[過去ﾛｸﾞ] 飛行機から新幹線・在来線・バス・船へ鞍替えする人 (1001ﾚｽ)
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691: 2013/10/03(木) 08:58:26.26 ID:CPnIreG/0(1)調 AAS
北陸新幹線は東京〜金沢 速達２時間３０分か。飛行機死亡確定だなぁ
692(1): 2013/10/03(木) 10:19:39.31 ID:ryA3TRS20(1)調 AAS
>>690
準速達列車は上野・新高岡には全部停車するかもしれないが、高崎・上越妙高など他の中間主要駅は
のぞみの山陽区間みたいに分散停車という形にして、極力所要時間を短くするようには配慮するとは思う。
693: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/10/03(木) 12:46:00.49 ID:5CVg9CmR0(2/2)調 AAS
>>692
その“配慮”がどの程度になるのか、はやぶさやはやての盛岡以北の停車駅を見てるとねえ。
自治体の要求にあれもこれもと応えたために、盛岡以北の車駅が多過ぎているよ。
東海道新幹線みたいに、半分以上の本数を再速達便で重点的に設定して、
準速達便と各駅便は２つ合わせて最速達便の３分の１未満の本数でイイと思うわ。
694: 2013/10/03(木) 14:36:00.98 ID:/EsMAcX10(1)調 AAS
整備新幹線だから、ってことかな。
695: 2013/10/03(木) 15:34:26.04 ID:uhTI3mwX0(1)調 AAS
東海道が最速達重視なのは、東名・東阪で圧倒的な需要と本数があるからでしょうに。
広告用の最速達を朝夕に走らせて、後は全便長野以遠分散停車になるでしょうね。
長野-金沢に毎時１本各駅停車設定するより、毎時２本の速達を分散停車した方が便利。
どーせ地方の新幹線で隣駅に行く人なんていないし。
696: 2013/10/03(木) 15:36:27.03 ID:eEIXz51p0(1)調 AAS
>>689
そっち方面の需要だけじゃ６便も７便も維持できんだろう。
それともMRJ？（ww
しかも東京〜金沢の距離は東京〜盛岡より近いんだぜ？
北陸新幹線の線形の悪さが幸いして最速達で２時間半と
なってるけど。
>>690
JR東日本の新幹線の停車パターンは奇々怪々だからねぇ。
東海道ひかりの東京〜名古屋間の停車パターンのように
なってくれれば分かり易いんだけど。
たださ、東京〜長野の区間便も設定されるというから、
最遠の金沢まで行く標準パターン型でも、高崎・軽井沢停車は
ごく限られるんじゃないか？ その辺の駅利用は「長野行きに
乗れ」ってことで。
大宮〜長野ノンストップでも、それ以遠はオール各駅とか千鳥
停車とか、限りなく最速達に近いパターンの標準型とか色んな
のが出てくるのかなぁ？
697(1): 2013/10/04(金) 18:57:37.86 ID:zFX43HXf0(1)調 AAS
北陸新幹線は鈍足だから小松便はだいぶ残りそう。
698: 2013/10/04(金) 19:49:01.12 ID:BBSwd2Ov0(1)調 AAS
距離的にだいぶは残らないような
残るには残るだろうが
699(1): 2013/10/04(金) 22:28:23.84 ID:Jchq5LT40(1)調 AAS
新幹線で2時間半とかならかなり厳しいぞ
流動が比較にならないほど多い東阪間ならともかく
大阪-福岡ですらかなり新幹線に流れている
700(1): 2013/10/04(金) 22:49:17.62 ID:esfmtEbO0(1)調 AAS
大阪福岡は新幹線圧勝だよな。
阪神大震災以前でもここまで惨敗してなかったはず
701: 2013/10/05(土) 01:05:40.84 ID:mMHHJhN60(1/3)調 AAS
>>699
小松市・加賀市や福井には２時間半ではいけないぞ。
702: 2013/10/05(土) 10:01:44.43 ID:pva9yw+P0(1)調 AAS
>>697
新幹線の福井延長までは多少は残る。
福井嶺北・南加賀にとっては金沢開業時点では何れにしろ乗り換えが必要だからな。
703(1): 2013/10/05(土) 10:49:35.69 ID:1Ov1stkq0(1)調 AAS
金沢あたりの乗客が多数が新幹線に移行すると
乗客が少なくなって減便→不便になってさらに新幹線移行
というループになる可能性もある
乗り換え必要な点では部分開通時の九州新幹線に似てるかも
704: 2013/10/05(土) 14:33:45.81 ID:05sEKeb20(1)調 AAS
７０人乗りとか５０人乗りのジェットは間に合わないのか？＞羽田〜小松
705(1): 2013/10/05(土) 23:32:36.49 ID:mMHHJhN60(2/3)調 AAS
>>703
ただ東京ー大阪・岡山・広島は圧倒的に本数で負けているわけで，
それでも飛行機がそれなりに乗っているということは本数が問題じゃないのだろう。
