かるんで、勝負にならなくなった。
廃止になる前の85年春にTDAの花巻線の名残搭乗したが
空いてたよ・・・。
震災で空港が見直されたのが皮肉だったけどね。
447: 2013/03/21(木) 18:46:34.57 ID:CmagwfFAI(1)調 AAS
伊丹～松本線の空路がいつの間にやら廃止になっていたのも、
新幹線と特急しなのの競争に敗れたから？
448: 2013/03/21(木) 22:50:09.99 ID:b1Yga5ca0(1)調 AAS
数年後に函館まで新幹線が延びるけど、シェアは新幹線に半分くらい取れれるかな
449: 2013/03/22(金) 00:45:29.00 ID:Mt285Ab70(1)調 AAS
所要時間だけなら勝負にならんな。
青函トンネル内は徐行だし，新函館は遠い。
ただ北海道初の新幹線というのは相当にインパクトがあるから
特に急がない客は新幹線に乗るだろう。
450: 2013/03/22(金) 01:07:00.28 ID:jTvyFRcV0(1)調 AAS
首都圏民で函館に急ぎの用事がある層の人数なんて知れてるだろ。
451: 2013/03/23(土) 05:37:40.14 ID:RwRzo7nX0(1/3)調 AAS
だとすれば新幹線は要らないな。
452(1): 2013/03/23(土) 08:56:53.47 ID:j9M2GV/90(1/2)調 AAS
飛行機好きの発想だと、途中駅同士の移動を考えつかないんだよね。
453(1): 2013/03/23(土) 10:20:05.93 ID:OcKegSss0(1)調 AAS
鉄道好きの発想だと、途中駅同士の需要量を考えつかないんだよね。
454: 2013/03/23(土) 10:29:51.28 ID:+BuabK420(1/2)調 AAS
ん？
新幹線の場合、途中駅に止めた所で特に必要なリソースが増えるわけではない。
空席は減るし新たな需要を創出できるので、需要の絶対量が通しに較べて少なくても良いのでは？
空路で羽田～函館と花巻～函館便を運行する場合では後者がやっていけないけど、
新幹線なら函館行きを盛岡に止めるだけでいい。そこらへんが明確に異なる。
東海道山陽新幹線ののぞみとか特にそうだね。従来の停車駅でも十分な需要があったのに、
高速化で得た余裕を使って品川・新横浜や新神戸・福山・新山口と停車駅を増やすことで更に伸びた。
455: 2013/03/23(土) 10:54:29.20 ID:j9M2GV/90(2/2)調 AAS
>>453はうまく切り返したつもりなんだろうなあｗ
456: 2013/03/23(土) 12:14:48.33 ID:C0Khr0Mr0(1)調 AAS
ま、函館を含めた道南への入り込みが、新幹線開業で底上げされるのが一番のベスト状態でしょ。
秋田がそうだったように。
457(1): 2013/03/23(土) 14:30:57.35 ID:RwRzo7nX0(2/3)調 AAS
>>452
途中駅って具体的にどこの移動を指してるんだ？
北海道新幹線は奥津軽・木古内が途中駅だけど。
458: 2013/03/23(土) 15:11:55.34 ID:+BuabK420(2/2)調 AAS
>>457
なんで北海道新幹線限定？
関東-函館直行空路に対して、新幹線は仙台や盛岡も停まるってことでしょうに。
それとも空路の青森-函館線と比較するつもりなのか…って過去にあったのかな？
459(1): 2013/03/23(土) 15:44:20.96 ID:RwRzo7nX0(3/3)調 AAS
まあ函館行きと言っても
ほとんどが仙台・盛岡までで降りてしまうからな。
460(1): 2013/03/24(日) 02:33:25.24 ID:frwtvdkv0(1)調 AAS
>>459
盛岡どころか、ほとんどが仙台で降りちゃう
はやてこまちが全席指定になったとばっちりで
盛岡行くときに、仙台までの客のせいで指定席１時間待った
東海道のつもりで東京駅でいきなりすぐの列車買えると思ってた。
良い勉強になったので次回は立席か、仙台までやまびこ自由席で行く
461: 2013/03/24(日) 03:20:59.75 ID:+LjpGJqa0(1)調 AAS
同一路線に各駅・準急相当・特急相当の列車が混在しているのは、
特急の直行が取れなかったりした時、例えば仙台までは温い停車駅の
やまびこに乗り、後から追いついてくる仙台以北へ速達直行する特急
タイプに乗り換えたりといふうに、仕向けるためのもの。
直行速達便の利用者数（航空とガチ勝負）と比べたら少ないだろうけど、
上で書いたように、「特に所要時間は気にしないから、とにかく空いている
環境で座って行きたい」とか、逆に「どうしても現地に着かねばならんが、
直行速達だと全区間席がないが、便と区間を分ければ席取れる」という
客の数の積み重ねも、航空より鉄道がシェア多い区間であるんじゃ
ないかな？
462: 2013/03/24(日) 14:21:13.94 ID:Uj3baPCt0(1)調 AAS
>>460
函館までは必要ないんだろうな。
463(1): 2013/03/25(月) 11:33:45.68 ID:ufHF24uE0(1)調 AAS