706: 2013/10/05(土) 23:43:40.82 ID:mMHHJhN60(3/3)調 AAS
ただ小松便もジリ貧なのは間違いない。
福井まで新幹線が延びれば小松・福井も新幹線に移る。
富山・小松はビジネス客が多く利益が多かったはずだから，
ここがなくなるのは痛いだろうね。
707(1): 2013/10/05(土) 23:47:45.94 ID:dzULFw/S0(1)調 AAS
山陽九州新幹線
さくら 指定席 2+2で快適すぎる
ボンQのる香具師って変態が
マイル乞食だな。
708(2): 2013/10/05(土) 23:57:15.85 ID:uwBJ+sWc0(1)調 AAS
>>705
特に東京ー大阪線は本数も多いからな。
１時間に１本あれば本数の問題はだいぶ軽減される。
（長距離交通機関ならば高速バスや在来線でも同じ）
それでも飛行機利用があるのは
・割引運賃だとあまり差がない（一応飛行機の方が高級感があるから多少高くても乗る）
・空港へのアクセスが新幹線と大差ない人もいる（飛んでいる時間は飛行機が短いので）
（大阪の北摂や南部は好例。岡山広島は車利用だと意外と便利かも。羽田はあまり便利ではないが。）
・マイレージ・ラウンジなどの特典（新幹線も多少はあるがほとんどない）
福岡ー宮崎でJR利用者がいるのも同じだろう。
高速バスより、1時間以上遅くてしかも高くて、本数も少なく、ほとんどが乗り換え。
でも一定数の利用者がある。そして航空便もそこそこある。高速バスの3倍以上もあするのに。
709(1): 2013/10/06(日) 00:07:47.61 ID:ash/zCJT0(1)調 AAS
博多ー鹿児島中央ー宮崎の移動ってあるのか？
一番速いのは飛行機，安いのはバス，そこそこ便利なのは新八代乗換え。
710: 2013/10/06(日) 10:40:57.66 ID:aFbdUg250(1)調 AAS
＞一応飛行機の方が高級感があるから多少高くても乗る
こんな発想は東京ならではだなｗ
711(1): 2013/10/06(日) 15:18:14.86 ID:KWKYQdx30(1)調 AAS
東京人にもそんな発想ないよ。
場所じゃなくて、世代の問題じゃないの？団塊くらいだと、飛行機への憧れが刷り込まれているだろうし。
712(1): 2013/10/06(日) 15:25:39.92 ID:79uMZPY90(1/2)調 AAS
昔の感覚で飛行にに乗ると「？？？」とガッカリ感があるんじゃね？＞団塊以上
羽田〜伊丹でさえ、ザルからドングで摘んだ温かいタオル地のオシボリをエコノミー客にも
くれていたんだし。
713(1): 2013/10/06(日) 16:06:07.12 ID:h1AyrVOn0(1)調 AAS
>>711-712
>>708は東京−大阪の対新幹線について書いてるんだから
現役ビジネスマンの想定だろｗ
714: 2013/10/06(日) 16:23:57.31 ID:79uMZPY90(2/2)調 AAS
>>713
そっか。
ま、何にしても東京〜大阪は世界でも類まれなる超高需要区間だから、
飛行機が並行してあってしかるべきだろう。
715: 2013/10/06(日) 20:11:36.68 ID:ASZcd7E/0(1)調 AAS
0系新幹線あたりとくらべたら、まぁ高級感はあるのかもしれん
716(1): 2013/10/06(日) 21:17:43.53 ID:/ZeT6/yzi(1)調 AAS
東北新幹線上野〜大宮開業で東京から盛岡が直行出来るようになって、
羽田〜花巻の空路は終了したから、
上野〜盛岡と所要時間が大体同じな東京〜富山・金沢の北陸新幹線だと、
羽田〜小松・富山は、生き残るのが厳しそう。
717: 2013/10/07(月) 00:31:47.05 ID:5FHUCLrp0(1)調 AAS
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
718(1): age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/10/07(月) 18:48:26.94 ID:fxFsdPVhi(1)調 AAS
北陸新幹線への遷移具合では羽田〜小松・富山は朝と昼と晩に一往復ずつ、
CRJかエンブラエルクラスのコミューター機材の国際線接続便が残る程度まで、
減便するんじゃねーかい？
719(1): 2013/10/08(火) 00:28:56.90 ID:lgunLD9m0(1)調 AAS
>>718
自分もそれに１票。
開業後直ぐにではないだろうけどね。
ただ富山はそれすら危うい。
標準タイプの便でも３時間かからんし。
ところで羽田はどんくらい小型まで
枠取るの許されてるの？
あんまり小さいと「枠の無駄遣い」って
ことになるんだろ？
720(1): 2013/10/08(火) 19:20:39.65 ID:dMrOF3Ir0(1)調 AAS
>>700、>>707
ほぼ同じ距離・所要時間な東京〜大阪線が、
トリプルセブンの１時間ヘッドでの運航でも成り立っているのを比べると、
東京〜大阪と大阪〜福岡の需要の差は圧倒的だな。
片方に東京という市場が控えているとはいえ、
新大阪〜博多と所要時間がほぼ同じな北陸新幹線の開業以後は、
東京〜小松・富山の空路が生き残れるのかどうか。
>>719
伊豆七島にはQ400が入ってたが、あれは例外規定？
721: 2013/10/08(火) 20:12:35.89 ID:XQLAhYmZ0(1)調 AAS
>>716
まあ，時代が違うよな。
飛行機が一般的じゃなかったし。
そのころって羽田ー岡山ですら２便しか飛んでいなかった。
上野ー金沢を在来線というのも普通だった。
722(1): 2013/10/08(火) 21:39:08.65 ID:TJLttRat0(1)調 AAS
>>720
でもまぁ、小松市内-都区内・神奈川東部なら飛行機のほうが時間短いのは確かだから
朝夕1便ずつくらい出張族の需要で残るかも
723(3): 2013/10/08(火) 22:39:06.11 ID:/Vk4fiMc0(1)調 AAS
>>722
いや、ないだろ。小松程度の需要規模じゃ。
富山なんて東京便が無くなったら、空港の存続さえ怪しいと思う。
724(1): 2013/10/09(水) 04:32:29.01 ID:NLrRqGgW0(1/2)調 AAS
>>723
だね。小松近辺の市場程度ではジェット機の座席を埋められるとは思えない。
福井から小松空港を使う需要がある筈という意見もあるにはあるが、
鉄道と航空機の競合が拮抗する所要時間が、大体３時間から３時間30分くらいになる。
所要時間で拮抗するとなるとシェアを分かつのは、航空便と鉄道全体の本数と
航空便と列車それぞれ１本あたりの座席供給量の利便性の面で決まる。
これを東京〜福井で当て嵌めると、現状の鉄道での最短時間経路が、
東海道新幹線米原経由で平均３時間30分だけの所に、
北陸新幹線経由金沢乗り換えで平均３時間30分のルートが新たに出来る事によって、
かえって鉄道側の座席供給が大きくなる事により、またその事により、鉄道の本数が
多くなるという利便性が活かせる。
そうすると所要時間が互角な一方で、
航空機に比べて１本あたりの座席供給量が多い鉄道が、
シェア的にも有利になるのは必然。
725: 2013/10/09(水) 06:54:47.42 ID:dbVZfmbY0(1)調 AAS
長いってｗ
そういえば北海道新幹線計画、ＪＲ北海道がウルサくって難儀してるらしいぞｗｗ
726(1): 2013/10/09(水) 11:45:24.35 ID:FxsE/R3G0(1/2)調 AAS
何だかんだ言っても、羽田〜富山・小松に関して航空会社は覚悟決めてるだろ？
一応今の時点では便数維持を表明してるけど。
富山なんかは県と現行乗り入れ会社とで、何らかの水面下話合いでもしてんじゃないの？
727(1): 2013/10/09(水) 13:53:54.11 ID:iyeJ+fBh0(1)調 AAS
>>723
富山空港の福井空港化か。
728: 2013/10/09(水) 14:22:18.18 ID:PtLg88v20(1)調 AAS
>>723
国際化があるだろ、小松基地空港より有望！
729: 2013/10/09(水) 16:11:00.01 ID:NLrRqGgW0(2/2)調 AAS
>>727
富山空港から東京羽田線が無くなったら、
週７往復の札幌千歳線と週11往復程度の国際線くらいしか残らないもんな。
新幹線開業後このまま国内線の本数が増えなかったら、
国内線ターミナルは国際線用に改修して、
国内線ターミナルは規模を小さくしかねないかもね。
730(1): 2013/10/09(水) 16:29:57.90 ID:dlIqqRF20(1)調 AAS
>>724
今は4時間の広島で新幹線が56％
拮抗するのが430辺りになってきてる
731(1): 2013/10/09(水) 18:51:29.53 ID:FxsE/R3G0(2/2)調 AAS
まあ、東海道山陽方面は便数にモノ言わせているからな。
広島までだったら毎時３本は必ずあるし。
732: 2013/10/09(水) 21:44:35.07 ID:w6euyPJSO携(1)調 AAS
東海道山陽新幹線は東京近郊から静岡浜松名古屋京都大阪神戸姫路岡山福山広島
と言った各都市の需要以外にもその各都市間の需要も多いからね。
733(2): 2013/10/10(木) 15:04:34.01 ID:+FFlQe3HI(1)調 AAS
伊丹〜富山線の撤退は、JRのサンダーバードと高速バスとの競争に敗れ去ったという事？
そうだとすると新幹線以外の在来線や高速道路に空路が敗れた、珍しい例じゃないか？
734: 2013/10/10(木) 15:11:35.11 ID:yLZ668lL0(1/2)調 AAS
大阪〜鳥取も智頭急行に負けた。
735(1): 2013/10/10(木) 15:14:38.30 ID:QUvWqpHZ0(1)調 AAS
>>733
関空〜富山便はダイヤが糞だったことが主な原因
当時も高速バスはあったが（南海バスと富山地鉄バスの共同運行）があったがこちらもダイヤが糞だったため業績不振で撤退
現在運行してるのはJRバス、富山地鉄バス、阪急バスの3社