北海道新幹線は札幌まで行ってなんぼやね。
函館も決して小さな街ではないが、ビジネス需要は知れてるし、
観光需要といっても所詮は北海道の端の端なので限られる。
函館までは必要ない というか、"函館まで"なら必要ないだよ。
山陽新幹線が小倉や新山口止まりみたいなもの。
464: 2013/03/25(月) 12:28:26.59 ID:sCEOE7UR0(1)調 AAS
>>463
むしろ東北新幹線が八戸止まりだった様なものかと。
465: 2013/03/27(水) 08:13:44.95 ID:I/Sp/k4d0(1)調 AAS
函館そのものが東京より札幌指向だしな。当然だが
466: 2013/04/23(火) 23:25:38.30 ID:3fmXuQBrI(1)調 AAS
新幹線が便利よ。
467: 2013/04/25(木) 10:45:17.09 ID:bhzkEE1S0(1)調 AAS
鉄キチ乙
468: [nage] 2013/05/19(日) 22:33:17.37 ID:iTUBd99v0(1)調 AAS
320 km/h走行age
469: 2013/05/19(日) 22:47:07.31 ID:N5N3JaJB0(1)調 AAS
９６０km/h飛行sage
470: age [age] 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:/WFMosMN0(1)調 AAS
さようなら、エアアジアジャパン
471: 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:dVTH5o9w0(1)調 AA×
472(2): 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:8RVjzN950(1)調 AAS
JALもANAも順調に伸ばしてるな。
今年は新幹線のシェアが激減するだろう。
・JALグループ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:press.jal.co.jp
・ANAグループ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ana.co.jp
473(1): 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:E6IaDB1F0(1)調 AAS
新幹線も伸びてるぜ？
474: 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:DEsJyGnj0(1)調 AAS
>>473
ソース出せよ。
まあどうせ航空の伸びにはかなわんだろうけど
475: 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:/oBLgiOFP(1)調 AAS
そりゃあ元が酷ければ"伸び"は大きいだろうね
476: 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:izp1cb+50(1)調 AAS
新幹線の統計なんか出せよ以前にJRのサイトみにいきゃすぐだろ
477(1): 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:nbOfUL5P0(1)調 AAS
>>472
何で航空会社サイトは探し出せてJRサイトは探し出せないんだ？
478(1): 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:6tF7TFI50(1)調 AAS
>>477
JRは減少してるから出せないんだろう
479: 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:fyIXs2FTP(1)調 AAS
都合が悪くて出せないからといってデタラメ言って誤魔化さなくてもいいのに
480: 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:oIm/Hl5T0(1)調 AAS
>>478
検索能力もない奴がいくら何か言っても誰も信じてくれないよ？
481: 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:zjxH7BQK0(1)調 AAS
同日にJRの売り上げ発表があったのに、バカって救いようがないねえ
482: 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:StCTGnNm0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.westjr.co.jp
新幹線の伸びは昨年比1%しかないぞ、4%も伸びてる航空の伸びには到底及ばない。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 519 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.036s