736: 2013/10/10(木) 15:32:56.35 ID:yLZ668lL0(2/2)調 AAS
北陸新幹線の列車愛称決定。
更に来月には新型車のお披露目も控えている。
開業３ヶ月前の正式ダイヤ発表まで「北陸新幹線と
その列車愛称」は数多く多くのメディアで宣伝される
ので、東京〜富山便の影は薄くなるばかりだろうな。
かと言って、新幹線開業に対抗して逐一対抗イベント
なんて出来るわけないし。
期間限定値引運賃くらいでしか（でも原資あるの？）
注目集められないかもね。それが衆目を集められるのかぁ？
と問われればかなり疑問だけど。
富山県・石川県の全面協力の、新幹線開業PRを兼ねた
都内でのイベントも今後は目白押しだし。
737: 2013/10/10(木) 23:49:54.93 ID:iTI5CBW60(1)調 AAS
競合空路としての寿命は終えて、国際線乗り継ぎ需要を主体としたダイヤになるさ。
738: 2013/10/11(金) 00:16:59.38 ID:uzhoGhex0(1/2)調 AAS
国際線乗り継ぎで毎日飛ばすんなら、小型機でいいんじゃねーの？ ７０人乗りくらいの。
739: 2013/10/11(金) 00:30:39.91 ID:SIy4kLdt0(1)調 AAS
>>726
富山は難しいだろうな。
小松は石川南部・福井があるから大丈夫だが。
740: 2013/10/11(金) 02:04:55.63 ID:kJ0ldxxDO携(1)調 AAS
>>731
特に広島など空港が遠すぎる位置にあるし、飛行機は駄目だな。
政治家が私欲のために空港を作ってきたツケだw
741: 2013/10/11(金) 12:28:48.00 ID:uzhoGhex0(2/2)調 AAS
広島空港は同県人の裏切り行為に晒されてるからな。
広島県人なのに岡山空港や岩国錦帯橋空港使ったり。
742: 2013/10/11(金) 14:17:24.05 ID:yiMMEKee0(1)調 AAS
県内各地の利便性を、役人が考慮して便利なように真ん中に作ったら、
結局誰からも不便な空港になりましたって感じ。
県が政治家の横槍も含めて東部に配慮して作ったんだろうけど
結局一番の需要がある広島市から遠くなったからお荷物空港だよ。しかも
のぞみが福山停車しだしたら、東部のお客も新幹線に持っていかれる始末
743: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/10/11(金) 23:39:05.16 ID:nZxmlnTCi(1)調 AAS
>>735
距離からして関空より伊丹発着であれば、
列車とかバスに対抗出来たんではないかと。
744(2): 2013/10/12(土) 02:20:29.11 ID:aj+RtoiS0(1)調 AAS
飛行機も経由便を復活させるべき
昔は羽田→花巻→八戸とか羽田→名古屋？→大分→鹿児島とかあった
745: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/10/12(土) 03:06:46.01 ID:0+orlOte0(1)調 AAS
>>744
復活させても路線が維持出来る程は乗らないよ。
746: 2013/10/12(土) 11:40:40.58 ID:xZmN1X/p0(1)調 AAS
>>744
八戸の自衛隊基地行きか？
747: 2013/10/12(土) 13:35:04.69 ID:igwcRnWk0(1)調 AAS
スカイマークがやってるようだけど？＞経由便
やっぱ採算の問題で取り止めになったかな？
748(1): 2013/10/14(月) 18:40:51.01 ID:HQWqW2gk0(1)調 AAS
>>733
大阪〜徳島なんてバスに負けたしな
749: 2013/10/15(火) 01:27:45.09 ID:wvccy9cB0(1)調 AAS
>>748
最近はいよいよ飛ばす区間が無くなってきて、妙に短距離区間に路線開設する
安売り系会社が出てきたからな。
750: 2013/11/09(土) 21:12:24.85 ID:oznv6LeT0(1)調 AAS
保守点検
751(1): 2013/11/09(土) 23:28:32.99 ID:fFEeEMdti(1)調 AAS
当日切符を買わなければならない状況で、
飛行機と新幹線が競合している区間に目的地があるのなら、
新幹線を選んでしまう。飛行機は当日購入の価格が鉄道に比べて高い。
752: 2013/11/13(水) 17:46:03.95 ID:0t8NoOax0(1)調 AAS
>>751
それもあるし、そもそも本数・座席数が全然違う。
753(3): 2013/11/14(木) 07:57:29.41 ID:3tFEoML20(1)調 AAS
>>730
データで見るJR西日本2013だと、H24年度は58%になってるな。
それよりすごいのが、愛知〜福岡だな。H15年度は30:70だが、H24年度は56:44。
燃油の値上がりの影響をモロにくらう航空と、電気料金が少々上がっても原価に
あまり影響しないJRでは競争にならんな...
754(1): 2013/11/14(木) 13:47:37.65 ID:+qOvpUyw0(1/2)調 AAS
>>753
名古屋側空港の分割も痛かったろうな。
755: 2013/11/14(木) 13:50:25.05 ID:+qOvpUyw0(2/2)調 AAS
>>753
激戦の東京〜岡山・広島でテコ入れでB787を入れようと目論んだのも、
結果的な裏目に出たしね。最初に機材にケチ付いちゃ〜ね〜。
756: 2013/11/14(木) 19:02:52.21 ID:FSz/pR0I0(1)調 AAS
>>754
他社へエンドースが出来る航空券持ってても、
下りたり飛ぶ空港を、中部だ小牧だと簡単にエンドース出来る程、
２つの空港の距離は離れてるからな。
757(1): 2013/11/14(木) 21:26:06.96 ID:bHkrWXrt0(1)調 AAS
>>753
H15というと2003年か。この年はまだ博多のぞみが毎時1本
2006年3月に2本、2010年3月改正で毎時3本に増えて利便性が上がったのが大きいかもしれん
758(2): 2013/11/14(木) 23:22:49.88 ID:8tP3XevU0(1)調 AAS
東日本人はよく知らないと思うが、西ではひかりレールスターが大人気だった。
ひかりといいつつ、所要時間はのぞみと大差なくてサービス抜群だったから
飛行機の出る幕がない。
759: 2013/11/15(金) 06:57:52.10 ID:TmKlGrtf0(1)調 AAS
>>758
西と九は指定取るだけでグリーンと同じシート幅の席だからお得感があるよね。ピッチはおなじだけど
760: 2013/11/15(金) 18:02:58.74 ID:1FUBnRVi0(1)調 AAS
>>757
列車と航空機選択の目安は４時間弱の見本になる。
761(1): 2013/11/15(金) 21:27:05.62 ID:X3N44sEe0(1)調 AAS
>>758
５００系と言う大失敗の形式があったな。
762(1): 2013/11/15(金) 21:46:48.82 ID:Wow2Egl30(1/2)調 AAS
先に上がってた名古屋・福岡の場合
本数は新幹線は2〜3本/h、飛行機はANAが約1本/h(2時間あく場合もある) JALが約3時間に1本
料金は新幹線が17,020(特急料金こみ11/18で計算)、飛行機は特割でも15,100〜18,500
純粋な所要時間(乗ってる時間)は新幹線が約3:30、飛行機が約1:30
所要時間に関しては待ち時間を考慮すれば
新幹線は平均10〜15分の待ち、飛行機は平均30分の待ち
都心に近い福岡空港までの時間は無視するとしても、小牧あるいは中部まで30分程度かかり
チェックイン締め切りの30分前には着いておきたい(新幹線は10分前とする)
すると新幹線は余裕10分、待ち時間15分、乗ってる時間3:30で約4時間弱
飛行機は余裕30分+空港まで30分、待ち時間30分、乗ってる時間1:30で約3時間
このくらいになると本数、定時性などで安心感のある新幹線を使う人も多いのかもな
763: 2013/11/15(金) 21:51:20.77 ID:Wow2Egl30(2/2)調 AAS
ちなみに空港に近い人もいるから飛行機だけ空港までの所要時間を考慮するのは不公平、
という話もあるが
こと名古屋に関しては
小牧が小牧・春日井・北名古屋市の住民に
中部が常滑・知多・東海市などの住民に使いやすいのは確かにそうだが
それ以外の地域、あるいは岐阜・三重とかからだと結局一度名古屋に出ることになるんだよな
764: 2013/11/15(金) 23:01:33.51 ID:7buWF/yH0(1)調 AAS
>>762
新幹線と飛行機の価格は同じ購入条件じゃないと。
一方は当日購入の普通運賃でもう一方は最低前日まで決済の事前購入型運賃では、
比較の意味が無いよ。
新幹線で片道普通運賃を挙げるなら、飛行機も片道普通運賃で比較するべき。
765(2): 2013/11/16(土) 00:24:51.49 ID:HaBEg6PJ0(1)調 AAS
普通車指定席 18030円
普通車自由席 17020円
指定席(往復割引)16940円
普通車自由席(往復割引) 15930円
新幹線回数券(指定席用) 16240円 6枚セット
のぞみ早特往復きっぷ 12500円 7日前までに往復予約
エクスプレス予約(普通車指定席) 16200円
エクスプレス予約(指定席・往復割引) 15110円
EX-ICサービス(普通車指定席) 16200円
EX-IC早特(普通車指定席) 14000円 3日前までに予約
766: 2013/11/16(土) 02:26:24.02 ID:Ib+B9Pvp0(1)調 AAS
>>765
この中で、切符売り場での当日購入で割り引きが効く片道切符は、エクスプレス予約だけかい？
新幹線回数券なんかは金券ショップでバラ売りしているけど、
その金券ショップじゃ、株主優待券を使った割り引き航空券も売っているから、
回数券の１枚利用じゃ単純に航空機と運賃の比較は出来ないね。
767(1): 2013/11/16(土) 02:38:35.34 ID:di2JR/iy0(1)調 AAS
こだまの半分くらいの値段で成田・中部とかＬＣＣ飛ばせたら
多少時間かかっても乗るのだがな
768(1): 2013/11/16(土) 05:44:35.86 ID:DmJDTyA60(1)調 AAS
>>761
大失敗というのは金に汚いJR東海目線だな。
窓側席が狭いといっても飛行機に比べれば快適なんだし。
769(1): 2013/11/16(土) 17:05:26.83 ID:rhF8Bbee0(1/2)調 AAS
５００系搭乗の時期と岡山・広島の飛行機のシェアが急上昇した時期が
ほぼ同じなんだよな。
770: 2013/11/16(土) 19:41:31.65 ID:rDXmJtLZO携(1)調 AAS
>>709
>>708が言っているのは博多〜大分〜宮崎のこと
僅かなにちりんシーガイアなら直通で行けるが、ほとんどはソニックとにちりんを大分で乗り換え
といっても特急料金は通算されるし乗り換えは対面接続なのでさほど抵抗はない
771: 2013/11/16(土) 20:31:37.72 ID:OMeFbQtG0(1)調 AAS
500系がっつーが、その時期は航空運賃制度が変わったんだよなあ
772: 2013/11/16(土) 23:18:07.64 ID:rhF8Bbee0(2/2)調 AAS
５００系の不人気とあいまって新幹線離れが加速。
773: 2013/11/16(土) 23:59:34.36 ID:SKaJI/jw0(1)調 AAS
はい次の朝鮮人
774(2): 2013/11/18(月) 08:09:15.88 ID:fgKkSWkL0(1)調 AAS
>>768
外装デザイン的には秀逸だったね。東京駅で写真撮る人も一番多かったと思う。
それだけに東海の苛立ちはすごかったと思うけどｗｗ
775(1): 2013/11/18(月) 12:29:13.85 ID:uefvqC7Y0(1/2)調 AAS
>>774
そりゃ、最初は初の３００運転だから人だかりは凄かったが、
乗車経験し出すやつが増えるに従って化けの皮が剥がれてきた。
喜んでいるのは未乗車、或いは１度の乗車でその時の経験が
自己美化されちゃった奴くらいだった。
776: 2013/11/18(月) 13:25:00.06 ID:CkhZJhO50(1)調 AAS
>>775
そんなことはないよ。電気食いではあったけどね。
777: 2013/11/18(月) 18:48:21.13 ID:UJMN25UO0(1)調 AAS
高くて全部置き換えできなかったのに、それが不人気で客を減らすなんてあり得んだろ
778: 2013/11/18(月) 19:44:48.33 ID:ju75L1uo0(1/2)調 AAS
>>774
５００系は不評で客が飛行機に取られたからなあ。
東海じゃなくても怒るわ。
779: 2013/11/18(月) 20:37:20.74 ID:1OVJA04j0(1)調 AAS
見て楽しい車ではあった。実用性は削られていたが。
780: 2013/11/18(月) 20:41:11.86 ID:9Sup2gQs0(1)調 AAS
引退した新幹線なんかどうでもいい
781(1): 2013/11/18(月) 21:13:39.64 ID:uefvqC7Y0(2/2)調 AAS
詳しくはないけど９編成ってのが、税制関係で何らかの利があるみたいだよ？
782: 2013/11/18(月) 21:58:52.85 ID:ju75L1uo0(2/2)調 AAS
>>781
そんなものはない。
失敗作だから９編成で打ち止めになったのを
試作車扱いだから税金が安いなどと５００系ヲタが勝手な妄想をしただけ。
783(1): 2013/11/19(火) 04:44:43.09 ID:Oi40iYPN0(1)調 AAS
東海の中の人が必死だなあ。
500系イジメでさんざん叩かれてるから苛立つのはわかるが。
784: 2013/11/19(火) 06:23:20.78 ID:DX7ENSfX0(1)調 AAS
>>783
東海の中の人じゃなくて、名古屋人だと思う。
785: 2013/11/19(火) 07:17:52.80 ID:+dTwhB2e0(1)調 AAS
５００系が西区間 ３００ｋｍでトンネルに突っ込むときの感覚はとても新鮮だった
窓側は確かに圧迫感があったけど。
車両毎の客数がちがって振り替え運用しにくい上、親会社ｗである自分たちより先にあんな先進車両だしたから倒壊の怒りはすごかったんだろうねｗｗ
786: 2013/11/19(火) 09:27:04.15 ID:mA1x86D60(1)調 AAS
ビジネス客以外に500系は大人気だったよな。オモチャやグッズも０系以外では一番多かったのでは？とすら思う。
787: 2013/11/19(火) 10:18:43.49 ID:J4IVE61+i(1)調 AAS
東京都心〜広島市内が、飛行機でも新幹線でも４時間なら、
利便性が良い方選ぶよね。
788: 2013/11/19(火) 12:39:13.27 ID:MlxT3jEN0(1/2)調 AAS
>>767
過去にあったけど40日で撤退
789(1): 2013/11/19(火) 12:44:04.38 ID:MlxT3jEN0(2/2)調 AAS
>>769
東京〜岡山・広島の航空シェア下落の原因が700系と品川駅開業とN700系
その前の時期の航空機へのシフトの原因は阪神大震災による長期運休と500系
広島空港は今でこそボロカスに言われているが、よい時代も合った
静岡空港?なにそれ?
790: 2013/11/19(火) 14:38:24.63 ID:kINCfvvN0(1)調 AAS
阪神大震災で新幹線不通期間の航空ヲタって、超珍しいからと用も無いのに伊丹〜岡山とか広島とか乗っちゃったの？
791: 2013/11/19(火) 20:48:40.63 ID:uaOCtywxO携(1)調 AAS
>>789
500系投入は日本航空の岡山、山口宇部参入と重なったから運も悪かった。
あのころは羽田−山陽地区が異様に安かったから。
ただ高いカネを払ってまで乗りたいという魅力がなかったのも事実。
792: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/11/19(火) 20:55:49.85 ID:1DpPcDb1i(1)調 AAS
今日の午前中みたいに、ダダ遅れで京急本線ノロノロ運行とかの日は、
新幹線と飛行機が競合する目的地なら、搭乗手続きに間に合うかどうか気を揉まずに、
とっとと品川から新幹線に乗りたいと思った。
793(2): 2013/11/19(火) 21:23:33.73 ID:/ESWQjQa0(1)調 AAS
逆に新幹線駅まで行く間に人身事故なんかに巻き込まれるケースもあるけどな
まぁ新幹線なら後続の自由席でもいいし、エクスプレス会員ならその場で予約変更してもいい
794: age厨＠宿 ◆ocjYsEdUKc 2013/11/19(火) 22:15:55.91 ID:78vIyKmc0(1)調 AAS
>>793
今朝は京浜東北で人身あって山手もろとも麻痺ってたみたいだね。
こういう時はもうどうにでもな〜れ(AAry。
795: 2013/11/20(水) 15:18:48.91 ID:6dhKFlnN0(1)調 AAS
日経で新幹線に押される航空会社の連載
796(1): 2013/11/22(金) 23:48:22.22 ID:e7o40NASO携(1)調 AAS
>>793
JR東日本の成田エクスプレス・快速エアポートは車両故障や線路異常で遅れる
797(1): 2013/11/22(金) 23:57:14.56 ID:qdFMXqeHO携(1)調 AAS
>>796
バスが一番いいよ。
798: 2013/11/24(日) 12:11:33.97 ID:stx2s3nZ0(1)調 AAS
>>797
羽田成田でそれはない
799: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/12/10(火) 00:50:27.58 ID:IANOz15l0(1/2)調 AAS
北陸新幹線の試運転が始まったな。
800: 2013/12/10(火) 01:08:04.14 ID:z57M9qiG0(1)調 AAS
>>765
マジでこれ
ビジネスきっぷと新幹線の料金を同じくらいにしないと客取られるばかりだと思うよ
広島空港使う人間だけど、飛行機を敬遠したい理由の一番が値段、ビジネスきっぷの値段でグリーン車乗れるなら新幹線乗るわ
801(1): age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/12/10(火) 01:58:31.02 ID:IANOz15l0(2/2)調 AAS
岩国空港の民間定期便が再開してから、広島空港からの移行組は目立ってるの？
それとも再開したのを機会に、新幹線から岩国空港利用へ移ったとかっていうのは、
増えている？
802(3): 2013/12/17(火) 11:22:34.54 ID:OpwPq6fi0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.westjr.co.jp
これだと、H24年度は京阪神と福岡が4%、京阪神と鹿児島が7%も盛り返しているぞ。
航空の逆襲が始まってるんじゃないか？
803: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/12/17(火) 12:41:04.89 ID:dJIurqTfI(1)調 AAS
>>802
ピーチとかジェットスターの様な格安航空会社の参入効果でしょ。
804: 2013/12/17(火) 14:38:36.27 ID:hhXfUMqJ0(1)調 AAS
数はLCCでほとんど純増と言っていい程度みたいだな
805: 2013/12/17(火) 15:01:34.86 ID:57grTqqM0(1)調 AAS
>>801
>.802の資料によると役に立っていないっぽいぞ？
806: 2013/12/17(火) 20:57:42.31 ID:YEqbwhTQO携(1)調 AAS
>>802
大赤字のLCCだから喜べない。
収益力はますます格差がでる。
807: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/12/17(火) 22:58:16.26 ID:TzLBcseDi(1)調 AAS
>>802の68ページに新幹線と航空路線のシェア比較が載ってるが、
これによると京阪神〜鹿児島の落ち込みが目立つね。
LCCの進出もそうだけど、やはり新幹線フィーバーが一段落したのと、
速達みずほの数が限られているのが厳しいのかな。
808(2): 2013/12/18(水) 00:09:36.80 ID:8r/yzEz70(1)調 AAS
16年17年の東京大阪が６５：３５というのがびっくりです。
23年24年の７３：２７というのも。
意外と飛行機多いんだな、と思った。
いや「圧倒的に新幹線が強い」とみるべきなのだろうか。
でも東京大阪で航空がシェアの大半をとったことなんて
歴史上たぶん一度もないですよね、憶測ですいませんが。そう考えると
ここ最近の東京大阪の飛行機はわりと健闘しているような気もするんですが。
809: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/12/18(水) 01:02:16.08 ID:odFcMaTx0(1)調 AAS
健闘と言うより、東海道新幹線がこれ以上増発出来ない分のおこぼれを、
飛行機が貰っているのが今の立ち位置なんじゃないかと思う。
810(1): 2013/12/18(水) 19:01:01.95 ID:iZRGtG2i0(1)調 AAS
>>808
関東関西だと変わってくるんだよな。
811(2): 2013/12/19(木) 22:19:40.27 ID:9JULXcMP0(1)調 AAS
東海道新幹線の最高速度向上の話が出てきてるな。どうせ、名古屋〜新大阪間
ぐらいだろうけど、最速列車で2分ぐらいは短縮するかな?
812: 2013/12/19(木) 23:03:09.35 ID:bm6PKi+t0(1/2)調 AAS
>>808
東京ー京都とか神奈川ー大阪が飛行機優位だから，
東京ー大阪だけ見ても意味がない。
813: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/12/19(木) 23:29:39.89 ID:dfEHPfw4i(1)調 AAS
>>811
最速達列車の時間短縮よりも、全列車の到達時間統一による分かり易いダイヤを
狙っているんじゃないかな。
東京〜新大阪、どののぞみに乗っても２時間27分で到着！みたいな感じで。
今ののぞみって東京〜新大阪の所要時間に、２時間30分前後でばらつきがあるでしょ？
これを高速化や性能アップで、全列車同じ所要時間に統一するとか。
814: 2013/12/19(木) 23:33:03.63 ID:bm6PKi+t0(2/2)調 AAS
>>831
狙ってない。
ばらつきがあるのは車両の性能じゃない。
ＴＧＶのように並行ダイヤにはできない。
815(2): age厨 ◆ocjYsEdUKc 2013/12/20(金) 01:28:34.14 ID:uLckq0EK0(1)調 AAS
そうかい？東海道新幹線は他のJRの新幹線と違って、
速達便であるのぞみの停車駅が、品川・新横浜・名古屋・京都と
完全に固定されているから、広告目的で最速達便のぞみの最短所要時間を求めて
目立たせるよりも、のぞみの全ては東海道新幹線区間を同じ所要時間にしたり、
発車時刻のパターンダイヤを突き詰めて、駅に行けば待たず・時刻表要らずで
直ぐ乗れたりとか、そういう最短所要時間とかの速達性よりも、
のぞみに乗るのに前準備やハードルをもっと低くする様な、利便性を前面に出した方が、
良いんじゃないかな。
816: 2013/12/20(金) 13:12:11.00 ID:3ik3Gv8n0(1)調 AAS
>>815
同感。東海道は全部16両で停車駅・所要時間も同じ。ほぼ10分間隔は偉い。
たまに東北新幹線で仙台に行くけど、電車によって所要時間は違うし、車輌の
長さも違うし、ややこしいことこの上ない。同じ金払って遅い電車に乗るのは
アホらしいから、はやぶさかはやてになり、1時間に1本しかない時間帯もある。
一方、遅い電車はガラガラだから、えきネットで安売りしたりしている。
東海道を見習え、と言いたい。
817(1): 2013/12/20(金) 20:52:26.70 ID:t1fjgUcm0(1/2)調 AAS
>東京ー京都とか神奈川ー大阪が飛行機優位だから，
こんなデータ見たことないぞ？
優位って言う言葉は、東京〜大阪の航空シェアに対して
少し多いってだけだろ。
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